【東京発】日本を国際列車が走る日【モスクワ行き】
今日本には国際列車は当然存在していない。しかし、いつかはあって欲しい。そこで案を投下していき、議論しよう。いつの日か東京駅に国際列車がやってくるのを夢見て・・・。
乗り入れ案１
・稚内～宗谷海峡海底トンネル～コロサコフ
・オハ～ニコラエフスクナムアーレ～コムソモリスクナムアーレ～ハバロフスク～シベリア鉄道
※ＪＲのキハ２６１系擬きのフリーゲージトレイン(特急)＆シベリア鉄道新型客車＋機関車(各停)で運転
乗り入れ案２
・佐賀(長崎新幹線)～唐津～呼子～壱岐水道海底トンネル～石田～勝本～東水道海底トンネル～厳原～豊玉～上対馬～西水道海底トンネル～釜山～京釜線(ＫＴＸ)
※運行はＫＴＸ車両とＮ７００系(８連バージョン)＆８００系
乗り入れ案３
・鹿児島中央～都城～鹿屋～佐多岬～大隅海峡海底トンネル～屋久～海底トンネル～名瀬～瀬戸内～海底トンネル～徳之島～海底トンネル～和泊～海底トンネル～
辺戸岬～名護～沖縄～那覇～喜屋武岬～海底トンネル～平良～海底トンネル～石垣～海底トンネル～西表島～海底トンネル～与那国～海底トンネル～スーアオ～イーラン～タイペイ～台湾高速鉄道
※使用車両はＴ７００系、Ｎ７００系(８連バージョン)、８００系 >>2
一番最初に思いついたのがモスクワに繋げる案だったから。 これは失礼しました。
でも軌間が違うから大変ですね。
客車や電車はともかくフリーゲージの貨車ってあるのだろうか･･･ 導入は旅客より貨物の方が早えんじゃねーか？
東京駅発じゃねーけどな。 >>4
スウェーデンとフィンランドの間で運行してたが。 シベリア鉄道乗り入れの際は蓄電池入れたフリーゲージ電車を使うべし。そうすれば・・・
東北・北海道新幹線～宗谷本線～海底トンネル～ロシア諸鉄道～シベリア鉄道～ヨーロッパ諸鉄道～ＥＵ高速鉄道網
といけるぜ。 >>11
それなりに頑張ってるからいいじゃないか。
個人的には、オリエントエクスプレスをフリーゲージ台車に更新して日本に容易に来れるようにしてほしい。 客車列車で良いと思うよ。(東京発モスクワ)
プッシュプルで動力車をはさみこんで新幹線を走りロシアで台車を取り替える。
フリーゲージよりも手っ取り早い。
たださトンネル掘ると密入国の危険があるから目的地まで両国とも
途中下車できなくして専用ホーム作って入国審査も検疫も税関も作らないといけないよ。
東京駅の神田側に専用ホーム作る？ オロハネ25×1を継走
上野～[北斗星に増結]～札幌～[サロベツに増結]～稚内～（元青函連絡船にて航送）～コルサコフ～ユジノサハリンスク
ユジノサハリンスクでモスクワ行寝台車（1輛、ソビエツカヤガワニへ航送、ハバロフスクでロシア号に併結）に連絡。
せめて３両はほしいし車体の幅は対応できるのかな？
スペインと技術交換して新幹線を走らせた方が良いのでは？
ただ加速に劣るから場所によってはものすごく邪魔な列車になる。
あとあまり関係無いけどピョンヤンからの列車の後ろに連結される場合がある。 そういえばフランスのＴＧＶってどっかの区間でディーゼル機関車に牽引されて運転してるよね？あれを新幹線にも適応させてやればいいんじゃない？ 上野駅東北・山形・秋田・上越・長野行き新幹線発車案内板
先発 はやて・こまち 八戸・秋田行き
次発 オリエント急行 ローマ行き
次々発 とき 新潟行き
次々々発 シベリア モスクワ行き 大戦後に北半分をロシアが統治してれば
国際列車も頻繁にみられたろうに 残念なことだ 壁作って分断もおもろいな
アキヒト総書記の命令で
工作員が南の国民を拉致したりしてなｗ シベリア鉄道直通もいいけど、ああいうのが新幹線を快走するってのは納得がいかないな。あと、シベリア鉄道よりもジャパンオリエントエクスプレスを走らせてほしいな。当然在来線系裕できるようにフリーゲージ台車履かせた新車でね。 韓国の「ごく一部の層」の人達は、日韓トンネル掘って
半島を貨物のランドブリッジにしたい考えを持っているようだが
（KTX作って在来線の線路容量を浮かせたのも
その流れという見かたもある）、
費用や建設期間ばかりかいつまでも解決しない二つのコリアや
ゲージの差、上で挙がったシベリア鉄道の信頼性の問題もあるし、
なんか他の手段を検討したほうがよっぽどマシと思う。 韓国って標準軌なんでしょ？九州新幹線と繋げちゃえば？ 日韓トンネルｏｒ日ロトンネルできたら、世界最長の海底トンネルになるわけ？ >>33
名前でもめそうだな・・・間宮海峡トンネル ２０年前にフジＴＶ開局３０周年で「パリ発東京行きオリエント急行」なんて企画
やったのだから、２０年後の今年は凄い企画やってくれるのかな？
「東京発ホノルル・ロンドン・ブエノスアイレス・台北・ウィーン・ニューデリー・モスクワ・
藤の牛島・カイロ・アンカレッジ・香港経由パリ行き」をやってほしい。
車輌はＤＭＶを使用。 DMV、ｲｲ!
