【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆23☆
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
少し早いが立てました、ワッチョイはデメリットの方がはるかに大きい為廃止しました。 >>2
あのな～
ﾜｯﾁｮｲ入れたのはﾜｯﾁｮｲ無しだとブリーダースレからの荒らしが来るから入れたの
ようやく普通の流れに戻ったのに何するの？
また、昔みたいに特定のブリーダーを叩きたいの？ ﾜｯﾁｮｲ無しでやってみてどっかの血統物がﾃﾞｨｽられるのを見ようぜw
たぶん、その後やたら持ち上げれる血統物が出てくるからwww
能勢YG叩きの後の奈良輪持ち上げ
↓
奈良輪ミミ姫女史無限増殖疑惑、カネクワ氏サイズ詐称からの能勢YG再燃
↓
色々混ぜた能勢SRの躍進
↓
Gull氏サイズ詐称疑惑と久留米売り込み活動
こんなドロドロみたくてﾜｯﾁｮｲ抜きを立てたんだろw
>>1は推しかな？wwww
あかがねヒラタって
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1549613620/
↑こんな流れのスレにしたいんだろ？w ﾜｯﾁｮｲ（3桁4桁完全永久固定なうえ全板共通強制ｺﾃﾊﾝ)
これマジなの？だとしたら俺の過去の書き込みもうわあああああ ♀は結構ゼリー食べるんだけど♂があまり食べない
でも♂は夜はめっちゃ徘徊してる
この状態ではまだペアリングは厳しいでしょうか？ やっと暑くなってきたなー
今日から24Hクーラー稼働だわ >>12
オオクワはおとなしく1年待つのがセオリー
1年待った個体なら今の気温なら常温でも十分いけるよ 暑くなってくるとマットもすぐベチャベチャになるな
ハスクチップ使ってるけど他にいい感じのマットないかなー？ 夜みんな歩き回ったりするから最初は寝付けなかったけど最近は気にならなくなったわ エサ交換してたらもうこんな時間に
今日も暑かったなあ 今日も外は暑かったんだろうなー
エアコンつけっぱなしで家にいると夏を感じる暇がない
クワガタちゃんの餌も交換完了
今日ははフジコンの赤いゼリーにしてあげた 貴重な貴重な山口産オオクワの幼虫7匹
途中死亡 1
【オス】羽化不全死亡 1
羽化不全生存 1
【メス】羽化不全死亡1
完品3
湿度で失敗したorz 大きなメスと小さいメスを同居させていたら、小さいメスの足２本が根本から
切断させていた...orz
ゼリーの空カップ近くに切断された足が転がっていたよ。 昼間もずっと歩き回ってケースをよじ登ろうとしている♀ちゃんがいるんだけど
これは何だんだろうなー？
発情してるのかな？ペアリングさせてあげたほうがいいのかなー？ >>25
高いところへ登ることで飛翔に障害がない見晴らしがよい地点に到着したがって
いるのではないか？ 産卵セットを組んでから1ヶ月が過ぎ、♀を取り出す
4セット組んだけど卵産んでくれたかなー？
産卵木はかなり齧った形跡があるけど
齧っていても産卵しているとは限らないんだよね？ 4セット組んでかなりかじってたら産卵はしてると思う
ぱっと見だと見落とすようなところにも産み付けてたりするし >>28
本当ですか？初めての産卵セット、産んでくれてたらうれしいなー 基本的なセットならまず間違いなく産卵してるよ
楽しみだね この前、某ショップにて虎徹血統を見たけど、マジ凄いな 極太個体でまるでホペイオオクワみたいだった 極太って一般層から人気あるのかな
なんか気持ち悪いとしか思わんのだけどな >>32
同意。
人間でも過食過ぎて体重が200Kg超えの自力で日常生活が出来ない超デブ
体型の男女が存在する。これを正しい人間の姿と言えるか？
オオクワガタの大型サイズへの拘りもこれと同じだと思うがね。 >>30
今木を齧っているような音が聞こえてきました！
少なくとも4つのうち1つの産卵セットに幼虫はいるみたいです
楽しみです！ ♀を取り出した産卵セットからたまに音がするんですよね
ミシミシミシみたいな
あれは何なんだろう、ケースを齧ってる音？
ちなみにケースはデジケースのHR-2G 産卵セットを大きい発泡スチロールの箱に入れてたからわからなかったけど
今取り出してケースを見てみたら幼虫を発見！
産卵セットは菌糸ブロックをほぐしてケースに入れ固めたものにダイソーで買った200円の木を上に乗せたもの
木はかなり齧られているけど幼虫は菌糸のほうに結構いるみたいだから菌糸に卵を産んだのかな？ デジケースのHR-2Gで産卵セットを4つ組みました
今見たらケースの外から見える場所に幼虫が何匹か見えました
4つとも幼虫が確認できます
4つとも産卵に成功するとは思ってもいなかったので
4つ合わせたら幼虫が何頭いるのか逆に心配になってきた
1ケースに10頭として40頭くらいかなー？ >>37,39 と >>38 は別の人なのか
まずは、産卵孵化成功おめでとう
>>38
自分もほぼ同じセット方法です。菌床だけでも産むけど、
かじりごたえのあるものを入れておいた方がスイッチが入りやすいようです。
>>39
HR-2Gってえと、コバエシャッター中相当の5Lクラスかな。
メスが産卵木をかじり始めてから１日１個くらいが平均でしょうか。
１か月セットしてたら30頭x4で120頭、やったね大家族
うちでは（菌床産卵）１日１個の半分から倍に収まってます。（16頭目標で10から30頭） >>40
>>38はスマホでレスしました、全部自分です
ありがとうございます、初めての産卵セットなのでめっちゃうれしいです
HR-2Gはコバエシャッターの中より少し小さいサイズです
1セットで30頭ですか？もしそんなに産んでたらこれから管理が大変になるなー(ﾉ´∀｀*)
数が多くなっても責任をもって飼育していきたいと思います ハンドプレスって意外と高いんだよなー
100均で何かいいものないかなーって近所の店に行ったら
ガーデンライトが代用できることがわかったｗ >>42
https://ookuwagata.com/smp/list.php?type=class&;scat=179690
銚子オオクワガタのならまだ安いよ。
別に真似して作れない事もないし。
三階松やashtakaさんのは便利だけど、何百って数育てるならいいし。 >>43
どうもありがとう
100均が壊れたら買ってみますｗ >>42
餅つきよくのうさぎ杵、まはたすり鉢で使うすりこぎ棒。 2ヶ月前に購入した未開封の菌糸ブロックがあります
多く注文して余ってしまったものなんですが、これを使用することはできますか？
見た目は白い膜で覆われた普通の菌糸ブロックです >>46
私なら全然余裕で使う
カビが生えてたり、汁がやたら出てたり、発酵臭アンモニア臭など、よっぽどの劣化がなければ。
とりあえずボトル詰めして、菌がいつもと同じように回れば大丈夫。
劣化が早いかもしれないけど。 ありがとうございます
中身を確認して問題なさそうなら使いたいと思います >>43
これって確かに自作できそうですね
DOSの800ボトルの口に合う物がどこかで売ってないのかな？ >>49
ホームセンターの水回り扱っているあたりに売っているビニールパイプですね。
ドイトだとパイプも30cmで売ってるので、VP16+エンドキャップ+チーズで100円弱
力の入れやすい太さでいろいろ作ってみてください。
850のPPボトルのキャップを上記のやつに木ネジで止めて使ってますよ。
DOS800の口径が79mm、PP850のキャップ外径が75mmです。
それ以外の口径はベニヤを電気ドリルで廻しながらやすりで削って丸い板をこさえました。
ベニヤの切れ端を四角く切ったものを付けたやつは、マット詰めに重宝しますよ。 >>50
ありがとございます
作るのが面白そうなんで一度作ってたいと思います！ 最近、うちのオオクワちゃんが夜になってもエサを食べに上に出てくる事が減ったように思います
先月までは夜はマットから出て来てゼリーを食べたり歩き回ったりしていたんですが
夜もマットの中でじっとしている時間が長くなったように感じます
オオクワガタは季節を感じるとどこかで聞いたことがあるんですけど
24Hエアコン管理していて温度が一定の環境で飼育していてもそんな感じなんですかね？ オオクワガタ初心者です。
今年6月羽化の73mmオオクワ♂️を8月に購入したんですが、買ってからマットに潜りっぱなしで、一度だけコバエシャッターにお◯っこ引っ掻けてたんで一度はエサを食べたみたいですが、オオクワガタの新成虫ってこんなものなんですか？
マットは10cmほど敷いてます。ゼリーは高タンパクの白。 人の気配がしない場所に置く
暗い場所に置く
これで放置したらもう少し食うんじゃね
個体差もあると思うけどうちのも食いが悪くなってきてる
野外採集と同じでお盆前くらいまでが食欲もピークってイメージ 昨日産卵セット組んでみたんだけど今日とか都内は涼しかったしどうなんだろうなー？
もう産卵スイッチ入らないかなー？ むしろ涼しい方が入ると思うんだが
寒いとダメだけど暑くても入りにくいし 産卵セット組んで3週間
齧った形跡はあるけど産んでるかはよくわからん
うーむ・・・どうなんだろうなー くわプラ半ぐれ詐欺集団
さて何秒後に顔真っ赤っかでコピペしてるか朝みるわ
餌
goed night
とりあえず、、終わった。
社会的にも、WBB-01終わった。
後は、本人を直接知ってる人がこの板見たら、最高の結末やな。
自業自得とゆう言葉が、最高レベルで似合いますよね。
愛知県
部落出身者枠 準公務員
産廃業者孫請け係長
詐欺師紹介
🃏
ユウキ
🃏
@Shadowstag21
クワガタ飼育の為に実家飛び出したけど気づいたら実家も
ブリード部屋になっていたでござる。kuwata名古屋、く
わプラによく出没。Hexarthriusメインですが、Dorcusや
Allotopus、カブトムシなど広く浅く飼育しております。
くわプラ詐欺集団パシリ
ヘッダー絵は音海はるさんに、アイコン絵は骨さんに描いて頂きました。ブログ→
特技コピペ
ウーインターセールー
使用済みを売りつける
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑 涼しくなってきたなー
うちのオオクワちゃんもエサ食べなくなったなー >>61
もう メスは冬眠状態
オスは相変わらず 朝台ひっくり返してるから動いてるのはわかるｗ >>62
まだよく食べるのもいるけど、全く食べずにケースの底の方でじっとしているのもいるなー
去年羽化した個体だから今年の冬を越せるかわからないけれどみんな長生きしてほしいなー うちのオオクワちゃん今日越冬セットに移動したよー
2回目の冬はどうなのかなー？また春に元気な姿が見たいなー 今年産卵した♀を来年春にまた産卵セットに入れたら産んでくれるのかな？ そんな事ねーよ
まぁ新たにかけた方が確実だけど全く産まないって事はないだろ 自分以外は１人しか居ない世界か
オフシーズンはどこのスレも荒らしが多いけど実際>>66とかも初心者の質問に対して嘘を教える荒らしな訳でそれを擁護してる奴の方が自演臭いわ >>65
新シーズンに再度オスとかける必要があるか、なのか、オスとかければまた産むのか、のどちらの問いなの？ >>74
わからんが
１回産卵したメスが来期もかけないで
まだ受精卵があんのかねって意味合いじゃね？ 産卵させるときって、やっぱり高たんぱくゼリーとか使わないと産まないんですかね？ 今月から来月くらいでそろそろ冬眠組が目覚めるころよなー
目覚められるとエサとかめんどくさいからもっと寝ててほしいんだが 別に高たんぱくゼリー使わなくても産むけど栄養不足になるだけだな 材はボロボロなんですが卵や幼虫が見当たりません
メスは1ヶ月同居させてました ＞＞77
高タンパクゼリーを与えなくてもメスは産卵を継続するが、生んだ卵に
栄養を十分与えることができず、小さい卵でしかも栄養不足となる。
孵化の確率も減るし、孵化した幼虫も小さくその後の育ちも悪い。 一週間オスメス同居で産卵セット組み直したんだけど果たして
産卵穂枠はかじっているようだが卵は産みつけているかな心配 かーちゃんの友達の孫が虐められて不登校になったと聞いたんで、虫が好きな子なのでせめてもの慰めにオオクワガタのペアをあげた。自分達で解決しろって無責任な担任だ。自分の息子なら通報覚悟で木刀もって相手のカ゛キの家と担任襲撃するな。 >>84
スレチになるけど、担任が理由で不登校と書面出して不登校にして校長としか話さないと言うと凄いスピードで対応するよ 羽化不全でそのまま死ぬだろうと死体置き場に放置しといた個体がまだ生きててだいぶ可哀想なことした
6月から放置してんだよなぁ…
触角以外ろくに動かないし☆にしてあげるべきか うちのオオクワやっと越冬つばめモードに入ったかな
ゼリー食べなくなった 室内気温五度でもオオクワ一匹だけ冬眠せず動いてんだが・・・
どうなってんだ？ 昨年はアドバイスをありがとうございました！今日菌糸瓶を掘り返したら成虫のメスがでてきました！47ミリでした。だいぶ前に成虫になったのかよくわからないですが、とりあえず元気でよかったです。今年もGW頃から幼虫育てたいです。 やっぱり冬の間はほとんどゼリーが減らないな
今年は寒いから特にかな
産卵のベストシーズンは5～6月ってどっかに書いてあったけど、冬の寒さの影響で一か月ぐらい遅くなるのかな マットに白くて細かい虫が沢山湧いてるんですけど対策方法ありますか？
キモすぎる >>94ですが、適温敷いて寒くないようにしてますが、まだエサは食べてないみたいです。大丈夫かな、、
>>96
マット替えるのはどうでしょう？ >>97
幼虫が入ってるので変えるのが難しいんですよね...
細かい虫はマットに元から入っているようです
天日干しとかすれば効果あるのでしょうか >>99
冷凍！？確かに駆除できそうですね
冷凍庫買おうと思います >>98
冷凍でも確実に殺せない
電子レンジが確実 >>101
量が多いのでレンジじゃキツイですねぇ
地道にやるしかないか １１月に羽化したオスと９月です羽化したメスで５月のペアリング可能ですか？ 冬前からひっくり返してた菌糸ボトルだけど、久しぶりに開けてみたら黒い液体がボトボト
ボトル内の菌糸の体積は半分ぐらいになっててねっちょりしてた
恐らく、菌糸が腐って液状化して逆さまにしてたから徐々に水分がボトルから抜けて行ったんだろう
しかし、ボトルの底の方に幼虫は生きていた
スゲー生命力だなぁ
菌糸が腐ってたわけじゃなくて、全部糞や尿になってたのかな もう随分暖かくて、飼育オオクワガタも活動するかと思い。
生存確認と餌ゼリー与えて数日、
まだ全く餌食べないな、生存確認の時は元気だったけど戻したら越冬モード継続してるみたい。
今居るのは自己採集ワイルド♀からの持ち腹F1
、季節感をしっかり維持してるようだ。 うちのオオクワさんは一月ほど前からめちゃ活動してる
ゼリー入れたらすぐ無くなる
産卵セットを組むつもり
リビングに置いてるから暖かいんだろうな 活気付いて来ましたね。でも明日から最低気温が10度切るのでもう少しお預けです。 成虫がみんな活動的になってきたので、昨梅雨に産卵してくれたメスを交尾させずにそのままさっき産卵セットに入れてみた
梅雨に10個以上産卵して、2週間以上休憩させてもう一回産卵セットに入れたけどその時は0だった
暑さでバテたか産卵木が気に入らなかったか
今から投入して梅雨前に一度確認して0でも、もう一回別の産卵セットでトライ出来るだろう >>109
多分交尾させないと受精卵が持てず、産まないんじゃないかな。
うちもオオクワガタワイルド♀を混ぜたくなくて、持ち腹だけ産ませたかったんだけど。
晩夏に採集、その年は産まず
翌年2回採卵成功、9頭の幼虫を得た。
翌々年は1回目に2頭得られ、以降産卵無し。
四年目となる今年もまだ生きてるけど採卵は諦めムードです。
この事から想像ですが、♀は♂の精子を貯精嚢に生きたまま保管するのでは無くて、
受精卵の状態で胎内に持っているのではないか…？
でも、産卵木は囓るし産卵床も造るんだけど謎ですね。
無精卵を産み付けてる風にも思えず、卵は発見していません。
まあ幼虫を得たいなら追い掛けするのが確実なんだと思います。 なんでそういう想像に至ったのかは知らないけど、メスは精嚢に精子を保存して、産卵するときに受精させてるよ >>112
へぇ〜、もし腹に精子持ったメスがいて、その上から交尾したらどうなるんですか？ 純粋な国産オオクワガタが野外、飼育問わず
絶滅または寸前の状況だと当然ながら
繁殖力は衰えるよな？
もう、国産オオの将来はないよ 自分は特に考えずに、精子をどっかに保ってて必要な時に受精させてるもんだと思ってた
精子そのものじゃなくても、遺伝子情報って形で何か別の形に変えてるのかもしれない
それが何なのか分からないし想像も出来ないけど
昨日本屋に行ったら新しいクワガタに関する本が売っててオオクワガタの産卵に関する記事も載ってた
自分は、産卵木は全体をマットに埋めるか少し頭を出して埋めるかの違いぐらいしか無いと思ってたけど、その本は下に数センチマットをひいて産卵木を置くだけだった
コロコロ転がる産卵木に産むものなのかな？
以前、プロショップの店主も「埋めた産卵木がマットの上で転がっちゃっててもそのまま産卵しますよ」って言ってたけど >>113
誰の子供か？わかんないってやつ。
人間と一緒。
>>115
マットなくて木をケースに直置きにしても産む。 >>113
基本的に新しく交尾した♂の精子が使われる
カラーアイとか交雑実験で立証されてるぞ ヤフオクで買ったYG血統ってオオクワガタのペアを交尾させて産卵させてるんだけどさ
もう4回もセットしてるんだけど1匹も幼虫とれないんだ
産卵自体はしてるっぽいけど卵が全部腐ってる
産卵木は普通の朽ち木もカワラ材もダメだった
これってペア変えないとやっぱダメだろうか >>118
♂の精子がダメダメの可能性もあるし、♀自体が有精卵産めないハズレ♀のこともある
新しくペア買った方がいい >>116>>117さんありがとうです。最新の精子がいいんですよね。ワイルドメスでも追っかけ交尾で行けますよね？ >>119
メスの場合もあるか
新しいペア買おうかなとは思ってるけど最悪オスだけでも更新しようと思ってた
メスもやっぱ必要か
北海道だから送料高くて悩むんだよね >>122
再セットする前に毎回オスと一緒にしてるけどダメなのよな >>123 ♀が、精子持ってると思ってるので
再ペアリングの難易度は高いです。 >>120
本当にワイルドのメスならそのまま持ち腹で産ませた方が良いのでは？
親が何か？分からないものを飼ってることになっちゃいますよ。 >>121
♂よりも♀を補充した方がええで
♀替えたら産むことは割りと多い
YGなら北海道も飼育人口多いやろ
>>124
経験上、腐った卵しか産まない♀は追い掛けしてもダメなことが多い
故に追い掛けや♂を替えるよりも、♀を替えた方がええ とりあえず再ペアリングできてなかったかもしれないからもう一回ハンドペアリングとやらでやり直してみようかな
難しいらしいし自分でもそう思うが目の前で交尾するの見届けないとさすがにもう1回セットする気にならん >>125 >>126ありです。ワイルドメスなら腹に持ってますかね？確実に産ませたくて。オスもワイルドです。二年目ですが。 >>129
ワイルドなら材割でもない限り大抵が交尾済
中国便のブリード品をなんちゃってWDに仕立てた奴は産まないこともあるみたいだが
確実に産ませたいならまずは産卵セットを組んでみないことには話にならん
追い掛けしたからといって確実に産むわけじゃないし >>131
了解しました、は目上の人に対する言葉ではない >>118
YGは異産地間交配で国産ビノから選りすぐられた血統かとも思っていたが。
生殖能力が弱いとか、エイリアンクワガタ、奇形、蛹化羽化不全が出るようなら
異種間交配の産物なのかもしれんね。
産卵行動してるなら成熟はしてるんだろうし、
♂♀どちらかが不妊なんだろうか？ >>134
別にYG関係なく♂か♀がダメな時は何回ペアリングしてもダメな
深く考え過ぎ
経験無さ過ぎ 昔、寮生活送ってて年上の先輩が「俺のツレは結婚してるんだけど何年経っても子供が出来ない。
ツレも奥さんにも病院で検査しても異常が見られないのに、全然子供が出来ない。
相性ってものがあるみたいよ。」
って言ってたな。
何よりも子供が欲しいのなら、出来ちゃった結婚の方が良いのかもな。
昆虫の事は分からんです。 自分（若い頃のオイコラミネオ、当時20代前半、独身）
年上の先輩（寮の同じ部屋、男、独身、当時30歳超え、田舎出身）
俺のツレ（年上の先輩の地元の男友達、既婚、夫婦仲良好）
その「俺のツレ」は結婚して何年も経つけど嫁さんが妊娠しない
寮の部屋で先輩と結婚についての話になった時に「30歳超えて実家も裕福なのに、先輩は結婚しないんすか？」
ってオイコラミネオがけしかけたのが事の発端
先輩の既婚の友達の話になって「結婚しても子供出来ない夫婦もいる。結婚すりゃあ幸せってもんでも無いぞ」
みたいな話になった 飼育中のオオクワガタがかなり活発になる季節となりました。
まあ暗い所で安静に放置してるとゴソゴソして餌舐めたり交尾してるんだが…
観察しようと明かりを点けるとカサカサっと隠れてしまう。
暫く消灯して再び観察しようとしても雌しか出て来てない。
雄の方が潜洞性が強く警戒心も並外れて強い性格なのが伺える、雌の方は採餌と交尾を終えたら産卵行動に移る訳で、それ程潜洞に固執は無いように見える。
雄にとっては、餌場と安心出来る住まいを確保、防衛する事が最大課題なんだろうな。
まあ…観察しようと明かりを点けると隠れてしまい、振る舞いが変わる
まるでシュレディンガーの猫のパラドックス、見えてる姿は本来の姿では無いと云う矛盾。
稀少なだけで無く、実態も幻のように朧に霞んでいて見え辛い可愛い奴だな。 用水路眺めてたら、滅茶苦茶亀が多いのな。
大半がアカミミガメ、10匹に1匹位の割合で黒っぽくて甲羅がやや細くキールが3本あるクサガメが混じってる…やや色が明るく茶色で、首に模様の無い奴はイシガメだろうか？こいつはレア。
イシガメかクサガメか区別の付き辛いのも居るし…
こいつら雑交しないのかね？と思って調べたら
クサガメ自体が外来種だったでござる
かつて、イシガメとクサガメは日本在来種とされていたのだが。
結局、アカミミガメとクサガメは雑交は成立しない
クサガメとイシガメは雑交が成立し繁殖能力のあるハーフが産まれるとの事。
日本固有種のイシガメはクサガメによって遺伝子撹乱が進み純血のイシガメは稀少なようだ。
ただし、雑交個体が野外で得られる割に純血のクサガメとイシガメは絶えておらず、ある程度生殖隔離が働き完全に混ざってしまう事も無いらしい。
つまり雑交由来の子孫は世代を経るに従い弱くなり自滅してる可能性もあるのだ、まあ亀は寿命が長いから雑種第1世代も長生きして目立つのだろう、
いずれにしろ、イシガメは遺伝子撹乱と生態的地位を侵略される事によってどんどん数を減らしているのは間違いない。
う～ん国産オオクワガタ、そして日本人にも同じ危惧が感じられる。
まあ、
飼育個体が野生化できるか
外来種が異常繁殖してしまい在来種が駆逐されるか
雑交による遺伝子撹乱で純血が滅びるのか
等オオクワガタの抱える問題をニホンイシガメと対比して考えるのも興味深い。
個人的所感では、以前はライギョが非常に沢山どこでも見掛けたが最近は見掛けない
アメザリとウシガエルも大量発生を見た事があったが、現在は落ち着いた数に収まってる
テラピアとブラックバスは依然として優勢で、侵略的棲息地拡大中…な気がする
ハクレンやアオウオはよく分からない。
これら侵略的外来生物の趨勢を参考にする事で、純血日本産オオクワガタの将来もある程度俯瞰できるかもしれないな。 幼虫を菌糸ビン飼育してるんだけど、蛹が羽化したらどのくらい期間
菌糸ビンの中に入れて飼育しているのでしょうか？ >>145
んまあサッサと曝いてノギスで測りたいだろうけど、出来れば我慢！
理想は自ら蛹室から脱出して後食するまで安静にしておくのが吉。
だが実際は菌糸が劣化腐蝕していくし、体が固まったら出しても良いと思う。
ただ、性成熟するのは2ｹ月以上掛かると思うし、羽化時期によっては一冬かかり繁殖に使えるのは翌年からとなる。
1年１化のカブト虫みたいには行かないな。
ノコギリやミヤマも羽化して成虫になってから一年近く蛹室に籠もり性成熟を待つ、自然界では２年１化１越し型。オオクワガタも同様だと思う。
ただし、菌床飼育で高栄養かつ最適な環境で育つと1年１化でも立派に育ち大型が羽化してくるが、この場合でも1年１化１越しして野外活動に移行するのが基本だと思う。
自分も失敗した事があり、
見たくて堪らず、羽化後2週間ほどで蛹室から出した事があり、しかもどうせ寝てるんだろうと高をくくり、複数個体をマットを入れたプラケースに放り込んで成熟を待つ事にした…
結果は、まだ外骨格も完全に硬くなっていないにも関わらず喧嘩して噛み傷、穴が開き体液が漏れ、せっかく得た成虫を多数亡くした事がある(>_<｡)
まあ…羽化後1ｹ月も待てば取り出しても良いけど個別管理して乾燥に注意して熟成させて下さい。
餌食べるようになったらペアリング可能と思います。 菌糸ビンの上の方で幼虫が縮まったり伸びたりを繰り返してたから「そろそろかな」
って思ってたら翌日、そのまま蛹になってた
人工蛹室に入れずにそのままにするつもりだけど、羽化したらどうすりゃ良いんだろ？
ビンの蓋が届く位置にあるから蓋の内側をガリガリするのか、それとも何もせずにジッとしてるのかな
それなりにスペースがあるから、仮に動くんであれば「動いてはひっくり返って」を繰り返して体力消耗しそう
これが蛹室なら、動くスペースが無いだろうから良いんだろうけど >>148
よくわからん文章だな。
蛹室内にいるならほかっとけ
気になるなら画像を上げてくれ >>148
ヘビトンボの蛹は…
蛹で在りながら平気で歩き回り噛み付く事も出来るらしい。
しかしながら、オイコラさんのは羽化不全になる懸念が強い
菌糸瓶上部、蓋の裏で蛹になったのなら、菌糸が劣化しててスポンジ状、幼虫は蛹室を造りたいが柔らかすぎて落ち着ける場所が無く徘徊した挙げ句表面に上がってきて蛹化したと推測。
蛹室が無いと寝返り回転運動が出来ず、羽化の際にも脚が空を切ってしまい体が良い態勢で固定できなければ羽は皺くちゃになってしまいそうだ。
次善の策として人工蛹室を用意してあげたい所だけどね。
蛹の外観に異常が無ければまだ正常羽化できる可能性はある、けど特に♂で大型の蛹だと蛹室が無いとそもそも蛹化不全を起こす。
脚が潰れていたり、顎が伸展できなかったり、寝返りが出来なくて鬱血してタコができたり、壊死したり…
救えそうなら人工蛹室、是非御一考下さい >>145・148
出来れば1か月、最低でも半月は割出我慢
すぐ掘り出して弄繰り回す輩もいるが虫にとって良いことは何もない >>151
体が固まってないし 後食も始まってないしな
しかしレス待つより調べた方が早いのにな 今日道の駅行ったら77mmupと50mmupの能勢産オオクワペアが3500円で売られてたんだがこれ相場で合ってるの？ //imgur.com/a/SzXhKBX
夕方アップしたけど、何故か書き込み出来なかった
再起動したからID変わってるかも >>155
この個体は蛹室作らなかったということか >>154
同条件のヤフオクでも5000円+送料はするから安いんじゃない そうなんだよ
自分は菌糸ボトルの底の方に幼虫がいる場合のみ引っくり返して放置してるんだけど、それ以外は蓋を上にして飼ってる
この個体は、蓋を上にして飼ってたんだけどある時、一番上に出てきていてグネグネしてた
2日ぐらいグネグネしてて、その翌日に「148」の通りに
もしかして、一番上の空間を蛹室と勘違いして蛹化を始めたのか
それとも、菌糸の中の居心地が悪かったのか >>158
蛹室と勘違いの前にな前蛹状態ならで上に出てこれねえよ
レス欲しいからと嘘つくな
お前は色々わかってねえな 4/25に採餌を始めた自己採集WF1新成虫。
今現在、
産卵木の樹皮は剥がされ、穴だらけ。
放っておくとバラバラにされそうに勢いで囓られている。
そろそろ産卵木取り替えた方がよさそうだ。
新成虫の発産卵…ちょっと良い子に育つ気がするなw大きく育てよと期待する 今日、オオクワのケージチェックしたら
オスがケージの天井の網目に顎ひっかけて宙づりになってたわ
飛んでひっかかったのか？
食い込んでて手で外せなかったから一部網目切断して救出した 今年3月12日に1令の幼虫を菌糸瓶に入れて、今日菌糸瓶交換のために掘り出したらかなり大きくなっていて14gでした。2令か3令かは素人のためよくわからないからですが、２ヶ月したら菌糸瓶交換してみようかなあと。その時20g越えてきていたら♂の可能性高いですかね？ >>165
ありがとうございます、次に瓶かえるときにみてみます！素人なので色々ぐぐって勉強してみます！ 菌糸ビン飼育で4月に羽化した新成虫が続々と蛹部屋から脱出し
フタの内側まで辿りつて、夜中に齧る音がうるさくなってきたよ。 >>167
4月だろ後食始まってんだろお前はガイジか クワガタってどれくらい餌を食べなくても生きていられるんだろう？
餌なくなったら入れてるけど数日くらいなら大丈夫だよね？ 数日なら大丈夫だけどこの時期は切らしたらかわいそうだよ >>160
いきなり菌糸ボトルに入れても環境コントロールが及ばず菌糸に吞まれそうな気がして
最初に与える餌として120ccと200ccの菌糸プリンカップ買ってきた
120は安売り中で80円、200は160円だった
これ食い上げたら、多分２令幼虫になってて♂♀判別の上、1100か2000のボトルに投入するつもり。
♀は１本返しいけるかな？ >>173
野外でルッキング樹液採集、灯火採集したカブクワ
実積としては、カブト虫、ノコギリ、コクワ、ミヤマ、アカアシ、オオクワ♀があるけど、例外なく飢えているな
野外に居る殆どの個体は、樹液などの餌に辿り着けず彷徨って移動を繰り返し、餌を採れないまま交尾産卵に至ってる者も多いだろうと思ってる。
まあ♀が囓って樹液を出す種類も居るだろうが
灯火採集で得られたノコギリやコクワやカブトは飢えている上に大変弱気で踏ん張る力が無く闘争心が無い、カサカサ動いて直ぐ飛ぼうとする。
これに高タンパクゼリーを与えると貪り喰い、闘争心が芽生える。餌や♀を確保する為に激しくライバルと闘う性格に変貌する
まるで第2のエンジンに点火したかのようだ。
体温は上がり、反応速度が上がり、闘争に勝てば勝つほど個体間順位が上がり、更に強気で好戦的な狂戦士化していく。
まるで居酒屋で酒飲んでは気が大きくなり、喧嘩して暴れるオッサンみたいだ。
野外天然では餌場は貴重で大半の個体は餌にありつけず、餌場では強壮な個体が縄張りを張って追い払ってるんだろう
その為の角や大顎を闘争用に進化させてきた、繁殖に有利な形態がシェイプされてきた結果、勇壮で美しくカッコイイ機能美に満ちた戦闘マシーンみたいなカブクワが出来たんだと思う カンタケで代々育てられた子をオオヒラタケで育てたらサイズに影響ありますか？ >>179
無い。
そもそもカンタケもヒラタケ。
幼虫の利用する分解酵素は共通。 飼育ケースの中でオオクワ♀が死んでた
餌切らしてたわけじゃないし室温も常温だし1週間に1回は霧吹きしてたし単独飼いだし全く意味不明
ホームセンターで今年買った養殖物だから個体性能も色々不明瞭ではあるが・・・謎深い ＞＞181
人間でも若くして突然死、病死するんだがら、一定の割合で死ぬものがでるのは
自然の摂理で避けようがない。 定めじゃ(c)錯乱坊 >>181
ぅう～む
人工飼育下で何らかの虚弱体質を受け継いだのかもね、インラインブリードの繰り返しで血縁が濃すぎたか、
または、別種か亜種の雑交由来で、雑種強勢の反対、雑種劣勢となったか…
もしくは蛹室から出すのが早過ぎて未成熟なまま活動してしまい、無理がたたってお亡くなりに…自分が推察するのはそんな所。
うちでは2019、8月に街灯下で拾ったオオクワ♀が４年目の今現在も生きてて昆虫ゼリー食べてます。拾った時点でフセツ2本切れ、擦り傷だらけ、顎摩耗、カラカラに軽くなってヨボヨボ、蜘蛛の糸とゴミにまみれてボロボロでした。
産卵は2019当年に少数、2020前半に少数、持ち腹産卵。その後は産卵木は囓るものの幼虫得られず。(2021は何もせず餌だけ食べて生存)
貯精嚢がカラ、もしくは精子の寿命が尽きたと思われます。
今年2020も健在なので、この♀の息子である♂63mmが羽化成熟し後食していたので同居させてみました。
再び産卵するのか今年は注目してます。
しかしながらオオクワは長命な事に驚いています。
このワイルド♀がこんな長生きすると思わなかったし、採集してから4シーズン生存、擦れ具合から更にプラス1年か２年野外活動してた可能性がある。
そうすると、２年１化１越しして成虫になっていると仮定すれば…
このワイルド♀は2014～2016年に産卵され誕生し、2020年現在、6～8歳とゆう事になります。成虫にになってからでも4年は確認、捕獲前に何シーズン生きてきたかによっては実際には既に５年、６年成虫活動してると思います。
こいつが来年も生きるとしたら…オオクワガタの長生きは想像を絶していて怖ろしい。 >>184
訂正箇所有ります
中段、今年2022年現在です
2020と書いてしまってた >>184
ワイルドかもしれないけど放虫かもよ まあ信じた方が夢はあるけ >>186
まあ、放虫からの遺伝子撹乱を受けた可能性は今や何処で捕れても否定しきれないかもね。
街灯下と言っても捕れたのは山、外灯下と書くべきだったか。
何年も前から自分が気が付いて以来、オオクワ♀の死骸が繰り返し見られるポイントでしたので、少なくとも野外天然発生なのは間違いない。いつもカラスに腹を喰われた死骸しか見付からなかったが、遂にカラスを出し抜いて自分が先に見付けた個体ですねw
採卵して羽化した♂も雑交品、ブリード品種の特徴は出てないです。
眼上突起が尖ってるとか
体の厚み、前胸側縁、オオアゴ、体表面の点刻など不自然な所は見当たらない。 >>187
因みにポイントではカブト、ノコギリ、コクワ、ミヤマ飛来します。更にイノシシも出没します。
あと特徴的に飛来してるのが美しいオオミズアオ
あの眼状紋はなんとも不思議、魔性の魅力と言うか妖精っぽく見えますね >>184
とても詳しい考察ありがとう
自分なりに調べた感じ「蛹室から出すのが早過ぎて未成熟なまま活動してしまい」この線かなぁと思ってる
いつか天然物に出会ってみたいもんです >>176
今日ラップで巻いて保管してた産卵木割ってみた、結果はイマイチ
天然♀からのF2世代になります。
菌糸プリンカップ8個用意してたものの、取り出した1令幼虫は5頭のみでした、
2019年に衝動買いしたYG血統の幼虫4頭は2頭が没、2頭が♀で羽化していて自己採集WF1♂とペアリング、幼虫は2頭しか採れてない。
こちらがどの位大きくなるか
また、WF2がどの位大きくなるか
結果は来年かなぁ…早めの採卵から菌糸投入したから親よりは大きくなるよねきっと。
あとあんまり殖やしてしまうと面倒みきれなくなるから丁度良かったかな。
今囓られてる産卵木を月末にバラして幼虫回収したら産卵木はもう入れないつもり。
マイナスの精密ドライバーで産卵木を解体したけど、取りこぼしもあるかもしれないが。
解体残滓は庭のカブトムシ幼虫入りコンポストに投入。 >>191
まあ多い時はジモティーでお裾分けかな ただ子供のためにとかいう名目は断るけどな オオクワの掘り出しやったらオスが何匹か蛹のままと羽化不全で死んでたのがいた
メスよりもオスのほうが蛹化後に死ぬ確率高いのかな >>193
蛹化後の雄は結構死ぬよ、特に大型血統。
有名なブリーダーでも一定の不全は避けられない。
逆に雌は適当管理でも割と大丈夫。 >>194
サンクス
オオクワは初めてで結構ショックだったわ
他のクワガタだと順調に羽化までもっていけてたから まだ幼虫のままだけど、蛹になる気配を感じない。とりあえず菌糸がぐちゃぐちゃになってて蛹室作れないんだと思って、マットに変えてみた。運次第？ 能勢産の雄の羽化ラッシュが到来してるけど、半分くらいは内羽が伸びずに足で踏んで不全になってしまう。幼虫時代の管理をミスってたのかね。
オオクワ初めてやったけど、こんなに不全になるのかと子供と一緒に凹んでる…。 うちも今年初飼育で1匹目がいきなり羽化不全で凹み気味。
瓶底に蛹室作ってたのがやはり良くなかったのかね。
残りも瓶底で蛹化してるのが多いんだよなあ。 今年掘り出しの雄で羽化不全多かったから、来年羽化予定のオオクワは三齢過ぎたらマットに切り替えて蛹化させようと思ってる
どれだけ違うかわからないけどやれることはやりたい 今年初めてオオクワチャレンジするけど、スレ見ると羽化不全多そうだから、材飼育にしようかな。
大きさどうでも良いからとにかくまず血を継いでほしい。 >>199
なんで瓶底ってわかって人工やらないの？おまえみたいなバカは飼育に向いてない >>201
どの種も不全は付きものオオクワなんて変な添加しなければよっぽど大丈夫。
あとはわけのわからん血統を避ければ良い 去年初めて菌糸ビンで幼虫育てました。冬を越えましたが普通に成虫になりました。めちゃくちゃ簡単でびっくり 自己採集したワイルド♀からの子供は、秋の採卵が2年１化１越し、初夏の採卵が１年１化１越しに分かれたんだけど。
2年１化の方が大きくなったな
それで、得られた子は全て不全なく羽化まで行ってる。
ワイルドとの比較の為、ホームセンターで能勢YG1令幼虫4頭買ったのだけど、
まともに羽化したのは半年１化１越しで♀２頭
２頭は死亡でうち１頭は蛹化不全、幼虫の頭蓋が抜けないエイリアンクワガタだった。
血統もの、品種改良された物はどうも野生から掛け離れた不自然な発現型を無理矢理引き出してるように感じた。
異様な速い成長もそうだし
成長、生殖にハンデを持ってる可能性がある。
血統が濃すぎてそうなのか、
亜種間雑種で雑種強勢が出る反面、虚弱、不妊など雑種劣勢も出てしまってるのか。
写真で見る能勢YGは歪な雑種には見えないんだけど…すると大型化を突き詰めた血統が持つ弊害なのかもね。
でもせっかくだから90mmのオオクワガタ手にしてみたいなw
うちではボトルの底で蛹化した時は直上まで菌糸を掘り出して乾燥気味になるようにして、尚且つたまにボトルをひっくり返したりしてます、蛹が大きいとイルカテールみたいな尾端がカリカリ空回りして寝返りが打ててない場合があり(テールが蛹室壁を掻き壊してしまう)
この時は寝返りが蛹が任意にやりたい時に出来やすい角度になるよう少し傾斜がキツくなる感じに蛹室来るようボトルの姿勢を調節してます
寝返りが上手く出来てないと酷いディンプルと羽化不全が出るかと思ってます。
野生なら滑らかな木質の蛹室で問題ないでしょうけど、菌糸ボトルは基本マットな訳だし、劣化、縮み、泥状、水分過多、酸欠など、蛹室としては幼虫も他に無くてやむなく造った妥協の品質の産物なんだと思う。移動できない蛹が更に寝返りも打てないなんて宜しくない。
暴れを防止して、スムースな蛹室造りに移行するのが理想。
自分も蛹化用菌糸ボトル、乾燥気味で堅詰めが良いだろうとか考えるけど結局暴れてグズグズにしたり上手く行かない事が多い。
超大型蛹だと運も絡むでしょうね >>202
経験者ならともかく最初から分からんわ馬鹿が。 産卵セット組んだら餌も食わずにガリガリ削ってるので産卵は期待できそうなんだけど、産まれすぎても飼う場所ないから１桁で抑えたい。
割り出しって１月後らしいけど、こう言う場合って早めにメスを非産卵ケースに移したりしてる？ かなりひどい羽パカの♂がついに死んでしまった
丸4年生きてくれた
足も3本しかなかったけどゼリーよく食べる子だった 昆虫ゼリー(高タンパクバナナ風味)を切らしてしまったので、バナナ輪切りにして与えた。
夢中で食らい付いている
たまには良いかなw
オオクワも嬉しそう、ショウジョウバエが湧くと厄介なのでたま～にね >>209完品以外〆てしまう屑も多い中君は偉いね
自分も死ぬまで飼ってるよ あまりしょっちゅう覗かない方が虫にもよかろうと思って数日。開けてみたら♂が昆虫ゼリーの浅皿容器を顎で突き破って抜けなくなっていた。
やっぱアホだからちょくちょく見ないと駄目だわ。
しかしゼリー容器と喧嘩してたのか？ >>212
餌皿の凹みにゼリーカップをピッタリ嵌めてるけど、速攻で散らかってる
樹液の出を良くしようとほじくる習性なんだろうね。
うちは2回目投入の産卵木ボロボロ、♀も大型化してるから破壊力も凄まじい
これ以上は幼虫殖やしたくないしなぁ…
最初の産卵木からは、新成虫の初産卵から得た幼虫が菌糸プリンカップで早くも2令幼虫になってる。
もうちょいしたらボトルに移植だなあ、だけどこんなに早いと1年１化で来年には成虫になるだろう。(うちではw♀からのF2)
これをしっかり成熟させてペアリングするとしたら2024年か…
春先からセットしてしまうとまず確実に1年１化１越しになりそうなんで、
次回2024年は新成虫の初産卵を秋になるようにして２年１化になるか試してみたい…
結果がでるのは2026年、成熟させて繁殖に使うとしたら2027年か！
気の長い趣味だなぁ 木の餌皿でオオクワにゼリー与えてたけど、全部破壊された
凄いパワーだわ >>214
餌皿ボロボロだったんで、換えよう。
ハッ！もしや？
と思って慎重に解体したら1令幼虫2頭出て来た、餌皿の樹種は判らんけど
何か得した気分 Youtubeでオオクワガタの産卵セットの動画で「爆産間違いなし！」とか
タイトル、サムネでやってるの多いけど
ぶっちゃけ50頭とか産まれても困るよね
うちはそんなに飼育スペースないから
メスを産卵セットに投入して、卵産んでる感じだったらすぐ出してる
これで多くても20頭程度に収めてる pppから買ったオオクワのメスが1年もせずに死んだ
ひとつも卵を産まずに 208だけど、産卵木割ったら幼虫が無事ワラワラ出てきたので、
・フジコンバイオ朽木
・カワラ材
・ただの産卵木
これに分けて育ててみる。カワラ材高えなあ。 まだ全部割ってないけど、３本の産卵木のうち１本目でもう10匹出てきた。ちなみに産卵木にメスを入れてた期間は２週間。来年からは１週間でも十分かも知れない… >>218
瓦材は産卵木で自分で作れるよ
もっとも産卵木自体が以前と比べてかなり高くなってるけどね
産卵木を滅菌(レンジでチン、もしくは鍋で煮る)
樹皮を剥いで菌糸で包む
25度以下位で発菌させる
菌糸瓶はお好みの菌糸ブロックを
瓦菌糸もある ネットオークションサイト「ヤフオク！」は、絶滅の恐れのある生き物の、個人での出品を禁止する。運営するヤフーが29日、明らかにした。
新たに対象となるのはオオクワガタやメダカなど4千種以上にのぼる。 ウチの極太は外産との交雑血統だからOKっしょ、っていう抜け道 自分の経験だと常温だと全部ではなく３、４割くらいのオスが２年かかる感じかな
完全に野外と同じ条件ではないが うちのオオクワのつがい、どっちも針葉樹マットに潜ってエサも食って無さそうなんだけど、もう冬眠モード？オオクワってこんなものなの？
どっちもイベントで貰ったものだから年数は不明。ただメスは今夏産卵した。 気の早い個体は冬眠の用意をそろそろ始めるなあ
死ぬ時は大体マットから出てる状態で死ぬけどな
三冬超えるような大往生個体は潜ったまま死んだりするけど あと死期が迫るとボディの汚れが目立つようになるんだよなあ
若い頃はどうやってボディの掃除してるんかわからんけどツヤツヤしてる あと♀のほうが産卵していなくても早く死ぬような気がする 国産オオクワのワイルド♀を先月購入した。
産卵セットに入れて3週間ほど経つけど、産んでる様子がない。
交尾済みだと仮定して、来年の夏に産ませることが可能かな？
それとも一冬超すと、ダメになってしまうかな？ 翌年にも産卵するよ
ただ購入個体が本当にそのラベル通りなのかが一番懸念材料 参考までに家は去年(8/28だったかな)採集した山形♀２匹ともその年は産まず今年になってから持ち腹産卵した
内、小さめ♀の方が爆産40超え >>232
thanks!
