X
日本企業がAlstom,Bombardier,Siemensに勝つ方法2
0202名無しの車窓から
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:8St0e3dG
あそこは強酸主義市場経済
のはずだったけど無茶な設投するんですね、
こちらは資本主義計画経済、
護送船団方式だからこそのステン車技術移転だったのか…
0203名無しの車窓から
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:qvMHmPC8
むかし(94年ごろ)、南韓では首都の地下鉄を一気に5〜8号線まで開業させるにあたって、
財閥間の売上高競争を逆手にとって、行政は電車を破格値で調達することができた。
が、メーカー各社はそののち、財閥間の事業交換という形で統合する羽目となった…
0204名無しの車窓から
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:t0eZow4q
>>203
人口4000万人ちょっとの国で、現代、韓進、大宇の3社があったんだからなあ・・・・
0205名無しの車窓から
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:r7C+pxQP
>>189
日本の在来線は6000〜10000kmが今すぐにでも廃線になっておかしくない状況にある。
将来的なLRT転換を考慮するなら押さえておいて惜しくない技術
0207名無しの車窓から
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2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:ViasQc/O
>>205
都市部で路面に乗り入れるならわかるけど
単なるローカル線にLRV入れたってコストアップなだけでしょ
0208名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:cjakOvLF
電機品とエアコン以外となると競争力以前の問題。
日本は9割方、高床ボギー電車しか作ってないから、
それ以外の市場に手を出せない。
0209名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:Ly/QiKty
近車はアメリカのLRVの主力メーカーだし日車はアメリカ、カナダで相次いで気動車を受注している
0210名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:cjakOvLF
おっと、キンキのこと忘れてたわ。
日車のは高床だからお得意の分野だしなあ。
貨車とか機関車とかはもうダメか？
0211名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:Ly/QiKty
ああそれからイギリスのHSTを置き換える日立のSupperExpressもただの電車バージョンだけじゃなく
非電化区間もハイブリッドとして走るBi-modeもあるんだった。