それにタクシーのメーターとりつけて親子でね
はぁ・・・平成生まれの俺には信じがたいことだな・・・あのオリエントエクスプレスが上野に来たなんてよ・・・ 半島ルートは北が消えない限り無理だろうが
出来たら楽しいな
東京～福岡～プサン～ソウル～平壤～北京～上海
～広州～ハノイ～トンネル～ラオス～バンコク～コルカタ
～デリー～イスラマバード～カブール～テヘラン～バグダッド～ベイルート～カイロ～ケープタウン
というのはどうでしょう ジャパン・オリエントエクスプレス構想
東京～福岡～佐賀～プサン～ソウル～ピョンヤン～シェンセン～ペキン
～チョンチョウ～シーアン～ランチョウ～ウルムチ～アルマティ～ビシュケク
～ホジェント～マシュハド～テヘラン～タブリーズ～バクー～ロストフ～マハチカラ
～ドニエツク～ポルタバ～キエフ～ブレスト～ワルシャワ～ポズナシ～ベルリン
～ハノーファー～フランクフルト～ストラスブール～パリ～リール～ロンドン
全線在来線を使用 客車はフリーゲージトレインを新製
運転開始と同時にチャイナ・オリエントエクスプレスは廃止 テハンミングッ（大阪民国）へ向かう、又は経由する特急電車が毎日多数運行。 【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174623%3990/
東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。 >>41
大阪民国？www今の情勢では大阪は絶対に独立できないなwww >>37
熊本駅裏の狭い留置線にワゴンリがゆっくり押し込まれていく様子をこの目でみたオジサンにも、
今となってはあれが現実の光景だったとは信じられないよ。 来日列車は一応PARIS Gare de Lyon発東京行の扱いだったんだよな。
Gare de Lyonの出発案内にちゃんと「TOKYO」と表示されてた。
九龍から広島へのワープに1ヶ月要したけど。
通過鉄道はSNCF、SNCB、DB、DR、PKP、СЗД、中国国鉄、KCR、JR西日本、東海、東日本の
11者。
手許のメモでは第一走者はSNCFの230.G.353でCC6500（げんこつ電機）が補機。
途中の牽引機はDBではタマゴ電機103、DRでは01 137+01 1531-1の01重連、
PKPではTy51+Pt47の蒸機重連。СЗДではВЛ50電機やП36蒸機。
中国国鉄では東風1や前進2991青年長征号といった豪華メンバー。
で、アンカーがEF65。
まさに夢です。 ＥＦ６５だったのか・・・ＥＦ５８に牽いて欲しかったな～当時なら青大将も青もあったでしょ？まぁ牽くとしたらお召し指定機(もしくは予備)だろうけどね。 >>1
サハリンを経由するルートは大昔に新聞で読んだ記憶がある。
確かバブル時代だったかなぁ。他に大阪環状線の無人運転化など色々な記事を読んだ記憶が。
つーか何でも語る時代だったな。JRもこの頃に各社が一気にグレードアップした。
青函トンネルや瀬戸大橋の開通の頃が懐かしい。
でも今は縮小される一方だね。 >>47
ゴハチも牽いたのだよ。
それもロイヤルエンジンとデゴイチとの重連で。
しかも上野駅から発車したのだよ…
東海道本線の倒壊区間を白昼堂々走破したし、しかも青ゴハチが牽いたのだよ。。。
やっぱりあれは夢だったんではないだろうか、って気がしてきた。 >>40
まず日韓間の海底トンネルがないこともさることながら、
北朝鮮国内を鉄道輸送禁止されていること、
また、このルートだとトルクメニスタンとイランの間も貨物車両の鉄道輸送のみしか認可されていないみたい･･･
ゲリラの問題があるのかな？ 日本を走ったオリエント急行の車体にはちゃんと「東シナ」と記されていたらしいね。
重量級だから形式は「カロネ」にだったのかな、または「カイネ」だったかも知れない。 東シナは気づかなかったが、カロネ等は記されていなかった
（ナハネフ22？改造の控え車除く） しかし日立がメインスポンサーだったんだし、
当時はバブル絶頂期だったんだし、
また、就航後は様々な用途があったんだから、
日立製作所がオリエント急行風の車両を製造して、走らせてもよかったのでは･･･ >>55
いつ開通するかもわからない国際連絡路線のために？ ９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は９条により絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
しかも９条があれば、米国を守る為に戦う必要がなく、一方的に守ってもらえるのです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の信頼できる国ばかりです。
【改憲】ゼンガクレン老闘士、国民投票法案廃案訴え 国会前集結 「ゲバ棒が杖になっても」
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174412397/l50
【広島】憲法９条遵守を訴え 武器を持たない妖怪「ねずみ男」に扮した男が全国行脚
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175835543/l50 >>55
もし造ってたら、今頃日立はどうなっていたことか・・・。 国際列車はロシア方面行きだけ欲しいな。
韓国方面はイラネし飛行機で十分じゃん。
やっぱ一番てっとり早いのは客車を船に載せて運ぶ方法だよね。
新幹線のプッシュプルでも終電くらいに走らせときゃ問題無いしね。
>>15方式で東京は場所に限界あるから
上野発で国際列車の客車だけ停止位置調整して隔離する。
そんでもって上のコンコースに入国管理する場所とかを作る。
国内だけの車輌とは隔離
日本で停車駅(国際線のドアが開く駅)は
上野、仙台、盛岡、新青森、新函館、札幌、旭川、稚内、高崎、越後湯沢、長岡、新潟
ルートは２つ
上野～仙台～盛岡～新青森～札幌～稚内で稚内から船でコルサノフ(大泊)に運んで
ユジノサハリンスク(豊原)～ノグリキから横断してトンネル～ハバロフスク
かユジノサハリンスクからオハというルート。
もう一つは新潟から船でウラジオストクへ客車を運ぶルート。
１つめで稚内からクリリオンまでトンネルを掘れば
オハなどの油田地帯から石油を輸入できるが(貨物で)、密入国の危険性もある。
またハバロフスクから先は広軌なので狭軌から広軌の台車変更はかなりキツイ気がする。
だけどサハリンはほとんどが日本の狭軌と同じなので新線を建設する必要もあるかもしれない。