実はうちのも山形県産なんだよね。
来年に期待してみるか… >>232
ヤフオクの偽物多いよね…長野県産で出してるあいつ捕まんねえかな… >>235
他力本願やめて自分で動けばいいじゃん
捕まるような言動を知ってるんだろ？
ネットで独り言しても現実は変わらないぞ >>231
オオクワと言っても産地ブリードルームの血統物と野外にいた物じゃ生活習慣違うからね
人に懐いてない生体は２５℃超えたあたりで産んだり
今年産まなかったらしっかり休ませて４月頃に起こしてじっくりやれ >>236
お、どうしたどうした
まさかあいつから買っちゃった人か？ >>238
お、どうしたどうした
図星過ぎて発狂しちゃったか
そもそもアイツって誰だよw
自分が知ってる事は皆知ってる前提でしか考えられないとか典型的なバカだなお前
そんなんだから他力本願の行き方笑われんだよマヌケw
歯軋りしてる暇あったら早く行動起こせよwww 自己採集ワイルド♀の子供F1世代から今年はF2世代の幼虫が得られ、
この新成虫からの初産卵、初子に多大な期待を寄せている訳だが…
早くも３令初期に脱皮、プリンカップから菌糸ボトルに順次投入中
そしてアナタ！これまで見たことも無いような巨大な頭幅を持つ♂３令幼虫が出現している…羽化が楽しみだなぁ
比較に導入したYG血統からも巨大な頭幅の３令が出現していて、ワイルド純血より更に幅が有るように見える
と云っても11mm～13mm程度の話なんだけど
いずれも第一世代新成虫からの初産卵で期待、我が家の最大が更新されれば満足だなぁ
（ ´∀｀）
人間様も、処女と童貞からの初子は賢く優秀な子が誕生するとか無いかね。
歳行ってからより、若いうちに子供造った方が良い気はする。 >>236
信用出来るヤフオクを教えてほしいわ
なんだかどれも胡散臭いと思えてきた
いい出品者教えてくれ！ >>243
生物学的に女性は13歳での出産がベストとか
もし人間がワイルドだったら自然とそうなってたであろう
世界には今でもそういう国もあるし一夫多妻 それが本来のヒトという生物の姿 俺は結構ワイルドで極太なんだけど腹が出てるハゲバカ個体
でも交尾器はちゅんと閉まってる、まだまだ使える感じがしてます！
ここの皆さんのお宅に未使用の若い♀は居ませんか？
種付けに参りますので >>225
ありがとう
100％近くが２年かかるかと思ってたけどそうでも無いのね オクで出てる阿古谷って混ざりものばっかり？
なんだよあのぶっとく醜いアゴは オオクワガタってやっぱ産むやつはなんでも産むし産まないやつはどうしても産まないんだな
実験としてクヌギの角材を産卵木にしてセット組んだけど10匹もとれたわ
一応角材の下処理は味の素を溶かしたお湯に数時間つけて1時間干しただけ。
あと尖ってるとこは流石に危ないから削ったけど 現在、幼虫を何頭か菌糸ビンで飼育中です！冬場の温度管理が一定で保てない場合、玄関等の低めでも安定している場所か、リビング等の温度差はあるが比較的暖かい場所のどちらがよろしいでしょうか？ >>254
18～20度くらいならリビングに置いてもいいかもだけど結構暖かいんだったら早期羽化しちゃうから玄関で冬眠させた方がいいね >>255
回答ありがとうございます。
255さんの回答で決心がつきました。
リビングにワインセラー置いて、そこで管理します！またよろしくお願いします。 俺仮説なんだけど、
野外にて野生で育つオオクワガタ幼虫は、冬期間は体内腐植質を排出し透明な不凍液で内臓を充たし腸内共生菌と自身を保護して、凍結する厳寒期を乗り切る
その間成長できず、またその状態に移行する為の生理的変化にも時間とエネルギーを消費すると思う
なので野外では幼虫期間が長くなり２年１化の幼虫期間を過ごす事になる。
飼育下だと、屋内ではまず凍結温度まで下がらないし、10℃程度でも摂食が続くらしい。
小島氏の著書によれば、この10℃程で摂食してる期間は積算温度のカウントアップがされないボーナスステージ。
屋内飼育ではリビングでは暖かすぎて積算温度が早期に達成されそうだし、
玄関だと温度変化が激し過ぎると思う、幼虫は冷え込んだ時に合わせて越冬態勢に移行するが、玄関に日が差したり暖房を使うようになれば暖かくなりすぎ、生理的にも戸惑う事になって余計なエネルギーを消耗する
なので、床下収納スペースを使ったりワインセラーで温度管理したり工夫する訳だが…
日照時間の変化と日周温度変化で季節を感知してそうだし
菌床飼育がメインとなった現在では、短期間で幼虫肥大化が成される事もあり、１年１化のリミット内で如何に食べさせ続けるか？
下限10℃程度にして越冬態勢を取らせない方が大型化には得策かと思う今日この頃。
西日本、東日本、高地、低地…それぞれ飼育してる地方、オオクワガタの産地
累代によって変化した部分
いろんなパラメータが複合してきて、最適な飼育方法は違ってくるのだろう >>257
大型化のために冬眠させないのは当然だと思うけど10℃での飼育は低すぎないかなと思う
10℃でほんとに冬眠しないのかな？と思ってしまうな
論文とかの正確なデータとかは出せないけど
あとはセミ化の原因にもなりそう 皆さんありがとうございます。
色々と考えた結果、リビング＋ワインセラーで飼育しようと思います。
コンプレッサー式＋加温機能付かつ温度調節で20℃まで可能なものにしようと思います。
今日は一日ワインセラーを眺めていました。
予算と飼育頭数の兼ね合いから50リットル～75リットルくらいの容量のものにしようと思います！
上を見れば切りがないですが、皆さんまたおすすめ等ありましたらご教授お願いします。
ありがとうございました！
オオクワガタは奥が深いですね。勉強になります！ 都内在住のオオクワ飼育歴１年超です。昨年菌糸瓶を下駄箱の中に放置して、新春に成虫になってました。北国北海道ならワインセラーで凍結防止？もありかと思いますが、関東なら何も考えなくてもよいかと。 まあ温度変化を最小限にして至適温度で太らせたい人の話ですので >>261
そうそうそうゆう事なんだけど、人間様が快適に感じる温度帯より低く抑える事は間違いないし、急激な温度変化に曝すのも良くない、菌糸ボトルの劣化も早まり、幼虫の環境コントロールも狂い、ヘドロ状に変質した菌糸ボトルになればストレスで暴れ縮む事だろう…
また、健全に育つには季節感を与える事も必要かと考えてる
多分最適な温度帯は22℃前後だと睨んでるけど、ワインセラーで一定で固定してしまうのが、良いかどうかは飼育者により意見が割れる所だろう、
また幼虫に酸素が行き渡る工夫も必要かと…
て事でワインセラーを買えないヒガミなんだがwうちでは床下収納が最善かな、あと台所と風呂場の間、風通しが良く日が差さず湿度が保たれると踏んでラックに並べて置いている
やっぱり食べ具合を見たり幼虫が見える位置に居れば眺めていたいしねw 様々なご意見ありがとうございます。
当方、冬場は１日の積雪量が50センチを越える日もある豪雪地帯にすんでおり、古い家ですので床暖房等もないため、心配していたところです。
玄関なども温度を測ったことはありませんが、積雪時にはかなり冷え込むことから幼虫が凍ってしまうことも心配しておりました。
かといって古い家ですので、暖房効率も悪く、24時間一定した温度に保つことは費用面でも難しいことから泣く泣くワインセラーに行き着いたところです。
引き続きよろしくお願いします！ 何かの冗談かと思ったが、ネット検索したらワインセラー 幼虫でひっかかるわ。そういう発想があるんだな、びっくりした ワインセラー持ってれば飼育の対応能力は格段に向上するからね
暑い夏も心配いらず
ミヤマでもアンテでも好きな奴飼えるし
低温でじっくり幼虫を肥育する事もできる
何より羨ましいのは、そこまでブリードに情熱を燃やし没頭して楽しむ趣味と真剣に向き合えてる事だね 久留米の78mmくんがカゴから脱走してガラクタの山の中に消えていった
こんな寒くなったらもう休眠モード入っちゃってゼリー仕掛けても出てこないかもしれない
困ったぞ・・・ ゼリー開封したのを3つ並べて暖房つけて部屋暗くしてたらノコノコ出てきたのであっさり捕獲
超ちょろいｗ
まあ寒さが本格化する前でほっとしたわ >>272
逃げられた時点でちょろいよりださいよおめー 今日、オオクワ飼育ケースを点検
パサパサに乾いてフニャフニャになっていた産卵木を崩したら２令幼虫を２頭得た
２令でも尻の背中側を良く見ると白っぽい卵巣が左右に見えるね
て事で、1♂1♀ゲット！
120ccの菌糸プリンカップに投入
この時期だと２年１化になるかな多分、先は長いが…
早生まれ１年１化と遅生まれ２年１化では、1令2令をじっくり過ごした２年１化の方が大型化するのが定説だが、はたしてどうなるか。
因みに、自己採集したワイルド♀が飼育４年目でまだ生存してて、今日得た２令♂幼虫はワイルド♀が産んだもの…まだ産めるんだね。
ただし持ち腹では貯精嚢が涸れたようで2年目後半から産まず、３年目と今年４年目も産まず
彼女の息子WF1の♂63mmと暫く同居させて追い掛けさせてみた結果、晩夏に漸く１頭産んだというもの
その他の飼育中の幼虫は、7月初旬に初令幼虫で回収した早生まれ達
３令♂幼虫は2カ月で1500ccの菌糸ボトルを食い尽くしていたので交換
ボトルの底面と側面に食痕が見えてると、中身は大半喰われた状態になってるね
巨大幼虫を見るとドキドキワクワクするw 今年の7月頃に、菌糸瓶で羽化したオオクワガタ2匹がいるのですが、
そのままとどまっているので、来年に出てくるのかと思って
今暗い場所に、瓶のまま置いてあります。
菌糸瓶自体が、劣化してこげ茶色の土の様になってきているのですが、
このまま春までそのままで良いのでしょうか。 水分等補充必要でしょうか。
室温は、今12度前後です。 変色くらいならそのままでも大丈夫だけどヘドロ状に劣化してるなら取り出した方がいい
劣化状態の判断に迷うならこの時期なら取り出して大丈夫だよ
取り出して厚めのマットに埋めとけばそのまま春まで休んでる >>278
なるほどー、ありがとうございます。
腐食したものの様には見えなくて、蛹室の周りは完全に土っぽく
なっていますが、中まで浸食はされていない様です。
後、キノコや黄色い水があったりします。
様子をみつつ、まずそうなら取り出してみます。 菌糸ビンを3ヶ月て交換してみたらほとんど食べてなくて、中の食べてるところは鶏そぼろみたいなくずがほとんどでした。菌糸を食べないのはなぜでしょうか。マットにすべきでしょうか。22度くらいで管理してます。 去年4～6月孵化のYG35頭なんだけど、
11～12月に3本目のボトルに入れたら、1/3ぐらいの幼虫がすぐ蛹室を作ってしまった。
20～21度で管理してるけど、温度はこのままの方がいい？
それとも少しずつ上げていった方が蛹化しやすいのかな？
1月からもう少し温度を下げて、春に向かって温度を上げていこうかと思ってたんだけど… >>286
能勢YGのYGって何だろう？
能勢血統をベースに
（Y）山梨、
（G）グランディス
を掛け合わせてみたとかそんな意味？
異様に速い成長速度で短期間で大型になり羽化
幼虫頭部成長率が国産と異なり…と聞くと
やっぱ外国産混ぜたんかな シイタケ廃菌床でオオクワって産卵しますかね？
試した方いますか？ >>288
間違いなくそうだろうね。今や量販されてる国産オオクワはグランくらいのサイズになってる。異様だよ。外産の世界最大種のグランに日本のオオクワが同じサイズになるはずがない。日本産オオクワがグランのサイズになるなら餌が遥かに豊富だった昔に野外でとられてるはず。でもグランクラスのサイズの記録や標本がない。一切合切ね。 他スレでボコられた惨めなバカが別人設定で遠吠えしとるのかえw >>288
おまえまじか？
そんなの調べろよ
すぐに出てくるぞ ペアアリングについて教えて下さい
2021年秋に入手した個体です（ヤフオクで雌雄それぞれ別の出品者様より）。
一昨日に100均のケースに入れました。今日の朝見たところ、それぞれ離れたところで
じっとしていました。交尾をしたからといってお互い常に寄り添っているとは限らないもの
でしょうか（交尾したら、こんな行動になっている等ありますでしょうか）。 能勢Y Gしかり血統うたった個体の羽はでこぼこや半開きあげくには90ミリ近いのにスジがあるなど交雑の原因の奇形がでてる。初心者はわからずに騙されるんだろうね。そもそも80ミリオーバーなんて国産オオでは絶対に出ないよ。 >>293
ググッた方がはえーぞこんなとこで返信待ちよりよ そろそろ最終交換かな
新品の菌糸ボトルじゃなくて、古い空ボトルにマット充填したやつでも良いかな >>288
不思議なのが国産オオクワは極太と非現実的大型の二極化血統だがホーペは極太の一極化血統ということだな。
ホーペはフォルム重視の客層が多いからありえないような大型血統の製作を誰もしなかったんだろな。
これは外産ヒラタにも当てはまる。
客層によってクワガタを製造し分けしてる。 又例の居る居る君の自演が始まったか
何なんだろうねコイツのこの浅はかなのに偉そうな自問自答 >>296
うちは常温管理なんだけど、冬前に交換した菌糸ボトル殆ど食べてないみたい、まあ冬の間摂食停止してて、ようやく囓りだしたのはいいんだけど、単に噛み砕いてるだけみたいでそぼろ状の食痕…蛹室造る準備なのかも、羽化成虫が脱出できるよう経路を作ってる気がする、もしくは蛹室が安定するよう固い場所を探してるのか？
なのでこの時期に新品菌糸を与えても摂食肥育に繋がらず更に暴れる結果になる気がする
このまま蛹化を待つか悩ましい
菌糸が劣化して縮んでるボトルもあるしなぁ
瓶交換が蛹化を促すらしいし、どうせ食べないなら朽ち木マット堅詰めでも良さそうだ
昨年晩夏に得られた２令幼虫は菌糸プリンカップに入れてたんだけど冬期間は腐植物排泄して薄黄色で半透明な状態で越冬態勢をとってた、
今は摂食始めたけど、まだ２令のまま
こいつは来年蛹化羽化する２年１化になりそうだ 昨晩、きのこマットを空ボトルに充填した
一回温度上げてから冷まして、それから劣化菌糸ボトルから幼虫を移す
確かに、冬の間は菌糸を食べ進んだってよりも劣化して縮んで菌糸とボトル間の隙間があいてる感じがするな 幼虫飼育の菌糸ボトルからギリギリッと歯軋りのような音がし始めた、
見ると３令♀のボトルが数個、暴れてる様子。
多分蛹化に向けての準備かな、菌糸の劣化も無く美味しそうなコンディションなのだが暴れ。
蛹化→羽化した後成虫になって出て行ける通路を確保しているように思う。
野生天然だったら材に閉じ込められないように出口を造っておくって本能だろう
2019年8/20に採集したワイルド♀36mmが今日確認したら死んでた、昨年暮れには生存確認していたんだが、この冬を越せずに没
2019、20、21、22年のシーズンを丸４年生存した事になる、産卵実積は以下
2019：晩秋に幼虫２頭回収
2020：初夏に幼虫6頭回収、ここまで持ち腹。
以降産卵無し
2021：産卵木囓るものの産座に卵無し
2022：初夏の回収幼虫無し、F1♂息子と同居させる→晩夏に1頭だけ幼虫回収
2023：死亡確認
2019晩夏に回収した♂幼虫は2年１化で2021羽化、最大71mm
2020初夏に回収した♂幼虫は１年１化で2021羽化、最大70mmであった。 >>294
そういやレッドアイ血統の国産オオクワガタは80mmオーバー売ってるの見た事ないもんな
大きさよりも眼の色に価値を見出す系統だから、わざわざ外国産の血を混ぜる必要がなかったという事か 氏か育ちか
野生のオオクワガタの体長分布の山は77mm辺りが特別大きい側の限界で、ボリュームゾーンは70mmにも達しない所にある
野生では55～65mm程度でも大型の部類に入り、ボリュームゾーンの中心は更に小さい50mm前後なんじゃないか
その為、小歯型、中歯型、大歯型にばらけた♂個体が出現する
しかし、野生♀からのブリードで菌床飼育すると自分の所では63～72mm位の♂が得られ、ボリュームゾーンの中心は70mm辺り、全てが大歯型となった
最適な餌を与えられた事で（氏よりも育ち）で平均の大きさが大型化したと云える
大型化の限界を引き揚げて行くには（氏も育ちも）重要になってくる
通常は最大個体の♂♀を掛け合わせていく累代を繰り返す、この過程で大型化する素質、気に入った形、健常正常な個体かどうかなど飼育者の意向を反映した人為選択と淘汰が行われていく。
菌床飼育が盛んになってから野外ギネスに並ぶような大型個体は、直ぐに作出されるようになったが80mmの壁は中々越えられなかったと思う
巨大な♀が誕生するようになり、♀の選別眼も養われた。同じ体長でも頭部が大きく幅の広い♀が選別され、有望な♀を軸にアウトラインブリードが繰り返されて、
有望な発現を示す個体の遺伝的素質は凝縮されていったようだ
こうして体長分布の山は大型化の側に少しずつシフトし、飼育ギネス更新は熱心な血統ブリーダーによって成される事となった。
野生♀からの子孫が飼育一世代目、2世代目でいきなり飼育ギネスを産み出す事は残念ながら無い。
限界を超えていくもの、
それには育ちより氏が重要になってくるって事
カブトムシ、ミヤマクワガタ、ノコギリクワガタ、コクワガタは飼育が盛んな割りに野外ギネスを大きく越える個体は出現しない
ヒラタクワガタとオオクワガタは、オオヒラタやグランディスと雑交する事で国産野生ギネスを軽く上回る大型個体が出現する
しかし、その形とは野生に存在しない不自然な物になる筈だし、大きさはそれぞれの種の中間となる筈だ…… 氏ってなんだ？血か？
そんな間違えを再三繰り返すかね？ >>305
氏か育ちかの議論を知らないとみえる
要は血統と環境、先天性と後天性のどちらが優先されて発現するのか？
って議論だわな
人間に置き換えて考えたら、王族の子供が貧民街スラムで育ったら王になれるのか？
逆に貧民街スラムで産まれた子供が王族に育てられたら王になれるのか？
王になれる資質は何処に存在するのか考察する事だ…
我々のような凡人有象無象、氏素性も定かで無い凡庸な人間から、例えばK-1世界王者が産まれるか？
努力すれば自分が成れるのか？
成り得まい
素質は血統の中に連綿と引き継がれ、才能と努力が揃って初めて天を取れるのだろう。
オオクワガタ飼育に於いて、菌床飼育によって才能は最大限引き出される
つまり『育ち』のファクターは殆どMAX値。
巨大化ギネスを更新するファクターは『氏』の方に有る事になる
そして、オオクワガタは飼育で簡単に増え、採集ではまず得られないような大型が得られるが、
野外ギネスを越え、飼育ギネスを更新していくような『王クワガタ』に育つには血統の掛け合わせによる素質の手繰り寄せが必須。
上記で述べたように、外産と交雑した場合は純国産と異なる形が現れるし、飛び抜けて大型化する訳でも無い
国産の形のまま違和感無く巨大化するのであれば、オオクワガタだけは巨大化できる余力を保持しており、遺伝的資質、クリアランス、ポテンシャルを隠し持っていた特異で特別な生き物なのだと云える。
ホペイが氷河期に南下して分化したグランディス、氷河期の終わりにタイワンと日本産オオクワガタに分化したとされる
つまり、直近の祖先は現グランディスとタイワングランディスと日本産オオクワガタの共通祖先だった未知の古グランディスとなり、
その辺りに巨大化する因子を内在させていた秘密が有るように思う。 でも交雑種は戻し交配を繰り返す事で形だけは違和感無いレベルで純国産に偽装できるって聞いた事あるしなあ
それ踏まえて考えると色々と腑に落ちる点がありすぎるんだよな
もう某大型血統を必死に集めてブリードするのがバカらしくなってきて冷めてしまった ヒラタは本当にオワコンっていわれてるね
オオクワ以上に交雑で極太巨大化が甚だしい うちで飼ってるオオクワガタの飼育ノートを見直してみた
7月初旬に初令幼虫で回収した群は1年１化となり、翌年の7月初旬に羽化
10月初旬に初令幼虫で回収した群は2年１化となり翌々年の7月初旬に羽化、例外が♀1頭だけ翌年の8月に羽化10月に蛹室を脱出
うちでは保温無し常温飼育
今居る３令幼虫は、♀がまず暴れ始めて、遅れて雄も暴れ始めた
上記実積から7月初旬に羽化するものと思われる
逆算すると６月初旬ころ蛹化
５月初旬ころ蛹室を造り前蛹になる感じかな…
なので、暴れて噛み砕かれた菌糸瓶を換えたくなるし、ボトル内で縮んで劣化の始まった菌床も換えたくなる衝動があるのだが、悩ましい。
今更換えても食べないだろうし、蛹化用の新品菌糸瓶てのも勿体ない感じ
小島啓史の書籍によると菌糸瓶一本返しでも充分大型化する
むしろ頻繁に交換するより一本返しの方が大型が出やすいと書いてあった気がする
うちはフォーテックのG-ポット使ってるんだけど一本返し＝１年もつのが理想の所
保たない！
縮み、茶色に変色、水が出て、小さなトビムシみたいなのが湧いてくる
試験的にビッグホーンのオオヒラタケ菌糸瓶も試しているんだが、こちらの方がフォーテックより劣化が遅く内容物も張りを失わないように今の所思える
結局、劣化しようが暴れようがこのまま羽化まで放置の予定（セコい） >>310
自己レス
♂幼虫の劣化菌糸瓶を1本開けてみた、外部の白い菌糸皮膜は所々食い破られている程度で、外観は傷んで無いのだが、
中身は殆ど暴れでほじくられていてソボロ状…
エコーロケーションで飼育材の構造を把握していて外皮ギリギリまで穴を穿つ性質なのかも、羽化脱出する日の為の準備か >>311
なので結局新品の菌糸瓶を蛹化用に奮発して入れ換えてやった(-.-;)y-~~~
ソボロ状の劣化菌糸では環境コントロールが成されず、フニャフニャで粘つく菌糸屑では蛹室造りが巧く出来ず間延びした体格に合ってない瓶を半周するようなスカスカの蛹室を構築してしまう事を思い出したからだ
糞まみれのソボロ状になると菌糸は再生されず、腐敗と劣化がどんどん進み
結果蛹室で蛹の寝返りも打てず、ディンプルと羽根パカ…羽化不全に繋がる事が懸念される >>304
野生のオオクワガタの体長分布の内の最大値は77mm辺りで間違いないだろうね。
中央値は、野外では55mm辺り飼育（菌床）では65mm辺りの印象。（最大は68mm辺り）
飼育で72mmとは驚き。高い技術なんだろうね。
ただし飼育技術革新や人為選択があったとしても77mm止まりとなるんじゃないかな。他スレでも活発な議論がされているが遺伝子の塩基配列で決定されている理由。
残念ながら80mm越えのヒラタとオオクワはオオヒラタやグランディスと雑交と判断して良いと思う。
飼育での80mm越えのヒラタとオオクワの出現時期とオオヒラタやグランディス等の外来種の輸入規制緩和時期が見事に一致している。 >>314
とても整合性ある指摘
なんだけど
自分はまだギネスオオクワガタがグランディスとの雑交ってのが納得できていなくて
野生自己採集♀からの飼育群と
能勢YG血統と比較してみたくてブリードしてる
しかし能勢YGを幼虫で購入したが何故か♀しか羽化せず繁殖が上手く行かない
仕方なく能勢YG♀と自己採集ワイルドF1♂と掛けて、今期ようやく能勢YGの血を汲む♂成虫が得られるので
不自然な形、艶、羽化不全、不妊などないか比較検討して自分を納得させたい考えだ >>314
ビークワギネスが今どうなってるか調べたら、
2022のオオクワガタ飼育ギネスは何と！
93.2mmとなっている
一応審査員はオオクワに造詣が深く、雑交疑いは弾いてる筈なのだが…
国産オオクワと雑交できる最大種はインドグランディスになるかと思うが、その野外最大に体長では並んでしまった事になる国産飼育ギネス 4～5年前に自称専門店で購入した自称YG「系統」ペア（ヤス○ン氏直系ではない）をブリードしたんだが
いろいろと怪しい結果が出た
全部書くと長くなるから面白いのだけ
・初年度に手持ちの山梨系♂とYG系統♀をクロス交配したところ、採れた幼虫は♀1匹のみ
・温度管理なしで77mmが出た（添加剤は羽化不全が出ない程度の控えめ配合）
・大アゴだけが異常に発達して体が細いシェンクリンみたいなのが出た
・異常に細身で長さばかりある♀が出た（背板側縁が垂直線ｗ）
何度かクロス交配したことはあったけど、ここまで極端に体型が変わったのは初めて
「アタシの大切な山梨系統、汚されちゃった」って感じ 上でも似たようなことを書いている人がいるが、YG系統の♀の遺伝子はかなり怪しいと思ってる
コピー品を作出できないようにするために抱き合わせ♀用の貧弱体型系統を育ててるか、X遺伝子に交雑遺伝子が残ってる等、いろいろ考えられる
♂親は普通に手持ちの国産♀と交配累代できるけど、これはどの交雑系統でも同じだから特筆すべきことはないな
（全部個人の感想です） >>286
うちも購入したYGは同じ感じだったな、季節感無視で半年１化か！みたいな異様な成長速度
４頭1令で買って、浮かしたのは♀2頭
1頭は気持ち悪いエイリアンクワガタの蛹になり、もう1頭は菌糸に巻かれて頭の殻だけ残して消滅
虚弱…発育不全…発達障害が疑われる結果となった。
羽化した♀2頭は47mm程で♀としては大型、半年１化なのに不思議だ。
これらYGと称する♀と、WF1♂と掛けて得られた幼虫は季節感を取り戻したようで、野生からのブリードと同じように育ってる。
果たしてどんな成虫が出現するか、蛹化羽化待ちですね
まあ特別大きくもなってないし期待薄
３令幼虫の頭部のオレンジ色は、YG系統が入った幼虫群の方がやや濃い印象
♂幼虫の頭幅もやや大きいように見える 産地ハッキリしててWF2未満の累代のオオクワガタを入手するには採集しかない？ サイズはデカすぎなくていいから天然に近い素朴なオオクワガタが欲しい 素朴を通り越して飛行特化な細ガリ体型なのでよければ
福島あたりで灯火採集やってる連中と仲良くなって小さいのを分けてもらうのが一番近道 >>323
東北に住んでる人はいいなあ
やっぱ天然のオオクワガタってだけで価値がデカい オオクワガタ93mmってもう世界最大のオオクワガタなんじゃないか？
ツシマヒラタやサキシマヒラタ辺りがオオクワ並みにブリードが盛んになったら90mmいくかな >>323
言い方
天然はサイズに関係なく健康体型
血統物は不健康奇形デブと呼ぶのが正しい
二度と間違えるなよ それにしてもオオクワガタってなんでオオクワガタって命名されたんだろうな
野外個体はノコやミヤマの方がデカそうだし インドアンタエウスで96mm出してる人はいるし、有名な噂だが台湾にシェンクリングの93mmの標本があるとは言われてる
ファソルトなら韓国で90mm出してる人いるみたいね 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い杏林大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 オオクワ大型作出をしてる人のブログによれば40g以上の幼虫が完品で成虫になる確率は10匹に1匹ぐらいらしい
オオクワは超大型になると羽化不全も多いと聞く
これ聞いて俺は国産オオクワはもうその辺りは種としての許容サイズを超えてるというか
逆に言えばちゃんと国産の血で頑張ってるのかなとも思う
大型種と混ぜればもっと不全無く90mmいけるのかなと 東北のオオクワはライトラに集まるけど九州のオオクワはライトラには飛んでこないという
やっぱり同じオオクワでも産地で形質や習性の違いがあるんかね
羽の長さとか比べた資料ないかな >>317
造詣が深いって言ったって所詮は商売でやってんだし一発で雑種と分かるものじゃ無けりゃ弾かないんじゃね？
大昔ならともかく今はうかつに取り下げたら「ビークワに申請したのに弾かれた！」とかネットで暴露して不満を垂れ流すやついくらでもいるだろうし 野外で国産オオクワ取っても
天然の保証ないから
ショップで購入しようと思ったら
どれも75とか馬鹿デカくて
可愛げなく、国産オオクワなんてちっとも欲しくなくなった。 75なら菌糸で育てればまあ普通に行くレベルなんじゃない？ 昔は菌床でも温度管理しないと75以上は無理だと言われてたな
72くらいなら近隣産地のを混ぜれば簡単に出せたけど
10年前くらいからクロスブリードが流行って混ざりまくってるから、今はどうだか知らん 流れ無視して質問させてくれ
5月半ばにメスを捕まえたんだけど産卵する可能性はある？
今はヤシガラのマットで飼育していて産卵木とかは用意してないんだが用意したほうがいいのかな 交尾済みのメスが産卵木とかない場合はどうする？
マットに産卵する？ 産めそうな木がなかったらオオクワガタは産まない気がする
だからこそいい朽木がなかったら数を減らす要因になりうると思う そうか
卵持ってたら可愛そうだが、産卵木は使わない方向で行こう
幼虫から育てるとカミサンが嫌がるんだよね オオクワガタって意外と行儀悪いな
ゼリーをはちゃめちゃにグジュグジュにする
ヒラタ以上かも
ノコやミヤマは行儀良いイメージ 菌糸ビンの蓋開けて産卵セットの中に置いといたらそこに産卵するかな？
きのこの匂いは産卵を誘発するようだけど 行儀悪いというか、他種より積極的に餌を得ようとする行動を取るのは確か
体長70mm以上もある♂が16gのゼリーカップの十字に切っただけの蓋シールの裏の隅まで綺麗に大アゴで引っかきだしたり
ほとんど空になったゼリーカップに穴をボコボコ開けて穴の隙間から残りカスを舐め取るなんてノコやミヤマでは考えられないだろ
樹液が出ない季節でも活動できるわけだわ オオクワガタって東京には絶対いないの？
奥多摩とか緑が深いけど え？居るよ
ホムセンで数千円で買えるようになってからかれこれ20年位経つしちょっと探せばすぐ採れるよ
欲しいなら夏の終わりが狙い目かな
ちなみに高尾山、クワガタ、のぶすまvol52で検索すれば地域の専門家の公式な見解が見れるよ >>344
現代の環境を見て「緑が深い」とか判断してもダメ
明治初期から戦前にかけての日本は今と比べ物にならない位禿山の地域が多かったから明治後期から育った森林では野生のオオクワは難しいだろうね
wikiにもあるように全国に分布してるけど不連続な局所的なのは禿山だった時代がある地域が分布を隔離してるからだよ
(馬鹿は全国と言ったら全国なんだ！！って発狂しちゃうけどねw)
もっとも今は随分と元禿山の森も育ったから80年代に居なかった地域にも生息してるだろう
その元が野生なのか飼育品なのかは知らんけど オオクワガタ飼うならショップのでかい個体がいいな
累代してみたいけど難しいんかな
カブトムシですら累代失敗する素人だわ >>347
禿禿連呼しやがって
そっちの意味で発狂しそうになるぜ 内羽はキレイに伸びてるのに上翅がパカって前胸背板にハマってない原因ってやっぱり温度なのかな？
羽パカ以外はキレイなんだけどな >>351
でも野外産純血オオクワは居る！って発狂する人が居るんで濁して書いてあるんよ >>352
そう言えば
特に東北とか訪中なのに
ムキになる奴いたなw 醜悪な極太とか放してる奴いるんだろうな
バスとかタナゴとかの釣りやるクズと一緒
国内外来種も問題だろうが外国産の虫を解禁した時点で終わってたんだよ >>354
仰る通り
2000年で解禁されたね？
あの時点でオオクワは終わってる >>353
そうそう
居る居る君は何故か東北個体が天然だと都合悪いんだよねw >>357
自分で飼って外出せばいいだけだろガイジ >>346
＞オオクワガタが高価だった1980年後半～90年前半までは全く採集例がなく、オオクワガタの採集例を聞くようになったのはオオクワガタの市場価格が下がってからです。
取りに行く奴が少なかったからに決まってるやろ? 今から30年前に福島県の会津と只見の境目あたりに住んでたけど
どうせオオクワなんて黒いダイヤが居るわけがないと探した記憶ないや
コクワやノコは捕まえて遊んでたけど >>360
娯楽が少ない時代だし子供の多い世代だしむしろ採集者は遥かに多いだろw
どんな理由で少ないと思うんだよ >>362
あまり喧嘩腰にならないで欲しい
俺が本気なら2秒で倒せるから やたら喧嘩売る奴ているよな？
たいてい自論と違うからってムキになる奴
ワラワラw かつては「～～は産地として有名」みたいなのが多くてそこばかり採集圧がかかりまくってたのが
ブリードが当たり前になって累代個体はどんどん奇形化してゆき
今度は逆にワイルドが持てはやされる逆転現象が起きはじめると
これまで報告のないところからの報告がぼちぼち始まって…というクソな流れ
DNA解析すれば地域固有なのかそれとも累代の逃走や放虫や持ち込みか
あるいは海外種との混血の特徴があるかは判明しそうなもんだけどな 虫のDNAってミトコンドリアがなんちゃらかんちゃらでメスしか解析出来ないみたいなのなかったっけ？ >>366
虫に限らず、ミトコンドリアDNAからは母系、Y染色体からは父系が辿れるよ。 採集話が少ないからな
あったとしてもライトラとか材割りみたいなクソ行為が大半だし 灯火はまぁ材割り程酷くはないけど、あれも程々にしないと集まるのはクワガタだけじゃないからな
お目当て以外の虫は放置して帰るわけだから、あまり歓迎はできる行為ではない気が >>343
うちで飼ってるオオクワペア、3シーズン目だけどますます元気だな
高タンパクゼリーとたまにバナナをエサ台の穴にはめ込んで与えてる
けど
スッチャカメッチャカに散らかしてくれる、ゼリーもバナナも掻き出されてケースの壁にベッチャリ
野生の奴も樹液の出が止まらないように源泉部分を囓ったりほじくったりしてるんだろうね
ノコ、ミヤマ、カブトが1シーズンで死滅していくのにオオクワのこのバイタリティはスゴイスー
そして不思議
長生きの上、生命力に溢れ、繁殖力もコクワやヒラタと遜色ないし
寿命は凌駕してるのに何故野外では稀少なんだろう？
新興二次林には居ないとされるし（都市に隣接したような人為的森林公園で見付かったとしたら、放虫の定着が示唆される）
大木の有る森ってだけじゃなく、古くから存続してる森である履歴
