【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
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前スレ
【本土】国産ヒラタ Part16【離島亜種】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1559558087/
【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1597930314/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Twitter軍団見てるとアスペ並みに産地に拘ってるけど
スマトラみたいに極端に形変わるわけじゃないんやから同種、ヒラタなら同亜種なら異産地交配でもよくね？
大体〇〇県産しか書かれてないやつにしても違う市だったり県北と県南の異産地交配かもしれんのに
海外産なんて特にその程度のブレはあるやろ
それなのにアホみたいに産地不詳のやつを買い叩くから偽装が流行るんやろうな
どうせ見抜けないんやし
そう言えばコクワとヒラタのメスの違いも分からんやつがこの本土は交雑しててトカラ入ってるとか言ってたのは笑ったわw 月曜日にヒラタ見つけてから、緑地公園に通い続けてやっとメスゲット
同じ木の似たような場所にいたから兄弟かな
それにしても小さい 今年もバカが沸いて出てくる季節になったな
捲れという捲れ、ぜ〜んぶ剥がして帰ってらあ
もうヒラタは入らんだろうなあ、ほんと興醒めっすわ >>857
君がアロンアルファで修復すればいいでしょ
冗談じゃないで
剥がされた捲れは瞬間接着剤で戻せる >>858
ほんとかよ、それって捲れも人工捲れで作ればいい理論だろw 採集圧が低い場所をいかにキープし続けるかだけど、ポイント探しもなかなか難しいからねー 元々本土ヒラタはオオクワに次ぐ人気ナンバー2だからな ノコやミヤマはひと夏で死ぬからな
でかくて数年生きて北日本以外どこでも採れるヒラタは強い 温度管理も暑さに強いから適当でいいしな
欠点といえば採集難易度が少し高いのとメスがなかなか見つからないぐらいか 子供のうちはカブトノコミヤマあたりが派手でいいんだけどな
大人になると年を超えて飼育できるのがやっぱりいいやな >>864
コクワなら採集難易度低くてメスもよく見つかるよ
要らんが >>296 >>297
60mm後半までは、その地方にもよるが運が良ければ割りかし採れる。なぜか曇りの日がよかったような記憶。
釣りと違って天候関係無いようなんだがな。
ただし、ミヤマやノコの樹上系は曇りの方がいいらしい。
今週のダーウィンが来たでは東大卒のクワガタマニアが77mmのツシマヒラタを夜間採集で採ってたな。
70mmアップからが極端に確率が低くなる。 >70mmアップからが極端に確率が低くなる。
これは本土ヒラタの話ね。 ヒラタクワガタのWikipediaに
チュウゴクヒラタからわかれた点ではどちらもオオヒラタ群ではなく中型のヒラタクワガタ群と見なせるが、五箇と小島が行った東南アジア各地のオオヒラタ群との交雑試験ではツシマヒラタおよびツシマ系ホンドヒラタのみにオオヒラタ群との継続妊性が確認された。つまり妊性だけから見るとツシマヒラタとツシマ系ホンドヒラタはオオヒラタ群と近縁と見なせる。
って書いてるけどじゃあ対馬系以外の本土ヒラタの交雑は子孫残せないってこと？
あかがねとか有田のやつは交雑であればなぜ子孫残せるの？元々の産地ですら北九州なのを新居浜とか有田って言ってるの？ 今ヒラタのメスもってる人に聞きたいんだけど前胸板の両サイドにくぼみある？ ヒメオオとヒラタとか相見えることが絶対ない種同士で間違えることあるか？？ >>870
ヒメオオみたいにフチの外がへこんでるという意味なのか、フチの内側にディンプルみたいなのがあるかという意味なのか、どっち？。 前胸板の質問したものだけど
小さすぎて上手く撮れないが白く点に光ってるのがディンプル
これが左右対称に付いてる