ただ樺太内を終点とするなら狭軌列車で大丈夫。
あと線路状態も良くないし橋だって落ちることもある。
↓宗谷海峡線／ラペルザ海峡線とそれに伴うサハリン内の新線の概要
http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/soyakaikyoline.htm
壮大な妄想で失礼いたしました。
あとこういうのってロシア政府はどう思ってるんだろうね？ >>1
喜屋武岬～海底トンネル～平良～海底トンネル～石垣～海底トンネル
～西表島～海底トンネル～与那国～海底トンネル～スーアオ
こんなにたくさん海底トンネル造るんやら、
尖閣諸島の海底油田掘ってくれや、とツッコミ。。 >>59
あの国でかいからね。そんな極東の末端のことまでは手が回らないんじゃない？ でも征服東方やコルサノフには重要拠点の軍港があるから
重要度はそうでもないべ。
国際列車にロシアンマフィア乗ってたら最悪じゃん。
まぁできるとしたら樺太経由ハバロフスク行きじゃないですか？
それか1435mmのレールを北海道新幹線から稚内～樺太～ハバロフスクまで
新しく引いてhttp://www.youtube.com/watch?v=lcIScb7LUpc←こんな感じで
乗り入れる。
２５０kmレベルで走れる客車列車と機関車を作って走らせられればの話ですが・・・ 旅客輸送よりも、貨物輸送でメリットがありそうだな。
日本なら直接太平洋に出られるし。苫小牧辺りに、
鉄道と船舶へ荷を積み替えるターミナルがあれば、
それなりに賑わいそうだ。 >尖閣諸島の海底油田掘ってくれや、とツッコミ。
俺も同意。
やっぱ国益より目先のｶﾈなんだなきっと。
ガス自分で掘るより買ったほうが安そうだし。
逆にそういう点からすればやっぱ国際海底トンネルなぞ作らぬが吉なのか？ 今から掘っても、中国に全て吸い尽くされているだろうな。あの腐れ共産国家に。 まったく東アジアってなんで隣国同士
仲がいまいちな組み合わせが多いんだろね。
例えば中国は西側?諸国との間に
緩衝地帯を設けたがっているように見えるし
（北朝鮮の体制を温存させたり
ネパールでマオイズムを煽ったり）。
うがった考えをすればその方が
万事うまく行くのかも知らんが。
先にこなさなきゃなんない問題はたくさんある。
東京行きVSOEはともかく
本当の意味での国際列車など日本に走る日は
ここのだれもが目の黒いうちには
見ることはできないだろう。 国際列車やるなら北海道新幹線から
標準軌を稚内まで作りサハリンにも
標準軌の新線作ってタルゴでも走らせれば
いいよ。高速で走れるからね >>68
んな金はないから、蓄電池内蔵のフリーゲージ新幹線を作ろうぜ。
東北新幹線～北海道新幹線～宗谷本線～海底トンネル～ロシア諸路線～シベリア鉄道～ロシア・ヨーロッパ諸路線～ヨーロッパ高速鉄道網 東京起点で空路と競争･･･
かたや日本を抜けきる前に
ヒコーキはモスクワなりパリなりに到着･･･
ネタにマヂレスいうならこの板の半分はネタスレ。 >>70
ネタにマジレスすると半分はないw
もういっちょ突っ込んどくと、>>5 旅客なんかどうでもいい。
貨物こそ重要。
中国やヨーロッパに直通列車を安全に走らせられるなら
日韓トンネルも非常に有効。
北朝鮮が存在する限りありえないが。 韓国より直でロシアの方が通過と走る距離短いし
面倒じゃなくね？
ロシアは石油あるから鉄道も有効だけど
韓国との取引に貨物列車はいらなくね？ 稚内から札幌貨物ターミナルあたりまで
線路を1524(1520?)mmゲージとの
デュアルに作り直したりしてね。
コメコン時代に旧ソ連が
ポーランドの真ん中ぐらいまで
国境から1524mmの鉄道を
鉱産資源搾取のために敷いたという話がある。 サハリンは広軌化決定なんだろ？
ネタスレにマヂレス（以下略 しかし、日本国内にある越境区域のトンネルやら大橋がどれほど利益あげてんのや？
青函トンネルってそんな需要あんのか？
北海道への物流って、飛行機と船で十分じゃん。 >>78
まったくだよ。国鉄債務のかなりが棚上げされ、
しかも実質的にJR北や貨物が青函トンネルの建設費を
払わずに済んでるからいいようなものの
そうでなかったらおよそ成算が無いか、
鉄道貨物の運賃が飛行機より高くなってただろうよ。 大丈夫。そうなったら航空貨物運賃がぼったくりで上がるから。 >>78
青森-函館間は結構混雑していることが多い。
青函は新幹線走ったらだいぶ混むから大丈夫じゃん？
新幹線(1435mm)が札幌か旭川まで伸びるから
稚内まで単線で伸ばしてスペインからフリーゲージタルゴ
もってきて運転すれば？
22:00くらいに東京から出したら多分他列車に迷惑かからないよ。
あと稚内か旭川あたりに石油基地作れるからいいんじゃん。
オハの石油を輸入できるからね。 いつも福岡空港から海外に逝く漏れにとっては「リレーつばめ」「有明」は国際列車だ 南北コリアの非武装地帯を１日だけ列車が越えるのにさえこんなに苦労。
日本発の国際列車なんてとてもおぼつかないな… >>46-47
なんでEF66やC62が登板しなかったのか・・・
今やるなら倒壊区間は通過せず北陸回りだろうな。
国際列車にはトワイライトエクスプレスとカシオペアを当てられたし。 >>90 韓国経由だったらもうちょっと簡素な作りでいいんじゃね？
ロシアだったらオリエント急行みたいな感じでそれでもいいけど
トワイライトタイプじゃないと入れ無さそうじゃない？？
ＪＳＯＥ ジャパン・シベリアオリエントエクスプレス
ロンドン・ウォータールー １９：００↓
お後はご自由に
定期的な豪華列車にすれば？
行き先は全部はイルクーツク行き
３両がモスクワ
３両がベルリン行きで別の列車にくっつく。
残りの４両が食堂車とロビーといろいろ 千島列島からカムチャツカ半島を北上してアラスカに渡りカナダを経由して
ロサンジェルス行きを希望
上野駅にサハリン・シベリア・アラスカから集団就職列車 >>94
アメリカやカナダは標準軌？ロシアは広軌に改軌していると聞いたが・・・。 亀
>>53
『形式 LX2』
とか書かれてたﾗｽｨ てかさ、ロシアって広軌って話聞いたんだけど、まじ？ >>102
広軌とはめんどい事をしてくれてるな。他の鉄道と乗り入れさせる気はないって事か・・・。 でも客貨車の直通はしてるよ。
わりと最近まで「東西急行」がモスクワ-パリ間を直通してた。
今でもワルシャワ行くらいはあるんじゃないかな。
ヨーロッパ行はブレストで台車交換。
中国行も満洲里か二連で台車交換。満洲里経由は平壌行客車も併結してる。