湿度、生物多様性、最適な木材腐朽菌など要求される環境が贅沢な上、新規には行かない保守性を持ってるのかも
そうかと思えば民家の大木に居たり、田畑の畦木に居たりって事もあり
野生オオクワガタが好む条件と環境履歴どちらかが不都合があるとオオクワガタは居ない
まぁ土地改変と開発、農薬散布で絶えた場所には再び来ないのかもな
白鳥は冬に渡ってきて田圃の落ち穂なんかを食べてるけど、１度でも嫌な経験（追い払ったり虐めたり違法狩猟に遭う）をすると其処には２度と来なくなる
これと似た原理が作用するのかね… まず生息地域の局所性は散々言われてるが１００年程前の山が禿山ばかりだった事が大きな要因だろう
温暖化で標高を上げたい時期に途切れ途切れの山林では広く生息域を拡大できなかったって事だろうね
例えば同じような生息環境を好むコクワなら短いサイクルで増えるし使う資源量もかなり少なくてオマケに飛翔能力も高いから生息域の拡大は段違い
オオクワは同じサイズ感のノコやミヤマよりも飛翔能力はかなり落ちるからね
しかしこのスレたまに長文投下してくるよね >>372
まずヒラタは東北以北には基本いないし関東でさえ希少
オオクワは北海道含めて日本全国に分布してること考えると希少度の比較は難しいな
生む環境含めてコクワとの比較が一番しやすいだろうが、やっぱり大きいがゆえに天敵の多さ(人間含む)、生む材の選別、繁殖していく環境の適合性が限定されるんだろうな
だから卵は同じようにたくさん取れても、幼虫期の共食いや成虫後のウロの奪い合い、漏れたものは鳥や獣に食われる等、安定して増え続けることが出来ないんだろうな 多種と比較して繁殖に必要な環境が贅沢すぎるな
コクワの幼虫なんか指二本分くらいの細枝や畑の柵の支柱に使ってる丸太でも成虫になれる
グッチャグチャの朽木でも大型になれるミヤマのほうがオオクワより繁殖力がある（高温に弱いけど）
しかも滅多に飛翔しないんじゃ自殺遺伝子が組み込まれてるようなもので、種として終わってる
まぁその生態のおかげで希少産地で70mmオーバーなんて取れたら100％放虫だとすぐ分かるんだけど 多種と比較して繁殖に必要な環境が贅沢すぎるな
コクワの幼虫なんか指二本分くらいの細枝や畑の柵の支柱に使ってる丸太でも成虫になれる
グッチャグチャの朽木でも大型になれるミヤマのほうがオオクワより繁殖力がある（高温に弱いけど）
しかも滅多に飛翔しないんじゃ自殺遺伝子が組み込まれてるようなもので、種として終わってる
まぁその生態のおかげで希少産地で70mmオーバーなんて取れたら100％放虫だとすぐ分かるんだけど >>374
長寿でナイーブな性格
臆病で贅沢
新規を嫌い保守的
馴染んだお気に入りの樹洞に固執
頑固な潜洞性と樹洞に執着し、防衛特化の戦闘力
まるで引き籠もりのオタクのようなオオクワの性質と性格と生活
小型でも羽化はできるけど、極貧でも慎ましく逞しく暮らしていける下賤なコクワのような生活は、高貴なオオクワとして妥協できない事なのかもね
プライドが高く、理想しか受け付けない、妥協しない…見付からず辿り着けないなら野垂れ死ぬのもやむなし
仮に彼らの理想とする樹洞が在っても其処には既に強大な縄張り♂がいる訳で
柔軟に適応放散しない、コクワのように殖えていけない理由なのか…？
何らかの依存する性質が固定して種に付着していて
氷河期の遺存種的な不器用な限定された棲息域
に暮らす
ヒメオオ、ミヤマ、スジ、オオ、アカアシ辺りに共通項か。
逆に
新しく出来た緑地などへの
適応放散に長けたニューカマーとしては、コクワ、ヒラタ、ノコギリが挙げられそう >>373
まぁ少年の夢と憧れ
自分の中にいまだ宿る…オニヤンマの複眼のような神秘な輝きを放つ少年の心が
オオクワガタを愛してやまないんだろう。
だから、
材割り採集、樹洞からのブッコ抜き、ウロ剥がしなんかの動画を観ると暗澹とした気持ちになる
例えるなら、恋した好きな女に大の大人の男がよってたかって凌辱しているのを観ているかのような気持ち
極・限定されて細々と残っているオオクワガタ安住の聖域を踏み荒らし破壊しないで欲しいと願う。
とはいえ、五感の全て、情熱、人智を注いでようやくオオクワと出逢う…樹液採集と材割り採集の快絶さも分かる
せめて敬意を持って臨み、オオクワが存続して行ける余地を考えた優しい人間らしい採集を心掛けて欲しいと願う。
ライトトラップはまだ許せる、発生地から余剰で飛び出してきた浮ついた個体
新成虫、産卵を終えた♀などが主で、
発生地には手が加わらないまま
聖域は保全されていると、納得する事ができるから 虫の体内の水分量って羽化した時から減ることはあっても増えることはないんのか？
口からの水分補給は内臓から排泄器官まで寄り道せずに抜けてアゴや符節の先には繋がってはなさそう
乾燥した飼育をしてると脇腹の気門から水分が抜けていって各部が徐々に麻痺してくような
最終的にはひっくり返ることなく床材に突き刺さったり生きてるような姿で星になってる >>380
どうだろうね
灯火採集で得られたクワガタは非常に軽くなってると感じるけど、
取り敢えず現地でポカリとか与えると貪り飲むし、持ち帰って昆虫ゼリー与えれば長いこと囓り付いている。
で、体重はかなり回復するように思う
水分ならば内部代謝で行き渡る感じ？
ただ、鉄郎が欲した機械の躰みたいな物で
蛹の時にピカピカの新品として構築された躰は、羽化以降磨り減り損耗していくばかり
傷は再生しないし、幼虫期に蓄えた脂質を燃料にして加水分解しながら活動してるのか、バイタリティは有限と思う
体内では心臓と血管ではなく、我々の第2の循環器系、リンパ節みたいな開放系なんじゃないかな、管と逆止弁が有ってその両端は開放されている
あと躰の各部位を動かしているのが、外骨格の各関節ピボットを支点にして筋肉と腱でうごいてるのか？
はたまた蜘蛛の駆動方式のように、油圧、液圧で脚とか動かしているのか？
両方なのか？
クワガタの脚1つとっても蟹の脚（筋肉と腱）とはまた異なる方式で動いてる感じはする
我々の躰も、皮膚、筋肉、内骨格、各臓器は新陳代謝しながら死滅と再生するけど、
脳神経、心肺、生殖細胞なんかは産まれた時から再生しない細胞であって、生涯働き続ける
損耗しても再生出来ない点はクワガタ同様。 >>370
もともと道に設置してある街灯の下で虫拾うくらいならいいけどライトトラップって呼べるような規模の採集する奴って
オオクワどころか他のクワカブもダース単位で根こそぎ捕獲していくやつが多いからな…
やってることメルカリの山菜泥棒と同じやん、自分の山でやるどころか地元民ですら無い奴のが多いのも一緒だし オオクワを卵から孵化させたのちに10日ほど発酵マットで管理
その後に800cc菌糸ボトルに入れたんだけど10日経っても姿が見えない
5匹とも見えないんだけど生きてるんだろうか
菌糸カップに入れた方は側面に姿が見えてる 産卵木から卵と幼虫を回収したんだが
1ヶ月経っても孵化しない卵はこれもう見込みないってことでいい？ >>385
>>386
両方答えなんか飼い主のおまえが確かめないとわかるわけねえよ >>387
なんでそんなにピリピリしてるのかはわからんが側面に幼虫が見えなくても生きてるケースは往々にしてあるのかってことが聞きたい
答えられないなら無理してレスしなくていいよ >>386
野外産の卵が丸１ヶ月以上孵化しなかった事もあるからもう少し様子見ても良いかもね >>386
俺は飼育ケースから産卵木を出してから1か月待つね、乾燥防止にラップを巻いておく
大概、孵化した幼虫が細かい木屑を出して来て、ラップとの隙間に見て取れる
で、
朽ち木をマイナスドライバーで崩して行くと大体初令幼虫が得られる
けれども、
この時点で産座に卵が有っても茶色で萎んでいる物も有り、これは孵化に至らなかった孵化不全と解釈してる
あと、回収した幼虫は菌糸プリンカップに入れてるけど、健全な奴はまん中下に食痕が見えてくる
落ち着かない個体は側面を掘り進み虫体も見える
希に上面の蓋の下に留まり潜らないまま摂食し糞を出してるし、成長するのも居るが何らかの障害だと思う、これは結局成虫になれない。
ここから2令後期か３令初期に菌糸ボトルに投入
デカくなるのは中央部に居座って居喰いする奴で食痕は見えない
生存確認はボトルに耳を当てて中の音を拾う
ボリボリゴソゴソ生活音が聞こえたら生存。 ホムセンのオオクワガタ1800円で売ってた
ショップだと4000とか8000とかのばっか並んでるんだけど、これって大きさの違いなのかな？
オオクワガタ買いたいだけならホムセンの安い個体でいいの？
ブリードは難しそうだから一夏だけ眺めていたい
来年なったら買おうかな >>394
ホームセンターで売られてるのは累代と産地と羽化日が不明なことが多い
産地や出自に拘らず鑑賞するだけならホムセンで買うのもアリ
産地累代不明の個体は専門ショップとかではほぼ無価値だから取り扱われてない
個人的に可愛がるだけならホムセンの個体で十分とは思う 野外が交雑だらけなのに
オオクワの産地なんて意味ねー 90年代以前ならまだしも、昨今ホムセンも専門ショップも大差ないだろ
Youtubeで通ぶってる輩が、逆三角形フォルムの明らかなブリード血統個体を「ワイルドはこういう形になる」
などと吹聴してる業界だからな
オオクワ界隈の信用レベルはクワ界の中でも最底辺クラス
日本人が好むファッションブランドの偽物が極端に多いのと似てる 隔離して置いてたら白い9個は無事孵化したわ
ありがとう
茶色いやつはダメっぽい >>398
お、良かったね
自分も１ヶ月以上孵化しなかった時はダメかなって思ったけど問題無く無事成虫になったよ ホムセンもショップも大差ないと思ってるなら自分が好きな方を買えばいいだけの話 なるほど
あとこの時期に売ってるのって寿命近いから叩き売りしてるとかあんのかな？ オオクワの幼虫材飼育してて今日割り出してみたんだけど、蛹のまま黒ずんでお星様になってる奴が３頭もいた…
綺麗な蛹室で蛹も綺麗なのに何がいけなかったんだろう。 普通で考えたら蛹化までして落ちたのなら温度な気もするが
それか蛹化するまでの栄養が足りなくてガス欠？
なかなか奥が深いね 温度、衝撃、乾燥のどれか
あと虫は遺伝的に死ぬ運命が決まってるのもいてその場合はお互い示し合わせたかのように同じ段階で兄弟諸共一斉に死ぬ
卵だったり三齢だったり アドバイスありがとうございます。
温度…屋外の物置の方が現在100％羽化なのでこれはセーフかと
乾燥…カッピカピでのお星様は１あった。ただ残り2は湿った状態だったので▲
衝撃…これに尽きるかも。材の中だからとちょいちょいケース移動させてたせいかもしれない。雑に物置置いてた方が無事なのも納得いく。楽しみでついケース触ってしまうことも。反省します。
羽化不全が少ないからと聞いて材飼育にしたのにこのザマ。
生き残った豆ピカ達を大切に育てます。 地元産のペア1万以上したけど買っちゃった
頑張って累代しよう いやもうそんなんラベル信じるしかないよw
もっと言えば他所物だとしても生体的には変わりないわけだし、人間のこだわりだけが生んだ概念その程度のもの
ただその程度のことで飼育に力も入ったり楽しめたりする訳だから、思い込みだけでも十分なんじゃ無いかな 夢旅路のオオクワはどれも形が汚く見えるんだけど、プロの目から見るとあれはアリなの？ 今の業界はゴツく大きくがトレンドな感じ
俺は75～80mmぐらいのスラっとしてて羽にシワがない個体が好き
90mmアップも手元に取ったらすごさは感じるだろうけどね まだ阿古谷なんて累代してる奴がいたのか
別に分かってて育ててる分にはいいけど、新参が純国産だと思い込んで育てて周囲から真実を教えられて
すべて嫌になって放虫、みたいな20年前くらいの歴史を繰り返すことだけはやめて欲しいわ あたかも見てきたかのように言うけどそんなこと周りの人や知り合いがやってたの？ >>414は５ちゃんねるで話題の大ホラ吹き
よって相手不要 このスレ、ものを知らないにもほどがあるレベルの初心者が多すぎて心配になるわ
国産オオクワが一大ブームになったのは80年代から2000年過ぎくらいまでだから
その間に発せられた情報を探せば、当時何が起きていたかはわかる
当時トップに君臨していた連中は頭のネジが外れてぶっ飛んでいて善悪の判断ができないのが多かった
ゴミ投棄
ttps://www.youtube.com/watch?v=n4LuqjGwNOo
火事を「ボヤ」と誤魔化す
ttps://www.youtube.com/watch?v=fJPp43gZ7pY >>408
十分な実績のある人の採集個体なら大丈夫だよ。
ただし極太（オオアゴ）や巨大（簡単に７５ミリオーバー羽化や異様な長さのオオアゴ）は完全なるクロだからご注意を。 >>418はオオクワ憎しのヒラタ専門の粘着荒らしなので無視 >>421
へー
ところで悪党はオオクワの売り主だけなのかい？
他のクワガタの売り主は？w ↑
この人って疾風、居る居る君、インテリマッチョって人のほか多数の人に個人攻撃してる人だよね
今度は自分が批判に晒されてる因果応報の最中なんだとか
身の危険を感じて昆虫フェアに鋭利な物を持ち歩いてる ↑
またワンパターンの別人設定
ワッチョイ無しだと元気いっぱいなんだよな
虚しくないのかな？何の為に産まれて来たんだろ >>426
と思うのは他のクワガタはどうなの？って思うじゃん
特にヒラタ 初齢を移した80ccプリンカップの中が水っぽいんだが
たまにフタ開けてチリ紙で水拭いたほうがいいのかな ヒラタはあまり詳しく知らんけど本土ヒラタならサイズですぐ交雑バレするだろ
外産ヒラタの人はそもそも国産なんか興味ないだろうし 国産オオで交雑が大問題に発展したのは
１．大してクワガタ好きでもない大勢の人間がサイズ競争レースに参加していて
２．意図的に交雑しつつそれを隠ぺいする必要があって
３．最終的には放虫せざるを得ない状況に陥った
という背景があったから
ヒラタ飼育ではそんな局面なかったろ そもそも基本的な人間力が低すぎてレスを書いた人の見分けすらできない君らには
虫の形状の些細な違いなんて分からないだろうから全然気にする必要はないかと 血統や品種改良で野外採取ギネスの2割増しのサイズが出せると言うなら
コクワやスジクワで同じことをやって証明すれば？
見れるものなら極太スジクワを一度見てみたい プリンカップに詰められた菌糸に幼虫放り込んで22℃で2ヶ月放置
確認のため開けたらなんか水っぽいんですが捨てなくて大丈夫なんですかね？ プリンカップで2ヶ月ならそろそろボトルに移してあげたら？ >>435
普通に白い部分もうないんじゃね 水より移しなよ 初めてオオクワガタ飼ってるんですけど
菌糸瓶ってどこの何がオススメとかあるのでしょうか
幼虫が13匹います。 ある程度調べたところ
フジコン、DOS(Amazon)、ドルクスダンケ(高い)、グローバル(安い)が候補です。 7/1から2ヶ月ほど通しで産卵させてるんだが最近生まれてくる幼虫は頭がツヤ消しで小さいのが混じってくるようになった
幼虫って頭がピカピカしてるもんじゃん？それが無くて頭が異様に小さいしオレンジ色に色付かなくて白っぽいまんま
そういう子はすぐ死んだりする
クワガタも母体の疲労が子の発育に影響することもあるのかな
とりあえず今は休ませてる >>439
その中ならグローバル
DOSは問題あった時に対応してくれないから >>441
ありがとうございます。
仕事早く切り上げれば直接店舗に寄れるグローバルで買ってみます。(現金支払なのが少し痛いですが…)
>>442
月夜野きのこ園もマットやら菌糸瓶よく見かけますね 結構良い感じなのですね
まだ幼虫割り出ししてない木があるので割り出し後そちらも試してみます！ ダンケの出してるオオクワの筑紫KS血統って有名所では誰も飼育してないけど、単純にYGや久留米のほうがサイズで優勢だからなのかそれとも誰も興味がないからなのかどっちなんだろう >>444
ダンケは、生体も用品も高くてショボいよ。 >>445
ダンケはみんな高いだけで買ってないんだと思ってたけど品質もそこまで高くないのか ｵｵｵｵｫ……(ﾉﾟοﾟ)ﾉﾐ(ﾉ _ _)ﾉｺｹｯ!! 今年8月頃から活動をし始めたオオクワ♀を管理しているのですが昆虫ゼリーを毎日与えているのですが
毎日のようにゼリーを掻き出して食しているか不明です
こういう場合、ゼリーが合っていないのでしょうか？それともどこかに潜ろうとしているのでしょうか？
詳しい方アドバイスお願いします >>449
活動し始めたって羽化したってこと？ならまだ後食始まってないだけ >>433
品種改良なんて遠回しな表現でなく
外産巨大種の交雑
って表現しても良いよ。
特に国産オオクワヒラタに蔓延してるね。
採集者から手に入れるしかない時代になってしまった。 ダイソーの100円スライダーケースが、もうずっと欠品だなぁ
300円の奴は高いし、これも欠品だし
ダイソーの100円スライダーの大きさで良いから、200円ぐらいのスライダーケース無いかな ダイソーの100円スライダーケースは片方固定だから洗いにくそう
100均の虫かごの方を使ってる
多少横広だから成虫管理に良い そういう欠点もあったのね
夏に入る前に、一度だけ100円スライダーを見たけど「もう少し後に買おう」って思ってたら速攻で売り切れちゃってたｗ ダンケの筑紫KS血統、高かったけどムチャでかくなったよ。 5ちゃんねるの勇気ある英雄たちが日本原産オオクワガタの菌床飼育70mm限界の真実の暴露でYouTubeやブログ等の多方面のメディアで大量流通個体と日本原産個体との比較検証がされる様になってきている。 もう外観上は区別がつかないくらいの精巧な国産の拡大コピーが出回ってるのに、何を今更という感じ
各産地のmDNAの比較でもやってくれる富豪が現れたのか？
>>458
大型血統は手持ちの血統に混ぜるだけで急激に大型化するから（苦い）笑いが止まらんだろうね
あんな化け物、どうして誰も何の疑念も持たないで累代しまくったのかが不思議でならない
ただのアホなんだろうけど
アホが検証してもアホな結果が出るだけだろ >>460
環境部国立生物資源館（韓国）では、DNAでのオオクワの遺伝子判別可能のMicrosatelliteの27個のマーカーを開発したらしい。
日本での実用化も時間の問題だなこりゃ笑
そのマーカーは、生物の種類を容易に区別できるDNA情報を指します。
ちなみにMicrosatellite はDNA上の2～5個の同一塩基配列が繰り返し現れる部位で多様な生物の種の遺伝評価から親子確認に至るまで一般に活用されてる。
交雑個体売人の威勢も今のうちだけだな笑 >>458
昔、ダンケにはGSP血統って言うのもあったよ。 KSとかGSPの人って、もう30年くらい前から大型育ててて、
クワタとかいろいろ記事書いてる人だね。
信用できる気がする。 >>463
筑紫KSやGSPが純粋な国産オオクワだと思う？ >>463
筑紫KSやGSPが純粋な国産オオクワだと思う？ >>461とは少し違う話かもしれんが韓国のオオクワの解説文。
採集や飼育の現状が記されてる。
もしかしたら日本より固有遺伝子の重要性の認識が高いかもしれん。
重要カ所のみ日本語訳してみた。
オウクワガタ
大韓民国に生息するクワガタの一種である。
クワガタ科の中では身体が比較的黒く光沢を有する。
他のクワガタと同じくオスは大顎を一対持つ。
大顎は身体に比べて短く太く、内側に湾曲する。大顎の中程から内側に伸びる太い内歯を備える。
大顎を除いた体長は雄が約27～53mm、雌が約25～40mmである。
自然下での雄の一般的な大きさは大顎を含め約30～60mm程度である。
メスは他のクワガタと同じく短い大顎を持ち、身体は黒く光沢を有する。
国内の他のクワガタ類とは異なり、上翅に縞筋を有することで他の種の雌と容易に区別出来る。
オスの小型個体（約40mm未満）でも同様の縞筋が現れ、光沢も強くなる。
オウクワガタは多種のクワガタを擁する韓国国内では大型種であるが最大ではない。大きな方に属するという。王の呼称はクワガタ科の中で最も長く生きることに由来している。
性格は穏やかであるが戦闘時ではまれに外国産大型クワガタやカブトムシに勝つ。
韓国、日本、中国などに分布する。国内では白頭帯間の産地を含む江原道、京畿道、忠清道、全羅道一帯の広葉樹林に幅広く生息し、クヌギの樹液に集まる。
自然下では最大2～3年まで生き、飼育下では5年までも生きることもある。飼育下で3年半を超えるには交配をさせずに低温で単独での飼育が必要である。
飼育難易度は多くの飼育設備や手順が必要なことから比較的高い。昆虫ショップ等では良く流通販売されているが、産地である忠清道山、京畿道山、江原道山、全羅道山などの生息は局地的で採集難易度は高い。更に生息地の環境破壊と乱獲により発見が困難になっている。また産地での交雑が問題となっている。
2020年現在、日本産オオクワガタのギネスは91.7mm(ネシアn891md)、韓国オウクワガタのギネスは90.1mm(DS)である。
大韓民国の純血（韓国原産）のオウクワガタは大型で60mm前後、超大型個体は75mm、ギネス個体は79mmが限界とされている。
極太などの血統種についてブリーダー間で議論と問題提起がなされ、様変わりした飼育文化に懐疑的な人々が極太などの血統種から純血（韓国原産）のオウクワガタへ変更する同好者がますます増加している。
https://namu.wiki/w/%EC%99%95%EC%82%AC%EC%8A%B4%EB%B2%8C%EB%A0%88 M社を主軸とした国内クワ業界は、ムシ商売には積極的だけど種の保存とかそっち方面は
K島御大以外は全然興味なさそうだからな
むしろ当人が遺伝子かく乱の原因を作ってきた側にいるほうが多いだろうから
親子関係が判別できるような技術が出てくること自体を恐れてるんじゃないか
採り子やってる連中なんて環境省に敵意むき出しにしてるよな 個人的にはレッドリスト掲載種の飼育は全部免許制にして欲しいくらい
小数点も読めない、申請書も書けないような連中に希少種を飼育してもらいたくはないし
デマを広められたくもない 朝鮮半島産のオオクワといえば今年7月ぐらいにオクで累代品の北朝鮮産のオオクワが出品されてたな
韓国産なら某ショップでWD品が入ってきたりオクでも真偽不明の累代品が出品されたりしてたが 大型血統じゃなければオスの幼虫でも800ボトルで充分？ >>471
普通のオオクワガタに1400はいらないよ。 初令で800に入れた2匹が1ヶ月経っても食痕が見えない
落ちてるぽい悲しい 食痕が1ヶ月経っても出てこないことも普通にあるよ
初令投入だとちっちゃいし
ちっちゃい食痕出ても2日ぐらいで消えるし おおありがとう
入れ替えは11月予定だから、それまで僅かな希望を持ってみるよ
希少地の地元産なので出来れば育ってて欲しい ダックスフンドやプードルみたいなもんやろ
それでも犬猫牛豚よりはるかに歴史が浅いから大した変異はしてない >>475
近親交配（累代）による末端肥大症
https://youtube.com/shorts/huAGbrbZZX8?si=pltXBqclvlGv8dCl
極太や顎の長大化はヒト末端肥大症と類似症と考えてる。
末端肥大症で大型化というカラクリ。
因みに巨人症は高率の末端肥大症。 人間の巨人症でも色々あるよな
顔つきが巨人症の場合は短命なイメージ
中国人の元NBAスターのヤオミンは巨人症の顔つきじゃないよな オオクワの巨人症（血統種）の顔つきつまり姿が巨人症だわ
だから力が弱く比較的短命だよ 大型血統は混血由来の脚力が半端ないし、巨人症はほとんど遺伝しないんだがな
結論（＝「大型血統は交雑種ではない」説）が先にありきで
それを理由付けるためのソースを逆引きで探して並べ立てて論じるから
総合的に考察したときに矛盾が生じるわけだ
クワ愛好家って中途半端に学力があるエセ学者が多いから変な妄想説が広まるんだよな
氷河期に対馬海峡の陸橋をオオクワが自力で南下してきたなどという珍説を広めるとか
東大京大卒レベルの学者だったら絶対しないわな 黒い噂がいつも付いて回る奈○輪や久留米やygに代表される交雑種は遺伝子上身体構造上の欠陥種とする誰でも知っている話だが意外とクワガタの売人の図鑑程度の知識の人には知られていないんだよな。
イヌとパンパスギツネの交雑種の記事だが交雑種は遺伝子上身体構造上の欠陥種と普遍的な見解を述べている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2033d328826378b33f5b679332675a59733eded?page=3 力の強弱や寿命なんて実際に飼っていれば誰でもわかることなのに
それを知らないってことは飼ったことがないのだろう
あるいは「7年生きる」を鵜呑みにして、自分のは2年で死んだから短命だ、などと勘違いした初心者ってところか 犬の話にすりかえようとしたり矛盾しまくりの穴だらけのことを言っている輩が
クロ○ネだか居○居○君と呼ばれている連中なのかね
相手をすると一方的にこっちの情報を抜かれるだけで何のメリットもなくて面倒くさいな >>485
妙に納得したわ
たしかに奈良○や久留米あたりは黒い噂が定番
yGも同じか
こういった交雑詐欺が周知されてる血統国産オオクワモドキ売り捌く詐欺出品者って悠久の歳月を経て生存や過酷な環境に勝ち耐え抜いてきた在来種よりも交雑種の方が遺伝子上身体構造上優れてるって5ちゃんねるで例外なく書いてるけど誰が信用するんだろうね？
ああ詐欺出品の外道が何が言ってるわくらいにしか思われてないと気づかないのかな？ >>489
図鑑程度の浅い薄い知識経験だから交雑を品種改良だと自己都合理由を無理矢理つけて奈○輪だとか久留米だとかのニセ国産オオクワを作ってしまうんだよね
今どき血統個体は交雑って誰しも理解してるのにまだ売り捌きするかなと不思議でならない 今どき血統個体（奈良× 久×米 yg）なんて買う情弱いるのか？
外産種以上のデカさで外産遺伝子交配っ普通は気づくだろw ある血統が純血か混血か
顎の形状やボディの見た目やサイズをたよるだけじゃ推定の域を出ないからな >>491
外産HBの異常な巨大化は素人でも違和感を持つ時代になってるよな
プロでも簡単に巨大化する個体はHBって声を上げ始めてるよ
マットで７５ミリになる個体は間違いないHBたんだそうだ 交雑オオクワは異常な体長だけじゃないぞ
久留米や奈良輪みたいな血統モノは身体の厚みが交雑の特徴だよ
ホペイやグランの交雑だと元の日本産とは全く違う大きな厚みがある
対して元の日本産はびっくりするくらい厚みがない
本当に薄くて平べったい
そんな個体見ると嬉しくなる 居る居る君の妄想コメントが続くな
何なんだろねコイツの承認欲求の強さは >>490
オオクワ野生由来個体のコメにまるで否定したいかの様なコメは不自然さを感じるな。これって奈良輪や久留米が交雑でオオクワ野生個体とかなりかけ離れてるって証な様に思えるね。 居る居る君妄想スレでボロ出しちゃったから今度はこっちで妄想垂れ流しか 奈良輪久留米のどこが品種改良だよ
日本固有オオクワからの品種乖離だろ >>495
体色もな
これは知られてない
グランやホーペは黒色に灰色が入ってることが多い
日本産オオクワに比べて血統個体は灰色ががってる
真っ黒じゃないんだよ >>494
本当の国産ならマットで75どころか60にも届かないよ。ソースは俺。店の人に70オーバーがよく出るよと勧められたマットで最大58ミリだった。今から考えたらその店は大型血統だけの取扱いだったわ。 重度のコミュ障で相手の文章理解せずに適当に返してるだけの奴が目立つな
生成AIかよ 確かにタモリプラチナなんては異常に色が薄かったが
色で言うなら久留米は灰色系じゃないだろ それ以前に久留米と奈良輪の形がygと全く同じ時点で全く信頼度ないわ
なんで能勢と久留米が同じ形なんだよw 何か見ている世界が違うのか全然話が噛み合わないな
おじちゃん、狂人の相手してるほど暇じゃないからもう帰るわ 薄汚い名声欲と歪んだ巨体信仰が生んだ権化が久留米や奈良輪みたいな血統モノ
絶対に交雑
オオクワガタ属の中でそれほど大型種でない国産オオクワガタが外産巨体種のギネスと同等サイズになるはずがないのは今や子供でも知ってる常識だよ >>481
累代の先端巨大症の件だが確かに血統オオクワにいくつか当てはまるな
野外個体に比べて大顎が長すぎる
最近気づいたんだけど頭部も長いね
おそらく累代の症状なんだろうな
このスレで度々出てくる奈良輪と久留米はまさにそんなアゴスラだよ
ネットで野外個体見てみたら全然違ったわ >>509
奈良輪と久留米が良く話題になってるがどっち
も元来の国産オオクワとは全く違うカタチだよ。
アゴが長すぎる。そもそもオオクワガタ属の中で中型種の国産オオクワがあんな巨大になるはずがない。 >>500
久留米や奈良輪は品種改悪だろ
台湾じゃシェンクリンが長角大鍬形といわれてるそうだが奈良輪や久留米はシェンクリングなんてモンじゃない
もはや世界最長の長さのオオアゴのオオクワガタさ
世界最長角大鍬形すなわち久留米・奈良輪 >>502
身体の表面も血統オオクワは緻密性がないね
あと前胸板のへこみと上翅のシワも酷い
ygやsrや久留米や奈良輪も高率だよ
日本原産個体とくに採集個体ではこれらの症状派先ず無い 久留米や奈良輪みたいな血統種絶賛の人ってチンピラみたいな表現や野外個体の存在を否定したり揉み消したいかの様なコメが何で多いんだろうね >>513
社会から疎外された薄汚い人生の輩だよ
最近逮捕者が出たとあるイベントの昆虫個人商だよ >>514
原産遺伝子の個体
黒いダイア
交雑遺伝子の血統の個体
黒いクズ鉄 一つ重要な事を記す。
本来の日本産オオクワの90mmオーバーが仮に存在した場合グランディスなら110mmオーバーに匹敵する。
ところがグランディスはそんな異常巨体個体は作出されてない。
これは国産オオクワの血統モノがグランディス等の海外超大型種の混ざりモノでありグランディスのサイズ超えは不可能ということを意味している。
ところがygや奈良輪や久留米はそんか海外超大型種と同規模の体調になってしまっている。 だよな
なんで外産オオクワは飼育ギネスと採集ギネスが同じくらいのサイズなのに国産オオクワは飼育ギネスが採集ギネスをはるかに大きくなるんだ？しかも外産最大種の更にそのギネス級の大きさになってる
明らかに血統モノ例えば奈良輪や久留米やygはおかしいというか異常 今更言うまでもなく混ざりもんなんて１０年以上前から分かりきってるだろうに
そんなもんありがたかってる奴なんか居らんやろ >>515
久留米や奈良輪みたいな偽物の巨大血統オオクワガタは必ず廃れて消え去るだろう
人工ダイアみたいに ダイヤモンドの話なら、人工ダイヤの品質も生産効率も上がった結果天然物の価値が急落してるぞ 天然ダイヤの価値は普遍的というか人工ダイヤの出現で価値がより高くなったんじゃないか？
人工ダイヤの存在が天然ダイヤの存在をより増幅させてる気がする ダイヤはデビアスが流通を独占していた時代は生産量に対し不自然に高価だったが
今は結構落ち着いてきたんじゃないの
他の宝石や貴金属の仮が相対的に上がったのもあるが 日本産オオクワガタが希少性も相まって黒いダイヤとマスコミにもて囃され
クワガタブームを巻き起こしたのは90年代後半だったろうか。
東南アジアの巨大ヒラタクワガタがTVで紹介された時には、途轍もないデカさに度肝を抜かれスゲーデケーカコイー欲しーとなった、
当時はセレベスヒラタのアゴの形にウットリして奈良オオに電話して宅配注文したな…
デカければ価値が上がる時代だった
オオクワもサイズ毎に値段リストがあって、業者もとにかくデカいオオクワを作出しようと躍起に。
平山さんなど有名採集家は全国各地で情熱的に採集に明け暮れ成果を出したし成功していった、
その中で個体変異や個性がある事に言及していたと思う、土地固有の形質とか極太、大型化形質の資質を持つ産地などなど…北海道はこう、山梨はこんな感じ、能勢産はこう、岡山は…佐賀は…
有名ブリーダーは国産純血に拘る正統派？
そして有象無象のにわかブリーダーはデカくなれば良いって、混ぜても判らなければ良いって安易に台湾オオクワガタと雑交させてた１派も居た、地元の昆虫ショップでも台湾と混ぜると簡単に大きくなりますよ！
なんて店員に言われた事もあった
台湾オオクワは形質変異が大きく、グランやビノタイプが出て国産に似ている物も出現。
躰の厚みが有り、外骨格の肌、質感、点刻などは純国産とは異なる違和感を感じた
頭胸部はやや艶消し、鞘羽根は艶有り、前胸側縁はGタイプCタイプなど安定しない
ギネス血統の始祖となった能勢産が、既に台湾との雑交が野生帰化して地域個体群となっていた疑惑もある
なのでこの地域で得られた65ミリの中歯型♂にギネスの可能性を見た元木や森田も最初から雑交由来がスタートだったのかもしれないし…
極太血統、ギネス血統、ホワイトアイ、レッドアイ等と派生していくのだが。
ギネス記録も79とか80ミリで形の歪な尻デカで限界ギリギリに達したと見えるようなかっこ悪いオオクワだったのが、どんどん年を経るに従い更新されていく
85、90、92ミリと…
インドグラン？インドグランと混ぜたのか？
疑惑は深まるばかり
それは純血国産に拘った正統派、血統ブリーダーの成果なのか
或いは安易な交雑ブリーダーの成せる技だったのか。
巧妙な戻し交配により形質を国産オオクワ、大きさに世界最大グランを残したのか。
個体を見てもようとして知れない謎となっている
しかしながら日本産オオクワガタは氷河期末期にグランディスから分化したものでホペイとは遠縁、直近の祖先はグランディスであるとする小島先生のmtDNA解析からの発表もあり
だとすると、国産オオクワガタはドルクス グランディス ビノドゥロサスの解釈が成り立つ