それから日車も川重もアメリカ向けには客車を造っている。日車はアメリカ向けにはむしろ客車が主力。
川重のMTA向けMARC IIIや日車の準高速高速客車は200km/h対応の2階建て客車。
0212名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:jmAWj5NL
>>204
かたや日本は三井と住友ですら重複事業を整理仕切れないくらいだからな
0215名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:jmAWj5NL
>>214
それならダイキンとパナソニックにも言えるな。
こっちは独禁法に引っ掛かるだろうけど。
0217名無しの車窓から
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:jmAWj5NL
>>213
日本一友好的な財閥間ですら
事業の再編や調整が進められないってことだよ。
金融はともかく、建設ですらまだ途上だし
0218名無しの車窓から
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2013/07/08(月) NY:AN:NY.ANID:WUiG5tWa
>>211
Bi-modeの技術が束のクルージングトレインにフィードバックされるのですかね…
0219名無しの車窓から
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:CpWCJZlI
新幹線は世界一ィイイイイイイイイ！とか言ってる間に
中国メーカー2社に4割近い世界シェアを握られたという事実。
家電業界も真っ青。
0220名無しの車窓から
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2013/07/11(木) NY:AN:NY.ANID:/iczQ0bx
その中国メーカーが日本からのパーツ供給に頼らなくなったらそれこそ脅威だな
0221名無しの車窓から
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2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:/G4CqVmz
小田急9000顔の南米かどっかの日本製電車の後釜受注も中国メーカーに持ってかれたな
0222名無しの車窓から
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2013/07/12(金) NY:AN:NY.ANID:jbAtPE/D
中国が日本からの供給に頼っている基幹部品なんかもうないだろ
韓国はいまだに頼りまくりだけど
0224名無しの車窓から
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2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:vVXGaYZn
>>223
216参照。
南車北車どちらも売上1兆4千億円越って書いてあるだろ？
とっくの昔にぶち抜かれてるよ
0225名無しの車窓から
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:QfFUCxtH
>>224
南車も北車も工場によっては去年来一時帰休とかホント?
受注残もどれだけあるのやら…
0227名無しの車窓から
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:d0pWPofq
南車北車ともに海外向け受注残高は1500〜2000億円あるし、
年200%増とか凄い勢いで増えてる。
北米と西ヨーロッパ・ロシア以外はこいつらが荒らしまわってるし、
中国内の景気が落ち込むほど外に出てくるという恐ろしい構図。
0229名無しの車窓から
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2013/07/14(日) NY:AN:NY.ANID:d0pWPofq
それ大紀元とかの反中共ニュースサイトがソースだろ？
あそこは希望的観測が多いから話半分で受け取ったほうがいいぞ。
とりあえず売上確保のために海外に攻勢かけてきて
今のところそれで数字上がってるのは間違いない。
0230名無しの車窓から
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:9M561pOz
>>227
>中国内の景気が落ち込むほど外に出てくるという恐ろしい構図｡
要するに雇用欲しさに無理してるってことだろｗｗ
0232名無しの車窓から
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2013/07/15(月) NY:AN:NY.ANID:+f9ybrTA
腐った日本語ニュースで得られる二次情報なんか限られてるんだよ、
「中韓が死滅しないかなー」とか希望が織り交ざってることが多いし。
0233名無しの車窓から
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:C3Sbbrw1
国内向けだとやれコストダウンとかで発想が硬直化しちゃってる
が、輸出となるとバイモードとか、なかなかやるじゃないか。
0234名無しの車窓から
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:wPOgL7Oi
バイモードはボンバルディアとかがとっくに先行してる
0235名無しの車窓から
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:CGhAXHBU
編成中に動力を分散できるEDMUはもとより
架線集電走行の電化本線から低出力低速ながらそのまま非電化の引き込み線に入れる
標準サイズの単体機関車のTRAXX AC3LMまで出てきちゃったくらいだからなぁ
0236名無しの車窓から
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2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:wPOgL7Oi
バイモードトラムもかなり、10年近く前になるのか。
架線レストラムもそろそろ中国で大量発生するし…。
0237名無しの車窓から
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:HxP3u1NX
トンネルの断面がもっと大きければ、N700やE5のお顔ももう少し見られるものになっていた
だろうか?
0238名無しの車窓から
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2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:ZdavLiQj
線路間距離、トンネル断面積、最小曲線半径、
新幹線が一番貧弱だからなあ。
規格の古さはどうしようもない。
0239名無しの車窓から
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2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:wAx+I3lL
エリアルールじゃないけど空力を追求すると
どうやってもあの顔になるのか
0240名無しの車窓から
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2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:J/1wmHj4
納期遵守、故障率、アフターケアを売りにすれば
日本のメーカーにも円高をはねのけるチャンスはあると思うが。
0241名無しの車窓から
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:EzVqGQvQ
中国人みたいに車両のメンテナンスのために
南アフリカとかナミビアに移住するのか？
0242名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:k/D4zd4X
メンテがあろうがなかろうが中国人は移住するだろｗ
0243名無しの車窓から
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2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:EzVqGQvQ
アフリカでもアマゾンでも現地メンテ30年パック。
投資ファンドから低金利の融資付き、納期は世界一速い。
中核部品も安価な中国製から
一流メーカーとの組み合わせまで何でもござれ。
新興国から見たらやっぱり中国産だねってなるらしい。
0244名無しの車窓から
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2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:qu+nzJA7
>>241
ただでさえ先進国からの駐在員とか格好のカモだからな。
特に日本企業のそれはカモネギ級。
何故なら、有事にも政府のバックアップや国民の理解が無く、当人に自らの社会的地位に対する自覚が無いんだから。
アルジェリアのテロで日本人というだけで外交カードにされうるリスクを少しは学習しただろうか?
物取りで済めば御の字なんだよ。
先進国でそれなり社会的地位の高い人々を見れば分かる。
0245名無しの車窓から
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2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:K0LNSCCK
http://pic3.newssc.org/upload/ori/20130819/1376900357446.jpg
http://pic3.newssc.org/upload/ori/20130819/1376900492885.jpg
http://pic3.newssc.org/upload/ori/20130819/1376900535192.jpg