だからパリ発東京行オリエント急行も九龍から広島へのワープといっしょに
台車を交換したこと自体は既に2回もしてたからそんなに画期的なことじゃなかった。
まぁ、今では手ごろなTR47なんかそんなにゴロゴロ余ってないだろけど。 サハリン経由なら技術的に不可能じゃないらしいね
青函トンネルより簡単らしい だいじょぶだよ。そうなりそうになったら
水没させりゃ一発さ。 『プロジェクトＸ挑戦者達 ヨーロッパ高速鉄道と新幹線をつないだ男達』
を放送するのはいつのことやら・・・ シベリア鉄道に新幹線技術を援助するらしいがな・・・ >>112
あの極寒路線に電車通すの？てか、標準機に改軌しろよシベリア鉄道。 第三シベリア鉄道を作ればいい。日露共同出資で。
まず東京で南北新幹線を結んで、鹿児島～札幌を新幹線通す。
んで札幌～モスクワ～パリ間を結ぶ。標準軌で、途中に通る都市部は高架、MAX速度300km/hで最急カーブ半径1000m。 俺はよ！いつか日本の新幹線をＴＧＶの路線上で走らして、５７４キロを超えるスピードを出して、鉄道世界最高速度の称号を日本に戻したいんだよ！技術的に日本の新幹線が事故多発のＴＧＶに劣るはずがないんだからよ！ 今度新幹線を設計するなら、
直線を長くとったテストコースに兼用できる区間を作ってほしいね。
スレ違いｺﾞﾒｿ
そうか別に日本じゃなくても良いんだ。
でもそしたら最高速度記録は日本のものぢゃなくなっちゃうけどなorz 上野からパリまでの直通特急
・新青森以北とシベリア区間は標準軌の高速新線。
・全区間での表定速度は３００ｋｍ／ｈ
・停車駅は札幌、ユジノサハリンスク、ハバロフスク、イルクーツク、
モスクワ
所要時間は約３０時間だから、１日１本の豪華寝台特急（定員は２００名）
くらいなら「チケットがなかなか取れない列車」になるぞ。
でも、建設費と維持費を考えると採算とれるわけないからこそ、人は
妄想と呼ぶ。
>>124
使用車両はトワイライトエクスプレスでも改造して使うの？w >>124
ベルリンやアムステルダムとかの、西欧主要都市の停車は無視かよｗ。 >>131
北極海の氷、今年はいつになく少ないそうだ。ネタにマヂレス（悪い） イギリスに日本型の高速鉄道車両が入ったそうだ。
そして台湾にも日本型高速鉄道車両がある。
これはロンドン発東京経由台北行きの伏線に違いない！ >>124
地名を正しい日本語に訂正させていただきます。
・停車駅は札幌、豊原、ハバロフスク、イルクーツク、 モスクワ
なお、ロシア極東では、ハバロフスクの次にプレオブラジェンスクにも停車でしょう。
ここは、満州ハルビン方面からの接続があります。
日韓トンネルなど掘らずとも、作った気になって建設費と同額を運用すれば
利息だけで日韓線航空料金を全部チャラにできそう… 大韓民国から直輸入のキムチが博多に列車で送られてくるのかぁ。
「ビーーーー！１番のりばにキムチ列車が入ります」 キムチは、韓国からの輸出額よりいまや
韓国への輸入額（主として中国から）の方がまさっているそうだ。
板違いにつき、さげ。 敦賀～ウラジオストク間に国際連絡船復活なんてどうだ？？
過去に国際連絡運輸の実績があるぞ。
ロシア発：月・水・金
日本発：火・木・土
所要時間：２６時間
運行会社：極東船舶公社
その他：
・ロシア連邦籍の船舶で運行
・コンテナによる貨物列車をメインに輸送。東京発ヨーロッパ行きの貨物列車を設定。売りは「コンテナ船より高速輸送」
・敦賀港駅構内を拡張して、ロシアからの車輌を輸送する。
・ウラジオストクには広軌←→狭軌の台車交換工場を新たに設置。
・貨車航送のほか客車航送を実施
・ロシア号をスルー運行。始発駅は東京駅。車輌はロシア籍の車輌がメインとなる。（フリーゲージよりも手っ取り早い。）
>>139
妄想乙。
ロシアの広軌客車・貨車は、車両限界が大きいので、日本のＪＲ在来線のトンネルは通過できませんｗｗ
それとも、新幹線の軌道にロシアのコンテナ貨車を走らせますか？ べつに、新潟港や敦賀港とかの引き込み線を再整備して、
素直にJR貨物のコンテナ貨車に積み替えればいいじゃん。
それが実行されてないとすれば、ペイしないか
およそ競争にならないかなのだろう。
あ、客車は論外。 あ、客車は論外と書いちゃったけど、
いっぺんくらいは台車交換で、試してみても良いかもな。
でも、一般人はホンモノのロシア号見て
がっかりするんじゃまいか？
西欧でロシアの客車見たことあるが、あの外観の野暮ったさは…
（かわいいカフェカーテンつけたりして
頑張ってる心意気はひしひしと伝わってくるが）。
VSOEだったら○っても鯛と言えると思うが、
せめて中国の25Kくらいの新しいヤツをきぼ～ん。 >>142
走行拒離が日本の鉄道比じゃないんだから、多少の汚さは目を瞑れ。 長距離を走り通したすえの汚さなら、クルマみたいに乗客を乗せたまま
洗車機にでもかけちゃえば済む話だよ。
シベ鉄スレでもどなたかが書いてたが、ロシア号なんとかしたほうがいいよ。 仕方ないよロシア(旧ソビエト『社会主義』連邦共和国)だもん。 いまならそんな共産風味な列車も受ける鴨よww
無愛想な女レチもｷﾎﾞﾝ。
往路直通ロシア号帰路IL62Mなんてツアーやってみた日にゃぁ。。。 IL62乗ったよ。
座席の背もたれが１ボックスカーみたいに
前に倒れて折りたためるようになってんのな。
貨物用に徴発できる構造なのかと変なところで感心。 >>140
サハリン規格の車輌を使えばいいじゃん。 ロシア行くなら中国突っ切るべきだな。冷害も少ないだろうし。 シベリア鉄道開業間もないころの写真。
On the Handcar Outside Petrozavodsk on the Murmansk Railway, 1915.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87-2024.jpg
Metal Truss Railroad Bridge on Stone Piers, ca. 1907-1915.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_32x__00023_.jpg
Steam Engine Kompaund with a Shmidt Super-heater, 1910.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_4012__00458_.jpg
A Bashkir Switchman, 1910.