正統派：国内産地間交配……素質のある個体からの融合個体：純血血統(真のギネス血統？)
安易交雑派：海外産含めた種内交配(グランディスモリヤイ×グランディスフォルモサヌス×グランディスビノドゥロサス)：ギネス血統
いろいろ考察した結果、自分納得して楽しめるオオクワガタ飼育は、産地が信用できる国産を買うか、
放虫が帰化してる疑惑の無い地域での自己採集個体の累代飼育
その枠内での大型化の追求だな。
それで92ミリを超えるとは到底望むべくもないが。。 交雑とかそこら辺はわからんけど
58mmみたいなあまりに大きなメスは妊性がないことが多いらしいし種としての限界を無理やり超えさせてる感はある
妊性がないのが傾向に出るって種としてよっぽどだと思う
人間で言えばデカくなる遺伝子の奴らを掻き集めて子供たくさん産ませて一番デカい奴を掛け合わせて
身長伸ばすのに効果的なあらゆる栄養や薬品を使って育てれば今の人とは比べ物にならない大きさの人間が出てくるかもね
3mとか 交雑の黒い噂の奈○輪や久留米やygは遺伝子・身体の構造上の欠陥種という話は誰でも知っているが意外と図鑑程度の知識の血統オオクワガタの売人には知られていないんだよな
奈○輪や久留米やygは環境への低い適応能や弱点となる遺伝子を持っている
やがてこれらの血統オオクワは誰も見向きしない時代になるよ
イヌとパンパスギツネの交雑種の記事だが交雑種は遺伝子上身体構造上の欠陥種と基本的な見解を述べている
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2033d328826378b33f5b679332675a59733eded?page=3
「進化の過程で隔てられた期間があまり長くなければ、異種間で交配することもあります。たまにコヨーテとオオカミでこうした例が確認されていますが、その地域で片方の種が非常に多く、もう一方が非常に少ない場合に起きる傾向があります」
今後イヌとパンパスギツネの交雑種が見つかる可能性は低いと考えている。これまでもイヌとパンパスギツネは近くで生息していたのに交雑種はこの1例しか見つかっておらず、生まれたとしても遺伝学上のリスクが高いからだという。
交雑で生まれた動物は、健康上の問題や生存に不利な特徴を持つことが多い。たとえば、パンパスギツネは草原で身を隠すのに好都合な明るい色の毛をしているが、ドッグシムの毛は黒だった。
ドッグシムは2021年11月に州営動物保護施設マンテネドゥーロ・サンブラスに移送された際には健康体だと伝えられていたが、2023年3月に死亡した。
交雑種が新たな病気や弱点となる遺伝子を持ち込むことで、パンパスギツネの将来的な生存の見通しを暗くし、在来の群れに影響を及ぼすことも考えられる。
「交雑が野生動物の遺伝、生態および行動に及ぼす影響の研究は、この種の保全を改善するために不可欠となるだろう」 限界値こえてデカいと動きが異常に緩慢なオオクワがいるよな
自重が支えられず良くひっくり返る
野生にいたら速攻でカラスの胃袋の中だよ 去年羽化した羽根パカ個体は今年も元気
めっちゃ獰猛で、すぐに指をはさもうとしてくる
今年羽化した羽根グチャ＆アゴ変形個体も元気
アゴが綺麗じゃないからはさむのは難しいけど >>527
人間の身長ギネスは270センチほどの男性で、画像見たことある
手足がひょろ長く巨人症特有のしゃくれ顎
仮にギネスの彼が女性だったと仮定したら…
私は欲情しセックスに至るだろうか？
否！無理ゲー！
あーでも200センチくらいの女子バレー選手で顔とスタイルの良い可愛い子だったら…
イエス！激しく欲情する！
この違いは何なのだろう？
別視点から、真っ黒な黒人ちぢれ毛の乳首も真っ黒な女に欲情するだろうか？
う～むキッツイな、暗闇で肌の感触だけならイケそうだが。
しかし黒人の女でもオリジナルサピエンスの系譜を持つ可愛い子も存在する、日本人の可愛い子と遜色ない…肌の色だけ黒い
だったらイエス！激しく欲情する！
と思う
だけども婆ｧになったら何れも不可に墜ちていく
生殖とは不思議だなぁ
オオクワも限界までデカくなると巨人症相当となり、生殖不可、伴侶が性的反応を示さなくなるとかもあるのかもね。
いやーんそんなおっきいの入らないとか物理的制約もあるかもだし
人間も血縁者とかだと兄妹とか親子で欲情しない(する人も居るかもしれないが)
オオクワも血統を突き詰めれば血が濃すぎて同じように忌避し合うのかもしれない
そこを無理に繁殖すると、なんだっけ？近親相姦の弊害
奇形や発達障害、キチガイが産まれる
不妊もそうだし
それとは逆に離れた産地のなるたけ離れた遺伝子を持つ個体同士だと、雑種強勢みたいな作用も働くのかね。
スポーツ選手も黒人とのハーフとかさ、見た目も顔もキリッとしてるしフィジカルも凄いし、もしかしたら頭脳もかなりイケてると思える。
これもグローバル社会の恩恵なのか、はたまた弊害となっていくのか
世界中の血統の統合
言わばグローバル血統を先に成し遂げたのがオオクワガタのギネス血統なのかもな。 >>530
うちにもそんなのが居ます
見えない処に蛹室造ってて崩壊したみたいで、頭胸部はが斜めに歪み、アゴは左右非対称で羽根パカ
だけど凄い元気で威嚇してくるし
もしかしたら痛みや苦痛の刺激が常にあって、それが戦闘モードの状態にさせてるのかな？とも思った。
まあ蛹室崩壊とか蛹がデカすぎて寝返り出来なかったとか
これは遺伝的奇形じゃなくて後天的アクシデントによる奇形だぁね。
あんまりこうゆうのが発生しないように菌糸ボトルのコンディションには注意を払っていかないとだけど
蛹になる辺りで劣化してグチャグチャのヘドロになる場合もままあるのが悩みの種だね >>531
日本人と国産オオクワのギネスを対比してみた
日本人ギネス 国産オオクワギネス
1位 238松坂良光 7.7山梨県
2位 229岡山恭崇 7.6佐賀県
3位 220大淀瀧/およめ 7.5佐賀県
ちなみに上記日本人は全て遺伝子異常または成長ホルモン分泌異常つまり奇形
このことからすると上記国産オオクワは全て遺伝子異常または成長ホルモン分泌異常つまり奇形の可能性があるんじゃないか
となると80ｍを楽々超える様な個体は間違いなく純粋なら国産遺伝子ではないんじゃないかな
全て遺伝子異常または成長ホルモン分泌異常つまり奇形以上の巨大化は外産遺伝子人為的混入しかありえないと感じている 「遺伝子異常または成長ホルモン分泌異常つまり奇形」を3回も書いてて
熱意のある人だなって思いました（真顔） 居る居る君ってこんな長文なのに内容のうっすいコメント書く奴が何人も居ると思ってんのかね？
ちょっと見れば全部同じ奴って分かるけどなんか自分で自分にアンカー打ってるくらいだから別人設定なんだよなこれ >>531
自然の中にいる元々のオオクワガタって小さいんだってね。
昔採集したり今相当採集してる人が異口同音に言う事が68〜69が数多打ちでそれ以上になると数年から十数年に一度の頻度らしい。
この点から本来の国産オオクワの75や76は成長ホルモン分泌異常みたいな巨人症や先端肥大症みたいな奇形ということに納得だわ。
久留米や奈良輪みたいな楽々80超えはもはや国産オオクワではないと言えるね。 残念ながら能勢やらの大型はあかがね某と同じ概念だろうな
ただ九州産は分からん
自然に南方系と出会ってきた、なんなら南方系が元々の原種でそれが地殻変動で分離した可能性もあるから、最初から大型化する素養があったともいえる
これはヒラタにも同じことが言えるが 久留米血統ってさ九州地方産独特の大顎じゃないんだよね 明らかにホーペの特徴が出てる 久留米血統みたいな大顎の個体を見た事がないって地元の人たちは言ってる なにより九州地方産でも76ｍｍが限界だからサイズから考えるとグラン遺伝子も入れてるのが通説 >>535
？
何だか久留米や奈良輪血統の交雑や偽物の疑惑のことを書かれると困るかの様な書き込みだな >>539
そう見えるのはお前の頭に障害があるからじゃねえーの？
そんな交雑血統の話なんか興味もねえよw 久留米や奈良輪ブリーダーってワイルド個体の話題をやたら毛嫌いするよな？
あと半グレみたいな外見の奴が多いね
やっぱりインチキ個体なの？ 今度出回ってる血統物なんて交雑だよ
そして居る居る君の自演はすぐバレる
これ本人はバレないと思って書き込んでんのか>>542 >>543
今度？出回ってる血統物は交雑なんだな
良く知ってるね
交雑じゃない血統物扱ってるショップかイベントってある？
国産オオクワを飼ってみたいんだわ 今度じゃなくて今どき、だな
交雑じゃない血統物？そんなもんがあるとは思えんがw
そもそも事の真偽を何故他人に委ねるんだ？何の意味があるのそれ？
自分で納得の行く答えを見つけられるのは自分だけだぞ？
納得の度合いが人によって違うんだからな 例えばキミの考える国産の定義が
•人の手による生息域の移動を介さない日本国内の物
•人によって移動させられはしたが元の地域の遺伝子は純血で且つ完全に野生で生きてるもの
•地域の純血は保っていないが日本国内のみの遺伝子のもので且つ完全に野生で生きてるもの
•累代飼育されているが元の地域の遺伝子が純血のもの
•累代飼育で日本国内の複数の地域の遺伝子を持っているもの
•国外の遺伝子を持っているが人の手を離れ完全に野生で生きてるもの
•国外の遺伝子を持っていて且つ飼育されているがその場所が日本であるもの
•完全に外国産の遺伝子だが既に長年日本国内で生息しているもの
•遺伝子は外国産で産卵は国外だったが孵化は日本で行ったもの
•遺伝子は外国産で産卵から蛹化までは国外だったが羽化は日本で行ったもの
•遺伝子は日本産だが国外で繁殖、成長したもの
と、いくらでもバリエーションがあるぞ？ >>544の質問をした者だけどへぇー色んな個体があるもんだな
質問のとうり交雑じゃない純血の血統物国産オオクワは>>546の中ではどれになるの？
その個体はどこのショップやイベントで手に入るの？
質問が続いてごめんなさい
良く知らないのでよろしく頼む >>548
どれが国産かはキミが決めるんやで
入手方法も自分で探すんや
って書いてあるんだよ 本当にものを知らなくて教えを乞うつもりならコチラのスレで同じ質問をすればスレ住人が答えてくれるよ
ワッチョイの無いスレには自演が好きな荒らしが出るから誰もちゃんと答えないよ
↓
オオクワガタ採集☆3頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1647597555/ まぁオレ自身は>>548が居る居る君なのは分かってるけどね？ >>547
言い得て妙。本当にそうだよな。
交雑のインチキ久留米や奈良輪血統が売れてない
他の個体や種類少ない品揃え少ない閑古鳥鳴いてないとカブクワ業者は5ちゃんねるなんかに普通は来れないよ。 >>549
俺は業界人じゃなく一般人でほぼ初心者だから国産オオクワを良く知らないんだよ
>>546の羅列の中で純血の血統物国産はどれになるの？
その純血の血統物国産が手に入るショップやイベントはどこなの？
お願いします教えてください >>553
はいはい
>>550をもう一度読んでみようか？ >>552
>>546の中で純血国産がどれか回答拒否の>>554のコメを見て思ったんだが久留米奈良輪などの血統個体は純血国産オオクワじゃ無いと改めて証明されたね。
久留米奈良輪が純血なら>>546の中でどれかを自信を持って回答出来る筈。 >>555
居る居る君会話出来ないのに別人装っても無駄だって笑われてるのにめげないんだねw
改めて証明されたのはキミの頭の悪さだと思うけど >>556
大顎全体が万遍なく湾曲してるよな
ホーペ中心のグラン掛け合わせと常日頃から思ってる >>555
>>554みたいな売人がいるから血統オオクワガタ（久留米 奈良輪など）の買う気が失せてしまうんだよ。
実際に某大手ショップのベテラン店員さんが「80や90になる血統は日本のオオクワガタじゃない」ってコッソリ教えてくれた。他の客が居ない時に。
多方面のメディアで原日本産オオクワガタの特徴や採集が再認識されてきてるね。
そんな時代に突入したと思う。 オオクワガタの大型血統の交雑疑惑は、ジャニー喜多川の性加害並みに業界の常識ですね。 交雑ニセ巨大国産オオクワガタ売り子 >>557を5ちゃんねるでワイルド個体の荒らしをする様に誘導したヤツ天才？
交雑ニセ巨大国産オオクワガタ売り子 >>557がワイルド個体を批判誹謗中傷した反動でYouTubeなどのネットで本来の日本産オオクワガタの探求や解明、採集の情報が激増してる。
2ちゃんねる時代からワイルド個体の批判や誹謗中傷工作を長年頑張ってきたチンピラ社会のクズ売り子ザマァw 突然の売人認定w
さすが居る居る君キチガイ過ぎるなw しっかしワッチョイ無しスレだと自演しまくりだな居る居る君w
自分で天才とか小学生かよwww 即時反応かつ2連投の文面で半グレっぷりと>>561での心えぐられっぷり乙
もっと天然オオクワガタディスってみろよw
天然オオクワガタが余計に注目されるがなw ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM >>563-565
オオクワガタの大型血統の交雑疑惑って嘘なんですよね？
外産を一切混ぜてない純血の国産オオクワガタなんですよね？？？
今まで信じてたのでかなり不安です >>567
現状では真偽を証明する材料が無い。なので無益な論争。ただの醜い煽り合いを延々と繰り返しているだけ。
そもそも「今まで信じてた」って、何を根拠に信じてたのやら。
どう転んでも良いように、飼育崩壊や放虫しないように管理して今まで通り楽しめば良い。疑惑が気になって楽しめないならキッパリ引退すれば良い。 それ居る居る君の工作コメだよ
何とか自分の都合のいいレスを引っ張りたくて馬鹿丸出しのコメントしてんだよ >>568
ついでに言わせて貰えば状況証拠はいくらでもあるのにそれを否定すべき言動は一切出て来ないって事は証明されると困るからだろう
言うまでもなく答えは出てるよ >>533
日本人と国産オオクワのギネスを対比
日本人ギネス 国産オオクワギネス
1位 238松坂良光 7.7山梨県
2位 229岡山恭崇 7.6佐賀県
3位 220大淀瀧/およめ 7.5佐賀県
番外
世界歴代
1位 272ﾛﾊﾞｰﾄ・ﾜﾄﾞﾛｰ 8.8？？？
つまり国産88ミリオーバーは欧米人歴代ギネスに匹敵する
インチキのショップや個人売人はこの88ミリオーバー血統個体を純血国産オオクワガタって出品してるの？
これってロバート・ワドローは人類皆兄弟だし日本人の遺伝素因があるから日本人だ
だからロバート・ワドローの272センチの記録は日本のモノだと言い張る様なものだな
詐欺だ 全世界のクワガタみな兄弟
だから国産と外産との交雑は真理
交雑による世界最大級のブリードサイズは純国産の記録と認識するのが自然の摂理
特殊詐欺の掛け子かよ もう日本国国境内で孵化～羽化したのは国産でいいだろw
移民もどんどん入って帰化してんだし
ジェロやなおみ、サニブラウン君なんて日本人より日本人らしい なるほど能勢や久留米は特殊詐欺グループの商品なんだな なるほど
それをボクを叩いてる奴らが言った！！って喚く準備かw なるほど
能勢久留米血統が交雑だって書いた相手を付きまとって連呼する準備かW 馬鹿って自分が言われた台詞そのまま言い返すよな
小学生れへの知能がそんなに自まんなのかねw 某血統のオオクワガタは幾つかの外産の交配ってその場の勢いでカミングアウトしつつ一番の脅威は野外個体の外観の地域変異情報なんだそう
でその書き込みは全力で潰す時息巻いてたそうな
かなり前だから2ch時代かな
業界では知名度は中の下位の人 日本大陸は2,000万年前ぐらいからユーラシア大陸から分離を「はじめた」らしいけど、
いきなり「ばこっ！」と割れたわけじゃない
徐々に行き来が難しくなったんだろうけどクワガタ類が分かれたのっていつぐらいなんだろうね
犬（オオカミ）のグループとキツネなんかのグループが分離したが600万年前？
今回、たまたま犬とキツネのハーフが見つかったけど本来は交わらないらしい
中国大陸のオオクワガタと日本のオオクワガタは簡単に交雑するって事は「殆ど一緒」って事で良いの？
野犬とニホンオオカミの違いも良く分からんらしいし
遺伝学って本当に難しい >>581
亜種の分化はもちろん突然じゃないと思うよ
亜種の分化は地理的交通よりも生息地の気候や食糧資源（樹種や菌種など）にマッチした遺伝子がスクリーニングされたってことじゃないかな
つまり環境にあった生き残りのが現存の亜種ということ
このことから中国大陸のオオクワガタと日本のオオクワガタは交雑はしても全く別種といえる
中国大陸と日本列島は気候や樹種や菌種がまるで違うため
交雑をさせたとすると亜種の分化を元に戻すことに等しい
つまり交雑は退化だと思ってる 以前は大陸のタヌキと日本のタヌキは同一種って言われていたけど、近年の研究で亜種扱いになったんだっけ
人間も良く分からんね
ホモサピエンスが一種類で現存人類
これだけ肌の色や体格が違うのに「亜種」じゃなくて「一種類と言うのが通説」 という事は交雑の久留米や能勢奈良輪は退化した個体群という事か
道理で採集個体に比べて短命で奇形率が高く繁殖能が低い訳だ
久留米や能勢奈良輪は身体が肥大してるだけの本当の日本のオオクワガタではないな
一部の私利私欲出来が狂ったチンピラが製造した別の生物 オオクワ飼育してきて初めて挟まれたけど本当に痛いね
野生のミヤマクワガタに挟まれた時より痛かった
まだ暖かい日が続いてたから餌交換がてら持ったのがミス 「久留米や能勢奈良輪」みたいにある程度の長さのフレーズを繰り返し書くのが特徴的なんですよね
何度指摘されても治す改めるごまかすといった気配がない
脳汁が先なんでしょう >>552
交雑ニセ国産の能勢奈良輪久留米のインチキ売人が2ch時代からせっかくワイルド個体を批判誹謗中傷したのに全く逆効果だったね。ワイルド個体の有りもしない悪評拡散工作がかえってYouTubeとかネットとか書籍で本来の日本産オオクワガタの型の研究とか採集の記事が激増してる。
2Ch時代からワイルド個体の悪評工作員を長年お勤めされたクズ売人
ザマァw おかしいな？インチキ売人って居る居る君だった筈なのになんで居る居る君が勝ち誇ってるんだろ？
小学生が自分に言われた台詞そのまま相手に言い返すのを繰り返してる内に本当に相手がそうだと思いこんじゃったんだねw
真性ガイジじゃないですかw 能勢とか久留米とか奈良輪って商品名の付く段階で自然のじゃないオオクワガタってことじゃん？
そりゃそんなオオクワガタの取り扱い業者にとって自然のオオクワガタのこと書かれたり注目されたら食っていけなくなるだろうな
だから必死に自然の中にいるオオクワガタの火消しをするんだよ
購買層が能勢とか久留米とか奈良輪は交雑って気づき始めちゃったし >>580
クズ下衆の極みだな
鬼畜の領域だわ
裏返せばその血統売れ残り不良在庫で困窮してるんじゃないのか？
知名度大したことないとなればクズガネ周辺の能勢奈良輪久留米血統の売り捌き野郎だろ >>587
工作の逆効果で自然に元々いたオオクワガタが再注目される事態になって今頃どんな気持ちというか精神状態なんだろうね 居る居る君の頭の中以外で誰もそんな工作してないがねw
現実にあるならそのコメントリンク貼ってくれよw
居る居る君の裏付けログを一度も見た事なんだがw そういや80年代なら関東一円どこでも簡単にオオクワ採れた「発言」のログはあるけど誰一人それが事実だった事を証明出来なかったんじゃなかったかね？
自分で言った事なの責任はしっかり取ろうぜ居る居る君w どんな精神状態なのかは>>592-593のコメにあからさまに出てるね
「80年代なら関東一円」ってさ攻撃してるつもりなんだろうな
かわいいなぁw
自分が懸命にやってたワイルドオオクワ批判や悪評の宣伝がよもやの反転の結果のワイルドオオクワガタ再評価だけでなく能勢や奈良輪や久留米が落ち目になるという空前の因果応報
そりゃ交雑専門業者の工作ネタとは関係ない話に逸らすか適当に思いついた相手の攻撃しかあるまいてw
見てて非常に心地よい
もっともっとやってよしw まったく反論出来ない居る居る君
何故か別人設定なのに発狂してしまうw 所でこのスレではクロガネガーって喚かないんだね？
支離滅裂な言動どうにかしたほうがいいよw ワイルドオオクワガタの評価下げ工作員↑必死だなw
奈良輪久留米能勢売り子の薄汚いやり方に同時にしてしまうわw IDコロコロ必死やのうw
で、このスレではオレはクロガネじゃなくてその奈良輪久留米能勢売り子なんだ？
有名な血統なのかいソレw
居る居る君完全にガイジの特徴触れ回ってるやんw >>594
傑作だな。
奈良輪久留米能勢の交雑暴露されて5回も投稿しちゃってるじゃん。
半グレは元々精神病んでるからめちゃくちゃ反応するのな動物みたいに。
ID:HZGlX6Khもっと必死に反応してろや。
血統モンニセオオクワ野郎
↓↓↓ こんな簡単なコメントしただけで３回も釣られてる馬鹿が強がっちゃって笑うwww まあ傍から見てたらどっちがどっちか分からんし両方キチガイだな 久留米や能勢奈良輪ブリーダーとかショップって半グレみたいな出立ちの奴が多いよね
そいでワイルドオオクワを異様に否定したり批判するよな？
やっぱり交雑個体なの？って思ってしまう 去年の今頃季節外れの新規住人が「クワ」ってコテ付けて散々能書き垂れてたけど全て論破されて消えちゃったよね
ああいうバレバレの自演って虚しくないのかな？ >>591
想像しにくいが悪評ステマが逆効果で野外個体の注目度が上がっちゃって奈良輪能勢久留米に代表される交雑血統オオのブリーダーや売り子は自タヒしたくなる寸前じゃないか普通の精神の人間なら
普通じゃない精神の人間なら5ちゃんねるで悔しい思いさせられた怨み恨みで野外個体にデタラメな事吐いてなんとか批判してやろうとするんじゃないかな女々しいチキン男みたいに
そんな断末魔の叫びが心地いいんだが笑
ココに常駐して奈良輪能勢久留米の交雑暴露に激反してるチンピラみたいに失笑 >>594
そりゃ5そんなちゃんねる史上最大級の因果応報なら精神病むだろ
ここで5連投したりコメにwたくさんつけたりしてね草 >>582
だから奈良輪久留米能勢は羽化不全や短命や低い繁殖能なんだな
手に取ったら力が弱いからこんなに巨体なのに何で？とずっと疑問だったよ 早く冬眠してくれないかなぁ
ゼリーがまだまだ減って行くわ
ノコやコクワに比べて減るのが早い
カブには敵わないが
二年前の夏に卵だったノコ数匹が、今夏羽化したがまだ活動開始していない
ゼリーが全く減っていない
来年活動開始する個体だとすると、幼虫時代から丸3年生きる個体になるのか >>582
分化（分岐？）が進化とはな。
確かにあらゆる生物の祖先は一種だけなんだよな。
そこから気温や湿度や地形や個体数などの地域毎の環境に偶然に適した変異遺伝子の個体が残存した。
そうして地域毎の環境に適した遺伝子が完成成熟し今の個体群つまり亜種となった。
グランディス（タイワン）やホペイなどの交雑の奈良輪とか久留米とか能勢みたいな血統オオクワは退化した生物といえるね。 奈良輪能勢久留米みたいな血統オオクワはオワコン
交雑種は根絶すべき
環境のため原日本産オオクワガタ遺伝子保護のため 居る居る君理論だと天然物は交雑しないらしいよ～w
支離滅裂だなw >>591
ワイルドオオクワガタ再評価再注目の時代突入の要因は久留米、奈良輪、能勢ygなどの外産交雑の偽物オオクワガタの関係者によるワイルドオオクワガタの悪評工作だけじゃないぞ
久留米、奈良輪、能勢ygなどの外産交雑の偽物オオクワガタの数の氾濫も一因だと感じてる
偽物オオクワガタの激増は野生オオクワガタの相対価値を高める皮肉な結果因果応報となっている 居る居る君のコメントってすぐ分かるよねw
本人は気が付かないのかな？
馬鹿って自覚症状無いんだね 「久留米、奈良輪、能勢ygなどの外産交雑の偽物オオクワガタ」
みたいな長いフレーズをそのまま使い回すの
あいかわらず病的でいいよね… >>613
ワイルドオオの注目度アップの因果応報空前の自打球の瀕死の事態に能勢yg奈良輪久留米の血統業者が可哀想にも思えてくるな
スレ民に文の特徴がどうとか馬鹿とか能勢yg奈良輪久留米の血統の交雑問題と関係ない書き込みばかり
話題ショップやイベントに並んでるオオクワガタは詐欺って問題提起コメの話題を何とかして変えたいんだろうな（笑）
スレ民に文の特徴がどうとか馬鹿とか能勢yg奈良輪久留米の血統の交雑問題と関係ない書き込みばかり
話題ショップやイベントに並んでるオオクワガタは詐欺って問題提起コメの隠蔽かな？ 能勢yg奈良輪久留米の血統は交雑って言われて産地表示擬装の悪徳業者のイライラしどろもどろだな
この話題とは関係ないチンピラ言葉並べ立てるしか出来ない衰弱ぶりに草
必ず同時2つIDの衰弱コメを毎日楽しませてもらってるよ
笑 ボクも居る居る君には楽しませて貰ってるからWin-Winだね
これからも笑わせてねw ワイルドオオの注目度アップの因果応報空前の自打球の瀕死の事態に能勢yg奈良輪久留米の血統業者↑が可哀想にも思えてくるな
スレ民に文の特徴がどうとか馬鹿とか能勢yg奈良輪久留米の血統の交雑問題と関係ない書き込みばかり
話題ショップやイベントに並んでるオオクワガタは詐欺って問題提起コメの話題を何とかして変えたいんだろうな（笑） 615 だが
海外の血が混じったとしか思えない醜悪なサイズと形状をした国内血統はハナから嫌ってるぞ
ただ文の書き方が特徴的すぎて気持ち悪いと指摘しているだけ
人は書いている内容よりもその裏に見える筆者の気持ち悪さを感じて嫌悪するものだよ
ついでに書くと>>601も俺で
ここでやり合ってるどっち側に味方する訳でもねーからな
両者とも等しく価値がないって言ってんだよ 居る居る君って図星の指摘されると相手が業者に見える病気なんだねw
さすがオモチャw >>580
その人物しってるよ
5ちゃんのオオクワガタ採集系スレか天然オオクワガタ系スレに常駐してるっていきまいてたらしいね
また天然オオクワガタの地域変異のコメだけは撤退的に潰すとそうとう意気込んでたらしい
評判は最悪だよねその人物
まぁクズの極みだな >>561
奈良輪や能勢や久留米血統の悪徳業者をワイルドオオクワガタの批判するようにコントロールしてワイルドオオクワガタの注目度アップに利用してたのか
悪徳業者使い捨ての駒で草 幼若ホルモン使って３令幼虫の蛹化を阻害、
４令幼虫に脱皮させて肥育、
それで
10センチのオオクワガタが羽化したってのはホントかね。 なんで中国のオオクワのことホペイっていうの？
日本のオオクワもホペイなのに
ホペイオオクワってなんか変な言葉だよね それ言い出したらトカラノコもオキナワノコもアマミノコだなw
まあどちらもクルビの亜種扱いされてた頃の名残りでしょう
ホープオオクワと呼ぶべきところをホペイオオクワと呼ぶのは確かに気持ち悪いが トカラノコProsopocoilus dissimilis elegans
オキナワノコProsopocoilis dissimilis okinawanus
アマミノコProsopocoilus dissimilis dissimilis
これだけ形態が違う亜種なのに近縁扱いなんですね
おもしろいですね
遺伝子を調べれば別の結論に至りそうですが
でもオオクワは形態的に違いがなく、中国の原名亜種Dorcus hopei hopeiとは別に日本産と学名まで同じDorcus hopei binodulosusも大陸に生息しているとのことなのでこれを日本のオオクワと別名で呼称して区別するのはやっぱり変です
朝鮮半島のDorcus hopei binodulosusについても区別されるのでしょうか？ 2ch時代から国産オオクワガタの野外個体の地域変異のコメとかソースを全力で妨害するって脅迫してた半グレがいたよ間違いない
久留米、奈良輪、能勢血統のブリーダー含めたショップ案件だったのか
これらの量産型の血統は金太郎飴みたく同じ型だから本来の国産オオクワガタのもつ地域変異のコメやソースはこれら血統個体の致命傷になるんだよ
量産型の血統個体は全て同じ型なおかつ外産の交配だから国産オオクワガタの野外個体とは大きく乖離することをブリーダー含めたショップは内心はわかってるんだよ そういや純血国産オオクワを語るとかいうスレ立てて必死な奴居たけど知識も経験も乏しくてすぐ当時のスレ住人から失笑されてたよなw
まあ居る居る君の事なんですけどw >>631
草
久留米とか奈良輪とか能勢あたりの血統オオクワって遺伝子汚染の代名詞だぜ？
しかも5ちゃんでステマしてたのか
ブリーダーもショップもアウトローって証だな
せこいステマしても野外オオクワガタの存在に発狂してる様が目に浮んで草 関東一円でオオクワが採れたという妄想を笑ったら何故か久留米だかナラ林だかをステマしてる業者という事にされる事案発生中 >>626
能勢とか奈良輪とか久留米などの血統系オオクワガタのブリーダーや出品してる人って見た目が半グレの奴が多いよな
あと例外なく採集したオオクワガタの形状の話題に激しく否定したり打ち消したりするね
やっぱり上記血統系オオクワガタは半グレが飼う様な生き物なの？産地表示擬装の詐欺個体なの？ >>635
居る居る君に教えたげるね
それは間違いなく交雑個体だよ
そんなものを扱ってる業者()はキミの頭の中にしか居ないけどねw >>636
貴重かつ勇気ある告白ありがとうございます
やはり能勢や奈良輪や久留米の血統オオクワガタは交雑なんですね
クワガタ業者に詳しいようなので教えてください
純血の血統物国産オオクワは>>546の中ではどれになりますか？
どういう訳か>>546は多様なオオクワガタを自分から羅列したにもかかわらず純血の血統物国産オオクワに限って回答を拒むんです
またその個体はどこのショップやイベントで手に入りますか？
良く知らないのでよろしくお願いします >>637
居る居る君さとっくに答え教えて貰ってんのにまだおんなじ事喚いてんの？
日本語難しいか？ 読めるか？難しいか？
>549 ：||‐ ～ さん sage 2023/11/01(水) 13:50:23.64 ID:SDS4GjtX
>>548
>どれが国産かはキミが決めるんやで
>入手方法も自分で探すんや
>って書いてあるんだよ >>636
奈良輪と能勢と久留米の血統が雑交って書き込まれたら間髪置かずの反応をしてしまってるのに自分はショップとかじゃ無いって猛烈アピールで草
「久留米だかナラ林だか」ってさも存じ上げませんって懸命なお芝居に悲しくて切なくて体が震えて涙が出ます 居る居る君の猛烈アピール
それ何の意味があんの？
笑われる為に人生掛けてんの？w >>636
俺からも教えてほしいなw
純血の血統物国産オオクワは>>546の中でどれになるの？
あとさエセ関西弁の>>546はいろんな因子のオオクワガタを偉そうにまくし立てておいてどれが産地や表示擬装じゃない合法の純国産オオクワガタなのかの回答からの涙目逃走はこっちが恥ずかしくなるくらいクズでダサくて情けないって思うのか君の見解を聞かせてくれよ？w ほえ～
日本語読めないレベルの馬鹿だけが集まって来るなんて馬鹿ホイホイかな～？
無駄な別人設定惨めだな居る居る君w 中部地方の方言訛りのエセ関西弁>>546=643
まるでクワガタ商売人並みにいろんなのオオクワガタをイキって並べておいてどれが純国産オオクワガタなのかのさっぱり回答出来ないやん
その程度のうっすい知識でココに来てるの？
やっぱり大した事ないね奈良輪、能勢、久留米辺りの血統オオクワガタの商売人は笑
そんなにわか知識で国産オオクワガタ語るな
わかったか？笑
返事しなさい
中部地方訛りエセ関西弁笑 惨めな居る居る君w
ﾌﾟｹﾞﾗwww
これでいい？ >>645
どれが国産なのか＝お前にとっての国産はどれなのかはお前に聞いてるんだよw
お前コメント読めねーのか？
馬鹿って生きてて恥ずかしく無いの？w エセ関西弁
ほんとホラ吹きだよな
知ったかぶりだわ
純血オオクワガタは全く回答不能笑 日本語読めないエセ日本人の惨めな遠吠えが聞こえますなぁw >>648
エセ関西？の人は他人に成りすましね
その人は>>546ではじめからオオクワガタは「国産」と表明してる
そこで住人は「その国産のなかから純血はどれ」とエセ関西の人に質問してるね
だけどどういうわけか関西弁じゃない人>>647は国産はどれ？と逆質問してる
もうすでに書いてあるのに逆質問は純血がどれか答えたくないんだよ自分からいろんな国産オオクワ並べておいて オオクワについてしっかりとした知識を持った居る居る君がどれが国産なのか教えてあげれば一発で解決じゃん！ まぁそんなスレを立てて完膚なきまでに叩きのめされたのが居る居る君ですけどねw 揚げ足取りに必死な居る居る君の盲点
「純血の血統物国産オオクワ」って書いてあるけどね？
純血の血統物だからさ？
※クロガネ血統出来ました！ホペイとグランディスをかけ合わせた血統個体の純血です！クロガネ血統の純血！(中身交雑)
純血の血統物ってこういう事なんだけどね？
混じり物血統の直径子孫＝純血の混じり物血統だろw
居る居る君って本当に馬鹿そのものだなw で、その馬鹿に向けた優しい回答が「お前が自分で決めて勝手に納得してれば良いんじゃね？ﾌﾟｹﾞﾗw」なんだよなぁw
何日も必死に絡みついてんのにとっくに一蹴されててしかもいつまで経ってもその事に気が付かない惨めな馬鹿www >>650
ここに来てる人がみんなそう思ってるんじゃないか？
純血オオクワガタはどれか教えてくださいって>>637は教えを乞う姿勢なのにid:ZCbtTOS8って国産に話し変えて逃げてるじゃん笑笑
>>546には国産って確かに最初にかいてるよ
