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日本企業がAlstom,Bombardier,Siemensに勝つ方法2
0101名無しの車窓から
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2012/07/22(日) 13:12:39.94ID:kKsL4MTx
日立がアンサルド・ブレダとＳＴＳの買収交渉をしている、という情報でてきてるね。
英国の契約が成立して、買収の話も決まれば、一気にBig3に次ぐ地位に上がってくるな。

川重に比べると、やはり母体がでかいから本気になれば動きがでかいな。
0103名無しの車窓から
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2012/07/22(日) 16:05:08.93ID:lSO+Czsm
またっていうかこれで打ち止めじゃない？ｗ
それでもイギリスよりは頑張った
0104名無しの車窓から
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2012/07/22(日) 22:24:32.43ID:bAJt5mR0
アンサルドブレダの最近の製品っていうと、やっぱ機関車?
0106名無しの車窓から
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2012/07/23(月) 08:25:32.39ID:JEAml5Bx
本社が変わっても仕事はイタ車クオリティのままなんだよな。
0107名無しの車窓から
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2012/07/24(火) 17:10:32.93ID:1cICR/Sd
イタリアの工業は量産品が苦手なだけで職人の手による一点物は最強レベルなんだがな
0108名無しの車窓から
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2012/07/24(火) 20:34:51.00ID:a0VS7X6A
ファッションとか小物とか、あと高級スポーツカーも限りなく手作りのカテゴリに近いな
0109名無しの車窓から
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2012/07/24(火) 21:38:17.48ID:WAyICCSC
それでも座席予約にコンピューターを導入したのは
日本と同時期で、世界でも早かったんだぜ。

それとか昔はオリベッティって会社があって、
車掌が持ってた補助券発行用のハンディ端末がそれ製だったな。
0110名無しの車窓から
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2012/07/24(火) 21:42:02.80ID:a0VS7X6A
オリベッティというとボーリング場のイメージがあるな
0111名無しの車窓から
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2012/07/25(水) 01:35:49.19ID:38YpF+df
イタ車なんてフィアット系列以外みんな外資だからな
>>107
ってか、逆に日本各地の伝統工芸的一点モノ作ってるところは
M&A受けなさすぎw
0112名無しの車窓から
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2012/07/28(土) 06:04:19.22ID:POe+dm7R
日本じゃ体力があり外国に向き合える総合メーカーが元気で、
専業はJRの傘下で、内需で生き長らえる図式か
0113名無しの車窓から
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2012/07/28(土) 16:19:29.44ID:kS30lSG9
日本国内ほど規模の利益がマイナスに働く市場はないからな。
日本での寡占企業は客に嫌われやすく内需をはなから期待できないところがある。
0114名無しの車窓から
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2012/08/03(金) 18:37:39.42ID:wdPOjPB7
かつて新幹線5社と言われたが、JRの世になり2つが脱落していた。
総合製作所を経て再びTEC生産の技術を取り込みたいのかもしれないが
某経済週刊誌によると、知的財産権の壁がある、という。

しかしE5～7系の次に緑の新幹線に新車が投入されるのは何年先なんだろう?
0116名無しの車窓から
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2012/08/03(金) 21:27:26.08ID:Jh0ZGE1k
>>114
知的財産権が問題になるのは日本に限ったことじゃないけどね

SiemensがICE3からVelaroシリーズを開発したのはICE3がBombardierとの
共同開発でBombardierがもつ知的財産権に引っかからないようにするためだったそうだし
0117名無しの車窓から
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2012/08/05(日) 06:17:27.35ID:TGk03G8O
>>116
SiemensがVelaroシリーズを開発するときに、ICE3の技術の
Bombardierの持ち分を、Siemensが買い取ったようなことが
Wikipediaに書いてありました。
0118名無しの車窓から
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2012/08/29(水) 23:29:58.38ID:bIVkPDDn
>>55
なにこのデタラメ。知ったかが酷すぎる。
新幹線は少々の岩くらいははじき飛ばせる。