http://www.loc.gov/exhibits/empire/images/p87_23x__00016_.jpg
・・・・・モノクロじゃないｗｗｗ 日本が誇った豪華超特急「あじあ号」の復活でお願いします。
着色写真、ってジャンルあったよね。
日本のソーシキの写真では、職人に色指定がちゃんと伝わってなくて、
どん帳が紅白の縞々だったことがあったとか。 >>153-155
タネ明かしをすれば、セルゲイ・プロクジン＝ゴルスキーというロシアの写真家が撮影した写真で、
下のも1910～1915年とシベリア鉄道開業当初の風景。撮影方法は三枚のカラー乾板を素早く連続して撮影することによりカラー写真を撮るという方法だった。
当時は必要な色に対する適当な感度をもつ乳剤が知られておらずカラーフィルムを製造することができなかった為、この技法が用いられたという。
00455 Perm. Headquarters of the Ural Railway Administration 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg036.htm
00548 View from the rear platform of the Simskaia Station of the Samara-Zlatoust Railway 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg040.htm
00458 Steam engine "Compound" with a Schmidt super-heater 1910
http://www.gridenko.com/pg/pg038.htm
00246 Railroad bridge over the Shuia River 1915
http://www.gridenko.com/pg/pg037.htm
This image is pretty good for estimating the time sequence: it contains a walking man relatively close, as well as rising smoke.
http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc/21500/21571r.jpg
>>152>>157
普通に折れのコンパクトカメラ写真よりきれいな件orz 実はカラー写真の歴史は意外に古い。世界初のカラー写真は1861年、ジェームズ・クラーク・マクスウェルによって開発された。
1860年にマクスウェル氏はスライド映写を行い、三色の光の混合でさまざまな色が作れることを実証した。
彼は1861年、ロンドンの王立研究 所で公開実験を行っています。カメラのレンズに赤、緑、青のフィルターを被せて同じ被写体（静物）を三枚撮り、
三枚のネガを反転してモノクロのポジを作り、それを三台の映写機のレンズにそれぞれRGBのフィルターを着け、3台の映写機にポジを装填して
スクリーン上で画像を重ね合わせて「カラー画像」を合成する実験を行った。しかし、1861年の感光材料は「硝酸銀」を主剤にしていたので、
硝酸銀の感色性は可視光線の全波長に感じておらず、青い光は感じるが緑と赤の光には殆ど感じないので、実物の被写体の色とは違って、
カラーバランスの崩れたカラー画像しか得られなかった。なお、マクスウェル氏の本業は写真家ではなくて、物理学者。
↓が極めて初期のカラー写真
http://bp3.blogger.com/_InTTA3tpeeo/Rlck2c4xJkI/AAAAAAAAAgQ/JEHSWrh6RY4/s1600-h/MaxwellTartan_Ribbon.jpg
http://christianpatterson.com/blog/wp-content/uploads/2007/03/tartan_ribbon.jpg
http://www.andinia.com/photography/First_Color_Photo1868.jpg
世界初のカラー写真のネガ
http://www.edinphoto.org.uk/1_P/1_photographers_maxwell.htm
>>139
日本として日欧を鉄道という輸送効率が非常に高く、かつ船舶に較べて迅速な輸送な可能な交通手段によって物流ルートを整備することは
経済的にも意義のある話であり、戦略的には日本とペルシャ湾を結ぶシーレーンの補助ルートとしての位置付けも可能になる。
事実シベリア鉄道はクラスノヤルスク以西では中央アジア諸国の鉄道と結ばれている。
・・・が、だからといって直接レールで結ぶことに拘る必要は無いだろう。特に車輌限界の問題は致命的な欠陥。
日本が協力すべきは、シベリア鉄道の路盤強化（コンクリート枕木化、道床厚の増大、橋梁の架け替え等）、
通信設備の改良（既に日本の一部企業が携帯電話技術を応用した列車運行管理システムを売り込んでいる）等であろう。
信号施設・列車運行管理技術が向上すれば全線複線電化のシベリア鉄道の輸送力はまだまだ伸びる余地がある。
日欧以外の国では、鉄道といえば貨物輸送が主であって、旅客輸送が中心の日本のイメージとは大きく異なる。日本は周囲が海であることに加え、
瀬戸内海のような海域を持つ為、内航海運が発達している。鉄道がその強みを発揮するのは輸送距離が600kmを越える場合であり、
更に、軽薄短小な物資よりは天然資源など重厚長大型産業に関連する物資を輸送するのに向いている。 シベ鉄でペルシャ湾岸に抜けるにしても、ゲージの問題は不可避だね。 シベ止めて、シルクロード沿いか、インド経由にしたら？ インドを通っても、ゲージの問題は残るじゃないか。あとはチャイ(ry >>163
1000/1067/1435/1676mm...／(^0^)＼
>>163
中国経由なら標準軌間でいけると言いたいのだろうが
峠越えの難所だし、物流の要衝にはなりにくいんじゃないだろうか。 てか広軌って・・・ロシアに協調を求めるのは無理なのか・・・ 朝鮮半島は実は北朝鮮の方が歴史的にも観光的にも要所が多い。