やっぱりID:ZCbtTOS8は純血は>546のうちどれか答えられない背景があるな
ここに来てる人はみんな気づいてるとおもうが笑 確かに>>546が書いた下記国産オオクワガタ中の原遺伝子を持つ日本産オオクワガタはどれになるのか興味あるな
>>656 純血日本産オオクワガタはどれになるの？
•人の手による生息域の移動を介さない日本国内
の物
•人によって移動させられはしたが元の地域の遺
伝子は純血で且つ完全に野生で生きてるもの
•地域の純血は保っていないが日本国内のみの遺
伝子のもので且つ完全に野生で生きてるもの
•累代飼育されているが元の地域の遺伝子が純血
のもの
•累代飼育で日本国内の複数の地域の遺伝子を持
っているもの
•国外の遺伝子を持っているが人の手を離れ完全
に野生で生きてるもの
•国外の遺伝子を持っていて且つ飼育されている
がその場所が日本であるもの
•完全に外国産の遺伝子だが既に長年日本国内で
生息しているもの
•遺伝子は外国産で産卵は国外だったが孵化は日
本で行ったもの
•遺伝子は外国産で産卵から蛹化までは国外だっ
たが羽化は日本で行ったもの
•遺伝子は日本産だが国外で繁殖、成長したもの 一度も人為的に飼育されたことがない血統のDorcus hopei binodulosusがいわゆる『純血国産オオクワガタ』です
現在一番安心できる『純血国産オオクワガタ』の産地は北朝鮮ですかね
語義矛盾が生じてますが本来虫にとって人間が作った概念である国境は関係ありませんから、こういうことになります >>659
「飼育されたことがない」
これが純血の国産オオクワガタのキーワードになりそうですね
飼育されたことがない
すなわち
野外生息
ということだね
binodulosusの内
日本産
韓国産
北朝鮮産
中国産
これら全てが
「純血は野外生息個体」
の結論になるね >>658
まだ喚いてんだw
居る居る君って主体性0だねw >>660
何がすなわちなんだよww
その野外生息の個体が血統遡って過去に飼育された事が無いかどうかは誰がどうやって判断すんだ？
その答えさえも最初っから教えて貰ってるだろw >>660
飼育されたことがないことと野外に生息していることはどう考えてもイコールにならないでしょ
放虫の可能性が一番低そうだから北朝って言ってんじゃないの？ >>663
そうですよ
ちなみに韓国は日本の影響でくわかぶ趣味は盛んらしく場所によっては放虫も行われてるので微妙です ほんと純血の日本のオオクワガタははたしてどんな個体かは飼育の人の一番の関心なんじゃないかな
>>656 純血日本産オオクワガタはどれになるの？
書いたのはID:zIFrwB+vだろ？責任持って回答してよ
•人の手による生息域の移動を介さない日本国内
の物
•人によって移動させられはしたが元の地域の遺
伝子は純血で且つ完全に野生で生きてるもの
•地域の純血は保っていないが日本国内のみの遺
伝子のもので且つ完全に野生で生きてるもの
•累代飼育されているが元の地域の遺伝子が純血
のもの
•累代飼育で日本国内の複数の地域の遺伝子を持
っているもの
•国外の遺伝子を持っているが人の手を離れ完全
に野生で生きてるもの
•国外の遺伝子を持っていて且つ飼育されている
がその場所が日本であるもの
•完全に外国産の遺伝子だが既に長年日本国内で
生息しているもの
•遺伝子は外国産で産卵は国外だったが孵化は日
本で行ったもの
•遺伝子は外国産で産卵から蛹化までは国外だっ
たが羽化は日本で行ったもの
•遺伝子は日本産だが国外で繁殖、成長したもの 元レスをもう一度読んでみようね居る居る君w
546 ：||‐ ～ さん sage 2023/10/31(火) 23:02:33.91 ID:cGeVNQky
例えばキミの考える国産の定義が
•人の手による生息域の移動を介さない日本国内の物
•人によって移動させられはしたが元の地域の遺伝子は純血で且つ完全に野生で生きてるもの
•地域の純血は保っていないが日本国内のみの遺伝子のもので且つ完全に野生で生きてるもの
•累代飼育されているが元の地域の遺伝子が純血のもの
•累代飼育で日本国内の複数の地域の遺伝子を持っているもの
•国外の遺伝子を持っているが人の手を離れ完全に野生で生きてるもの
•国外の遺伝子を持っていて且つ飼育されているがその場所が日本であるもの
•完全に外国産の遺伝子だが既に長年日本国内で生息しているもの
•遺伝子は外国産で産卵は国外だったが孵化は日本で行ったもの
•遺伝子は外国産で産卵から蛹化までは国外だったが羽化は日本で行ったもの
•遺伝子は日本産だが国外で繁殖、成長したもの
と、いくらでもバリエーションがあるぞ？ そしてその１つ前のレスはこう書いてある
545 ：||‐ ～ さん sage 2023/10/31(火) 22:46:47.13 ID:cGeVNQky
今度じゃなくて今どき、だな
交雑じゃない血統物？そんなもんがあるとは思えんがw
そもそも事の真偽を何故他人に委ねるんだ？何の意味があるのそれ？
自分で納得の行く答えを見つけられるのは自分だけだぞ？
納得の度合いが人によって違うんだからな 一番最初から居る居る君が喚き散らすであろう言動を全て予測して完璧な答えを書いてあったんだな
掌の上の猿w 他からも指摘されてるけど>>669ってさ>>656 で国産って書いてるよな？
だから国産かどうかは住人は聞いてないんだよな
住人が知りたいのは>656 に書かれてる下の一覧の中で純血日本産オオクワガタはどれかってこと
おい>>669答えろやw
なんで純血日本産になると連投して逃げの態勢になるの？
おかしいねぇw
•人の手による生息域の移動を介さない日本国内
の物
•人によって移動させられはしたが元の地域の遺
伝子は純血で且つ完全に野生で生きてるもの
•地域の純血は保っていないが日本国内のみの遺
伝子のもので且つ完全に野生で生きてるもの
•累代飼育されているが元の地域の遺伝子が純血
のもの
•累代飼育で日本国内の複数の地域の遺伝子を持
っているもの
•国外の遺伝子を持っているが人の手を離れ完全
に野生で生きてるもの
•国外の遺伝子を持っていて且つ飼育されている
がその場所が日本であるもの
•完全に外国産の遺伝子だが既に長年日本国内で
生息しているもの
•遺伝子は外国産で産卵は国外だったが孵化は日
本で行ったもの
•遺伝子は外国産で産卵から蛹化までは国外だっ
たが羽化は日本で行ったもの
•遺伝子は日本産だが国外で繁殖、成長したもの 544 ：||‐ ～ さん 2023/10/31(火) 21:33:33.26 ID:JQNxZTPJ
>>543
今度？出回ってる血統物は交雑なんだな
良く知ってるね
交雑じゃない血統物扱ってるショップかイベントってある？
国産オオクワを飼ってみたいんだわ
国産オオクワを飼ってみたい←コレが要望
↓
国産オオクワの定義を決めて納得するのは自分次第と親切丁寧に答えてるけど？
住人が？
知りたいのは？
純血日本産？？
居る居る君さ？まずは純血日本産の定義を決めてくれよwって笑われてんのよ？
決めるのはお前だよ～ﾌﾟﾌﾟｯw
ってずーっと笑われてんのw
気が付いて！
www 553 ：||‐ ～ さん 2023/11/03(金) 15:48:48.91 ID:SKrJXMk5
>>549
俺は業界人じゃなく一般人でほぼ初心者だから国産オオクワを良く知らないんだよ
>>546の羅列の中で純血の血統物国産はどれになるの？
その純血の血統物国産が手に入るショップやイベントはどこなの？
お願いします教えてください
>「その」純血の血統物国産が～
うんうん
「その」純血の血統物国産を希望してるけど？
>>657でも明確に笑われてっけど血統物の純血って事は交雑個体直系子孫だよねw
それを国産と呼んで有り難がってるバカにはうってつけの答えを最初に教えて貰ってるね居る居る君w でさ？血統はの業者って事なんだよね俺様は居る居る君の世界ではw
混ざりもんのゴミみたいな物にお小遣い注ぎ込んでそれを笑われてキレちゃったんだろ？
ハハハハハ
でもそれは居る居る君が悪いよね(主に頭がw)
そのなけなしのお小遣い払った時はその塵屑に魅力を感じて納得して買ったんだろう？
その馬鹿な行いを人のせいにするのはお門違いってもんよw >>672-673
ここに来てる人達の言う通りだと思いますよ。
>>546であなたは国産オオクワガタのかなり詳しい具体例を出してますね。
ところがそのコメには純粋な日本産オオクワガタの遺伝子かは一切触れてない。
まるでそのことは伏せているかのようにね。
その伏せていることをここに来てる人は気づいて>>546の中で純血日本産オオクワガタの遺伝子の個体はどれに該当するのか知りたくなるのは当たり前の話じゃないですか？
もしも純血日本産オオクワガタの遺伝子の個体はどれか答えられないのなら>>546は薄い知識の嘘八百のコメということになりますよ？ >>561
やっぱりその通りなんじゃないかな
奈良輪や能勢ygや久留米などの交雑血統物の関係者が繰り広げてたワイルドオオクワガタは放虫ってステマは完璧に逆効果だったんだよ
>>659のコメが「飼育されたことがない」つまり野外個体が純血のオオクワガタかが再評価されてる好例だね
純血つまり野外生息の日本産binodulosusだけが本当の国産オオクワガタという結論で決まりなんだよな >>676
野外採集=飼育されたことがないとどうして決めつけるの？
放虫や脱走の可能性を考えられないほどのお子ちゃまなのかな？ 居る居る君の薄い頭にワラタw
>>677
居る居る君は3つ以上の事を覚えられないんだよw >>582
前々から国産のワイルドオオクワの本来のカタチの話題はあったが最近本当に増えたよというかまだ増え続けてる
ある意味国産オオクワガタは交雑（血統モノ含む）から純血への転換期なんじゃないか？
異様に巨大
異様に太い
異様にアゴが長い
異様に体表がでこぼこ
今の能勢久留米奈良輪などのオオクワガタはもはや別種だから
今は一昔前の購入層ではなくなってて本物志向で純血じゃないオオクワガタを見破るようになってきてる うちはまあ
プラケース大にダニ防止針葉樹マット敷いて産卵木を2本ずつ、あとエサ台に昆虫ゼリー
このレイアウトで飼育してるが、ここに来て成虫は活動停止越冬態勢に入っているのだが
ケース内放置中の産卵木(幼虫を回収した残りの木片)から綿のように細かい木屑が沸いて出ている…
取りこぼした幼虫が栄養価も容積も少ない産卵木を必至で食い回ってるようなのだ
これを回収して菌糸ボトルに入れるか、又は産卵木を足して材飼育に持ち越すか悩み中
大半の幼虫は菌糸ボトルに入れてあり、♂は全てが大歯型で羽化してくるので、
ここは敢えて小型個体を狙ってみたいのだ。
中歯型か小歯型のマメピカオオクワも見てみたいなと。
取り敢えずは成虫ペアのケースから出すべきだわな、春になって♀が活動し始めると捕食されかねない >>669
日本と同じ様に韓国も交雑の偽オオクワガタがインドアで蔓延してるんだな
やはりアウトドアで求めるしかないか本物のオオクワガタ手に入れるには >>546
>>546羅列の国産オオクワガタの中で純血の血統オオクワガタはどれになりますか？
その純血の血統オオクワガタが手に入るショップやイベントも併せて教えてください？
俺は業界人じゃなく一般の初心者だから国産オオクワを良く知りません
よろしくお願いします >>682
どうでしょうね
韓国や中国でブランド血統があるのかわかりません
聞いたことあります？ 韓国でオオクワの放虫が行われていることは事実ですがね
そんなとこまで日本の真似せんでいいのに >>686
韓国で放虫はされてるみたいね
>>546が純血がどれに当たるのか質問にしどろもどろになってしまったね
やっぱり日本産binodulosus（本物の日本産オオクワガタ）はワイルドしかないと証明されたな この暖かさで、冬眠に入ってた個体も起きてゼリー食べている模様 朝鮮半島での交雑種の放虫が事実だとして
ソースください
まあそうなんだろうけどさ
ソースないなら日本の状況と大して変わらんよ と書いてて思ったんだけどさ
「クソどもが交雑種を放虫したから生物多様性に深刻なダメージがある」って意見に
「ソースがないせいで行政が動けない」ってのが枷になってるんなら
試しにオレとかが交雑種を野に放って「放虫したぜグヘヘ」とか言えば行政は動きやすくなるの？
だったらオレがその泥をかぶるよ、とも思ってしまう
なお放つのは生殖能力を喪失した個体のみとします
（腹部の後端から1/3を切除した♂♀とかね）
もちろんまだ実行してませんが 国産オオクワは休眠したけど、グランディスはまだエサ食ってる。 >>660
その中で一番信頼出来るのは日本産ビノだわ
北朝鮮、韓国、中国産は信用性無し
しかもかたちが日本産とは全然違うよ
大きさも小さいよな >>692
小さいといわれますが実際は普通に天然でも60ｍｍ台後半からレアですが70㎜もありますから、小さくはないですよ
日本産に価値を持たせるためのデマですね
北海道産や東北産と九州産のオオクワガタと同程度の差異だと思います
中国と韓国は日本の影響でオオクワガタの採集や飼育が盛んですが、北朝鮮はああいうお国柄なのでクワカブ飼育は一般的ではないと思われます >>693
韓国・北朝鮮のオオクワガタの特徴をあまり知らないんだね。
採集記を見てみるといいよ。
材割りや樹液で採取してる個体群は大抵６０ミリそこそこ。
６６ミリで「大きい個体が取れた」とブログにもあった。
あと日本産オオクワガタが輸入されてるよ。
日本産は大型化するためなのは間違いないよ。 >>694
天然物オオクワガタで66㎜なら上出来では？
日本と大差ないと思います
韓国の方は熱心で採集記は結構ありますからね
全てをチェックするのは難しいでしょう
そうしたマニアは日本産の人工的に大型化したXX血統なら当然欲しがるでしょうから、それが放虫されていたら残念なことですが >>692
朝鮮半島から中国産のビノデュラサス（オオクワガタ）はツヤが少なくサメ肌だから直ぐにわかるよね
それだけでも日本産ビノデュラサスとは別種とわかる
大きさも全然小さい
日本と比べて朝鮮半島は乾燥していて肥沃な土壌が少ない
そんな環境に合う遺伝子が淘汰され今の朝鮮半島産ビノデュラサスに落ち着いたんだよ >>696
知っての通りオオクワガタはサイズによって質感が大きく変わりますから、どのソースでおっしゃっているのかわかりませんが、早計に特徴を決め付けることはできないと思います。
逆にそこまで差が顕著ならば別の亜種として登録されるのではないでしょうか
日本でのオオクワガタ採集で大きな個体を採った場合、小さなお子さん以外は手放しで喜べない現状がありますから、純粋な天然個体が多く生息していればそれだけ平均サイズは小さくなります
それでも６０ｍｍ台が十分に採れるならば有意な差は見出すことができないでしょう
実際にそのような個体を採集している記事はいくつも読んだことがあります
本来の野生状態ではいうほど大きな虫ではないんですよ >>日本と比べて朝鮮半島は乾燥していて肥沃な土壌が少ない
これについては私も当初はそう思っていました
湿潤な日本の環境に比べて朝鮮半島は禿山ばかりだと
ところが採集記を読んでいるうちにそうではないことを知りました
台場クヌギこそないものの日本の里山と非常によく似た環境でみなさん採集されています
虫にとって十分豊かな自然があるようです >>694
66ｍｍとは小さいな
日本産オオクワガタだと77ｍｍはいくから朝鮮産オオクワガタはやはり別種だよ
まだ遺伝子解析例えばゲノムの領域までは詳しく解析はされてないから朝鮮半島から中国産と日本産のオオクワガタの遺伝子段階の同種扱いはまだまだ時期尚早だよ
短絡的ににわか研究者が同種として登録しただけのことは明白というわけ
朝鮮半島でもオオクワガタは個体数が少ないから矮小化はありえないね
朝鮮半島産のオオクワガタが６６ｍｍ程度とあれば日本産に比べて13％も小さいことになるね
身体の小さい昆虫の１０ｍｍはとてつもなく大きな違いだよ >>699
>>短絡的ににわか研究者が同種として登録しただけのことは明白というわけ
大変失礼な言い方になってしまいますが、こんなことを個人の趣味人の印象で断言してしまっていいのでしょうか？
すみません
６６ｍｍはたまたまブログで見た一個体のケースであって、それをもとに独断的に大きさを算出して比較して結論を出していることに驚いてしまいます
今の日本で７７ｍｍは申し訳ないですが、だいぶ、怪しいと思います
なくはないでしょうが疑いは晴れません
私なら採れても逆にあまりうれしくないですね
遺伝子は異なるでしょうが、北海道と鹿児島のオオクワガタも遺伝子は異なるのでそれをもって別種、とはならないのではないでしょうか？ 朝鮮半島から中国にかけては大陸特有の乾燥帯が近くに存在する環境だけあって非常に空気が乾燥してると現地に赴いた採取者が言ってたな。
半島から大陸に比べ高温多湿日本とは環境のいろいろな因子は雲泥の差だろう。
この事から樹種もさることながら菌種も異なり更にオオクワガタも半島や大陸と異なるのは少しの生物学の知識があれば簡単にわかるね。
事実日本列島が半島や大陸から分離して２０００万～１５００万年もの途方もない歳月をへている。
この歳月も朝鮮半島から中国産と日本産オオクワガタがどれだけ異なりうるかそれぞれが種として異なるかは想像に難くないね。
こんなに狭い日本でもコ、スジ、ノコギリ、ミヤマ、ルリなどの多くのクワガタが別遺伝子として環境毎に合った種が独立してる
半島や大陸はこの環境差を遥かに超えてる点を誰しも気づく事だよ。
半島から大陸のオオクワガタと日本列島のオオクワガタを完全に同じと扱うには無理がありすぎるね。 >>701
私、先ほどから北海道と九州という両地域を挙げていますが、その環境の差というのは非常に大きいものがあります。
それにもかかわらず、コクワガタ、ノコギリクワガタ、ミヤマクワガタ、スジクワガタ、オオクワガタ、アカアシクワガタ、ヒメオオクワガタ、またカブトムシやカナブンなどは驚くほど環境の違いに適応を見せています
これらは朝鮮半島にも普通種として生息しています
クヌギやコナラを主体とした里山林が多く確認されており、クワガタもそこに生息しています
亜種として明確な変異がありませんから、そのように登録されてもいません
申し訳ありませんが、あなたの人から聞いた話を根拠にした断定は今一つ説得力を欠いています
何か、他の欲望によって朝鮮半島と日本の昆虫を切り離したがっているのでは、と下種の勘繰りをしてしまいます
本当に申し訳ないのですが… なんでも否定したいわけではありません
ヒラタクワガタに関しては大きく形態の違いが見受けられます
ツシマヒラタの系統のようです
また日本では対馬でのみ見られるキンオニクワガタも普通種として生息しています >>701
確か月刊むしオオクワガタ特集号に朝鮮半島から中国産のオオクワガタが掲載されてるね
隣のページに日本産のオオクワガタが掲載されていたな
他の人の言うように朝鮮半島から中国産のオオクワガタはツヤが確実に少なくつや消しだったよ
肌のキメが粗いって直ぐにわかる差だった
素人の友人とみたんだがその友人も全然違うなっていってたから肌はすごく違うんだと思う
ホーペとオオクワガタとの中間かホーペに近いつや消しかから直ぐにわかる
それだけでも日本産ビノデュラサスとは別種だよ
大きさも全然小さいね >>704
それは主観的な写真からの印象ですから、実物を検証した専門家の見解は違うということだと思います
そこまでの明瞭な差があれば常識的に考えて、別種としてとっくに登録されるはずだからです
サイズについては恣意的に選ばれた少ないサンプルから早計に決めるのは独断的すぎるように感じます
もし現代の日本の野生オオクワガタが大型化しているならば、それは逆に悲しい事態が進行しているのではと私は危機感を覚えます
今は朝鮮半島のオオクワガタが野生から飼育状態まで様々な画像がアップロードされ、確認できる時代ですから改めて検証してみるのも意味ある事かと
本当にずいぶんクワガタ採集・飼育は韓国社会に浸透しているようです
また、実際に我々が採集しにいくことも容易ですからよい時代になりました ヒラタは日本産と朝鮮半島や中国産とでは全然違うよね
朝鮮半島や中国産のヒラタはツシマヒラタ以上にアゴが長い
あとコクワやスジ、アカアシ、ノコギリ、ミヤマ、ヒメオオ、カブトムシなども日本国内だけでも地域変異や亜種分岐してる点からもオオクワガタは日本産と朝鮮半島や中国産とでは分けて考える方が科学的だと思う
種の区分には外観の形状は重要指標の一つであることは生物学の基本中の基本だね
でないとグランディスとビノデュラが同じ亜種じゃないかってとんでもない発想も可能になってしまう
種の外観の軽視をしたり印象だって別亜種の否定をしたりするのは生物学の基本中の基本を度外視してるに等しいよな
更にまだ解析されてない遺伝子領域はたくさんある
今後のこの領域での解析結果を待ってからでないとオオクワガタは日本産と朝鮮半島や中国産とでは分けて考えなくてはいけないと思うな >>699
セミなども朝鮮半島産と日本産と見た目はまるで同じ種類がいるが鳴き声が明らかに違うね。
これはまだまだ解析されていない遺伝子領域が存在してることを意味する。
これは主観的ではなく物証に基づいた客観的事象だね。
クワガタ飼育採集未経験の人が写真から朝鮮半島から中国産のオオクワガタはツヤが確実に少なくサメ肌だというのなら日本産と完全同種と扱うには無理がありすぎるし乱暴な早とちりと言わざるを得ないな。
例えばルリクワガタは飼育採集経験豊富な人でもほぼ亜種判別不能ないほど写真では区分がつかない。
ところが国内外でしっかりとした亜種区分されてるね。
他の書き込みにもある飼育採集未経験の人が朝鮮半島から中国産のオオクワガタはツヤが確実に少なくサメ肌で体長にも明瞭な差があると言う点で常識的に別種として疑って更なる考察や研究が必要だと思うな。
研究者や自称専門家の中には確かな物証での検証なしかつ未熟な段階での種の区分をするよ。
なぜなら自分の評価や知名度が低いため。
確かな物証があるかどうかよくよく確認して朝鮮半島や中国産と日本産のオオクワガタの区分を判断すべきだね。 >>699
オオクワガタの日本産と朝鮮半島と中国産は種の区分けの研究の余地やリミテーションがまだまだ残されているよ
俺も他のコメと同意見で体表の光沢や色あいだけじゃなく大顎の形態が違う理由だな
身体の大きさもひと回り日本産の方が大きいから種としての特徴に明らかな差があると言わざるを得ないね
完全な解明がなされるまではきた北朝鮮や韓国、中国と日本のオオクワガタの同種扱いは禁物だよ >>706
>>707
根拠を示したうえで区分すべきという問題提起は素晴らしいと思います
日本と朝鮮半島には歴史的な経緯があるため、科学とは関係のない人間の感情が昆虫の区分に入り込んでしまう可能性がありますので、そこにはよくよく注意する必要がありますが
ただ現状では主観的な印象論の域を出ないことと思います
ルリクワガタのケースでは詳細な生殖器の比較がされて亜種が立証されていると思いますので、人気のあるオオクワガタでそれがすでにされてないかというと…
可能性は低いのではないでしょうか
オオクワガタの遺伝子調査ですが、クワガタ業界のビジネスのためにそれはパンドラの箱を開けてしまうこともあるかと思います
そのためタブーしされているのではないでしょうか >>完全な解明がなされるまではきた北朝鮮や韓国、中国と日本のオオクワガタの同種扱いは禁物だよ
これは逆ではないでしょうか
「完全な解明がなされるまではきた北朝鮮や韓国、中国と日本のオオクワガタの別種扱いは禁物だよ」という方が分類の現状を鑑みればより正しいように思います 中国のオオクワガタ原名亜種に関してはこの限りではありません
あくまでbinodulusに限った話ですが >>704
月刊むしオオクワガタ特集号ってBEKUWAのことかな？
俺も読んだことがあるよ。
図示されてた朝鮮半島と中国産と日本産のオオクワガタ
間違いなくアゴと前胸板のカタチや頭部のツヤが違うよ！
特に中国のオオクワガタはホペイ並みの頭部のツヤなし個体だった。
あんなツヤなし個体を長年採集やってるが血統オオクワガタでは見るものの野外オオクワガタではみたことがない。
他のコメで素人も全然違うなっていってたとあるがそれくらい明白な違いだったよ。
ルリクワガタのように生殖器比較がされてない理由のみで朝鮮半島と中国産と日本産のオオクワガタの別亜種の定義づけの研究意義なしまたは別亜種の可能性は低いって発想はいかにも素人目だし考えが相当浅いな。
ルリクワガタは研究時期の整合性や国内種の利を活かした確実な野外個体サンプルの入手の容易さが要因だろうね。
実際のところ先に書いたBEKUWAの朝鮮半島と中国産と日本産のオオクワガタのカタチや体格の違いは国内種のルリクワガタのカタチや体格の違いを遥かに超えていた。
他のコメにあるカタチの明白な違いや体格の大きな格差理由による朝鮮半島と中国産と日本産のオオクワガタの別亜種の可能性は間違いなくあるという意見に俺も同意だな。 >>712
オオクワガタやルリクワガタの分類を発表したのは研究者と学術誌ですから、もちろん私のような素人ではありません
まるで私が個人的な主張をしているかのような印象を与えたなら申し訳なく思います
私の確認した韓国人の採集ブログでは有意な差は見受けられませんでした
数頭を採っていましたし、画像は十分な解像度のあるものです
ソースの提示はご容赦ください >>712
オオクワガタやルリクワガタの分類を発表したのは研究者と学術誌ですから、もちろん私のような素人ではありません
まるで私が個人的な主張をしているかのような印象を与えたなら申し訳なく思います
私の確認した韓国人の採集ブログでは有意な差は見受けられませんでした
数頭を採っていましたし、画像は十分な解像度のあるものです
ソースの提示はご容赦ください
それにしても私がぜひ玄人の方々に聞きたいことは、対馬のオオクワガタについてです
生物相は朝鮮半島に近い対馬ですが、朝鮮半島産オオクワガタを区別したい立場からは対馬のオオクワガタをどちらに分類するのでしょうか 日本産オオクワガタが大陸産と分岐したのは、
最終氷河期7万年～1.5万年と言われてる
最終氷河期に南下したホペイの１群がグランディスに分化
氷河期による海退で対馬海峡が地続きの陸橋となり、短い期間、少ない個体群が日本に渡ってきた、この為日本産オオクワガタは遺伝子変異で測定しても均一、北海道、九州で比較しても温度適応に関して適応化しているものの均一。
これはホペイでは無く氷河期に分化した古グランディスであって台湾と日本に陸封されて別種となった。
これは五箇公一と小島啓司によるミトコンドリアDNA解析から示唆された事で、
朝鮮半島と日本産ビノデュロサスに近いのはグランディスでありタイワングランディスとは姉妹系統、ホペイはグランディスが分化する以前の祖先系統であり、
日本産ビノデュロサスとはワンクッション挟んだ遠縁だと云うのだ。
形はホペイとビノは似てるけどね…遺伝的には遠縁なんだと。
対馬を挟んで朝鮮半島には日本産に最も近縁なオオクワガタが分布していると推察される。
間氷期に入った現在、海峡を流木に乗って渡れるヒラタと異なり
半島産のオオクワガタが日本に継続して渡ってくる事は無いとされる
日本産ヒラタは本土産、離島毎に分化しており、来歴はオオクワガタより遥かに古い地質年代に遡るようだ。
また海峡を渡る能力があり、対馬、五島列島、九州北部など大陸からの流れ者の影響を受けやすい地域では、アゴの長い個体群が本土産と混ざっている混血
おそらく大陸→対馬は海流の関係で有る事、
だが本土→対馬→大陸は有り得ない
この一方通行によって対馬は本土の影響を受けないツシマヒラタとして独立種になったのだと思う
チョウセンヒラタも流木渡り組かもね 上記の経緯を鑑みると、
日本産オオクワガタと云うのは、最新の分化の末端、言い換えれば進化の最新鋭、我々人間が内骨格生物の進化の末端だとすれば、
外骨格生物の最進化生物と云えるだろう
僅か直近１万5000年の地理隔離の産物
2年１化のオオクワガタにすれば僅か3000世代、
朝鮮半島の物とは種を分ける程には分化してないと思う
けど、環境の違いによりツヤの出方や形、大きさは勿論異なると思う
他のクワガタ、ヒラタ、ノコギリ、ミヤマなどは来歴が古く、大陸や半島に近縁種、亜種は存在するものの生態、生理、形態はかなり異なっている
分化してからの地質年代の経過、地理隔離、生殖隔離が生じてからの時間の長さが考慮されるべきであろう >>715
その説ですと一つ、疑問が浮かびます
北海道産のオオクワガタについてです
氷河期の間、津軽海峡は深さのために地続きになっていなかったそうです
凍った海ではつながったようですが、それをオオクワガタが移動できるとは考えにくいと思います
そうなると、流木による移動しか考えられませんが、これはどのように説明されているのでしょうか？
流木による移動は数万年単位でみればヒラタほどの頻度ではないにしても、ありえたのではないか、と思えます
ミトコンドリア調査の北海道産について、本土とどのぐらいの差があったかより詳しい説明が聞きたくなります >>717
確かにカブトムシは近代まで北海道に分布せず、津軽海峡は越えられなくて、
近代になってから人為的に持ち込まれてから分布を拡げた
オオクワガタは北海道支笏湖産も含めて本土産との遺伝子変異は見受けられず、適応温度帯をアジャストした生理の違いくらいだけらしい。
そうなると佐渡島の分布も人為移植なのか？
とか疑問が湧くね
もしかするとズバリ人為移植も関与してるかもしれないね
対馬陸橋を縄文人がドングリを植えながら渡ってきて
その樹木に宿る形でオオクワガタも渡ってきた…
同じように北海道にも、佐渡島へも人が持ち込む苗木、或いは薪だとか荷物に紛れて
まあ山梨や能勢の台場クヌギとオオクワガタは親和性があるし、農耕を営む人間活動が引き連れてきた仮説を俺は採りたい
地質年代と気候の変動、地理隔離だけでは説明付かないね。
北海道の北側からも渡ってきたとは考えづらいし
カブトムシは自力で越えられなかったけど
ミヤマクワガタは北海道に普通に居るしね…
幼虫の食性も腐植食性で似てると思うが、、、
立木腐朽材を食べるオオクワガタも海峡位なら流木のコンディション次第で渡ったのかも
海水で内部が浸潤しないなら充分行けたと思う
小島啓司は流木での分布拡散について、ヒラタは充分な能力を具えてると指摘したが、オオクワガタについては言及無し
流木拡散可能なら北海道の分布も自然の事象で説明付くが、
そうなると対馬の個体群は大陸からの漂着個体の影響も有る事になるね >>716
ヒラタやノコギリと比較してオオクワガタの大陸からの移入時期が遅いと仮定しても遺伝子上の分岐の閾値は十分に充足してるんじゃないかな
その理由は>>716にも書いている朝鮮半島産と日本産のツヤの出方や形、大きさの異なる点だよ
これは種を分ける根拠に十分なりえると考える
理由は現在の環境の同等性
北朝鮮の緯度は丁度北海道から東北に位置する
ところが北海道や東北に産するオオクワガタと朝鮮半島に産する個体ツヤの出方や形、大きさはまるで異なっているね
北海道や東北産のオオクワガタは他の国内地域産のオオクワガタ同様の頭部のツヤやアゴや前胸板の形、大きさを呈している
これは形態や体格の差や違いが環境によるものではなく遺伝子情報による特徴であると物語ってるんじゃないかな
例えば朝鮮半島産と日本産のヒラタをそれぞれ同じ温度や湿度、菌糸瓶で幾ら飼育しても双方が同じツヤや形、大きさにならないだろう
朝鮮半島産のヒラタは長大なアゴ、日本産のヒラタは短小なアゴの結果となる
同じ様に朝鮮半島産と日本産のオオクワガタをそれぞれ同じ温度や湿度、菌糸瓶で幾ら飼育しても双方が同じツヤや形、大きさにならないだろう
これこそが遺伝子上の分岐だよ 面白いことに、もっとも分布を広げる能力が高いとされるヒラタクワガタだけが、北海道にはいないんですよね
その他の本土のクワガタ普通種はすべているという >>719
しかしミトコンドリアによる検証はされたのでしょう？
ツヤ、について719さんがどのぐらいの実物個体を比較調査したのか興味があります >>720
ヒラタは南方温暖な地域に起源を持ち、寒冷な環境には生理的に適応限界があるらしく、
幼虫の耐寒能力はオオクワガタやコクワガタに比して弱く、
凍結深度が1mを超える厳寒な地には進出できないようだ。
けど、スマトラやらパラワンの巨大ヒラタと本土ヒラタで交配が成立する辺り、地理隔離、生殖隔離が進んでいても生殖細胞、引いては交尾器の鍵と錠の関係も種起源の状態のまま保守されていたと考えられる
まああんだけ大きさに差があれば、スマトラ小型♀に特大本土ヒラタをあてがうとか工夫が必要だろうけど
ヒラタは成虫は頑健ながら、幼虫は凶暴さは成虫と変わらないけど、飼育すると病気になり易い
温度帯が合わないとすぐ風邪を引く…ブヨブヨ病になって半透明になり半死状態になりやがて堕ちる
黒点病も出るし、セミ化もあるし、下痢になって腐植物を受け付けなくなったり
無加温では熱帯ヒラタはうまく育たなかったな >>723 って典型的な業界人だよな。
こんなだから血統オオクワガタ（能勢ｙｇ 久留米 奈良輪など）の信頼はますます失われてしまうんだよ。
あるショップに昔からいる人らが80オーバーになるオオクワは日本の純血じゃないって言ってたぞ。そして買わない方がいいとも言ってたな。たぶん委託販売なんだろう。昔きらあるショップからも敬遠され始めつつある血統オオクワガタ。これからどう処分するんだろうな。
日本中で日本産の純血オオクワガタの元々の型が再注目されるのも当然の結果だな。日本産オオクワガタは純血の時代になって来てるな。
>>546の自称国産オオクワガタの中でどれが純血か答えろよw