だいたい先端から丈夫でなければならない理由が無いし鼻先の形なんて衝突対策には関係なし。
0121名無しの車窓から
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2012/09/01(土) 01:31:30.81ID:7TEiZ3ei
今さら直流モーター駆動の電気機関車をもし作るのだとしたら
インドのチッタランジャン・ロコワークスに
価格競争で勝たねばならないなw
0122名無し野電車区
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2012/09/03(月) 21:38:43.70ID:m2ULIubg
今は手入れの事を考えれば交流モーター＆ＩＧＢＴインバータの方が売りやすいでしょう。
0123名無しの車窓から
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2012/09/04(火) 18:16:10.07ID:mjaqg8AE
日本はかなり円高で虐められすぎてるからな。
世界通貨価値がイコールなら間違いなく日本無双だよ。
0124名無しの車窓から
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2012/09/05(水) 12:51:06.60ID:gbi55HDw
イコールって何よ?
逆に超円安になって、輸入食糧の値段が
3倍とかになったらgkbr
0126名無しの車窓から
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2012/09/05(水) 18:04:34.59ID:jVGHk8Xd
円高は投機筋の陰謀だよ
1ドル100円くらいで丁度いいレベル
売り込みにしても為替差損で泣きみてるし

粗悪品をぼったくり価格で売りつけるような企業に牛耳られるなんて情けない。
0127名無しの車窓から
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2012/09/11(火) 04:11:20.75ID:KrvyRVXk
ユーロトンネルでも故障しません 故障率も低いですが、更なるアフターフォローは破格の条件でお客様をサポートします
ごてごての多機能化はともかく、故障率で戦えば勝てるはずなんだが
理不尽な円高にはなすすべもない
0128名無しの車窓から
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2012/09/12(水) 15:30:38.00ID:vQSaYfS+
商習慣とか知らないんだけど、新津なんかみたいに
年産××両ずつ何年かにわたって買ってくれれば
お安くしますよ、という売り方はできないのだろうか。
0130名無しの車窓から
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2012/09/12(水) 18:05:50.45ID:CMxyD+W5
日本の車両デザインわるい、特に色、ＪR東特にひどい。公共機関なんだから基本は押さえて配色して！
気持ち悪いの止めようよ。世界に緑色の車なんてがほとんど無いでしょ！東北は緑の大地だから緑ってほとんど小学生の思考レベル、ピンクのラインって？
恥ずかしいよ、
会議で意見の言えるマトモなカラーリストいないのかな。
西日本の500位かな、マトモなのは。
九州はあまりパクるなよ、韓国じゃ無いんだから。あ～恥ずかしい。
車両は多分世界いちだと思う。
0131名無しの車窓から
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2012/09/12(水) 20:58:45.16ID:DN7A/52p
原因不明の突発的な故障でメーカーに修理等を要請しても
担当者が休暇で対応してもらえなかった、
そんな理不尽な経験はないですか?
日本メーカーは引き継ぎもしっかりしているので
いついかなる時でもお電話一本でお客様に迅速な対応を約束できます。
少なくともお客様からのご連絡から一両日中にはスタッフを現地に派遣致します。
0132名無しの車窓から
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2012/09/12(水) 21:27:52.78ID:DN7A/52p
私ども日本メーカーは自社商品を購入されたお客様に対して
現地企業のような自社都合による不愉快な対応をしない、させないことを半永久的に保証いたします。
マニュアルで解決不能な不具合には無償で対応致します。
(ただし、解決可能な既知のトラブルであった場合には所定の手数料を申し受けます)

受注に対する納期はどこよりも短くをモットーにしています。
現地企業のように納期を守らず代金のみ満額を頂くようなことは決して致しません。
0134名無しの車窓から
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2012/09/13(木) 11:29:39.80ID:Cm2jZ4NU
とりあえずビッグ3みたいに標準化した車両のカタログでも作らんとな。
0136名無しの車窓から
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2012/09/13(木) 16:36:28.67ID:NG8Da/x0
自分らのやり方変えずに相手に言うこときかせるのがすきなんだろｗ
0137名無しの車窓から
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2012/09/13(木) 17:47:40.68ID:No13cRFo
入札に参加して歯が立ってないわけじゃないんだからとくに問題ある気がしない
0138名無しの車窓から
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2012/09/13(木) 19:18:33.13ID:2JG91cfd
>>136
しかも朝鮮人でさえ出来ないような要求を
当たり前のようにしてくるしな。