韓国は農業にしか適さない土地 そしてその名所にはどこへ行っても
後づけのワンパターンなスローガンがかいてあるのが特徴。 >>170
既に自動車は種類問わず大量に。。。orz クルマに書かれた日本語は消してから売られるのだろうか? >>172
ロシアとか中東なんかへ持ってく中古車はそのままだな。
「○○幼稚園」と書かれたマイクロバスに
オッサンばかりが乗ってたりする。 車輛限界の問題忘れてない？
ゲージはともかく車輛限界は致命的。
このままではあっちにガリガリこっちにゴリゴリで
東京につく前にどっかの建物かトンネルにクラッシュして大惨事だぞ
日本側の車輛だけを使えばこの難題は回避可能だが、
今度は山形新幹線よろしく輸送力増強のボトルネックになるぞ。 >>175
ロシアあたりの車を基準にするならそうかも。
つうかそれだと西欧でも問題になる？
サハリンは日本国鉄規格の線路にブロードゲージの客車入れてるようだけど、
どんな拡張工事してんだろ？ 国際海底トンネル掘る財力があるなら
日本側の車両限界なんて当然拡張するだろ。
じゃなきゃ4畳半のアパートに住んでてジャガーに乗るようなもんだ。
そして道路財源すべて投入してもまだ足りず
平成の一大バカ査定と揶揄される（じっさいそうなる）。
＃サハリンでは山越えのトンネルのある路線を放棄して
＃迂回路を造ったってのは有名な話だけど
＃それって車両の大型化と関係あるんだろうな。
＃それとサハリンの鉄道全部広軌化っていう噂もよく聞く。 >>177
迂回路っつーか北回りのルートはずっと前に開通してたかと サハリン内の鉄道の事情がどうあれ、日本には関係が無さげ。 やっぱ、朝鮮半島経由が最有力だな。
さっさと死ねよ。金正日。 >>179
おまえ、ほんとに日本人か？
日本人なら、
×サハリン
○樺太
と書くはずだよな！？ 興味あるのは石油、天然ガスと漁業権だけだよ。トンネル断固反対。
わかったよこのスレにはもう書かないから ユーラシア大陸より北米大陸に線路が繋がるメリットが大きい ベーリング海峡トンネル掘るにしても
結局一度はユーラシア大陸通らざるを得ないよね。 てか、ベーリング海峡トンネル計画って確か本当にあるよな？ 環日本海の山手線。
東京―博多―釜山―平壌―テポドン―奈保とか―浦潮―ハバロフスク―間宮海峡―豊原―稚内―東京 >>191
・需要０
・工作員わんさか
よって却下 中央快速、東京－北京
高尾－高雄
仁川（阪急今津線）－仁川（京仁線）
太田（東武伊勢崎線）－大田（京釜線）
元山（新京成電鉄）－元山（京元線） 大韓と乗り入れちゃえよ。
博多発釜山行き・・・便利じゃん。 朝鮮半島は無しの方向で、
博多-(船)-大連-北京-ウルムチ-カザフスタンで
北ルート(モスクワ-ロンドン)・南ルート(トルコ)に分かれるとか良い感じ
いや、bs-hiの関口の見てて思っただけ >>200
船にレール敷いてあったら印象は変わるな。
北欧某国みたいに架線まで引き込んだらもうﾏｲﾘﾏｼﾀ、とw >>201
そこまでするなら、政府はトンネル掘るだろうな。 間宮なんて余裕だべ。今の技術じゃなくてもスターリン時代に途中まで掘ったっていうしな。
宗谷も問題ないだろうが船上で台車交換程度で済ましてくれないかな。ロシアこえーよ((((；ﾟДﾟ))) Wellcome to Rusia countory！！！
サァ・・・ニュウコクリョウ アリガネゼンブ オイテキナ！！！ 大陸との間にトンネル掘って陸続きにするなんて、
国防上・入国管理上において極めて危険な自殺行為だろ。
特に、間宮海峡～宗谷海峡とか、日韓トンネルとか、売国奴、国賊の発想だよ。 東海道（東京～新大阪）、山陽（新大阪～博多）、九州（新八代～鹿兒島中央）
そして臺灣（臺北～左營）が区間開業している。
博多～新八代と鹿兒島中央～那覇～臺北が開通すれば、いよいよ
福州・廣州・フィリピンへの國際連絡ルートも夢でなくなる。
意味もなく旧字体を多用する人は大概ちょっと頭の具合が芳しくないので堪忍してあげて・・・ 世界の主要な大陸はみんなどこかで近接しているため、
全世界を鉄路で繋いでしまおうという構想があることは確かだ。
例えばジブラルタル海峡、ベーリング海峡などは十分にトンネルが掘れるらしい。
シンガポールからもスマトラ・ジャワ・バリ…と島伝いに繋いで豪州まで可能らしい。 いや、ベーリング海峡は経済的にも無理。
技術的にも100kmもあってあやしい。途中に島があるけど。
それに、トンネルに至るまで、永久凍土の無人地帯を数千キロも
走るわけだが・・・そんな所に線路引いて、安定運行できんの？ その辺は良く知っているロシアが言い出しているわけだからね。
ベーリング海峡は壮大すぎる割にはやる気が見えるから凄いな。 >>216
まぁやるのが世界最大規模の土地を持つ国だし。
スケールはでかいだろうな。
ただでさえプーチンの独裁国家になりつつあって、鶴の一声があればすぐに作れるだろうし。
できればその勢いでサハリンと稚内も繋いでくれればいいのに。 >>158
当時でこれくらい綺麗なカラー写真を撮れたのは感嘆すべきことだな。 実際にやったら自衛隊が国境駅で銃を構えてなきゃ
いけなさそうだよね。 >>217
ロシアと陸続きなんて、軍事的には極めて危険なことだぞ。
島国が島国でなくなってしまうんだから。
絶対にあり得ないね。本州防衛を考えたら、青函トンネルだって
本当はどうかと思う。北海道死守で、ギリギリの判断かな。
ところで、朝鮮の連中が、博多～対馬～釜山間海底トンネルなんて
考えているようだが、これとて日本側には侵略のリスクを負うだけで、
朝鮮と陸続きになるメリットなんか、鼻糞程すらない。
>>219
敗戦前までは、朝鮮・ソ連国境、南樺太～北樺太、満蒙国境などで
警備していたんだよな。 韓国の大統領も替わったし、そろそろ800系やレールスターが韓国にはいるための
検討を始めてもらいたいところだ。満更不可能って訳でもないだろうし、北朝鮮
まで直通しなきゃいいだけのことだし。 >>222
221のでんでいけば、改訂㌧ネルなぞ出来る前に
800系やひかりRSは廃車だろ。
ていうか㌧ネルいらねけど
普通にKTXの後釜としてN700系or次世代車を韓国に売り込んだらどうよ?