お前から話切り出しといていつまで待たせる気だ？ 横からすまんが７７ミリって野外産ギネス級なんだけどギャグだよな？w
>>724
居る居る君我慢出来ず今日も大発狂www >>726
俺も知りたいな
出品してる連中って>>546みたいにいろんなブリードのやり方があるんだな
んで純血って胸張っていえる個体はこの中でどれなんだ？
答えないと>>546のコメはハッタリ認定されちまうよ？ >>725
ギャグのつもりではないと思いますよ
日本の天然おお >>725
失礼しました
ギャグのつもりではないと思いますよ
日本の天然オオクワガタが朝鮮半島産よりも大きい、という文脈ですからそのサイズが普通に採れると信じていると思います
実際、採れるのでしょう
嘆かわしいことです >>727
自分で考えてみなって文脈だった筈だが、
しつこく逆質問してるので
俺が代わりに答えてやるよ546に関して
前半国産
後半外産
これが俺が考えた答え >>694
韓国ではドルクス系は日本産と比べてどれも5mmほどアベレージが下がるらしい
https://note.com/kiyotami_note/n/n57f1e390a2bd
日本産ギネスは７７ｍm（１９８１年７月２５日 山梨？）だが韓国ギネスは７２ｍｍということなのかな？
やっぱり日本産オオクワガタと別種は間違いない
中国・朝鮮半島産オオクワガタは日本に持ち込みは禁止すべきだよ な？いつもの居る居る君だったろ
言動が全く同じなのにコイツはコレで別人設定だからなw >>732
そうな
>>716の書いてるツヤの出かただがヒメオオの九州亜種は中〜東日本産のヒメオオにまさに当てはまると思う
となればオオの大陸〜半島産と日本産はツヤの出かたでの亜種分けは建設的だし自然だと思う
オオの大陸〜半島産と日本産の亜種分けは至極真っ当だわ ミンミンゼミは日本産と朝鮮半島産とでは見分けがつかない位の形態の同等性がある。
しかし鳴き声は全然違うんだよ。
これはまだ解析されていない遺伝子領域がたくさんあることを意味しているね。
https://youtu.be/u1dGZICUJJE?si=oeUHQ69LiOxMLkyN
因みに鳴き声の分岐は交尾による混血の回避目的。
形態が同じでも日本産と朝鮮半島産の昆虫は遺伝子領域が異なっていることからすれば形態が全然違うオオクワガタは日本産と中国・朝鮮半島産とは別亜種の前提で考える方がいい。
少なくてもより進んだ遺伝子解析結果が出るまでは念のための別亜種扱いが無難だね。 >>735
過去の過ちを犯してはいけないという事じゃないか結局は
かなり昔の図鑑などにはオオクワガタはDorcus hopeiの英名とともに本法、支那、朝鮮に産すると記載されていた
中国、南北朝鮮、日本のオオクワガタ亜種は全てhopeiとして混同されてたんだよ
当時は外産輸出入禁止だからこそまだ良かったが現在でもそんな不正確な種の分類が行われていたかと思うとぞっとするよ
ただし現在でも大陸・朝鮮半島産と日本産のオオクワガタ（ビノデュロサス）を誤って同一亜種としてるからまだまだ種の分類は発展途上
更なる正確かつ詳細な分類が必要だと思うし可能だと思う >>735
ミトコンドリアdnaを超える遺伝子解析とはなんでしょうか
願望による結論ありきの仮説というのはあまり良くないものと思います
ご紹介されたブログは私も読んだことがあります
オオクワガタの生息環境がよく保存されており、素晴らしいことだと思いました
しかしながらブログに書かれた「らしい」というぐらいの情報で自説を補強するのはいささか難しく思えます
セミについてはセミスレで議論すべきことと思います
ですが対馬のセミは本州と朝鮮半島の中間的な鳴き声をするそうですので、そうしたことを知ることができたのはあなたのおかげです
有難うございます
ぜひツヤの比較と新しい、より確かなdna検査をもとに、あなたが学会誌に論文を発表することを期待しております >>737
中国や朝鮮半島産binodulosusの持ち込み禁止は俺も賛成だな。
日本産と同じ亜種は駄目に決まってる
熊の餌だとかって日本国内のどんぐりを撒いただけでも大問題になる世の中だよ
中国や朝鮮半島産と日本産のbinodulosusの同じ亜種論は無名の駆け出しの研究者が実績欲しさ名声欲しさの早まった発表が実情だよ
著名研究者は口々にそう指摘している >>739
あの、嘘つくのやめてもらえませんか？
口々に、というからには相当数の「著名研究者」がいるということだと思いますが、一体どなたなんです？ 居る居る君の頭の中ではいつも天の声が響いてるのです >かなり昔の図鑑などにはオオクワガタはDorcus hopeiの英名
昔の日本オオクワってhopeiじゃなくてDorcus curvidens binodulosusだったと思うけど？ >>737
ルリクワガタも一昔前は一種類のみの図鑑などの記載だったよな。
オオクワガタが中国、南北朝鮮、日本において全て同種でありhopeiとして扱われていた事例と同じといえるね。
ルリクワガタは今では少なくとも11種の分類となっている。
これこそが生物学や分類学の進歩だよ。
オオクワガタもいよいよ中国、南北朝鮮、日本のオオクワガタ亜種を混同するのではなく生物学や分類学の進歩で細分類化が急務だし絶対に可能だよ。
他の人も言ってる通りツヤの出かたやアゴや前胸の形状が全く違う理由だよ。
こんなこと今どきの小中学生でもわかること。 >>743
だんだん怖くなってきました
明らかなミトコンドリアDNAのような証拠があると指摘があってもひたすら持論をぶつぶつ独り言のように書き込んでるようで…
ほかの人というのも自演でしょう
いくらなんでも分かりやすすぎますよ
文体も本人そのものですし
怖いです >>735
もしもオオクワガタが鳴くことが出来たら日本産と朝鮮半島産は全く違う鳴き声だったりしてね
形態だけでも亜種の十分な根拠になるが形態が全く同じミンミンゼミでも日本産と朝鮮半島産の生態や鳴き声が異なることからそれぞれの形態が異なるオオクワガタは遺伝子解析までは少なくとも確実な別亜種ととらえるべきだろう
楽観的な同一亜種の認識でいたり朝鮮半島から安易な輸入は容易いが遺伝子解析結果でいざ別亜種と判明したら日本国内のオオクワガタの貴重な遺伝子や生態系が取り返しのつかないことになるのは目に見えてる >>739
ー中国〜朝鮮半島産と日本産のオオクワガター
BEKUWAオオクワガタ特集号（確かはだ色の表紙）に載った野外採集個体の画像の頭部の光沢と体色とアゴの型は全然違ってるよ。
発表者はほぼ無名で俺は聞いたこともない人物だった。まだ駆け出しで実績欲しさ名声欲しさの時期尚早発表は間違いないんじゃないかな。
余談だがカネに汚く直ぐに金銭を要求するとも聞いてる。またその額は小さくはないそうだ。
まぁそんなにわか研究者は放っておくとして中国や朝鮮半島産オオクワガタの日本への持ち込みは絶対に禁止すべき。
少し生物をかじった人なら常識だし日本産オオクワガタや環境にとって危険極まりない。 >>743
こんな狭い日本国内だけでもルリクワ他多数のクワガタの亜種分けがなされているというのに海を渡って尚且つ長距離の遠隔地の朝鮮半島や大陸のオオクワガタが日本のオオクワガタと同じ亜種？？？
発表したのは研究者じゃないだろ？
その発表のビーク◯に掲載ってことはクワガタ輸入業者とのきな臭い裏関係があるんじゃないかな
ビーク◯の母体の書籍は学術誌だった昔の面影は消え失せ今は完全なカブクワ商用誌に成り下がっている 採集も飼育もしなければいいじゃん
居る居る君はまだそんな小学生みたいなステージで足踏みしてんの？ >>748
いやいや。
何より中国や北朝鮮や韓国のオオクワガタの需要は日本にはないだろう。
日本にはオオクワガタは個体数は著しく少ないもののまだまだ生息してる。
まして言っては悪いが中国や朝鮮半島の採集者やブリーダーは信用出来ない。
下手したら日本人からの評価獲得目的で日本産オオクワガタを逆輸入して中国や朝鮮半島産と偽っての再輸出をしかねない。
あちらのオオクワガタは日本産に比べて矮小な上にツヤ消しで日本人ウケしないからね。 >>750
コイツやべえ
明らかに人種差別をそのまま昆虫の生息地にも投影しているタイプ
国産オオクワガタという概念はこういう輩を引き寄せてしまう
当たり前だが昆虫に国境線は存在しない >>749
ですよねw
支那畜やチョンが取ったり育てたりしたオオクワガタなんか飼育しなければいいですよねwww >>752
いつまで自演でスレ伸ばす気なの？
差別主義者くんは
ワンパターンであきあきしてるんだけど >>752
オレ支那竹とかちょんとか言って無いけど？
オレの発言の対象は日本人も同じだぞ？
採集も飼育もしなけりゃいい
何をそんなにカッカしてんの？ >>735
ミンミンゼミの鳴き声が日本産と朝鮮半島産とでまるで違うのは衝撃的だよ！
見た目が同じだって中国や南北朝鮮産の昆虫を日本に輸入してはいけないってことが素人でもよく分かる事例だわ
まさしく外観が全く同じでも実際の潜在する遺伝子は全く異なる典型例だな
これは昆虫全般に言えるんじゃないか？
オオクワガタも日本産と中国や南北朝鮮産とは絶対に区別すべきだし日本への持ち込みは明らかに御法度にすべきだな
自己都合自己利益しか眼中にない輩が日本産のオオクワガタの遺伝子保護の観点の話題なのを人種差別だの国境線が無いだのみな兄弟だの騒ぎ立てて生物の固有遺伝子保護度外視の輸入や売り捌き何なら雑交させてもいいって主張をしたいようだがこういったコメは日本中に拡散すべきだな
こんな輩が蔓延ってるからカブクワ界は信頼を失わされて購入層を採集に向かわせてしまうんだよ
こんな生物学ドシロウトの輩から買うより採集した方がまだマシだと誰しも思うからね >>755
やべえな…
昆虫に国境線や県境が認識できると思ってるレベルの奴がおることがセミの100倍衝撃的だよね…
これだと「国内外来種」も知らなそうね
今は割と常識なんだが >>751って典型的なキチガネの発想だな
昆虫の分類
人種の分類
人種の分類は人種差別
だから
昆虫の国境線は排除すべき
人種の国境線は排除すべき
仕舞いには
人種の国境線は排除すべき
だから竹島は韓国の保有でもある尖閣も中国の保有でもあるってキチガネは言いかねないな
存在しない 生物学ど素人じゃないなら気に入らない今の分類を修正するために日本ビノと朝鮮系ビノの標本を集めて違いをはっきりさせて別亜種だって発表すればいいじゃない
そん時は日本ビノの亜種名を居る居る君にちなんでiruiruiにしてくれよ >>757
おもろ
やっぱ「国内外来種」すら知らなかったみたいね＾＾
そういう知識もアップデートされてないしネトウヨこじらせてるしもういい歳のジジイみたいね
“ホンモノ”だってことはよくわかったよ
ツヤとセミの話一生しててくださいｗ
あ、壁に向かってだよ
書き込まないでね >>757
日本を震撼させて今なお日本に寄生侵略を企む統失教会もそんな教典らしいね
自己利益や自分勝手なドグマで人を洗脳したり強制したりして自分の思い通りに他人種との結婚や出産をさせる
まさに日本への侵略
同じように現地で採集されて無理矢理日本に連れてこられた中国や朝鮮半島のオオクワガタもいい迷惑というか生物の自ら交尾相手を選び自ら子孫繁栄する尊厳を踏みにじる非人道的な悪行だな
統失教会の教祖よろしくオオクワガタが主張出来ない言えないことを良いことに日本への強制連行と拉致（輸出）仕舞いには人身売買よろしくオオクワガタの売りさばき
鬼畜の所業だわ 朝鮮半島のオオクワガタについては、
日本産のオオクワガタと同じ種ドルクス ホペイ ビノデュロサスとして、ホペイ種のビノデュロサス亜種として現在は扱われてる事は知ってたけど
見た目、質感、大きさのアベレージは異なるようだよね
見た目で区別できるなら、同種であるとしても亜種に分類した方が妥当だろう
地域固有群として海で隔てられてる事からも妥当な事と思える
ただ種分け、亜種分けに関しては研究者、命名者の主観も作用してくるので、
大雑把な人ならば全部同種に扱うし、
細かい場合は瑠璃クワガタのように、細分化される事になる
そもそも、ビノデュロサスがホペイに近いのかグランディスに近いのか、
ここも整合性を以て精査し、外観の近似、交雑の成立、遺伝子変異の測定、分子時計からの分岐年代の割り出し
等から万人が納得できる見解が求められる
それによってはビノデュロサスがホペイ種に属するのか或いはグランディス種に属するのか、
再編されるのが望ましいだろう
その中で朝鮮半島と日本産の亜種分けも成されるべきだ。
かつてはクルビデンス種に入ってた訳だし、
グランディス自体も小型個体がホロタイプとして記載されてて、永らく正体不明のまま謎のドルクスだった
それが近年大型～小型に連なる個体が得られて、再発見された格好だ
系統解析が判断され周知されるには、専門家が研究し論文を発表し、支持されなければ…
ならないが、研究者が研究対象として取り上げなければ問題は棚ざらしのまま、放置となる。 >>751がクロガネの常日頃の主張と寸分違わずで草 >>762
完璧なコメントです。
おそらくこのスレッドに書き込みしてる人が束になってかかっても太刀打ち出来ない相当な識者とお見受けしました。
形態学（生物学）上では日本産と朝鮮半島産のそれぞれのビノデュロサスは別亜種への分類が理論上成り立つと私も感じます。
朝鮮半島のビノデュロサスは日本とは海で隔てられてる地理的物理的隔離からも、見た目や質感や大きさのアベレージは異なることからも、地域固有群として認識すべきと思いますね。
これは一部の関係者ではかなり以前から周知されています。
現状では研究者や発見者の形態学や分類学の知識の高低で見解の相違がみられますが、ルリクワガタの例にもある通り形態学や分類学の進歩とともに細分化や厳格化は必要と思います。
他の人の指摘にもありますが昆虫（だけの問題ではありませんが）の輸入規制緩和による日本固有種の存続や保護の脅威になり得るためです。
一般にビノデュロサスはグランディスに近いとの認識もあるようですが、より深く幅広い遺伝子領域での解析と共に外観や交雑や分岐年代などの見直しが必須と思います。
今の状況下ではとても誰もが納得できないですね。
この問題は放置してはならないと感じています。研究機関や大学等への働きかけが必要と感じていますしそうしなければなりません。 >>764
？
誰だよ？ｗ
悔しい！悔しい！ｗ
差別野郎の烙印押されて心外！
でも残念、お前はただのネトウヨ差別野郎ですｗ
オオクワスレで急に統一教会の話だの日本への侵略だの書き込み始めたのは怖かったわ
完全“キ”やんけ
そんなに怒り心頭なら輸入昆虫業者やショップに突撃してお前の怒りをぶつけてこいよ
警察呼ばれて逮捕されるだけだろうけどなｗ >>766
横からすまんが
まぁまぁ落ち着いて
そんなにしてまで動揺することないんじゃないか？
５ちゃんねるで違う人と間違われるのは日時茶飯事だしあなたがくろがねって人に間違われても何も不利益はないでしょう？
水でも飲んでさ落ち着いて放っておきなよ >>767
ネトウヨ差別ジジイ呼ばわりが効いちゃったの？🥺
はやくショップ行って外産オオクワガタ皆殺しにしないとね🥺
「ぼくが日本がまもるんだぁ～😭」って🤭 >>751の独特な支離滅裂な差別でっち上げや人権主張はチョンガネ以外で見たことないわw 孵化してから4ヶ月と10日
餌替えしてみたら20.3グラムだった
最終的には何mmぐらいになるかな
オオクワガタは初めてだから楽しみ オオクワガタの固有遺伝子や種の厳密な区分の差別論や人権論への倒錯のガネ独自の差別論人権論
はまたしても矛盾だらけだよ
生息地や国境線の度外視こそが日本産オオクワガタの種の尊厳や遺伝子保護の観点の冒涜であり人種の尊厳や存続への侵害になるとまるで分かってないよな
中国や北朝鮮や韓国の人にとっても日本産オオクワガタを大量に輸入されたり「クワガタ皆兄弟だ」とかって大陸や半島の野外にばら撒かれたら大問題化するだろう？
同じ様に「（東洋）人類皆兄弟」とかっても日本人を大量に移民されたり「クワガタ皆兄弟だ」とかって日本人との強制の結婚と出産をさせれたら大問題化するだろう？
ほんとつくづくガネってバカだなぁと再認識した 「国内外来種」もしらないジジイ
だから見当違いな比喩がでてくる
新潟から福島までオオクワ移動させて放つだけで遺伝子は汚染される
もっといえば同じ県内でも西のものを東に放虫すれば遺伝子は汚染される
国境どころか県境すら関係ない
それを人種やら日本人との強制結婚云々やらキモすぎ
差別主義者そのものだと自分で気づくことはなさそうね よっぽど恥ずかしかったんだね…
知らなかったことが恥ずかしすぎて「国内外来種」無視するしかできないもんね… 虫が国境を意識してるわけないじゃんねｗ
分布が分断されるような地理的要素を国境として人間が利用することもあるってだけなのに 居る居る君は生物学の大先生なんだぞ
アルファベット表記=英語なんてアホな思い込みするわけないだろ >>772を訂正するよ
オオクワガタの固有遺伝子や種の厳密な区分の差別論や人権論への倒錯のガネ独自の差別論人権論
はまたしても矛盾だらけだよ
生息地や国境線の度外視こそが日本産オオクワガタの種の尊厳や遺伝子保護の観点の冒涜であり人種の尊厳や存続への侵害になるとまるで分かってないよな
中国や北朝鮮や韓国の人にとっても日本産オオクワガタを中国や北朝鮮や韓国国内に大量に輸入されたり「クワガタ皆兄弟だ」とかって大陸や半島の野外に日本産オオクワガタをばら撒かれたら大問題化するだろう？
同じ様に「（東洋）人類皆兄弟」とかって日本人が大量に移民（つまり侵略）してきたり日本人との強制の結婚と出産をさせれたら大問題化するだろう？
ほんとつくづくガネってほんと頭弱いんだよなぁと再認識したわ >>773を訂正せず再掲するよ
「国内外来種」もしらないジジイ
だから見当違いな比喩がでてくる
新潟から福島までオオクワ移動させて放つだけで遺伝子は汚染される
もっといえば同じ県内でも西のものを東に放虫すれば遺伝子は汚染される
国境どころか県境すら関係ない
それを人種やら日本人との強制結婚云々やらキモすぎ
差別主義者そのものだと自分で気づくことはなさそうね >>758
いいねーオオクワガタの中国、北朝鮮/韓国亜種の説明文を考えてみたよー
コガタノオオクワガ（Dorcus hopei binodulosus China North/South Korea ）
クワガタムシ科オオクワガタ属オオクワガタ亜属に属するホペイオオクワガタの亜種である。
体長 オス28～68mm メス26～40mm
朝鮮半島から中国北東部にかけて生息している。近縁種が日本列島全般において分布するが、中国大陸・朝鮮半島・対馬・日本本土が陸続きだった最終氷期の頃に南下し分岐したと考えられている。
日本産亜種と比較し一回り小型で体色は薄く黒褐色を帯びる。また日本産亜種と比較し♂は頭部の光沢が鈍く、これらのことから日本産亜種との識別は比較的容易である。
これらの要因は局所的な生息により移動が少ないための遺伝的形質に変異である。
日本産亜種同様にいくつかの大型化血統が流通しているが外国種との交雑疑いの可能性が指摘されている。これら血統のDNA検査などによって明確に正式種と証明された例は無い。 >>779
訂正君じゃん
居る居る君がバカにされてるスレにだけ出てくる都合のいい存在ｗ 馬鹿って何が言いたいのか分からんよなw
天気のいい日曜日にたまに見るセルフ車掌さんみたいw >>780
お！なかなかいいこというじゃないか
褒めて遣わす
少しは知恵がついてきたんじゃないか？ずいぶんと進歩したじゃないか
例えば新潟から福島まで更に同じ県内でも西のものをオオクワ移動させて放つだけで遺伝子は遺伝子は汚染される
ここが中国や韓国北朝鮮産オオクワガタを日本に放つと遺伝子汚染になる理由なんだよ
その逆も然りだね
また中国や韓国北朝鮮に日本人が大東亜共栄圏などとして大量移民したり侵略したら同じく中国や韓国北朝鮮の民の遺伝子汚染になる理論が成立するね
ガネは我が物の様に差別主義を語るがそれは当事者だけが語れる資格だな（笑）
悪いがガネがいくら喚いても説得性なし（笑） >>561
それそれ
日本亜種とは別亜種の中国東部〜朝鮮半島産やYG、奈良輪、久留米などの血統オオクワガタの売人やブローカーが2ちゃんねる時代から築き上げてきた日本亜種の野外個体へのデマカセ工作の反動で日本亜種への社会的関心度の激増が現実に起こってきているね
これ以上の自爆があるだろうか失笑
そりゃ連投する気力体力もなくなるわな笑 >>606
電気消した部屋で膝を抱えて虚な目で座ってるみたいね（笑）
かわいそうに（同情） >>781
論文として発表しろって言ったのになんで説明文でしかもこんなとこに書いてんの？ここに書いたらどっかのちゃんとした学者がこれは素晴らしいって論文にしてくれると思ったか？
日本産と比較してって書いてあるけどなにで比較したの？
ちゃんと各産地の標本を複数確認した？まさか雑誌に載ってる数個体の写真だけで違うって決めつけてないよな？写真なんて撮り方で全然変わるし加工もできるんだぞ？
そもそもこれwikipediaのオオクワのページをベースに妄想を書き足しただけの改変だろお前
Fランのアホ学生が作ったコピペまみれのレポートなら課題として通るかもしれないけど、日本ビノと大陸系ビノを亜種分けしたいと本気で思ってるならもうちょっと真面目にやったら？
今のままじゃ生物学のド素人がなんか騒いでるってだけで終わりだよ >>781
唐突なオリジナルポケモン発表で草
マジでキモいなこいつ >>589
そもそもだよ中国産とか韓国北朝鮮産と産地名がついたりYGとか久留米とか奈良輪って品物名がついた時点で段階で日本産オオクワガタの遺伝子は担保されてないよな？
これだけは絶対に否定出来ないから上記産地や血統のブローカーや密売人は逆人するんだよ
連投が逆上の表れだよ
そりゃ本当の日本産のオオクワガタのこと晒されたり拡散されたら商売あがったりだからな
だからこその2ちゃんねる時代からの日本産オオクワガタのコメや画像の火消し
でも時すでに遅し
ネットや本で本当の日本産オオクワガタの話題で持ちきりになってしまう痛恨の逆効果状態（爆） 逆効果ってな何が逆なん？
オレには順当な馬鹿の居る居る君にしか見えないが >>792
本当の日本産オオクワガタの話題で持ちきりになってる本いくつか教えてよ
キミ他のスレでも本は純日本ビノの話題ばかりだって書いてるみたいだけど、そこでもどの本か突っ込まれては逃亡してるみたいだね
その本は実在するの？ 頭の中で実在するんだろ
電波でいつも更新されるしw >>792
本当にそう思うわ
血統（YG 奈良輪 久留米）の交雑密造販売クズや中国東部・朝鮮半島産のオオクワブローカーや密売人が2ちゃんねる時からやってきた日本の野外オオクワ悪評工作のおかげで採集者激増してるんだよ
悪評工作すればするほど日本の野外オオクワの稀少価値を上げてしまった結果オオクワ材割りが増えてめちゃくちゃ場荒れしてる
おいくろがねどうしてくれるんだよ？
責任取れ パンティマンは材割りは問題無い！って発狂してましたよw 分岐年代が新しすぎるようで、
遺伝子変異の積み重ねが少なく、非常に薄い変異内に収まってるのがオオクワガタ
つまり
ホペイ、タイワンオオ、グランディス各亜種、ビノデュロサスは雑交の容易さからも、同種内の地域変異、個体変異の範疇に入れても良いくらい、系統的に近しい関係だと云える。
ただし見た目上の形や大きさ、肌の粗さ、細かく見ていけば眼上突起の尖り具合、鞘羽根の艶、大顎の太さ、湾曲率、前胸側縁のライン、頭動部比率、適応温度帯、積算温度など季節への生理などは産地毎に当然ながら異なってくる。
交雑実験からは全て同種と判断しても良いくらいだ…
広範囲に棲息し、亜種関係で近縁ながら形に多様性が見られるクワガタを例示するなら、アスタコイデスノコギリ
オオヒラタ
タウルスヒラタ
ライヒヒラタ
リツェマエオオクワガタなどが挙げられるだろう
逆に形、見た目がほぼ同じ、更に同所的に棲息していて別種と判定される例もある
エラフスとトルンカートゥスホソアカクワガタはごく最近まで同種内の個体変異の範疇入れられていたし、
ユダイクスミヤマとアクベシアヌスミヤマも同所的に棲息、形大きさも似ているが、触角の先端葉状片の数が違う
コーカサスオオカブトとアトラスオオカブトにも云える事だと思う
そうすると、種、亜種の区分、別種とする判断は非常に繊細で難しい判断を孕んでいる事になるね
ホペイ、ビノデュロサスとクルビデンスはまとめて１種の時代も有ったんだし
最新の遺伝子解析に基づく知見からは、
ホペイ→グランディス→ビノデュロサス
↘グランディスフォルモサヌス
となっている為、ビノデュロサスの処遇はグランディスの亜種とするのが妥当な可能性が高い
飼育ギネスが、世界最大となるインドグランディスに並ぶ辺りをどう判断するか？
グランと混血した疑いが当然掛かるものの、
純国産のアウトラインブリードにより血統が構築された事が証明されれば、
日本産オオクワガタはグランディスの亜種であるから不思議では無い、とゆう論説が成り立つ >>533
わかりやすい例えだな
なるほど純日本産オオクワガタの77ｍｍは遺伝子異常か成長ホルモン分泌異常
つまるところ奇形なんだな
俺も80ｍ超えの血統物は外国産遺伝子の人為的混入つまり違法雑交と確信してるよ
純日本産オオクワのグランディス並のサイズは絶対にありえないと感じているよ 居る居る君のコメントってアレ丸出しだから分かりやすいよねw いや成り立たん
何故か恣意的にオオヒラタに限定しているが「亜種関係で近縁ながら形に多様性が見られる」のはDorcus titanus全てを含む
本土ヒラタがパラワンの亜種だから90mmでも不思議ではない、は通らない
最近もそんな事件があったよね？ >>799
80m超えはお前の妄想したオリジナルポケモンだろ
いい加減に邪魔だから消えろ
客観的な証拠を持ってきてから吠えろ
それまで妄想書き込み禁止 >>799
例えば中国や南北朝鮮産と日本産のオオクワガタの外観の大きな違いで例示されてるセミの他いくつかの昆虫類を記してみる
海外巨大種 日本近縁種
テイオウゼミ ヒグラシ
ウスリーオオウスバカミキリ ウスバカミキリ
コウテイムカシヤンマ ムカシヤンマ
上記海外巨大種並みの大きさの上記日本近縁種の記録つまりテイオウゼミ並みの大きさの日本産ヒグラシやウスリーオオウスバカミキリ並の大きさの日本産ウスバカミキリやコウテイムカシヤンマ並の大きさの日本産ムカシヤンマの記録は一切ない
ところがだ
海外巨大種 日本近縁種
グランディスオオクワガタ オオクワガタ
だけがYG 奈良輪 久留米などの血統物限定においてなぜだか同じ体長で世界最大級の大きさなんだよな
これってどれだけ異例中の異例なんだよ？？？と初心者どころか子供でも思わざるを得ないだろう >>803
またセミツヤジジイが８０ｍオオクワガタ妄想してぶつぶつ言ってるよｗ >>803
ウスリーオオウスバカミキリは韓国にも生息する１００ｍｍ違い巨大種だね。
例えばYGや奈良輪や久留米血統オオクワガタの大きさは１００ｍｍの日本産ウスバカミキリに匹敵するということだよ。
日本産ウスバカミキリの大型個体を選んで累代したらウスリーオオウスバカミキリと同格の１００ｍｍの個体があら不思議生まれたという能勢YGや奈良輪や久留米などの血統オオクワガタ売人の論法らしい。
うーむ天地がひっくり返ってもありえないわ。
日本中はおろか世界中で誰が信じるんだよって話。
能勢YGや奈良輪や久留米などの血統オオクワガタ売人のこんな特殊詐欺グループみたいな論法を信じる人っているのだろうか？ 巨人症が虫にもあったら100mmのオオクワとかできるんちゃう？ >>571の訂正と追記をするよ
日本人と国産オオクワのギネスを対比
日本人ギネス 純日本産オオクワギネス
1位 238松坂良光 7.7山梨県
2位 229岡山恭崇 7.6佐賀県
3位 220大淀瀧/およめ 7.5佐賀県
番外
世界歴代 1位 272ﾛﾊﾞｰﾄ・ﾜﾄﾞﾛｰ 8.8？？？
松坂良光もロバート・ワドローも遺伝子や成長ホルモン分泌の異常で奇形だったんだよな
このことから上記純日本産オオクワの大きさはただでさえ例外中の例外といえるね
奇形は例外中の例外でその出現確率は極めて低い
なおかついわゆる病気であり健康体ではない
この遺伝子や成長ホルモン分泌の異常による奇形であっても西洋人と日本人とは歴然たる大きな人種差がある
これが日本人では272ｃｍ、純日本産オオクワガタでは8.8ｃｍ（ロバート・ワドロー/松坂良光比）などという数値が生まれない理由だよ
実際に純日本産オオクワガタの自然界で8.8ｃｍという大きさの記録も化石もない
つまり欧米人歴代ギネスに匹敵する国産88ミリオーバーは外国産巨大種の混血しかあり得ないとなる
詐欺まがいのショップや売人はこの88ミリオーバー血統個体を純血国産オオクワガタと表示して出品しているならば重大な犯罪だよ >>807
通常３令幼虫の次の脱皮で、蛹化～成虫となるけど、
２令～蛹化～極小の成虫となる事があるの。
これは変態を制御している幼若ホルモンの分泌異常が引き起こす現象と診られていて、
これを応用すれば４令幼虫を出現させる事も可能なようだ。
蝶飼育では報告があるし、オオクワガタでもやってる人は居るかもしれない
ビークワ記事でも坂本博士が研究機関から幼若ホルモンを入手して実験してたね(上手く行かなかったけど)
やり方によっては４令幼虫～蛹化～巨大成虫に至る可能性は有ると思う
まぁ蛹化不全、羽化不全が頻出するだろうが…
そもそも、普通の大型個体も大型になるほど蛹化不全、羽化不全に見舞われる
となると、
やはりギネスに迫る大型個体は通常(健全なアロメトリーの範囲内)を逸脱した「巨人症相当」…
巨人症の方も成長ホルモンが異状に分泌されて骨の成長が止まらず身長が伸び続ける病気との事、更に短命に終わるらしい
オオクワガタ、人に於いてもこうした異状を露呈する遺伝子変異は次世代に引き継がれる事無く淘汰されていくと考えられる
その件のYG、久留米、奈良輪ってのがどうやって出来た品種なのか？
来歴を精査し、公称通りの国産アウトラインブリードによる巨大化資質の構築であるのか？
または、グラン、タイワン、ホペイ…もしかしたらクルビ等の混ぜ物、雑種強勢の産物なのか？
いずれ判明するとは思うが、一応国産オオクワガタで御座います。
と云える形を保っていると思えるので、また頭が混乱する
コクワやノコギリやミヤマ、カブトムシでもこんな例は出て来ない(採集ギネスを飼育ギネスが有り得ないほど凌駕する事態)
オオクワガタだけが何か特別であり謎が有り腑に落ちない
まぁ本土ヒラタギネスと言われたアカガネヒラタは分かり易い、国産には有り得ない鋸歯が出ていた事から雑交の産物なのは明確だったが。 >>808
昔から採集したり採集個体数が相当多い人ほど野外にいるオオクワガタは68ミリから69ミリが最大級で非常に稀に70ミリクラスがいたというよね。
70ミリ以上は数年から十数年に一度の頻度ともいうよ。
この点からすると純粋の日本のオオクワのギネスの山梨の77ミリの個体は異常で成長ホルモン分泌異常みたいな巨人症や先端肥大症みたいな奇形ということに納得だわ。
西洋人の成長ホルモン分泌異常みたいな巨人症や先端肥大症みたいな奇形にあたる80ミリ超えは外産の遺伝子の意図した混入しかあり得ない点は俺も納得だな。
能勢YG、久留米、奈良輪みたいな楽々80超えの量産品種はもはや純粋の日本のオオクワではないよ。 輸入解禁前に飼育で80mmup出てなかったか？
野外で75up採れてるんだから飼育で80程度なら別におかしくはないと思うけど 野外と飼育で環境も栄養状態も全く違うのに比較してるのは阿呆なんか？
人間で例えるのも意味が分からんけど、どうしてもそれがしたいなら現代日本人の成人男子の平均身長(171cm)と縄文時代(157cm)～江戸時代(155～158cm)のそれやろ
数字はググって出ただけのものだが、これを基準に計算すると野外最大の76mmに対して82～83mmにはなる
まあ平均身長から最大サイズを出すのも変な話ではあるけどな。実際の飼育では選別交配や餌慣れなども考慮に入れると、最大サイズがそれ以上に伸びるのを否定する材料としては不十分やと思う >>809
幼若ホルモンの過剰産生の幼虫の４令化は蝶飼育で何か利点があるのかな？
蝶は大きさではなく美しさや地域変異が嗜好の対象なんじゃないかな
オオクワガタでも失敗に終わったのは良かったと心底思う
そんな常軌を逸した飼育法だと蛹化不全、羽化不全の頻出どころかそもそも多様な遺伝子異常が出現するだろう
見解の通り種の遺伝子情報を逸脱した外来種との人工的交配は形態保持や自重への耐久の限界を越え蛹化不全、羽化不全、短命に終わる結果となる
おそらく純日本産オオクワガタのギネス７７ｍｍ規模の大きさは人間でいう巨人症つまり奇形だろう
また見解の通りこういった巨大症つまり奇形は生物としての生命力や生殖能の著しい低下による次世代への繁殖はこと自然界では不可能で淘汰されて消えていく運命であることを物語っている
能勢YG、久留米、奈良輪みたいな量産品種はある意味金と名声への欲に溺れた一部の人間によって編み出された悲劇の生き物といえるね
他の人の指摘通り日本産と表示されているオオクワガタは遺伝子や種の分岐などの出自の再考や見直しが必須の時代に差し掛かっていると感じている
これも他の人の指摘通り他のクワガタやカミキリムシ、トンボ、セミ、チョウなどの数多の昆虫の中で日本産オオクワガタの量産品種だけが異常な大きさに膨れ上がっているため
アカガネヒラタなる量産品種の画像を検索してみたが明らかな外国産巨大種の鋸歯の形状と並びだね
改めて能勢YG、久留米、奈良輪みたいな量産品種の解析が急務と感じたよ >>813