久しぶりにヒラタのメス採ってみてこんなんあったっけ？と思った
ちなみにオキナワヒラタ
さすがにヒメオオではない
https://i.imgur.com/jZW3SjR.jpg ちょっと調べてみたらゴトウヒラタも7cmアップが出るくらい大きいらしいな。
大歯と胴体の比率がツシマとホンドの中間くらいとか。 >>877
それ実質キュウシュウヒラタクワガタやん >>875
こういう写真ってだいたい絶望的にわかりにくい なぜ頭を上、もしくは真横で撮らないのか理解に苦しむ >>876>>878
ありがとう
別のメスも確認したところやっぱりこんなディンプルはないから偶然咬み傷が左右対称に付いたってことか
生まれつきだったらちょっとオシャレだった こっちは産卵セットに2つだけ卵確認
10くらいは欲しいけど…開けてみないと分らんな
ノコはもっとケース際に産んでたからちょっと心配 >>884
それディンプルだよ
俺が飼ってるメスにも同じような凹みあるもんゆ >>884
それディンプルだよ
俺が飼ってるメスにも同じような凹みあるもんゆ 久々に捲れの向こうにミニヒラタ発見
かき出し棒で格闘中にスズメバチに襲撃され退散
まぁ久々に見れたからいいや 職場の近くのクヌギに大スズメバチの中でもちょっと大きくね？ってくらいのスズメバチが二匹昼夜問わず樹液を陣取ってる
ヒラタコクワカブトは確認したからじっくり探したいんだけど
この二匹捕まえた所で別のが来るんだろうな
食いごたえはありそうだから捕まえて食うか
目印付けて巣まで追いかけて幼虫も食うか ヒラタ♀2匹目ゲット
一匹目がなかなか卵産まないからうれしい
交尾済ならいいのにな >>886
生まれつきで左右対称にディンプルが付くこともあるみたいだね
これ遺伝するのかな また前胸板に左右対称に同じディンプルが付いてる別個体を発見した
50%の割合でこのディンプルが付いてるので咬み傷でも個体特有でもないかもしれない
小さすぎて上手く撮れないけど一応写真も撮った
こういう特徴って外国産ヒラタや離島ヒラタのどっかのメスの特徴に当てはまる？
近場にペットショップがあってヒラタクワガタが毎年大量に販売されてる現状
https://i.imgur.com/1FfSxuv.jpg
https://i.imgur.com/hX6Ss3X.jpg >>890
この時期の採集は珍しいな
一度産みに行ってエネルギー補給で地上に出たか二次発生か
二次発生だったらひょっとしたら未交尾かもしれんね >>893
県庁近くの緑地公園のマテバシイだから他とは発生の時期がずれてるかもしれん
しかも採集場所が近いから親が同じかも
近所でしかもこんなところにいるのかという場所なんで累代出来れば満足かな
まあクワカブも見かけないが、それ以上に昆虫採集してる子供を全く見ない その位置にディンプルのあるメス一匹だけ採集したことあるわ(東京)
自然界でもディンプルは発生するらしいから
メスの場合その位置に出来やすいんじゃないかと思ってる
ところでマテバシイにクワがいるって何県? 千葉で獲れるって聞いたことあるけど、流石に県庁近くなら関東じゃありえないな
関西だろうね 九州
樹液にあまり集まらないし、探すのは手間
県庁近くは緑地あること多いし、他の県でも探せば見つかるとこあるかもな >>898
福岡やろ
>>892
おれも昨日オスと一緒に採集した奴ディンプルあったわ >>892
ちなみに山口鍬形侍によると前胸板の中央にそばかすがあるのは外国産ヒラタ >>896
>>899
他種の血が混じるとかの問題ではなくなんらかの要因でこの場所にディンプルができることもあるって感じかね
ネットに出回ってる色んなヒラタのメスの写真を見てみたけど今のところどの写真でもディンプルは見えなかったな
狭い生息域でインブリードに近い感じで同じ形質の子が掛け合わされてこの特徴が出やすくなってるのかもなぁ 国産ヒラタって食性がオオクワよりカブト寄り？
菌糸だとあんまり大きくならない
2齢〜3齢初期までは菌糸でも伸びるけど3齢以降は伸びないどころか微減した
発酵マット組はまだ順調に伸びてる