マジレスすれば日本の現行の新幹線車両は
饋電区分所の無い韓国の高速新線は走れない。
毎度言うが首都圏電化三十有余年に何を学んでたんだろうw 公明党の神崎が日韓連絡トンネル推進委員会なるものを立ち上げたようだな。
正直政教分離の考えで公明党は嫌いだったが、これに関しては応援したいな。 新幹線西九州ルートですら揉めてるのに!まずは国内問題を何とかしろよw >>220
青函トンネルも微妙か？
それだと北海道新幹線の延伸は現在進行型でヤバいって事になるな…
まぁ、ロシアが広軌を採用してくれて助かったって事なのか。
>>226
オールフル規格採用で桶 海底トンネルなんかポータルを爆破すれば一発だから恐れるに足りないw
関係ないけど冷戦下、国際海峡である津軽海峡の海底通信ケーブルが
何者か!に切断される事件が何回かあったが
青函トンネルは通信管路としては機能させてあるんだろうか? >>227 の下段
願望ならいくらだって書ける。
問題はカネの出所だろう。
長期債務の桎梏から鉄道を解放させるためのJNR改革ではなかったのか。
ガソリンの暫定税率が無くなれば個人的には嬉しいが
ヘンなトンネルの建設資金捻出などとても覚束ないなw >>227
>オールフル規格採用で桶
日本一税収が少ない長崎県に造らせるには非現実的な案だな 間宮海峡なら構わんが、対馬海峡にトンネル通すのは嫌だな。
ただでさえ汚いチョンがウジャウジャ湧いてるのにこれ以上量増えたら困る。 しかし宗谷海峡にパイプラインを通す金をトンネルに使えればできそう パイプラインよりかはリターンが期待できない投資だけどね パイプラインだと、日本がロシアの天然ガスへの依存度を
充分?に強めたあとに、使用料などを、うんと値上げしてきそう。
反面、海底トンネルが開通したとして、それに
建設費相応の運賃を払わなければならないとしたら、誰も使わないので
そんなものがなくなっても借金が残るだけ。困る人はほとんどいない。 どうでもいいが、な～にが「コルサコフ」だよアホンダラ！
大 泊
と言え！ >>236
悪いけどあそこロシア領だし。
日本人が勝手に付けた地名をごり押しされても困るわけだ。 >>237
厳密にはまだロシア領じゃないようだがな。
日本は領有権放棄してるのでロシア名でいいと思うが。 >>237-238
樺太はロシア領ではない。日本の領有権放棄に関しても単純に語れる話ではない。
が、ここはそういう議論をする場ではないし、俺も
「サハリン→樺太」「ユジノサハリンスク→豊原」と言え！
と言い忘れたマヌケをやらかしたのでもういい。
ただ、奴らが卑劣なやり口で樺太を分捕りやがったというのは忘れるなよ。 >>239
まぁ太平洋戦争でナチスなんかと手を組んだ報いだわな。 当の樺太駐留ロシア軍は少し前は日本に本気で攻めてきてもらいたかったんだって
攻めてきたら戦闘はせず南樺太放棄して北樺太に逃げるつもりだったとか。
理由はわからんがユーチューブにその時の話が上がってる(チャンネル桜のインタビュー番組)
その番組のインタビューで樺太に日本の電車(JR東日本払い下げ？)が走ってる事も伝えてた >>238
つい数年前まで、気象庁も樺太を日本名で放送していたし、日本としては
樺太は帰属未定地域で、ロシアとも平和条約がない状態で、いまだ日本名で呼ぶ
のが妥当だろう。ロシア名で呼ぶのは売国奴的。 帰属未定地があるのでは、なおのこと海底トンネルなど実現不可能だな。 >>244
じゃぁやっぱ対馬海峡トンネルにするか。
神崎がそれの推進委員会みたいなの建てたみたいだし。 >>245
でもそっちにはその先に未承認国家があるからなぁ。 国益からするとサハリンだろ。日韓トンネルなんて絶対に採算とれないよ。 宗谷トンネルは二丈岩に換気口と非常脱出設備、吉岡竜飛のようなものを作ればいいと思う 下蒲刈島～上蒲刈島～豊島～大崎下島～岡村島～小大下島～肥島～大三島 >>247
領土問題があるからややこしいかもな。
とりあえず、西は対馬、南は奄美大島まで伸ばせ。
話はそれからだ 逆説的に、実現の可能性が無いと言っているわけだね。
石垣～竹富～西表の橋ですら話も出てこない。 >>253
台湾新幹線を石垣島まで延長、民進党あたりがいいそう 高鐵って「親方青天白日旗」な資本がすこ～しはいってなかったか?!