セミツヤジジイはマジでアホだから不完全変態昆虫だったりあろうことか脊椎動物の人間を引き合いに出したり、ひたすら類比を多用してそれが何かの論拠になると勘違いしているピエロ野郎なんだよ
アナロジーは素朴な直観で悦に浸るには便利な道具だが何一つ科学的な証拠にはならない
基本的な常識だと思うが、それがわかってないからずっと類比論で誰にも相手にされない持論を書き込み続けてるキティガイ荒らし
ワッチョイ有りのオオクワスレが急務だね セミツヤジジイというは
朝鮮半島のビノを感情的に別種としたいことからその証拠に朝鮮半島のセミの鳴き声の違いを持ち出したり、
雑誌で見た朝鮮半島産オオクワの写真でツヤが違った！と言い張ったりすることから便宜上つけたアダ名
怖いでしょ？
それで別亜種に分ける根拠にしようとしてるんだから >>784
＞お！なかなかいいこというじゃないか
＞褒めて遣わす
＞少しは知恵がついてきたんじゃないか？ずいぶんと進歩したじゃないか
この「褒めて遣わす！」は今年どころかここ数年で出くわしたもっとも気色悪いレス
キモすぎる
何とか体面を保とうという浅はかさが赤裸々すぎて、どうしらここまでキモくなれるのか不思議ですらある
何故か上からくるところも「お！」から始めるところもキモさマシマシ
オエッ🤢 >>706
種の分類や分岐の研究は外因性因子と遺伝子等の内因性因子との総合的な比較や検証で探索や鑑別がなされるよね。
外因性因子の内の形状は間違いなく重要指標だよ。
これは生物学の基本中の基本。
生物の部活動程度のガネの知識ではわからないんだろうな。
ヒラタやコクワやスジ、アカアシ、ノコギリ、ミヤマ、ヒメオオ、カブトムシなども日本国内だけでも地域変異や別亜種が明確に存在したり定義されてるよね。
このことからbinodulosusオオクワガタは日本産と朝鮮半島や中国産とでは分けて考える方が科学的だと思う。
みんなが言う通り日本産に比べ上記他国のbinodulosusオオクワガタは明らかに小型で頭部の光沢が非常に弱い。
サメ肌と意見があるがまさにそうだと思う。
また前胸板の前方側縁は日本産より小さいよ。
大アゴの先端部にある小歯（矢印状の突起）の付け根辺りが日本産に比べて太いという指摘も聞いたことがある。
あと外因性因子の内の形状は全く同じといってもいいミンミンゼミの日本産と朝鮮半島産との鳴き声の明らかな違いは外因性因子だけではなく遺伝子等の内因性因子が明らか異なることを明確に示しているね。
日本とその他地域の中国・北朝鮮・韓国の binodulosusオオクワガタは外因性因子の内の形状は明らかに異なるけど遺伝子等の内因性因子の比較や検証も喫緊の課題だと思うよ。 >>818
生物学に自信があってそれだけ明確に違うと思ってるのに何も行動しないのはなぜ？
違いがわかってるのに流通を見守ってるだけじゃあんたが目の仇にしてる交雑の売人達と同罪だよ >>784
日本国内じゃルリやノコギリやネブトやヒラタやミヤマなど多種多様な亜種分類がなされているね
そんな亜種の多種多様化の現代で日本列島と大陸や半島のオオクワを一緒くたに同一分類する方があまりにも無謀だろう
誰でも見分けることが出来るほどカタが違う
絶対に研究し日本列島と大陸・半島のオオクワは別亜種にすべきだよ 中国のオオクワガタ？
北朝鮮のオオクワガタ？
韓国のオオクワガタ？
君には悪いが要りません！（キッパリ）
日本のオオクワガタの方が型に味がある
日本のオオクワガタの方が大きい
日本のオオクワガタの方が稀少
何より半グレさながらの電波がどうのとか個人の呼び名がどうのとか暴言ばかりの人物の擁護や宣伝の中国、北朝鮮・韓国のオオクワガタに嫌悪感しかない！
以上！ 要りませんって別にあなたが買わなきゃいいだけでは？
電波と言われただけで半グレと決めつける人間が資料なしに分類を主張するのも嫌悪感すごいよ え？なになに？
中華や朝鮮オオクワガタの売人と関わりのあるくろがね>>823 って日本産オオクワガタとのカタチの違いを5ちゃんねるで公開拡散されたら困るの？
死活問題なの？ >>818
だから５ｃｈでグダグダ書き込んでないでさっさとお前の論文を学術誌に出せよ
喫緊の課題なんだろ？
何度同じこと言われてんだ
キモいなぁ
形状の違いなんて兄弟のオオクワでもかなり個性があるが、そんなことすら考慮してないとなると昆虫を飼育したことがあるのかどうかすら怪しい
だからこそ十分なサンプルが必要とされるというのに
そしてここでも唐突にセミの話をはじめるキティっぷりｗ
こうなると正直ネトウヨセミツヤジジイにとっての喫緊の課題はさっさと病院でお薬もらってくることだと思うが
それまで隔離スレから出てくるなよ
反論も自演擁護も独り言もいらんぞ
とにかく早く論文を出せ
韓国に飛んでサンプル集めてこい
それが通ればみんなお前を認めるよｗ 凄いなクロガネってのはいろんな事を手広くやってるんだな
居る居る君にかかるとw M社のI社長が標本集めてたら違いに気付いて亜種として登録されたって実例があるんだから居る居る君も標本集めから頑張れよ まずはお家から出てみようぜ居る居る君
世界は広いぞ？
www >>781
中国東部と朝鮮半島産のオオクワガタのツヤ消しやサメ肌とひと回り小さい体格はかなり興味深い。
ちょうどヒメオオクワガタの変異と似ている。
ヒメオオクワガタは西にいくにつれツヤ消しやサメ肌となる。
また体格は西にいくにつれ小型化する。
中国中部とモンゴル北部に至っては更に小型化する。
オオクワガタも朝鮮半島や中国東部つまり西にいくにつれツヤ消しやサメ肌となる。
また体格も朝鮮半島や中国東部つまり西にいくにつれ小型化する。
少なくても中国から朝鮮半島産オオクワガタのツヤ消しやサメ肌はホーペやグランディスの遺伝子がまだ残存しているのではないか？と考えてる。
オオクワガタへの分岐の中途過程ということ。
このオオクワガタへの分岐は日本独特の地理的素因や環境素因によって完成し今の日本産オオクワガタとなったのではないかなと思ってる。 >>829
なるほどですね
キュウシュウヒメオオと本州ヒメオオは大分異なる肌してる
どちらも何回か前の氷河期の遺存種、高山に取り残されてそれぞれが地理隔離されて分化が進んだ結果でしょうか
クワガタの肌は、艶有り、艶消し、ザラザラ…
あとまぁニジイロやパプキン、キクロマトスの金属光沢だとかオウゴンオニみたいな明るい体色もあるし、ドルクスに限ったとしてもいろいろだよね
基本クワガタは多湿な場所に居ると考えられるので、肌の粗さは放熱と体温調節、色彩と太陽光から熱を得る、又は反射するなどのメカニズムがある気がしている
ザラザラならば表面積が増え、放熱し易いだろうし
ツルツルなら保温し易いとかさ
まあ、本土ヒラタとオオクワだとメスはピカピカ、小型オスもピカピカ
大型オスだとヒラタザラザラ、オオクワ半つや消しみたいな感じ
大型ヒラタ種だとスマトラは結構艶有り、パラワンはザラザラ
アルキデスはオオクワっぽい肌
タイワンオオは艶消しの頭胸部って感じかな
これらは、生息環境の温度湿度、日照なんかに適応した結果だろうか。
種としての体躯の大きさ
個体変異としての体躯の大きさにも対応してるのだろうし
面白いテーマだ。 >>830
キュウシュウヒメオオと本州ヒメオオの境界はどうやら中国（岡山または広島）あたりではないかと言われてるそうだね
これをオオクワに当てはめると
境界は韓国南部ということになるだろうか
ヒメオオノ亜種の境界は本州内であることからオオクワの境界は非常に大きな物理的隔離をもたらす日本海と考えるのは妥当かつ理論的だと思う
更に対馬海峡は潮流が非常に早く流木等の漂着での半島産オオクワの日本への流入は常識的に考えて不可能であることからヒメオオ以上の遺伝子の亜種間乖離がある可能性が高いね
肌の粗さは放熱と体温調節、色彩と太陽光から熱を得る、又は反射するなどのメカニズム説はタマムシ類が良く知られているね
あとメスの同種の識別の指標も考えられるのではないかと感じてる
光源のない夜間ではオスの身体のわずかな光の反射の強さや特殊な反射光を識別し大陸や半島の個体と日本列島の個体との識別可能の分岐を経たのではないかと感じている
自分たちが思っている以上に肌の粗さ等の質は固有の種の保存や存続に重要なのじゃないかな 本当に適当なことばっか言ってんのな
ttps://www.esj.ne.jp/meeting/abst/67/P1-PD-483.html
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/jfsc/133/0/133_602/_article/-char/ja/ 光源のない夜間ではオスの身体のわずかな光の反射の強さや特殊な反射光を識別
こんな説初めて聞いたけどどっかにそういう論文ある？ぜひとも読みたいから教えてほしい >>706
日本海側と太平洋側に系統分化する傾向が認められる日本のブナ林の歴史的な分布変遷がヒメオオクワガタの遺伝構造や集団動態への因子とする見解は非常に興味深いね。
樹木の系統分化が日本産と中国〜北朝鮮・韓国産のオオクワガタの遺伝構造や集団動態への因子と十分なり得ることが証明されたんじゃないかな。
例えば朝鮮半島産のオオクワガタはアカシデの産卵や生育が特徴らしく日本産のオオクワガタとは全くもって異なる。
日本のオオクワガタはクヌギと同じ分布変遷をしつつ日本海で物理的地域差に制限された結果として中国〜北朝鮮・韓国中国から遺伝子流動もが制限されたといえるね。
更に日本産オオクワガタの主要発生・生息木のクヌギも日本列島と大陸や半島の系統分化の解析でいよいよ日本産と中国〜北朝鮮・韓国産のオオクワガタの遺伝構造や集団動態の解明と日本産オオクワガタと中国〜北朝鮮・韓国産のオオクワガタの亜種区分が可能になると思うな。
これに遺伝構造や集団動態への因子として成り立つ地理的な距離の複合的な影響の詳細な解析をすれば日本産オオクワガタとその他国のオオクワガタの種としての明らかな違いがわかるだろう。 >>834
これは衝撃だわ
こんな狭い日本でもブナ林の日本海側と太平洋側に系統分化があるのだから日本側と大陸・朝鮮半島側のクヌギに系統分化は間違いなくあるだろう
このクヌギの系統分化こそが日本と大陸・朝鮮半島産の別亜種の決定的証明と十二分になり得るね
まぁもとより他の人の意見のように日本と大陸・朝鮮半島は潮の流れが非常に速い日本海が物理的遮断をしているからクヌギの系統分化の解析は補足的研究の位置付けになるんじゃないかな ダメだこいつ
セミツヤジジイマジで頭イカれてるわ
ひたすら妄想独り言書き込んでやがる
もはや対話形式すら保ててない
周りに病院つれてってくれる人おらんのやろな >>707
日本列島と大陸や半島のオオクワを一緒くたの同一分類って昭和初期の図鑑並の古い概念なんじゃないか？
本当に今どき何て杜撰な亜種分けなんだと驚きだよ
近代では多種多様な亜種の区分が常識だろう
他の人のいうとうりオオクワ未経験の人ですら日本列島のオオクワは大陸や半島のオオクワとは見分けることが出来るほどなのだから同一亜種扱いは尋常ではないといえるな >>839
そう
この板に沢山スレ立てて独り言呟いてるよ
さも複数人で会話してる風なコメントを延々と続けて何か都合のいい捏造の下地にしてるの
「居る居る君」って呼ばれて馬鹿にされてるのが悔しいみたいw 菌糸ボトル2本目交換したんだが
オス10メス3だった
こんな偏るもん？ アナロジー乱用が幼稚すぎて何を捏造しようが常人は騙せないと思うが
ネトウヨセミツヤジジイは隔離スレあるのにオオクワスレや他のスレでも自演独り言連発してるじゃん
これ最悪の荒らしで、ちゃんと昆虫の話で建設的にやりたい人は寄り付かないよこれじゃ >>842
俗説だが産卵時の温度によって性別が偏るらしい >>809
中国や韓国のオオクワの飼育は日本と同じ様に大アゴ長大血統や極太（と称した肥満）血統の隆盛らしいね。
ネットでみてみたら日本か？と思うくらいとてもオオクワガタとは似つかない異様な長大大アゴや極太個体の夥しい数の画像が出てきたよ。
こうなったら中国や韓国、北朝鮮のオオクワガタ事情はめちゃくちゃなんじゃないか？
交雑個体は激増してるわ日本産オオクワガタとは別種の可能性はあるわで日本に輸入や持ち込みは真面目な話やめるべきだし絶対に阻止すべきだよ。 >>842
乱数は偏りがあるからその程度なら普通にあり得る範囲
温度によって昆虫の性別が変わるとかいう話は学術的には現時点で何の根拠もない >>842
うちは自己採集♀が元になってるオオクワを累代飼育してるけど、
大体♂♀半々かやや♀が多い
交雑種だと、オオコクワの場合は基本♂のみ
トラとライオンの交雑ライガーも♂のみ
マンディブラリスとセアカフタマタの交雑と見られるキルヒナーフタマタも稀に♀も見付かるらしいが基本♂のみ
また、オオコクワとキルヒナーに♀が出現したとしても妊性は無いらしい
貴方の処の10:3はやや♂に偏っているね、まあ正常な振れ幅とも言えると思う
爬虫類みたいに産卵時の温度は関係無いだろう
仮説を唱えるとしたら、
子孫が少しでも多く殖えるよう、♀が飼育条件に応じて産み分けた可能性は考えられる。 >>845
オオサンショウウオみたいな天然記念物もいつの間にか中国産と混ざってしまっていて、純血日本産は隔離して保護する必要性があるらしい
ニホンイシガメも外来種クサガメと混ざってしまうようだし
混ざらないまでもミシシッピアカミミガメが生態的地位を奪ってしまっていて、絶滅の危機にあるらしい…日本固有種がこうして棲息地を失い、追われ外産近縁種に遺伝子汚染され、消えていくのは哀しい事だ
たとえ雑交個体がその地に存続していても地域固有の自然物としては永久に失われた事になる。
累代妊性があるから同種なのだと詭弁を弄しても自然物では無くなってしまうのだ…
中国大陸と朝鮮半島に居るホペイとビノはもちろん日本産純血とは異なると考える
ホペイ→古グランディス→ビノと分化した過程で、
対馬陸橋を渡り日本に移ってきた個体群は少数かつ一度切りだったと目されている。
対馬陸橋がその後直ぐに海進によって閉じてしまうからだ、
片や半島に残存した方のビノはホペイとも交雑し、戻し交配のようになり混ざって行ったと考えられる
そもそもホペイは産地毎に傾向が有るだろうが個体変異が大きく、内歯が重なるように見えるホペイらしいホペイばかりではない
太いの、ビノと区別が付かない個体、タイワンオオと見紛うような個体、グランぽい奴
いろいろ多様性を含んだ祖先形質を内在した系統。
朝鮮半島のビノはビノデュロサス要素に偏ったホペイと言っても良いのではないだろうか？
生殖隔離の働かない条件で、同一大陸で隣接して棲息しているのだから遺伝子交流してしまうだろう
別種と判ずるには遺伝子交流が絶たれる事が必要条件となる
だから、遺伝子交流が有り得ない遠隔地に棲息地が分断されてそれぞれ独自の形態に姿形が変化が見て取れれば別種
クルビデンスとホペイのように大揺山の1本の樹木から得られたなら、同所的に棲息していても生殖隔離が働いていて混ざる事が無い。
これも別種と判定される由縁だ、
かつてはドルクス クルビデンスとドルクス クルビデンス ホペイとなっていて同種の亜種扱いだった
因みに日本産はドルクス クルビデンス ビノデュロサスだった時代だね
実際クルビデンスとホペイ視れば、今の肥えた審美眼で視れば明らかに別種。
脚の太さや鉤爪も全然違うし大顎も違う、雌で比べても違いが明らか
ただ小型個体だとかスレた個体になるとどっちつかずの紛らわしい判別に困るのが取れるのもドルクスならではかw
なのでまあ日本産固有の自然物であるオオクワガタと、
大陸産は混ぜてはいけないし、外来を本当は許してはいけない検疫されるべき近似種。
亜種関係にある同種であればそれぞれ特徴を記載して命名されるべきで、区別は必要。
大きくなる、太くなる、形がカッコイイなどと混ぜてしまう事を容認していると、全てが紛い物になりかねない
信用できなくなる
疑ってかからなくてはならないオオサンショウウオのようになってしまう >>753 〜>>844こと中国〜朝鮮半島産オオクワガタうるうる君
君ね日本人や日本産オオクワガタを蔑視したりあちこちのスレで暴言吐きまわっててよくも抜け抜けと被差別だって喚けるよな？
そんなだから5ちゃんねるどころか世界各国から疎外されたり文化芸術スポーツ界から追い出されるんだよ。 >>848
こちらも同意
中国東沿岸部から朝鮮半島に至るのビノデュロサスはホーペの遺伝子の残存種だと思う
日本が大陸から離れた後の日本列島独特の気象や地理の変化や他の人が記載のクヌギなどの植生の系統分化の影響を受けつつ原日本産オオクワガタとなったと考えるのが最も合理的だね
対して中国東沿岸部から朝鮮半島のビノデュロサスはホペイとの偶発的交雑を余儀なくされる存続不安定または存続危機の可能性がある種と言えるね >>852
5chで自演荒らししてないでさっさと論文だせマヌケ >>852
中国東部〜朝鮮半島のオオクワガタの偶発的かつ物理的異種交配の可能がある種はホペイだけではなくグランディスやクルビデンスも考えられるのではないかな。
中国東部近隣地域のグランディスやクルビデンスの生息密度はどの程度なのかは不明だけど中国東部のオオクワガタが近隣地域生息のグランディスやクルビデンスと異種交配しその異種交配した中国東部のオオクワガタが朝鮮半島のオオクワガタと交配する。
つまり中国東部のオオクワガタを媒介した朝鮮半島のオオクワガタのグランディスやクルビデンスの遺伝子混入は理論上成立する。
他の人の指摘にある中国東部〜朝鮮半島産オオクワガタの頭部のツヤ消しや前胸板前方側縁部の小ささの要因と考えてる。
あと中国東部〜朝鮮半島産オオクワガタは大アゴの先端部と身体の厚さが日本産オオクワガタと異なると考えてる。
特に前者は明らかに形態に差があるよ。 形態に明らかな差があるとわかってるなら論文出して業界全体に亜種として認めさせたほうがいいと思いますよ 日本列島産に比べて大陸と朝鮮半島産のオオクワはより小型かつ他の人の書き込みにあるサメ肌の特徴は大陸内でのホーペやグラン、クルビとの生存競争の劣勢が要因なんじゃないかな
オオクワよりも体格が大きく幼虫期の食餌量の多いホーペ、グラン、クルビに発生木から追われたりより劣悪な部位での生育を余儀なくされた
そうして途方も無く長い歳月を経て矮小遺伝子がスクリーニングされた
これこそが今の大陸と朝鮮半島産のオオクワに固定したということ 最終氷河期7万年～1.5万年前
氷河期になり、アジア大陸に棲んでいたホペイは適応温度帯と変化した植生を追い掛ける形で分布を南方へ移していく
氷河期が明けて徐々に温暖化する地球
ホペイは再び適応温度帯と植生を追い掛ける形で北方へ、また高標高地へと戻っていく
この時、取り残された個体群は暖かくなって行く環境と植生に適応放散を遂げ、
グランディスに変化、大木に宿り豊潤な餌をたらふく食べて巨大化したオオクワガタ1派となる…
更に徐々に温暖化が進む中、グランディスも適応温度帯と植生を追い掛ける形で、北方へ、或いはラオス、ネパール、インドへと放散していく…こちら方面に移ったグランディスは大型化を維持したまま各棲息地で独自の形に適応放散した。
半島から日本へ渡った古グランディスはタイミング的に丁度、対馬陸橋が途切れる寸前に日本へ渡る事が出来たとする、
また台湾に渡っていたグランディスは、高標高地に残ったホペイと暖地に適応して大型化したグランと混悽
時に交雑した事で、いわゆるCタイプGタイプが同腹の雌から産まれる混合種として存続。
日本へ来たグランディスはホペイとは関連しないまま純粋なグランディスとして日本へやって来たが分布の北限、種として極限環境に適応する為、また競合するライバル種が居ない関係で島嶼矮化も手伝い、現在のスケールに小型化した。
遺伝子解析から薄い変異内にホペイ、グラン、タイワン、ビノデュロサスが収まっている理由は直近の最終氷河期に分岐した事を
分子の置き換わり頻度から導き出される分岐年代としても
上記のようなシナリオを想起させ示唆してくる…
これは俺が言ってるちゃうねん
小島先生が何かに記述していた事やねんw >>856
ということは非常に速い潮流の日本海での大陸や半島から完全隔離を成し得たことによってホーペやクルビデンスやグランディスの直接的間接的影響や遺伝子混入をした大陸や半島産のオオクワガタから完全に独立固有化し日本列島独特の地形や気象や樹相・に合致した遺伝子が精鋭化した。
この過程で現代の日本産オオクワガタが成立したと考えられるね。
この独自独立した進化を遂げた日本産オオクワガタはビノデュロサスの洗練亜種と言えるんじゃないかな。
そして日本産オオクワガタと大陸や半島産のオオクワガタとの亜種差は縮まるどころか、ますます広がっていくように思う。 >>842なんだけど元親の人曰く家系的にメスが少ないらしくオスばっか余るみたい
累代は浅いんだけどオオクワって局所生息で天然でも血が濃くなってるのかな >>858
中国東部地域から朝鮮半島地域にかけてのオオクワは体長が大きいホペイやグランやクルビに材の良質部を占拠されたり良質な材のある地域から駆逐されたりして材の悪質部での生育や悪質材の地域での棲息を余儀なくされたニッチだったことは間違いないだろうね
これがホペイやグランやクルビよりも小型の遺伝子への淘汰になったことは確実なんじゃないかな
これらの多様な因子から日本のオオクワと中国東部地域から朝鮮半島にかけてのオオクワは完全な別亜種で間違いないと思うな
ただしここからが重要なんだけど中国東部地域から朝鮮半島地域にかけてのオオクワとホペイやグランやクルビとのニッチの逆転がもしも起こればホペイやグランやクルビと同等若しくはそれ以上の体長のオオクワの遺伝子への正の淘汰が起きてもしかしたら日本産と同等かそれ以上の体長のオオクワの分岐があり得ると思うね
少なくても大陸には豊かな自然環境があり良質な材が十分にあると思われる理由だよ 日本ビノを別亜種と業界全体に認めさせるための論文は進んでるんですか？ 日本語が壊滅的に読みづらいからまずは小学校からやり直しをおすすめしますw ところで>>831の「光源のない夜間ではオスの身体のわずかな光の反射の強さや特殊な反射光を識別」はどの論文に載ってるんですか？
クワガタが視覚情報によって亜種を判別しているという話を聞いたことがなく、もしそれが事実であれば交雑など起こり得ないのではないかと気になっているのでぜひとも読みたいのですが
まさか妄想ではないですよね？ >>858
荒らしを何千レス積み重ねようが無意味だと気付かない憐れなピエロやな
民族差別を正当化するために一つの結論ありきでオオクワガタを利用している
ネトウヨセミツヤジジイの気色の悪い幻想を昆虫に負わせるなよ
特定の亜種を上位存在に設定するような願望丸出しな“洗練”亜種なんておぞましい造語にお前の全てが集約されてる 氷河期と間氷期を繰り返しながら
さざ波のように生物相も揺り動かされて
様々な新種生物へと適応放散、分岐、進化する
氷河期に適応していた毛長マンモスは現存するアジアゾウに近縁だと言うし
日本にもナウマン象がかつて棲息
氷河期ってのがまだ正しく認識されてないのかも、
単純に考えると雪と氷に閉ざされた生物の乏しい極寒の氷で出来た砂漠…みたいな
しかし、マンモス、サーベルタイガー、ホラアナライオンなど現生種より大型だったり、豊かな生態系が展開していた
近年ロシアの永久凍土が融解し始めていて、軟組織の残ったマンモスが出土してるけど、何故絶滅したんだろう？
ロシアの永久凍土、ツンドラ地帯、針葉樹林帯タイガなどで生き残っててもよさそうなものだが…
まぁオオクワガタもこうしたさざ波に揺られて分化した事だろう
人類の放散、文化を伴う民族移動にも関連し、影響があったろう、氷河期↔間氷期。
かつてヒラタクワガタはセログナートゥス、コクワガタはマクロドルカス等と属も細分化されていて、俺にはこの方が整合性が有って分かり易かった
しかし、大雑把にまとめるべきとする意見もあり
永井信二らの提案でセログナートゥスもマクロドルクスも廃止、サビクワガタをも含めてドルクス属にまとめられた
大雑把、おおらかな性格の永井信二は今となっては亡くなってしまったが
結構、別種とされてた近似種を同種に括ってひとまとめにし、同種の亜種扱いに変更を加えていった。
この過程で、パリーオオクワガタはリツセマオオクワガタに変わったり
コーカサスオオカブトがキロンオオカブトにされたり、異論噴出、功罪が有るね
ただ、クワガタムシの系統分類、進化系統樹を大雑把に俯瞰する意味では良かったと思う
そうしたムーブメントを経て現在、科学技術も進歩して遺伝子解析、分子系統分類、変異の測定から種の分岐年代も高い精度で確定し、従来の形態からの系統樹ともかなり合致していることが分かってきた。
すると
従来の考え方、進化系統樹は枝分かれする一方通行、では無く分かれた枝が再び合流する事もあるようなのだ。
カミキリムシやクワガタムシでこうした例がよく見受けられるらしく
我々が今考察してるオオクワガタにも適応できそうだ。
つまり最終氷河期の海退海進、生物相の南下北上という波によって
ホペイ→グラン→ビノの大雑把な分岐が起き、
氷河期の終わりに、
グラン→北上したグループはビノへ分岐→日本↓ ↘
ラオスグラン 極東半島ビノ
インドグラン ↑
タイワングラン←(ホペイと再合流混合種)
こういった経緯を経て現生の形質発現に至っていると考える(仮説)
まぁ技術が進んだ今、1回大雑把に俯瞰した系統樹を再フォーカスして
再度精度の高い細かな分岐系統樹を再編すべきと思う >>863
まあそこは大人の対応、大人の解釈してスルーしても良いんじゃないか？
すなわち…
俺だったら黒人の乳首に欲情しないし、シワシワ婆ｧの肌にも反応しない
程度の話
通常だったらフェロモンの誘引、その分子組成の違いが昆虫の生殖と隔離に関連すると思う、
しかし交尾の様を観ていると、触角や口ブラシで丹念になめ回し調べているので肌の粗さやスジの具合を確認して同種かどうか最終チェックしている風にも見える
昼行性の生き物ならば、色彩や形でアピール、鳥みたいに極彩色の羽と踊りとか有るだろう
しかし、夜行性のクワガタは視覚に頼らないセックスアピールをしてると思う
でも外灯の灯りに引き寄せられる走光性は視覚に依る物だろうし、あの瞳でどんな風に世界を視ているのかね…
飛翔する時は背中に光源が当たるように飛ぶらしく、月明かりや真っ暗な森に対して上部は星明かりですら比較的明るい夜空となり、背面に明かりを受ける状態で飛翔すれば正しく飛べるだろう
ここに、ライトトラップがあると背中を向けながらグルグル回って飛び、やがて光源近くにポトリと落ちる >>867
クワガタは死骸を相手に交尾をしようとする行動も観察されており、前胸と頭だけになったものにも引き寄せられることから、前胸部から誘引物質を放出している可能性がありますね
参照 : Male stag beetle Lucanus cervus necrophilia
ttp://maria.fremlin.de/stagbeetles/necrophilia.html
話は変わりますが、その荒らしを相手に大人の対応は通じません
専用の隔離スレもあるような手合いです
自身の妄想を正当化するための結論ありきの持論を会話形式の自演で展開しているのでまともに相手をされない方がよいかと思います
スレの文脈を追えばおかしな相手だとお気づきになられると思います >>861＝862＝863＝864＝866＝868
はいスレ立てしてあげたよ
日本産オオクワガタ関連スレに領土侵犯・侵略するでない
ここは国産オオクワのスレです
あなた方はあなた方のオオクワガタを語りなさい
【同胞】中国産・北朝鮮産・韓国産オオクワは日本産と完璧に一緒か語ろうではないか！【自治区】
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/insect/1703156359/l50 >>869
昆虫は工業製品とは違うんだよボクちゃん
“国産”オオクワガタのビノが国境線をお行儀よく守ってると思ってるのは、虫を人間と混同して見当違いなアナロジー乱発してる痛いネトウヨボクちゃんだけだよ
それが違うというなら証明しなきゃならないのはボクちゃんの方だからね
がんばって論文書こう！
その前に病院行くのが先だけどなｗ >>870
キミキミ俺も>>869書き込みした方がいいと思うな
ここは国産オオクワスレなんだな
国産って日本産オオクワね
キミが語ろうとしてるのは中国と南北朝鮮産オオクワなのな
日本産のオオクワスレに入ってきて中国と南北朝鮮産オオクワの話題を無理矢理投下しても評判下げるだけだがな
なおかつ>>869にある日本産と中国と南北朝鮮産オオクワ完璧な寸分違わずの同一アピールスレに書き込みしないと過疎スレ化して「なぁんだ誰しも同意しないwwmだとか案の定ただのネタかwww」って日本中で思われたり公開されるオチになるぜ？ >>854
オオクワガタ（ビノデュロサス）
＋
ホーペ、クルヒデンス、グランディス
上記の混血個体
日本
極々一部のショップやブリーダー室内
中国と南北朝鮮
ほぼ全域の自然環境の山野と更に極々一部のシ
ョップやブリーダー室内
という衝撃的実態だ。
いや本当に日本産オオクワガタ（ビノデュロサス）は我々が想像している以上に貴重だと思うよ。 >>871
国産オオクワガタはbinodulosusやぞｗ
そしてその生息範囲は日本から朝鮮半島、中国まで
同一亜種
何度も親切にそれを否定する論文書けと言ってやってるのに怯えて無視しつづけるしかできないんだねえｗ
もう認めたということでいいんだな、ネトウヨセミツヤジジイは 地域採集スレは去年からワッチョイ付けて居る居る君排除してるよ >>858
大陸と朝鮮半島産のビノデュロサスより日本列島産はより大型かつ非常に強い光沢があるのか
これはやはりものすごい速さの潮流の日本海が大陸や半島からのホーペやクルビデンスやグランディスとの交雑つまりそれらの遺伝子を持ったビノデュロサスの日本列島への侵入を阻止したからだろうと考えられるね
もしも日本海による大陸や半島からの日本列島の退避ともいうべき離脱があと少し遅れていたり今なお大陸や半島と陸続きであったのなら（考えただけでゾッとするが）
日本産のビノデュロサスはホーペやクルビデンスやグランディスとの生存競争に負けて矮小化したビノデュロサスつまりより小型かつ粗く弱いツヤ消しだっただろうと容易に想像がつくね >>877の続き
この日本列島固有ののオオクワガタは台湾やフィリピンやマダガスカルの固有の昆虫の分岐や定着と完全に合致すると言っても過言ではないんじゃないかな
島嶼や列島は周辺の潮流によって大陸や半島の交雑の昆虫の侵入を阻止するだけでなく鉄壁の要塞として固有の昆虫を守り続ける
日本産オオクワガタが最も純粋な遺伝子を持ち最も洗練されたビノデュロサスという意見には同意するな
これはホーペやクルビデンスやグランディスとの交雑つまりそれらの混血の危険性が今なお存在する大陸や半島では決して真似出来ない日本列島独自の固有の利点だよ >>878
交雑についてですが>>831が視覚情報で種を判別していると主張しています
であればホペイ、クルビ、グランの交雑は発生しないと思うのですがどちらが正しいのですか？
双方が日本ビノと大陸ビノは亜種分けすべきという主張ながら大陸側の交雑については矛盾しています >>854
中国南部で分岐したグラン、ビノはおそらくホペイと混ざって取り込まれ霧消したと思う。
で、
クルビとホペイの関係だけど、近似種ではあるだろうが明らかな別種
大揺山の1本の樹木からホペイとクルビが得られたエピソードからも、両種は混悽していても混ざらない生殖隔離が働く別種であるとされた。
おそらくは性フェロモンが異なる事、♂♀生殖器の鍵と錠の関係で両種は交尾を互いに避けているはず…
なんだけれども
別スレのクワさんコテの指摘を信頼すれば、クルビと日本産オオクワガタは交雑するらしい、
この場合は、自分の想像だと継続妊性を持たない雑種F1、1代限りの物になるかと思う。
当然、同所的に棲息してるクルビとホペイの間で稀に交雑が起きても同様だろう
これは飼育して確かめるしかないね。
まぁコクワとも雑種F1が出るし、ドルクスの冗長性でもあるのだろうが。
新成虫で性成熟未完の処女♀童貞♂の組み合わせだと、クルビホペイも勘違いしたり間違えたりして交雑する事は有ったろうと推察
ホペイ、グランは近似種、ビノデュロサスはホペイの亜種、タイワンオオはグラン亜種とされてるけど、この4者は簡単に交雑し累代妊性を持つ…
いわば同種内の地域変異、種として別れるほどには分岐年代も経ていない。
祖先形質、母体であるホペイに再び呑み込まれたグラン系統、ビノデュロサス系統も地域によって有ったんだろう
それ故ホペイは様々な個体変異、個性を示すのだと思う。
こうした交雑試験の結果も加味した妥当な種分類、亜種分けも求められるね 日本ビノ上げ他ビノ下げの会話が同時にピタリと止まりました
なぜでしょう >>880
ホーペによる中国南部のグラン、ビノの駆逐説ということだね
同じ木でのホーペとクルビの混棲は研究者や学会を非常に驚かせる事例だったらしいね
たらしいね
「別種だったのだ！」とね
このことから遺伝子の距離は間違いなくあることが証明された
このスレのほかの人も書いているようだが亜種への分岐は各々の時代の自然環境や昆虫・植物相への偶然の適合の変異遺伝子の残存でこれこそが進化の実態ということからすればオオコクワやオオヒメオオクワ(と呼んで良いのか不明だが)同様のクルビと日本産オオクワガタは交雑は過去の分岐前の遺伝子への退化といれる
これこそが低い生殖・生存能つまり低い妊性の結果のF1、1代限りの主たる要因だと思うな
(しかしあなたは本当に凄い知見ですね 感服しきりです とても敵わないよ）