南車資陽のスーダン向け動力集中式旅客ディーゼル機関車が登場。
(鷹号動車組)
2006年から50両以上を輸出。
スーダンの鉄道輸送の8割以上を担い、
劣悪な砂塵と高温環境下で9割以上の運用実績で
スーダンは既にお得意様だって。
南車資陽単体で既に23カ国600両以上輸出してるとのこと。

日本人は駐在できないよこんな国。
0246名無しの車窓から
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:2Lv2sDjL
中国のアフリカへの鉄道輸出って、資源獲得戦略の一環なんでは？
それに武器輸出がセットだったりする。
国策としてやっているということさ。
欧米諸国も手をつけていない所に
0247名無しの車窓から
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:E+L7aE6L
反欧米・反宗主国の国とは
援助と賄賂のセットで商売し易いだろうな。

でも最近は元西側陣営のオーストラリアとかニュージーランドにも
大量に車両を輸出しだしてるから何とも言えない。
0249名無しの車窓から
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2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:2Lv2sDjL
オーストラリアやニュージーランドの鉄道車両市場って、たかが知れてるんでは？
人口規模からして、オーストラリア全体と上海市が同じくらいか？
0250名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:E+L7aE6L
旅客車じゃなくて貨車と機関車がほとんど。
でも5千両はとっくに超えてる。
0251名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:B+C3T5sW
中国、信号やATSといった、安全運行管理システムの輸出までやっているのかな？
アフリカの途上国なら、高度な運行管理システムは必要とされないのだろうが、この分野が最も付加価値が高いはず。
かつて、冷戦末期、ソ連は日本のコムトラック技術を喉から手が出るほど欲しがっていたというし。
鉱石運搬用の貨車なんて、付加価値低いだろ。
0252名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:B+C3T5sW
オーストラリアとしては、通勤輸送や高速鉄道は、日本や欧州の一流メーカーから購入するが、貨物用機関車や貨車は、100円ショップの中国製で間に合わせればよい、という発想なんでは？
0253名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:FHMvJT8n
ハーフェイがGSM-R、ETCS Level2を世界中に輸出してる。
オーストラリア、トルコとかすでに導入済み。
3月には南アフリカから50億円以上の契約取った。

楽観的な推測はよくない。
0254名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:BZSbbgYB
>>253
よく知らないけど、ある一定の基準を満たしていれば、応札を断れないんでしょうかね。
購入に関心のある向きには、温州事件の「真相」
（システムが氏んだためおこなった代用閉塞時の連絡の不備？）
は直接、説明してるかもしれないし。
0257名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:j0Yv7G/t
この無線信号の分野で何とか食らいついてるのは日立ぐらい。
日本は独自規格で完全に出遅れ。
その間にがファーウェイが世界進出。
なんか携帯みたいだな。
0258名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:lcbbwW22
色んな業界でも言えるけど、日本はなまじ内需が大きいから大手が乱立して足を引っ張りあってる
1〜2社の超大手に集約しないと国際競争で勝てないぞ
0259名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:e9Cf7eav
日本ではEUや韓国みたいな国策での寡占化は無理だろうね