成長期なら合わない餌でも伸びるけど晩期は分解の進んだ腐葉土がいいのかね 流石にこの時期はクーラー入れっぱなしだわ
それくらい覚悟して捕まえに行ってる 俺も地元産の天然個体ブリード初チャレンジしてるし温度管理もっと真面目にやるか つけっぱでも3〜4kくらいしか変わらんし殺すくらいなら絶対した方がいいよ
使える額決まってるならその分食費なり生活用品費なり削ればいい話 つけっぱでも意外と電気代そこまでって聞いたことあるな
真昼間でエアコン無しだと部屋によっては蒸し焼きになるから人間含め生き物はアウトだな
場所悪い+窓閉め切りだとエグいことになる
夜は逆に虫にとっては動きやすい気候みたいで今年はヒラタが豊作
オスメスともによく採れる
野外自己ベストメス更新した 鉄筋マンションで蒸し風呂になる事はないから様子見してたわ
管理スペースに温度計は置いてあって28℃で止まってたからギリギリのラインかなーと
ただ今後幼虫の管理とかも考えれば25℃前後にはしたいもんな
点けっぱより暑くなった部屋を冷やす強モードの方が電力食うとも聞くし
関東は晴れ続きで雨がまったく降らんからここのところはしんどそうだ
一雨来て欲しいんだが うちはミヤマアカアシヒメオオも飼ってるからエアコンかかせんわ ワイドじゃなく16gゼリーの隠れ家餌皿でおすすめ何かある？
ノコやミヤマならともかくヒラタって隠れたがるよね
みんなどんな感じに餌セッティングしてる？ それこそその16gをカッターで半分に割ったのがハマる餌皿あるだろ
隠れ家にはならんけども
てか隠れ家は隠れ家で作って16g割ったゼリーは転がしとけばいいんじゃね >>904
種が同じスマトラやパラワンは菌糸の方が伸びるのに？ 発酵マットが無難
テキトーに23℃管理とかしてテキトーに餌換えするならマットでも菌糸でも変わらない
そこそこ発酵の進んだマットで乾燥させないように月一で水やりとかすると安定して大型になる
何年も継続して同じことをやり続けるのが大事なんだが
飽き性な人は初年だけ真面目にやって翌年から手抜き管理になるから伸びない
それより先に進むとなると交換タイミングや羽化のさせ方
自作マットなんかに手を出さないといけないから難易度が高くなる ほー
ひとまず1本目は菌糸でいこうと思ってたから悩むな
同じ根喰い系のノコが去年卵取ってマットのみで今年きれいな水牛63出たしな
来週割り出しするから数によってはどっちも試してみるかな >>916
2年前試してえらいことになったから辞めた方が良い（バナナが溶けて凄い水分量になって幼虫が溶けた）
生き残った5匹の中で♂は1匹のみ、今年生き残ったオスの遺伝はなんとか残すことに成功 >>918
実はもう一部の幼虫で実験的に試してるんだがそんなにやばいの？
水は少なめに入れてる
バナナの水分って幼虫が溶けるほど多いの？
YouTubeで実践してるって人は大きくなるって言ってたけど他にやってる人あんまりいないから気になってたんだよね オオクワの食い終わり菌糸ボトルだと大きくなるのかな
フレッシュな菌糸ボトルはいかんせん伸びが悪い
オオクワとヒラタだと分解の順番が1段階以上違う気がする
オオクワの次にノコ、次にヒラタ、カブトな気がする 2匹目のメスから卵２つ発見
たくさん生まれたらマットとか菌糸とかいろいろ試そう >>900
そばかすってこういうの？
先ほど採った34〜5mmのメス
https://i.imgur.com/7z6BzNm.jpg
ちなみに前胸板の両サイドのディンプルだけど別の地域で採集したメスにも普通にあった
写真ではわかりにくいけどこのメスもそばかすとは別に両サイドにディンプルを持ってる ドルクス属に統合される前はセログナートゥスだったっけ？
ティタヌスの♂の触覚って4節目辺りにピンとした長いアンテナあるよね
けど♀には見当たらないし
他のドルクスでこの特有の触覚持ってるの居るかな
まぁダイオウとかヒラタ亜種は全部該当すると思うけど、
アルキやタウルス、ライヒは違うよね
ヒラタてかティタヌスの系統はドルクス内でも古いみたいだし、♂の触覚の特異性からセログナートゥスに戻して分けた方が俺はスッキリするな