前出のオオコクワやオオヒメオオクワの一時的局所的の発生はおそらく飼育下のような偶発的な遮閉環境が重なった際の産物なのだろうかと思いを巡らせているよ
このことからホーペとクルビとグランとビノの交雑試験の結果も加味した妥当な種分類、亜種分けの究明は今後の大きくかつ最も重要な研究課題になり得ると考えているよ 過去レス見てたら、
菌床産卵成功してたんだね、うちもやってみようかな
菌糸ブロックを飼育ケースに嵌めて、足場の取っ掛かりと産卵誘発の為、小さめの産卵木で良いと思うがズボッと嵌める
まぁ来シーズンの話し
でも♀が大型化してきてるから細い産卵木はバラバラに破壊されるなきっと
大ケースで産卵木大が正解か…
そしたら、菌糸ブロックバラして固詰め、産卵木も埋め込んで発菌させる
予め仕込むとしたら2月、GW辺りに新成虫ペア投入
菌床産卵からの超特大成虫育成計画
よし、来年はこれで行こうw 菌床産卵なんて20年以上前の時点でやってる人はやってる
普通にホダ木に産ませて卵で出す方が大きくしやすいからわざわざやらんだけ >>884
卵で出すのが自分生理的に嫌で、
やっぱ母♀が用意してくれた初期飼料をしっかり喰って自力で成長を始める
その時にほだ木じゃなくて菌床食べてくれたら良いなと云う
自己満足と浪漫だけどね、まぁ結果はともかくそれで産卵成功して食痕見れたら満足
さらに我が家ギネス更新の期待が高まれば楽しいし
んで菌床産卵の結果がアベレージ大きくなるのか？
こっそり教えてよ >>873
2ch時代からの日本産オオクワへの荒らしの反日の工作員を震撼させる情報を投下しよう
大陸・半島のオオクワは体(特に前胸版)と大顎の厚みが格段にある
https://m.blog.naver.com/primary0000/221240794477
(定規と並べた個体 1枚目画像)
これはホーペの混血の特徴が色濃く出ている証拠
対して日本のオオクワは体(特に前胸版)と大顎の厚みが格段にない
これはホーペの特徴の淘汰・風化・消失の証拠
日本は大陸から分断されて日本のオオクワはホーペの混血の大陸・半島のオオクワから分離独立しより潜洞向きの体(特に前胸版)と大顎の厚みの小さい遺伝子を残存させ進化・完成させている >>808
なるほどね
純日本産オオクワギネスの７６.６ミリは日本人長身ギネス２３８センチに該当するって訳か
外国人長身ギネス２７２センチから概算するとオオクワは９０ミリ近くになるな
つまり９０ミリ近くのオオクワは外産の混ざりモンなのは確実だわ 地元のペットショップにオオクワガタペア70mmアップ4980円で売りに出てたんだけど。
逆三角形マッチョボディ、鞘羽根艶有り、頭胸部ツヤ無し、アゴが太くて内歯がグワッと立ち上がり、先端歯はギュッと曲がっていて、
眼上突起は明らかに尖っている
ホペイそのものか、国産と何かのハイブリッドに見えたな。
国産CBの表記しか無い
国産クロスブリードの意味だろうか？
ディンプルがひどいと醜いのだが、売り出されてたのはディンプル無く魅力的で欲しくなったなw
まぁ手元に在る自己採集純血国産と混ぜる事無く、放虫したり、他者に譲り渡す事無く
自己完結、閉鎖環境で飼育ブリードする分には飼ってみたいと思った
国産純血のシャープで繊細なアゴの造形も良いのだが
この雑交種のデフォルメされた鳥山明デザインみたいな、頭胸部の厚み、アゴの太さは手に取って愛でたいなと…
間違いないのは純血国産とは全く異なるって所 アンビエント系音楽で最高のリラックスを獲得してください。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになって来ています。高タンパクな食事も大事です。キムチやヨーグルトなどの
発酵食品で腸内環境を整えるのも、すべての病気にすこぶる重要です。腸が健康であれば脳も元気で異常なしというのが
いまの最先端の医療の常識です。最後に運動も大事で、ややきついぐらいがイイですが
適度な運動でもしないよりは全然良いです。試してみてください。
（SOUEI YAMAOKA 無人島）←をコピペしてください。検索で出てきます、URLは貼れなくなりました。
いつも御迷惑おかけしております。 >>888
逆三角形マッチョボディ
鞘羽根艶有り
頭胸部ツヤ無し
アゴが太くて内歯がグワッと立ち上がり
先端歯はギュッと曲がっている
眼上突起は明らかに尖っている
少なくともホーペと国産とのHBは確実だろうね
そのラベルの国産CBの表示は間違いなく違法販売だよ
放虫や譲渡はやるべきでないのは俺も同意
他コメにあるけど中国や韓国では極太や巨大嗜好は衰退してる
またそれらの国々では放虫が問題化していて元の遺伝子の生体の検定の必要性の声が上がってきているらしいね
中国や韓国と同様に日本も元の遺伝子のオオクワガタへの原点回帰が起こりつつある >>886
韓国産オオクワの前胸板の前方側縁部こんなに小さいのか。
日本産オオクワ70mmクラスだとその部位は比較してかなり大きい。
やっぱり大陸や半島のオオクワはホーペ、グランディスの混生つまり交雑の影響をかなり強く受けているね。 韓国産オオクワたまにネット販売してるね。
画像みたらホーペみたい？な極太アゴだったんだが韓国産オオクワの特徴なんかな？
ちなみに値段は天然なのにめちゃくちゃ安い。 >>887
採集してるにいちゃんに聞いたら本物の日本のオオクワは最善の温度帯や菌糸で飼育してもMAX７０ー７２ｍｍの大きさが限界値なんだそうな。
採集する人ほど血統書（ココでは久留米 奈良輪 能勢ｙｇが話題だね）付きの個体は買ったり育てたりしないらしい。 >>461
これ日本でも導入されると有り難いな。
今は採集した人からもらった採集モノか採集した人と取引のあるショップの採集モノしかオオクワガタは信用出来なくなってしまった。
今のままだと入手先がかなり限られてるんだよね。 >>894
この論文な
Development of Seven Microsatellite Markers Using Next Generation Sequencing for the Conservation on the Korean Population of Dorcus hopei
ttps://.mdpi.com/1422-0067/16/9/21330
中国・韓国・日本のオオクワのDNAを次世代シーケンシングで読み取って特定の遺伝子マーカーを同定してる。
結果から言えば韓国と日本の韮崎の一群は遺伝的内容が非常に似ていることが明らかになり、さらに韮崎産の一部は中国の集団（四川と広西の集団）と類似した遺伝的特徴を持っていることも明らかになった
まあみんな知ってたって感じかな？
ネトウヨセミツヤの宿題がまた増えたなｗ
こっちはセミツヤの論文待ってる状態なんだがいつまでたっても音沙汰ないな >>894
まさにそれ
日本だと採集個体しか信用できんわ
YouTubeなんかで採集個体みたらショップに流通してる個体と全然違うかたちで愕然とした
カラダが凸凹だしツヤがないんだよ >>895
はい中国便のワイルド詐欺の某グループの工作ね笑
アクセス不能の偽リンクじゃないか笑 >>897
バカが
直リンなんて張らねえよ
自分でhttps://www.補完しろ
次世代シーケンシングからマーキング同定した結果にツヤガーだけじゃ全く反論できねえぞｗ >>898
似ている
韓国と日本の韮崎の一群
類似
韮崎産の一部と中国の集団
（四川と広西の集団）
似てるってだけじゃないか笑
完璧に同種とは一切書かれてないよ
相変わらずくだらない煽りだわ笑笑笑 >>898
売る売る君 詐欺詐欺君
君が盛んに宣伝する中国や韓国のオオクワガタは日本のオオクワガタとの交雑への専門家の肯定や賛同の記述やコメントを探したんだが全く無いよ？ >>899
苦しいのおw
俺の要約に頼らないでちゃんと論文読もうなw セミツヤが5chで何万レス積み重ねようが犬の糞より無意味なんだよ
はよ論文書け
それ以外は妄言でしかない
証明する必要があるのはセミツヤジジイの方なんだから
こっちはコンセンサスのとれた分類に従ってるだけ
ちゃんとdnaも調べて反論しないとなw 中国便のワイルド詐欺詐欺君 売る売る君さ>>900のコメから暴言吐き逃げするしかないんだよな
中国や韓国のオオクワガタは日本のオオクワガタとの交雑はすべきではない
中国や韓国のオオクワガタは日本のオオクワガタは別種と考えるべき
つまりそういうこと なるほど息を吸うかの如く詐欺する国民性の中国便ワイルド詐称グループの売る売る君（ID:ZU6gwrLK)は中国や韓国のオオクワを日本のオオクワは似てるとしか書かれてないのを完全に同じと詐称して5ちゃんねるで宣伝したいのですね？笑 >>903
あの、オオクワだろうがなんだろうが普通同種でも産地が違う虫の交雑を推奨する専門家なんておらんよ？
あたまダイジョーブ？
論文楽しみにしてるよ
せいぜいかんばれやw 中国・韓国と日本の韮崎のオオクワガタ
似てるとしか書かれてなくて草
それだったらホペイやグランもオオクワガタと似てるわ（爆） マーカーの図とグラフも読めないんだねw
ひょっとして小学生？ >>906
似てるというだけで中国や韓国のオオクワガタを日本のオオクワガタと同種扱いしたら駄目だよ はい自演モード入りました
窮するとセミツヤはすぐ自分と話し始めるから笑える
自演はセミツヤの反論尽きた合図だからわかりやすくていい
ちゃんと遺伝子の比較グラフ見ろ そもそも中国や朝鮮方面では極太や羽パカ個体の氾濫と放虫が問題化してるやん
画像みたらめちゃくちゃだったぞ
中国や朝鮮方面のワイルドオオクワは交雑と見た方がいいし場合によってはブリード個体をワイルド詐称してるよ >>895は中国や韓国のオオクワガタは日本のオオクワガタと似てるというだけの論文
それを中国便の詐欺グループの売る売る君（ＩＤ:ZU6gwrLK）は日本産と完璧な同種だ
だから買えと一生懸命なのだけはわかった笑 そもそもこの論文が放虫による交雑汚染の調査のために書かれている
日本の一部オオクワガタに中国のホペイとの交雑が出回っている可能が高いことを示している >>912
なるほどねー
だったらさ中国や朝鮮方面のオオクワガタは余計に日本への輸入厳禁にしなきゃだな
ただでさえ中国や朝鮮方面のオオクワは極太や羽パカ個体ばかりだし採集したとしても放虫が問題視されてて商品価値は全く無し
君はそんな中国や朝鮮方面のオオクワをワイルド詐称するのかね？笑 >>911
全く読めてなくて草
小学館の園児向け虫図鑑すらお前にはしんどいだろうなあ >>913
それは農水省に言ってね
なにをトチ狂ったのか99年に輸入解禁した農水省に
もう遅いよ
今禁止したら手放し放虫で大変なことになる 中国や韓国のオオクワを日本のオオクワは似てるとしか書かれてない論文>>895を出して日本のオオクワと完全無欠の同種だだから買いなさいっていう言い分なのね
うんそれは中国便ワイルド詐称グループの売る売る君（ＩＤ:ZU6gwrLK）の息を吸うかの如くの常態化した詐欺だな 中国便のワイルド詐欺の売る売る君は>>912を平然と書いてるけどさ
中国や朝鮮方面では極太や羽パカ個体の氾濫と放虫が問題化してる訳だがそれだけじゃない
他の人のコメにもあったが中国（間接的に韓国）はホーペやグランディスやクルビデンスとオオクワは混成してる酒池肉林状態
日本の交雑は人為的だけだが中国と韓国は人為的交雑に加えおびただしい数のワイルド個体同士の交雑がされている
圧倒的に中国や朝鮮方面のオオクワの方が交雑度も頻度も高いよ 和名
オオクワガタ
学名
Dorcus hopei binodulosus Waterhouse,1874
体長
♂：27.0mm～77.0mm ♀：34.0mm～50.0mm
分布
北海道南部、本州、四国、九州、対馬、朝鮮半島、中国 >>917
なら中国大陸や朝鮮半島のオオクワを日本に入れては駄目だろ絶対に
日本のオオクワを遺伝子汚染から守らないとだな これから何万スレ必死にセミツヤが妄想持論展開したとしてもDNAマーカー一発で吹き飛ぶの笑えるわ ほんとそう思うわ
中国韓国あたりのオオクワから日本のオオクワを守らないといけない
中国韓国あたりでは異常巨大や極太や羽パカやディンプルまみれの個体が横行してかつ市場にめちゃくちゃ流通してるだけじゃなく放虫も深刻
まして中国（韓国）はホーペやグランディスやクルビデンスとオオクワの混成状態であり交雑先進国なんだよ
対して日本のオオクワは交雑は一部だけでなおかつホーペやグランディスやクルビデンスは生息せず自然界の交雑は完全回避出来ている >>895の論文は中国と韓国のオオクワは日本のオオクワと似てるって書いてるだけで完全同一って書いてないだろw
それを同種で日本に輸入しようってか
やっぱり中国便のブローカーグループは詐欺集団だな 普通の人は同じ国内の産地交雑すら嫌がるのに居る居る君の脳内では交雑前提なのが不思議だよな
どれだけ人間性が終わってる人に囲まれてるのか心配になる >>922
和名
オオクワガタ
学名
Dorcus hopei binodulosus Waterhouse,1874
体長
♂：27.0mm〜77.0mm ♀：34.0mm〜50.0mm
分布
北海道南部、本州、四国、九州、対馬、朝鮮半島、中国 >>895の論文は中国と韓国のオオクワは日本のオオクワとただ単に似てるって書いてるだけじゃないかw
それを日本産とおんなじ種類です
だから日本市場に流すし買ってね
ってかw
中国便のブローカーグループはそんな詐欺やってるのか？ >>925
和名
オオクワガタ
学名
Dorcus hopei binodulosus Waterhouse,1874
体長
♂：27.0mm〜77.0mm ♀：34.0mm〜50.0mm
分布
北海道南部、本州、四国、九州、対馬、朝鮮半島、中国 >>926
真面目に記す。
本当はあんたは悪い人間じゃないと感じた。
何となくね。 平山さんが京都で儲けてた時代は本当に良かった。
オオクワガタが１頭、何万から何十万だから、客は金持ちしかいない。
どこぞの社長やら部長やら。少なくとも中産階級以上の大人の趣味だったよ。
西武百貨店がオオクワの生体を扱ったり、信じられない時代だった。
シイタケの廃材と菌糸ビンが出てきて、すべてが終わった。
オオクワが大量生産されはじめ、そうなると貧乏人でもどうにか買えてしまう時代が訪れた。
虫屋の店内を得体の知れない作業着姿の中卒がうろつきはじめ、俺は店へ行くのを辞めた。
低学歴の貧乏人の価値観は浅い。そして薄っぺらい。
「サイズ、値段、カッコ良さ」その程度がすべて。
学術的、文化的な会話など望むべくもない。
あいつらが口をひらけば血統かサイズか金の話。
俺はあれだけ好きだったオオクワガタさえ嫌いになりそうだった。
だから、そうなる前に虫屋の界隈を出入りすることを辞めたのだ。
オオクワガタとは、低学歴の虫である。 >>830
ヒラタとオオクワの小型♂の前胸背がツルピカなのは♀に擬態する効果があるかもな
樹洞を占有しメイトガードする強壮な大型♂に対して
小型♂が遺伝子を残す繁殖戦略として…
ナヨッとした一見メスに見えるオカマとなり
♂のガードを掻い潜り伴侶♀と交尾してしまう
こうした例は、コブシメの小型♂が顕著にするし
降海型サクラマスの♀の産卵時、河川残留型の小さなヤマメ♂が放精に参加したり
生物界ではよく見られる繁殖戦略なんだろう
はて？人間にもそうした性質を持つ♂個体は在るのでは…
LGBTQは性的倒錯、性的不具も有るだろうが
女の見た目と行動を擬態し
男の警戒を掻い潜り女に接近し
女の警戒心を解いてミミクリながらチチクリしてしまう
女の格好しながら実はチンポギンギンな奴w 生きてるオオクワのフセツが乾燥のためか取れちゃったんだけど、接着剤でつけてやっても大丈夫？ 生体の間は駄目
死亡して乾燥標本にするなら、その時に
自分は特大ノコギリ♂を誤って踏んでしまい、
折れたアゴくっつけようと考え
クリップを鉄芯代わりに入れて瞬間接着剤で固めた…
ノコは気が狂った舞踏病のような断末魔の動作ののちお亡くなりに。
アゴは中空で体液が来ているから、神経節も通ってるんだろう
接着剤は明らかに毒性を発揮した まじですか
接着するのはやめます
義足みたいなやつがあればいいんですけど 曲げた虫ピン2本を接着剤でまとめた義足をテープでくっつけてる人はXで見た気がする
効果のほどは知らん うちのオオクワ幼虫が20g前半までしかいかないのに対して動画とかでは30後半から40g台になってるの見ると同じ種類とは思えないな
餌や温度を調整したらいけるのか？ 血統やろ
栄養ゲーや温度ゲーはひっくり返せない差
そもそもほんとうにビノなのか？という疑問が… >>928
バブル景気の頃だね
オオクワガタの大型ワイルドペアは何百万て価格で取り引きされてた
アクアリウムもブームになっていて、巨大水槽に熱帯魚を容れて飼う人多かった
アジアアロワナなんて凄い高かった
それに見合う希少価値と美しさがあり、憧れもしたな
値段が上がるとステータスも上がり、出来るものなら手に入れたいと渇望する
かつてのオオクワガタと今のオオクワガタでは、生体としては何ら変わらないのに値段が安くなった事で、
かつての輝き(希少性、高価値、所有欲)は喪失した？
野生での希少性も変わらないどころか、棲息環境が土地開発などで潰され、かつて採集出来たフィールドも失われ２度と元に戻らない、
やっぱ血統ブリードものは手軽に安く入手できる時代にはなったけど、野生本来の姿とあまりに掛け離れた大きさ形に変化してしまった事で逆に価値を減じたし、国産純血である信頼すら疑問符が付いた。
ペット品種として割り切るなら、それも良し、良い時代となったが。
そうしたブリード物を尻目に
ますます野生個体の希少性と価値は上がってる
平山さんはブームに乗って成功した時代の寵児だったね
雑誌やテレビにも良く出てた >>928
＞平山さんが京都で儲けてた時代は本当に良かった。
せいぜい年収1000万でしょ
年収1000万なんてそれなりの企業に就職したら35歳くらでいく金額
地方銀行の支店長クラスで年収1000万円
都市銀行や大手証券会社なら部長クラスでもそれくらいある >>936
＞オオクワガタの大型ワイルドペアは何百万て価格で取り引きされてた
それは嘘
さすがに虫に三桁出すバカは居ない
実際の所はせいぜい10万円台、平均は5万円位ですよ >>938
最初の80は1000万と報道されていたんだが >>938
最初の80は1000万と報道されていたんだが >>940
オオクワガタ8センチなら1000万円
佐賀産ワイルド77ミリペア700万円
てのは覚えてる、テレビで喧伝してたし。
まぁマグロの初競りみたいな景気付けではあったろう
8センチオオクワガタは野生では見付からず、ブリードで出現し
今じゃ92ミリだか93ミリを超えた個体が出現してるらしい
下手したらグランディスオオクワガタよりも大きいと言う謎 ブーム入口～初期の９５~９８年頃までは佐賀産と岡山産が本当にとんでもない価格で取引されていたな
佐賀は他産地よりも体長も幅も出やすく、岡山は太い という触れ込みでマニアの間では人気だったが
今では血統ごとの形質やサイズの出やすさに違いはあっても産地ごとの形質差はあまり当てにならない
というのがマニアの間でも当たり前の認識になったな
あの頃はまだ未知の部分が多かった分、今では考えられないようないい加減な誤情報が信じられていたが
実態の全貌がわからないからこそのロマンがあってワクワクしたな 佐賀産ワイルドなんてヤフオクが始まって間もない頃の20年近く前
採取者本人から１ペアで5000円で落札したけどな
詳しい採取場所も落札後に教えてくれたし、送られてきた個体もエッジの効いた正真正銘のワイルドだった
これがオオクワ取引の現実の値段よ
その個体今も標本にして置いてある >>945
20年前ってもうとっくに大暴落し尽くした後じゃん
国産オオクワがベラボーに高価だったのってまだパソコンが一般家庭に普及し始めたばかりの90年代の話だぞ？
99年に例の80mmが２名誕生したその年の暮れに外国産輸入解禁が始まって大暴落した >>946
さらにその前、クワガタなんて誰も意識しなかった時代
関西地方の祭りの露店では、農家が採取した500円のノコギリやミヤマにオオクワが混じってることがあった
でも、何？この豚みたいな変なクワガタ？で
オオクワだけが売れ残ってた時代あるの知ってるか >>948
昔の関西や九州の子供の間ではオオクワガタは不人気だったと聞いたことがある。小型ばかりで顎が小さかったからだそうな。子供でもとれるのは大型にウロから追い出されて樹皮裏にいるような小型個体ばかりだったからといわれてるね。 >>953
たまに７０ぐらいの個体は採れただろう
本当の天然オオクワガタは特別に大きい虫ではない
それよりも形が単純に子供たちにとってかっこ悪かったのだと思われる
何も知らない７０年代の子供にデカいミヤマ（７５ぐらい）とデカい天然オオクワ（６７ぐらい）のみせてどっちがカッコいいかと聞けばほぼ前者を選ぶのでは
オオクワは９０年代の好事家たちが作り上げたイメージが大きい
昔は大トロは誰も食わなかったのにグルメブームで全く扱いが変わった、みたいなもんに近いのかもな
情報を食ってるんだよ
オオクワもそう いやオオクワはカッコいいだろう
予備知識ない頃に初めて見たオオクワガタはやっぱりなんだか格の違いを感じた
ただ野生の30～45mmぐらいのオオクワは確かにしょぼい >>955
予備知識は嫌でも入ってくるから９０年代以降まっさらでオオクワガタを見る、というのは不可能に近い
好みや感性は人それぞれということまで否定はできないけどね
ただ君が３０代より若いならば君が見た"格の違う"オオクワはすでに本来の姿とは逸脱しはじめたバケモノな可能性が高い
それは品種改良されたもの、外産混ざりだよ >>955
俺も同意だわ 鼻垂れ小僧の年代の時でもオオクワはカッコいい存在だったよ 忘れもしない小学高学年のころペットショップでうられてた５０ミリそこらのやつを手に取ってみた時の衝撃ときたら半端なかったわw その頃はミヤマやヒラタやノコギリなどのデカい個体もうられてたがそのオオクワは別格だったw 体のはばや光沢が異次元に感じたよ あと異様に薄っぺらいのなw
そんな小型個体ですら異次元なんだからドテカイやつはどんななんだよ？？？って思ったのを克明に覚えてる >>952
なに？君は若いんですアピール？知らないんだがどうしてくれんのマウント？ 90年代中頃、当時小学生だったけど、西武百貨店に鍵の付いた強化ガラスのショーケース棚越しに初めて見たオオクワガタには衝撃を受けた
以来、毎年夏になったらオオクワを見る為だけに隣町の西武百貨店に通った
98年、小学校高学年になってからようやく誕生日プレゼントに40mm代の極小♂を買ってもらった時は毎晩自分の部屋に飼育ケースを持って行って一緒に寝てたｗ >>959が小さいころに感じた感動は痛いほどわかるなぁ
しかしその上で、現に８０年代より以前のオオクワガタに対する証言というのは多くないし、その姿かたちに感動を覚えたなんて証言はほとんどない
俺の知る限り皆無
まず第一に生息地域に住む少年や農家にとっては割とありふれてた虫だったということ
だいたい残ってる証言は「なんか変なやつ採れた」なんだよね
外道扱いがにじみ出る証言が多く喜びは特に感じられない
昔の標本も蝶などに比べれば全然多くない
農家にのっては害虫
オオクワガタが害虫になるほどいるなんて夢みたいな世界だが、確かにそうだった
やはりメディアの役割がオオクワガタの見方や印象に多大な影響を与えたと思うよ ガキのころからオオクワガタは超絶クワガタというか神の存在だったな。
オレの地元では特大ヒラタがとれてた（といっても65ｍｍどまり）んだがヒラタはでかい！って認識だけでそこまで人気はなかった。まぁまぁといった位置付け。
ミヤマノコギリはその下って感じで話題にすらならなかったな。図鑑では良く掲載されてたが。
当時ガンダムが流行っててヒラタノコギリミヤマは華奢なザクグフっていわれオオクワは一番人気の重量感あるドムみたいだといわれてたw
子供がオオクワに感じるカッコ良さは重厚さなんだよ。 いや、ドムやザクがいいっていう子供は親父や兄貴に洗脳されたキッズだけだよｗ
素の状態なら角が生えたトリコロールのガンダムがいいって言うよ
大あごのあるクワガタやってる奴がまさにそうだろうが！
キマワリが渋くていいよねーなんて子供がいるか
ノコギリのイメージについては俺は一家言あるよ
だいたいカブトムシと対面で図鑑に載ってるじゃん
でも子供は勝負がどうなるか知ってるんだよ
そう、ノコギリは負ける
常にカブトと対面させられてるせいですっかりかませ犬のイメージが染みついちゃってるんだよ
風評被害もいいところ
オオクワだってカブトには勝てないのによぉ >>959
極小でもカッコいいのがオオクワなんだよなw
俺っちなんかオオクワの写真がのってた図鑑がボロボロになるまで大切にしてたもの。風格だけじゃなくて気品もあるんだよなオオクワって。しかも５年も生きるとか成虫になるまで４年かかるとか図鑑に書かれてた。そんなわけで小学生ん時はオオクワはオウ（王）クワだと誤解してた。それくらいの王者感があったな。 >>943
わかるわぁ〜
オオクワは幻のクワガタっていわれてたよね
本には大木にいるだとかサクラの洞にいるとか書かれてなかったっけ
サクラにいるって話は朽ち部の産卵や羽化した個体が偶然見つかった理由だったんだろうと今にして思う
当時は必死でサクラの木を探してた人はたくさんいただろうな笑 >>941
グランディスより巨大な国産の血統オオクワガタw
日本産のあらゆる昆虫の中で血統オオクワだけが野外最大サイズ超えの謎の大型の進化の模様w
日本 分かるわ
うちの地域はヒラタも薄いから80年代でもヒラタは5000円もして小学生には高嶺の花だったが、オオクワは5万だった >>966
100パー嘘書くのやめてもらっていいですか😅
オオクワ幻想の価値が棄損されると困る人かもしれないけど >>966
俺の地域では45,000円だったよ
84年（確か）で値札に書かれたサイズは65ミリだった
鳥と金魚中心のペット店だったんだが店のおじさんに頼んだら嫌々ながら見せてくれたよ
ちなみにやや離れた別の店ではヒラタ70ミリが10,000円で売られたな
超特大って値札にかかれてた笑
50,000円のオオクワはどんくらいの大きさだった？興味ある笑 80年代頃は昆虫ショップというもの自体が存在しなかったが、
大きめのアクアリウム専門店ではワイルドのタイワンオオクワやシェンクリングなんかが普通に並んでいたな。
外国産輸入がまだ禁止だった時代だからたぶん違法なんだろうけど。
そんな時代でも国産オオクワだけは滅多に入荷が無くて、タイワンやシェンクと比べるとかなりの高額で売られていた。
95年にグランディスが再発見されて話題になった直後からアクアリウム専門店でグランディスが国産よりもさらに高額で売られていた。
後のアンテバブルの頃のアンテと同等ぐらいの価格だった。
タイワン、シェンク、ミナミオオクワ（後のインドシナ系アンテ） ＜ 国産オオクワ ＜ グランディスといった具合だったと思う。 >>968
サイズは書いてなかったと思うなぁ
棚の上の方に置いてあって、ろくに見えなかった
見せてもくれなかった笑
ただ5万って金額は強烈に覚えてる
同じように金魚や小鳥メインでデパートの屋上にあったペットショップ この世に存在するかも曖昧な“俺の地域”で出し渋りの現物さえ見てない虫、出自不明の自称海外産、記憶も曖昧、写真も動画も残ってない
よーそれで語れますな
どの時点でオオクワガタの商品価値に目ざとい奴が気づいたのかって話の時に80年代に兆しがあったのかもしれないが、結局その震源は分からずじまいで怪しげな話半分の逸話しか出てこないんだな >>971
サイズは書いてなかったんだね
棚の上の方に置いてあって、ろくに見えなかったとは正真正銘の高嶺の花ね汗
それにしても80年代のヒラタの10倍のオオクワの値段だったのは地域差がなくほぼ全国共通の評価だったんだろうな
80年代のヒラタ多産の俺の地域でもヒラタとほぼ同じサイズでオオクワの値段はちょうど10倍だった >>973
ヒラタもオオクワも地域によって全然難易度違うのにとんでもない妄想書き込んでて草 やっぱり野外オオクワガタの黄金期は
80年代だったなぁ
本物天然だったからな 俺が住んでた場所は多産地から近いにもかかわらずその当時からオオクワは見たことすらないまぼろし扱いのクワガタだった
子供の頃の俺がみた限りでは50ｍｍ（＋－5ｍｍ）で10000円ジャストが2回だわ
なぜだかメスは売られてなかった
ヒラタは同じサイズだと1000円高くても2000円くらいじゃないかな？55ｍｍが2500円で売られてたから
ちなみヒラタも多い地域ね オオクワガタ＝ドム
なんかストンとくるわw
てか懐かしいなw
ドムはガッチリしてて一番人気だった
俺はコクワ＝旧ザク ヒラタ＝ザク ミヤマ＝ギャン ノコギリ＝ゲルググかな 1980年代後半だっけか？オオクワは特別扱いで確か１ミリあたり一万円っていわれてたよ
>>971の五万のオオクワは６５ミリクラスの可能性があるんじゃないか？
ちなみに当時俺が住んでた三大産地の一角のあたりでは７０ミリ十万だった
よくテレビで放送されてて採集風景が出た時は震えて上がって興奮したわ
採集映像に出てたのは平山氏と双極をなした知る人ぞ知る有名人
今はクワガタ採集はやってないらしいが 当時の三大産地(韮崎・能勢・佐賀筑後川)なら今基準でいえばかなりイージーに採集できただろう
普通種の域だよ
材割でもすればウハウハ
話半分だとしてもその価格が本当なら無知に付け込んで相当アコギなことやってたんだな もっとも菌糸瓶飼育が発明されてなけりゃ７０ｍｍは激レアか
しかし６０ｍｍ2万でもいい商売だ 阿漕商売といえばオレん地域の80年代のヒラタだわ。60ミリそこそこで３，０００円だったぞwしかもペットショップのオッサン当たり前の価格だぁみたいな顔してやがったw。小学生でも65ミリまでとれる地区だったんだがな。ただオオクワは何万もする値段で売られたが納得だったよ。何故かってとれたヒラタが何十匹でもオオクワは一度たりともとれなかったから。しかも当時は産地は一切公開されてなかった。あとあと聞いたらオオクワの産地は一部の蝶屋とペット業者の間で漏らさないようにしてたらしい。 昔はクワガタは特に貴重だったからね
俺がガキのころはクワガタが取れる場所は秘密の場所っていってさ絶対に教えなかったもんな
教えたら広まって取られるのはガキでも予測してたわ
あとブリード法も未解明だったしな
コクワの幼虫が15センチぐらいの長さの円筒形のプラケースに入れられて売られててうぉ！クワガタの幼虫だ！って何度も買ったなw300円だったかな
その当時は幼虫はカブト100円しか売られてなかった >>981
三大産地なら普通種だよ
子供でもとれるレベルだったから
今みたいに放虫とか疑うバカもいなかったしなw
良い時代だった >>970
昔ジャスコって名前のスーパーにあった熱帯魚ショップにカブト虫やクワガタ虫が売られてたな。ゲンゴロウ（３．５センチぐらい）が３５０円、タガメ（6.５センチぐらい）が３０００円で売られてた時があって即買ったなぁ。でもオオクワは閉店になるまでついに売られる事はなかったわ。 >>985
オオクワは放虫困難な場所の産地が多いから助かってるよ
だから依然高い価値なんだろう
放虫容易かつ蔓延の都市部にも住むコクワやヒラタやノコギリ特にヒラタなんか関東平野部でおびただしい数の混ぜ物が採集されてるよ 放虫つまり虫の廃棄や投棄はまずは都市部や市街地。だからまだオオクワのワイルド遺伝子は助かってるね。深刻なのはコ、ヒラタ、ミヤマ、ノコギリあたりだよ。ワイルド遺伝子の汚染が一番進んでるのはヒラタだろうね。理論的に。 ところで阿古谷やらのはどう見ても最近のデコボコホペイと見た目変わらんのだがどう思う？
交雑だよな >>990
一番身近な放虫場所の市街地や近郊は気温が高すぎて放虫したオオクワはひとたまりもないだろうね
対してヒラタとノコは放虫個体は平気で生きていけるだけじゃなくて下手したら増殖したり定着するぞ
実際にそんな報告がある オオクワもあぜ道のちょっとした木で生きていけるんですが
オオクワのことなんも知らないんだな
とにかく頭でっかちが多いよ、オオクワ愛好家は 他の種と比べてヒラタとノコギリの放虫蔓延と野外雑交の確率は高いだろうね。手軽に放虫出来る首都圏やその他主要都市部の高温下で生き残ったり繁殖出来るのはこの二種くらいでしょ。この二種に比べオオクワは高温に弱い。だから高温度かつ手軽に放虫出来る首都圏やその他主要都市部ではオオクワは少なくとも累代繁殖は不可能だよ。 まず首都圏のヒラタの生息地は超局所的です
関東では昔からどこにでもいる虫じゃありません
ちょっとは調べてから書き込んでね 人が多い都市部は近場での放虫やりたい放題だからなw
でもだからって全てのクワガタが根付くわけじゃないんだよな
都市部は暑すぎるw
赤道付近の平地やアフリカ地域に分布出来るようなヒラやノコみたいな種だけだよ
根食いだからいくらでも発生できるしな
暑さに弱いオオクワが根付くのは無理だろう
そもそも都市部では産卵や生育材がない もともと首都直下の目黒や世田谷にまでオオクワは生息していた
標本残ってるのは周知の事実
環境が違うから生きられないは無理がある
確かに昔と今じゃ平均気温がだいぶ違うがそれは日本全国同じ オオクワガタは高山種ではない
スジクワより適応標高は幅広い
無茶苦茶言わないでほしいね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1802日 20時間 43分 25秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