内需って言ってもお付き合いや自爆営業での水増しが結構あるぞ。

前者はBtoB、後者はBtoCでよくある。
0260名無しの車窓から
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:ax8HEQmK
やっぱり中韓には勝てなくなってきているね
ゲリノミクスに騙されて小躍りしてる場合じゃないわ
0261名無しの車窓から
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2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:D+puvTfJ
Siemensがアメリカに機関車製造できる工場を建設したというのは大きい
多分高速車両も一から製造出来るんじゃないかと
Alstom,Bombardierは不具合が多いHHP-8を造ってしまい
アムトラックに嫌われてるイメージ
0262名無しの車窓から
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:yDIXHiDL
日本の電気機関車の輸出って中国のHXD3以降ないよな。
高すぎるんだろうか？
0265名無しの車窓から
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2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:Hg4/s9NI
電化路線自体が少ないし欧米メーカーが強いからな
非電化ならEMDとかあるし
0266名無しの車窓から
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2013/09/01(日) 00:13:22.93ID:ls9mtAvu
アメリカの場合、長距離列車はディーゼル車よりも機関車と客車を好む傾向があるから
客車はどうにか出来ても最高速度２００キロ出せるディーゼル機関車なんて
日本のメーカーは製造出来ないだろ
ディーゼル車はサンフランシスコのSMARTで日車のやつがやっと落札出来たし
0267名無しの車窓から
垢版 |
2013/09/02(月) 10:03:21.29ID:9LCz8S9q
やっとって言うけどFRAの基準とTire4に適合したDMUなんてほかに落札できたところがない。
0268名無しの車窓から
垢版 |
2013/09/02(月) 22:52:08.42ID:WrzQbJr7
どうせ買ってきたエンジンと触媒でしょ？
つうか東海主導のダンピングだし
住商に取り分持ってかれて赤字でしょ
0270名無しの車窓から
垢版 |
2013/09/03(火) 21:13:24.19ID:3UXq7JM7
「Tier4」な
FRAと排ガス規制遵守できるのは当たり前だが日本だけではない。
契約できたのは破格値を提示したから。儲かるかどうかは知らん。
0271名無しの車窓から
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2013/09/04(水) 04:12:16.30ID:KI+r3gtL
日本だけどころか、今のところ日車しかない。
いくつかアメリカで走っているシーメンスやシュタッドラーのやつはFRA不適合だし。

あと1両あたり価格は新幹線並みだし別に破格ではない。
価格は競争力上重要な要素。いくら高くても良いならそれこそ日本のメーカーだってDL造れるだろ。
0272名無しの車窓から
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2013/09/04(水) 22:57:55.35ID:GNex6g9N
各社基準に合った車両を新開発するという前提で
入札に参加してただろ？
新工場建設して車両は新規開発、
商社に何割か取られること考えたら十分安い。
0273名無しの車窓から
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2013/09/04(水) 23:59:06.58ID:KI+r3gtL
この金額でも取られた商社分引いたら破格だと言うほど商社が搾取するというなら
もう商社と組むやりかた自体成り立つ気がしない。
てか過去、他に取られて日本がなかなか入り込めなかった分野でもなんでもなく、
他は入札しかしたことないものを日車が取ったのに”やっと（>>266）”の意味がわからない。
0274名無しの車窓から
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2013/09/05(木) 00:13:39.39ID:JMSaK89B
あの工場は今もギャラリーカーの量産をしているようだし、
カリフォルニアでなくイリノイにあることからもわかるように
わざわざSMARTの気動車用に建設したものじゃないでしょ。
さらには準高速2階建て客車もあそこで造られるだろうし。
0275名無しの車窓から
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2013/09/05(木) 00:29:58.05ID:MuC/pwL3
工場新設したから、トントンでも
数年先までバックオーダー溜めときたかったんだろ？
いきなりレイオフじゃ評判下がる。
0276名無しの車窓から
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2013/09/05(木) 12:30:36.96ID:a60UMRfH
諸々のリスク考えたら商社にピンハネされるくらい安いもんだよ。
主体になったら焦げ付いた時に赤字丸かぶりだし。
日本は大企業でも下請根性強いところが多すぎる。