余談だけど、日本の食と住だけは
地場資本＞全国大手
というケースがやたら多かったりする。
規模の利益より地場資本の独自性柔軟性が勝つのが日本。
逆に地場資本が地場資本のままでいることを許さないのが世界。
0139名無しの車窓から
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2012/09/13(木) 23:14:07.94ID:jD7lVRui
工業が育ってない国とかもあるから、
つまんないレベルの例でいえば冷房改造とかのレトロフィットも
自国で対応できなかったりするんだろな。
一回全検期限がきたら廃車とかの走るンですも売れる余地がある?
でも、まず仕様を決める部署を押さえなければダメか…
0140名無しの車窓から
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2012/09/14(金) 22:38:14.29ID:W4Khz/lW
J-TRECがまさに名物ステンレス車を引っさげて
イノトランスに殴り込みをかけるらしいではないか!
ブランド名は何だったっけかな…SudeNrusihaじゃなくて…
0141名無しの車窓から
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2012/09/16(日) 01:09:22.98ID:w+6WhOcb
SushiGeishaとかの方が受けるんじゃねえの、と放言してみる。
0142名無しの車窓から
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2012/09/16(日) 03:04:03.44ID:PPKtQhSY
他社のバイクで、NinjaとかKatanaとかありますもんね
0143名無しの車窓から
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2012/09/16(日) 03:50:44.85ID:V9LP0TsG
>>135
しかも一部のマニア以外、その新品や特注に型落ち並みの高信頼性を求めるところがマジキチ。

隣の国ですらそんなことしないできない。

ことビジネスに関しては
特亜のそれなんて日本人の要求水準に比べたら可愛いレベルなんだけど
そこは何故かマスゴミも触れないんだよな。
反日とか言われる朝日毎日ですら
0144名無しの車窓から
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2012/09/23(日) 08:13:04.03ID:duj/ilTA
>>140
走るン(以下略)は、輸出するなら車体剛性を何とかしたほうが。
0145名無しの車窓から
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2012/09/23(日) 15:43:40.13ID:PgTaubzd
東急車輌時代にE231ベースがアイルランドに輸出されたような？
わざわざ緑色に塗装されて…ｗ
0146名無しの車窓から
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2012/09/25(火) 00:35:18.65ID:co6zmziZ
>>145
E217ベースな。
欧州ではステン・アルミ無塗装は評判が悪いらしく、塗装したらしい。
0148名無しの車窓から
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2012/09/25(火) 02:45:09.08ID:v0VZh8O0
>>146
補足㌧
スカ線の方だったか。思い違いすまん

>>147
しかも線路は軌間1600mmの広軌ｗｗ
0149名無しの車窓から
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2012/09/25(火) 14:27:01.99ID:XiQ5jpgt
きっと車体剛性は強化してあるんだろうな。