触覚が六片なだけでヘクサトリウスは分けたんだからさ…
逆に、ユダイクスミヤマとアクベシアヌスミヤマは似てるし同所的に棲んでる世界最大のミヤマで別種。
触覚の先端は4片と5片
でも属として分けられてないな >>924
山口クワガタ侍のブログの2016/01/2101:09の記事に書かれてる
リンク貼りたいけど貼ると書き込めない >>924
山口クワガタ侍のブログの2016/01/2101:09の記事に書かれてる
リンク貼りたいけど貼ると書き込めない なんでそんなディンプルに拘るんだ？
んなもん、どおってこたあないだろ？ 実際メスだけ出されて「これアマミ・タカラ・イキ・ホンドだけどどれがどれかわかる？」なんて言われたら絶対わかんねーと思う
外産も混ぜられたらもっとわからんと思うね
メス放流されたら自然界終わりだと思う >>932
だからもう終わったんだよ、ヒラタは
ちゃんと国や地方の行政が遺伝子を照らし合わせて地域個体群の詳細な検査をしてくれれば“保証”はされるかもしれんがそんなことやってくれんし
周りを見てみろよ
あんたが子供のころにはいなかった外来種だらけだ >>927
ありがとう
記事のそばかすとは根本的に違うみたいだね
まあもう純血の証明自体は難しいのかもしれんな
同地域でデッカいオスも取れたけど割と内歯上がりでサキシマ混じってるんじゃね？と思ったり
案外ただの個体差なんだろうけどこういうのは一度疑い出すとどツボにハマるね 公園の中の雑木林にバイクで突っ込んでいくヤバいやつがいたから本能で逃げてきたわ
なんなんやあいつ >>932
どれか分かる？って聞いた本人も混じって分からなくなりそう
どれが何mmとか違い分かるようにしとかないと ヒラタのメスにも確実に傾向や差異はあるんだけどメスだけでシャッフルしたらもうわからんね
野外個体の話で言えばツシマヒラタのメスは小さい
アマミ、オキナワは比較的大きくて太い スジブトのマット固詰産卵セット組んだけど潜らないなぁ
正確には潜ったけど出てきてる
ペアリングからやり直して産卵木も入れたほうがいいのだろうか >>927
それディンプルの事じゃないでしょ
そばかすって細かく粉吹いたような模様みたいな奴でしょ？
少なくとも>>924のヒラタは>>927には該当しない >>939
それに関しては彼がそばかすって言ったのを俺がディンプルのことだと勘違いして聞いただけだよ
にしてもこのそばかすがあるっていう某外国産ヒラタってなんだろうな
外国産ヒラタ飼ったことがないから詳しい人教えてくれ
でも外国語ヒラタも離島ヒラタも本土ヒラタも括りではヒラタクワガタって同種だから
グラデーション的な違いはあれど突起物の有無等明確な違いは出るのか？とふと思った オオクワガタじゃあるまいし
ディンプルあるから交雑とかアホか？ ヒラタのメスも自分の胸の凹みの事でこんなに真剣に語られるとは思ってないだろうな >>938
まあ色んな要素が考えられるね。
たまに潜って坑道もあちこち出来て安心してたら産んでなくて♀が広々したスイートルームで1ヶ月快適生活してただけみたいな時もある。 >>940
パラワンにはそばかすあるよ
2匹いるけど2匹ともあった >>945
巨大化するヒラタメスには出がちってことなのかな
外見では区別がつきにくいヒラタメスでこの特徴が出るのは興味深い 今の虫オタクって採集して卵産ませてから同じ場所にリリースでも文句言ってくるんだっけ？ 虫オタクじゃなくても環境や生物に多少なりとも関心あればNGになると思うが >>948
煽り抜きで理由分からんから教えて
その理屈ならケガした動物を保護して完治してから同じ場所に返すのもあかんの？ よっしゃメスゲット！
ミヤマノコギリの聖地でまさか洞もないクヌギ若木から取れると思わんかった😁 >>949 飼育下で得た病原菌や寄生虫がどうのってやつか
水ごと返す水生生物だと確かに問題だけど、個体だけを返す昆虫だとどうなんだろうな
植物の域外保全でも増やした株を土付きで植え付けるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