逆に欧米でもコンサルのピンハネは問題にならないのが不思議
0277名無しの車窓から
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2013/09/06(金) 17:22:42.03ID:A2G+QAi7
総合車両のsustinaって技術的に目を見張るものなんですかね？
世界レベルで
0278名無しの車窓から
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2013/09/07(土) 21:01:12.77ID:9Q/z0bg9
外板のセギリをなくしただけでスポットもシールも残ってるし
メリットがわからん。安くならないと意味無し。
0279名無しの車窓から
垢版 |
2013/09/07(土) 21:35:45.11ID:QvxWoaUa
日本でもメーカー数社が採り入れてるステンレスのレーザー溶接って、
外国では珍しくないんですかね?
0281名無しの車窓から
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2013/09/17(火) 23:26:38.51ID:m8XfP7SP
ファーウェイがGSM-Rで去年の新設区間世界シェア1位とった
日本の信号屋は何してるの？
0285名無しの車窓から
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2013/09/22(日) 14:23:49.69ID:kyI9+Rdx
車輪のメーカーは実営業列車でのデーターとれてるのだろうか
0286名無しの車窓から
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2013/09/25(水) 14:09:07.45ID:BvTfGeQm
ようつべ上でACS-64が好評なら高速車両もシーメンスが受注出来るんじゃないかとの噂
シーメンスUSA工場は高速車両も一から製造組立出来る感じだからまんざらでもなさそう
川重NY工場、日車イリノイ工場は高速鉄道車両の製造は出来るかな？？
0287名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/19(火) 02:01:41.95ID:JgDTc1+p
列車制御・信号システム世界シェア2013

シーメンス・インベンシス　29%
アンサルドSTS　14%
タレス　12%
アルストム　10%
中国鉄路通信信号　10%
その他 25%

これでわかったかい？
日本は技術力高いけどシェアは微々たる物
0288名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/20(水) 20:04:41.30ID:agXgnfK1
悲しきかな技術力でシェアは取れないんだよね。
業界こそ違えシャープなんて世界の笑い物だし
0289名無しの車窓から
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2013/11/20(水) 20:40:16.40ID:A+AaAy04
必要とされるものを必要とされる範囲で
ベストなものを作るのも技術力のうちだと思うけどね

ジャベリンだってそういうものなわけでしょ
ユーロスターほど速くないが新在直通短距離列車には十分という
0290名無しの車窓から
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2013/11/21(木) 02:52:18.47ID:iUlGlHzl
>>287
何故得意げなのか知らないが、だから日立が立ち上がったんじゃないのか？
0291名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/24(日) 03:43:55.49ID:tg773wnM
あっそ
車両と一緒に日本の信号運転システムを海外に売り込めとか
寝ぼけたような書き込みをする奴が減ることを願うよ
0292名無しの車窓から
垢版 |
2013/11/26(火) 21:30:33.22ID:CzFcN8fZ
欧州方式でもいいから、世界の鉄道事故の件数が減ればそれでいい。

海外鉄好きなら皆そう思っているよ
0293名無しの車窓から
垢版 |
2013/12/16(月) 01:10:50.60ID:jTdEaYEO
富士重撤退トランシス承継時に
極寒地向けのノウハウを引き継がなかったのは
日本だから異端だけど世界的にはごく自然なこと。
相当ぼらないとJR北海道だけのためにそこまでして
割に合うわけがないから。

ノウハウを維持蓄積することばかり考える日系企業と
売却や放棄も視野に入れられる外資系企業の差は大きい。
0294名無しの車窓から
垢版 |
2013/12/29(日) 13:23:42.45ID:lnwcsMs7
日立、インドに鉄道事業の拠点設置

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/131216/biz13121615310005-n1.htm


三菱電機がイタリア企業を買収　鉄道車両用の空調メーカー

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/131216/biz13121615520007-n1.htm
0295名無しの車窓から
垢版 |
2014/01/11(土) 11:22:26.78ID:NNCl4snM
ロシアで電気機関車を現地生産…とかするわけないよな…
0296名無しの車窓から
垢版 |
2014/01/12(日) 19:42:18.78ID:SMGgFF8C
犬HK海外ウィークリーにモンゴル鉄道登場。
なんでも同国の石炭の大半は道路を通じて中国に
市場価格より安く買い叩かれてるらしい。
で、国内に5600kmとかの鉄道を敷き、
ロシア経由の輸出ルートも確保しよう、と。
宣伝動画にはこんな ↓ 機関車が出ていた。

ttp://www.geocities.jp/ub_railfan/dl/ckd4bmr.htm
0297名無しの車窓から
垢版 |
2014/01/13(月) 06:34:57.34ID:mLuwJhfP
脱中国のカモレガマに中国製DLってどんなブラックジョークだよｗ
それこそカモられてるがな
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