そういえば欧州の無塗装ボディというと仏、ベルギーにあったくらい?
アムステルダムの地下鉄とドイツの通勤客車は
なんか表面処理がしてあったような…
0150名無しの車窓から
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2012/09/25(火) 19:24:43.01ID:UhG//jpF
>>146
欧州とひとくくりにするのもな
TGVが銀色なのはTEE-Inoxのイメージを引き継いだからだったりするそうだし
0152名無しの車窓から
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2013/01/27(日) 01:45:29.66ID:SXX8kqCI
FTA加入したら間違いなく国内市場開放させられる
なぜなら日立がヨーロッパの各国で入札に参加してるから
国内事業者も国際入札にせざるを得なくなる
弱小メーカーは身のふり考えたほうがいいんじゃね？
0153名無しの車窓から
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2013/01/27(日) 17:01:33.66ID:vCTjdDm3
むしろ国内事業者は弱小鉄道事業者の出せる金の割りに
旧来のメンテナンス方法に合致させる要求仕様が
海外のものをそのまま売りたい連中から
障壁だといって難癖つけられる悪寒
0154名無しの車窓から
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2013/02/22(金) 14:35:47.97ID:zoQZfp/P
常磐緩行のCBTCはアルストムとタレス (だったか？) のともに仏を本拠地とする企業が担当することになった
とか。
0156名無しの車窓から
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2013/03/19(火) 16:40:49.11ID:dMAwFfLr
日本のシーメンス製インバータを入れた事業者もまた、シーメンスには懲り懲りしているだろう
0158名無しの車窓から
垢版 |
2013/04/08(月) 08:38:05.67ID:m8AgcW5E
とにかく技術で一歩先を行き、邪魔な海外企業は全力で芽を摘み取れ
0159名無しの車窓から
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2013/04/14(日) 19:39:24.90ID:kR7+Y+B+
「車内にロールバー」は輸出市場でアドバンテージを勝ちうるかどうか…
0160名無しの車窓から
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2013/04/17(水) 23:32:28.59ID:Q9qGwwos
世界的に見て最弱の部類の
日本の構体強度の規格でロールバーつけましたって
小手先感がすごい
0161名無しの車窓から
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2013/04/20(土) 23:39:35.28ID:FcDNVXDh
最弱なの？川重製の地下鉄は9.11の生き埋めにも原型を留めた訳だが…
0163名無しの車窓から
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2013/04/21(日) 15:24:25.86ID:PZdPfD9L
日本は事故が起こらない前提だから車体が紙でも問題無い
一両あたりが安いから壊れたら作ればいい
アメリカは事故が起こる前提だからとにかく頑丈にしたがる
頑丈だからちょっと修理すれば大丈夫だし、新車はいちいち海外に発注する必要がある
0164名無しの車窓から
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2013/04/21(日) 23:51:13.08ID:zSOmry3M
国内向けはなんとか神話で安全が保たれてる
衝突したら死ねっていう仕様だからな
大事故起こしても鉄道評論家は馬鹿だから助かるよ
0166名無しの車窓から
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2013/04/22(月) 20:33:37.58ID:+cPsSRN7
TVにひっぱりだされてくるのはもう何人かいるだろう
0167名無しの車窓から
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2013/04/22(月) 23:39:40.81ID:pLOXj8q2
鉄道評論家って、～すべきだ、～すべきである、～しないのはどうかしている、とかいう人たちのことでしょ？
0168名無しの車窓から
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2013/04/27(土) 04:47:16.63ID:s6f4Aw1Y
ステンレスやアルミで軽量化して省エネなんて発想日本くらいだよな。
0169名無しの車窓から
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2013/04/27(土) 14:16:03.28ID:+dAU3C68
TEE-Inoxやゼファーシリーズは高速化のための軽量化じゃなかったのか？
0170名無しの車窓から
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2013/04/28(日) 01:46:58.71ID:BLSahP2i
性善説で穴だらけの信号システム、
踏切だらけなのに衝突しない前提の通勤電車
安全神話がマンパワーだよりなのが良くも悪くも日本的。
0171名無しの車窓から
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2013/04/29(月) 09:45:57.01ID:pvmLnPnX
少なくとも北と東の最近の新車は踏切で衝突しない前提とはなっていないぞ
0172名無しの車窓から
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2013/05/02(木) 17:48:51.07ID:iblKlnpJ
グローバル視点で見た場合、
日本企業のワガママに比べたら
中韓企業のワガママなんて
遥かに可愛いレベルらしいね。
ローカライズや瑕疵担保なんて序の口らしいし。
0173名無しの車窓から
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2013/05/06(月) 04:25:46.09ID:eKSHkaF/
メトロ、東、海みたいな旅客会社主導だと
ゴリ押しで顰蹙を買うだろう
中韓企業のほうが欧州規格に精通してる
0174名無しの車窓から
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2013/05/06(月) 17:20:54.38ID:mKERjaoK
中韓より日本の企業が遥かにエグいってどういうことなんだろうね?
あいつらの声の大きさやふっかけを見たら
とてもそうは思えないが。
日本企業なんてむしろ交渉負けして炎上してるくらいだし。
0175名無しの車窓から
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2013/05/06(月) 17:23:28.58ID:mKERjaoK
それとも、中韓どころか世界でも日本企業しかしてこないムチャクチャな要求が
日本語化以外で沢山あるのかな?
0176名無しの車窓から
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2013/05/13(月) 02:41:08.12ID:n3hmbntQ
台車は○○製で電装品は○○製な
デザインは異業種で有名な大先生連れてくるから
言うこと聞いて設計してよ
あと金ないから年10両ずつで頼むわ
乗客と乗務員の反応見て見付けとか
走行機器も仕様変更するかもしんないからよろしく(口頭)
0178名無しの車窓から
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2013/05/16(木) 04:25:50.41ID:yi4ePtpg
あとアメリカでもミニマムアクセスやバイアメリカン法で少なからずそうなってる。
仕事ありき受注ありきなITと違って要求仕様は出てるだろうに。
0179名無しの車窓から
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2013/05/16(木) 21:47:03.09ID:Fi/LKUNP
大手私鉄みたいに発注数が少ないのに
独自仕様てんこ盛りなのは日本ならでは。
金型とか治具を長期間保管するのもタダじゃないし、
シナみたいにラインが何本もあるわけじゃないから
数両のために治具入れ替えとか、生産効率がめちゃくちゃ悪い。
0180名無しの車窓から
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2013/05/17(金) 06:42:54.06ID:4sFfF+tW
そんなんだから現地生産とかオフショアとか息巻いても
日本企業だけまともな調達網が確立できないんだよな。

わざわざ日本から仕事取るくらいなら会社潰した方がまだマシ。


ハン板住人はじめネトウヨにはそこが分かってない。
厚かましいだのパクリだの言ってるが、
中国人や朝鮮人、インド人より日本人のほうが遥かに厚かましい。
上辺の声の大きさが全てじゃないよ。
0181名無しの車窓から
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2013/05/17(金) 15:08:25.73ID:0NA9z2rE
何でメーカー話から一気にハン板に話が飛ぶんだよｗ
半島はそもそも発注するユーザーが少ないわ実質公営ばかりだわでオーダーメイドの文化・慣習がないってだけだろ
0182名無しの車窓から
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2013/05/17(金) 23:36:53.49ID:HQ9zdf6A
１編成しかない車両だし宣伝になるからいいだろ、な？
一肌脱げよ(迫真)
三年後に不動産でドカンと収入はいってバンバン作るから
ちょっと設計検討してよ(無償)
0183名無しの車窓から
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2013/05/18(土) 01:38:16.29ID:0UfskRF5
>>181
中国や韓国の声の大きさや押しの強さが
日本に比べたら可愛いレベルだってことと
それが認知されてるのがこのスレしかないってことだよ。
ビジネス系労働系の板やスレでも
日本なんか中韓インド中東より遥かにマシって結論になっちゃうから。
0185名無しの車窓から
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2013/06/30(日) 14:32:36.32ID:q6eg333V
実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。

京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
0186名無しの車窓から
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2013/06/30(日) 21:54:14.26ID:UoOLDpqB
JトレのCitadisの件は、どちらが先に持ち込んだ話なんだろうか。
販路も限られるからOEMになるんだろうか。
0187名無しの車窓から
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2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:VqT/hzxo
フランスじゃない？東の方から手を出す理由が全く見当たらん
0188名無しの車窓から
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2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:vkR7gbwb
低床トラムの手駒がないから丁度よかった。
因みに日立がヨーロッパで入札に参加するなら
日本の事業者も国際入札にしろやって
一番騒いでたのはアルストム。
JR東主導で欧州に輸出したいから矛先をそらしたかったんだろ。
0189名無しの車窓から
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2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:r9oxxy+Z
トラムの日本市場なんてちっともうまみ無いだろうに・・・
0190名無しの車窓から
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2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:vkR7gbwb
そりゃそうよ
UNIFEの会合で特に名指しで批判されてたのが
JR本州3社だからな。
ガス抜きだろ。
0191名無しの車窓から
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2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:vtD/Cs4o
だからガス抜きなんでしょｗ
東がLRV市場に参入する必然性は現状皆無に近い。もし本当に必要なら技術欲しさに東急車輌を買収したほどだしアルナ位買うのは訳ない
どうせ間接的か直接的か知らんがフランス政府に圧力かけられて嫌々飲んだんだろうさ
0192名無しの車窓から
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2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:NvowMJGF
どうせならMetropolisのライセンスを買って相模線あたりにパイロット導入すればよかったのに
0193名無しの車窓から
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2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:v5VCkZJP
>>192
面白いアイディアだけど、ツメコミの日本流に対して車体断面的に不向きっぽそう。
もっと早くわかっていたら、TXみたいな独立した新設路線を
metropolis用の規格でデザインしたらよかったのに…
0194名無しの車窓から
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:AIkyvMwY
もうBIG3に勝つどころか、中国にも勝てない
南米はすでに中韓が市場占拠してるし
マニラLRTも中国企業同士でファイナルステージらしいじゃねぇか
0195名無しの車窓から
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:vUzqUmPO
だって必要にして十分なものが手頃に手に入ればそれでいいんだからな

こんだけ高度な技術でこんだけ高度なことができますとアピールしても
買う方が要らないと言えばそれまで

じゃあその技術でもって安く作ったとしても
人海戦術で安く作れるところと買う側から見て違いはない

尤も、その技術ってやつも使いどころが軽薄化していく方向に使われてて
進化として正しい方向性なのか怪しいけれど
0197名無しの車窓から
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:SzQ/9wpR
それは言い換えれば勝負を捨てているってことじゃないのか
0198名無しの車窓から
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2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:AIkyvMwY
中国A,B,C型地下鉄←こいつら何なの？
年間5000両以上作ってるらしいじゃん
0199名無しの車窓から
垢版 |
2013/07/05(金) NY:AN:NY.ANID:HC/T3S2T
そもそも個別案件1つで負けだと騒ぐ方がおかしい
0200名無しの車窓から
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:3hGKlMZw
ニッチというか、個別のパーツ。
品質のいいVVVFとか…

>>198
5000両は白髪四千丈のタグイでしょうけど、
ABCはあちらの電車のサイズによる分類。
Aは香港なみ、Bは19m、Cはもちっと短いヤツ。
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