いっけねーネタすれにまぢレ(ry 羅津から釜山までを
5フィートゲージで敷きなおすのを待つくらいなら
つ 丹東～（略）～烏魯木斉～阿拉山口～
カザフスタン～ウズベキスタン～
トルクメニスタン～イラン～トルコ･･･ >>257
何で途中から国名なんだよwアバウトすぎだw 取り敢えず、福田首相はロシアで、シベリア鉄道の北海道延長を要望すればいいのに >>259
そん時はフリーゲージ客車・機関車の共同開発も要望しないとな。 444 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日：2008/04/26(土) 07:21:09 ID:o9UH9NK/0
[写真集][IV] ハムハム(20080425-121316)のアルバム.zip 1lDvghaj0w 1,267,003,870 aaf0a33a7215c665e33e874aecea262e
GWのお祭りネタ来たよ～。
女の子二人分の羽目取り写真と動画。
あと男ばかりの恥ずかしい写真。
まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2008/04/27/8969895.html
【剃毛ﾊﾒ鳥流出】Mayumiﾀｿ「だめ♪集中して～」ﾊﾑﾊﾑ「ﾊﾑﾛ逝きま～す！」★6 【東京藝大】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209289093/
【東京ゲイ大】野郎達の裸が流出【恥写真】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1209257966/
◆東京藝術大学音楽学部◆…part??
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1208017684/ 早く着工しちゃおうぜ～韓国でもロシアでもいいからさ～ 土建屋にとっては建設そのものが目的になってるからな。
完成しなかろうが、そこに列車が通らなかろうが関係ない。 一番簡単なのは、東日本と西日本を別の国にしてしまうことだな。
これだと、海底トンネルとか掘らなくていいし。 JNR分割後にダイヤが不便になるのではとの懸念に対して
当局はヨーロッパの国家間のダイヤ調整を引き合いに出して
説明してたのを思い出した。 >>260
軌間変換できる機関車の開発が絵物語ではなくなってきた。
1067/1524 が可能かどうかはわからんけど。
日露トンネルは荒唐無稽だとしても。 ソ連に逆戻りしつつあるロシアとトンネルを造るには
メドベージェフとプーチン(特にこいつ)のご機嫌を取らないとな～ どうせ接続路線無いんだから、サハリンと宗谷本線をまるまる広軌にしちゃおうぜ。
旭川で軌間変換＆大陸仕様の機関車に付け替え。 >>270
キハ261は特急オホーツクに転用か?
とヌカ喜びしたのもつかの間、
新旭川で分岐する石北本線は廃止、
おまけに宗谷本線も普通列車は全廃され
さらに数年後、巨額の元利返済に耐え切れずｺﾋ全線(ry >>267
軌間可変の機関車が仮に実用化されても、軌間固定の機関車と比較して、
重量、価格、出力、効率、保守・・・あらゆる点で劣るだろう。
これらのデメリットを甘受してでも軌間可変の機関車を導入するメリットの
ある運用といったら、近距離の高速優等旅客列車の牽引機くらいだろう。
（たとえばマドリッド～バルセロナ間とか）
で、おそらく宗谷・間宮トンネルなんかができてしまい、日欧連絡貨物列車
なんかが走ったとしても、軌間可変の機関車を導入するメリットは極めて
ゼロに近いでしょう。
（それどころか、貨車・客車も軌間可変よりも台車交換や積み替えの方が
効率がいいかもしれない。） どうせイミグレーションで荷物持って降りるんだから、リレーつばめ方式でいいだろ 列車の走行中にCIQしちゃうっていう方法も考えうるけど…
国境で荷物持って降りなきゃならないくらいなら最初から飛行機でイイや パイプライン通してエネルギーをロシアに支配されることを考えれば、2兆円でも安いよ。
貨物鉄道のついでに客のせる形にすれば採算あうだろうが、可変軌道になるかな。 物流をロシアに支配されるようになったらどの道おんなじじゃん? >>286
物流みたいなややこしいのは、ロシア人はアジア人には勝てない。物流を止めれば日本からの自動車や機械関係のメンテナンスパーツが入らなくなり、自分達が困る。 できっぱなしで動かない神崎主動の日韓海底トンネルに乾杯 新政権発足おめ！
いまこそそんなトンデモ計画を完膚なきまでに葬り去ろう!! >>296
神崎の追放と社民・共産の解党という事ですね。 ＜東京駅＞
まもなく２３番線よりはやて800号 モスクワ行きがまいります。
寝台一等車は１～３号車、食堂車は４号車、二等寝台車は５～８号車、軽食車は８～９号車
二等指定席は９～１１号車、三等自由席１１～１６号車です。
日本国内の停車駅は上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、札幌、旭川、稚内となっております。
なお車内検札は入国審査官が担当しております。 釜山～対馬～福岡間のビートルってどれぐらいの需要があるんだろう？ 年に何日も荒天でウヤになっても困らないほどの需要。だけど、
切符は、少なくとも海底トンネル経由の列車の想定運賃よりｶﾅｰﾘ安い
と考えられ、カツギ屋さんなどに人気。 サンクトペテルブルグからモスクワまでは高速化したがそれ以降の計画はあるのか？ 池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
http://r◆◆◆i■ch◆◆◆ardk◆◆◆osh■im◆◆◆izu.at.we◆br◆y.in◆f◆o/
創◆◆◆価の◆◆保◆◆◆険金殺◆◆◆人事◆◆◆件。
オ◆◆◆ウ◆◆◆ム事◆◆◆件は、統◆◆◆◆一･創◆◆◆◆価.北◆◆◆朝◆◆鮮の共◆同犯行である。
C◆◆◆I◆◆Aが監◆◆修している。
http://www15.o◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■◆◆bs/read.c◆gi/ne◆◆◆ws/20■◆◆92/11◆◆57◆94◆■13◆◆06/
２◆◆チ◆◆◆ャ◆ン寝るは｢■とう◆◆◆◆一■教■■会■｣が 運◆◆◆営して｢個◆◆◆人じ◆◆ョ◆う◆ホ◆◆う｣を収集してる。
駅◆◆前で｢■手◆◆◆◆◆相を見せてください｣ と｢カ◆ン◆ゆう｣してるのが「■と◆う◆◆◆一◆◆■教■■会■｣。(カ◆◆◆◆ルト宗■教)
ユ◆ダ◆ヤ権◆力の◆子◆分→２◆ち◆ゃ◆ん運◆◆◆◆営＝｢とう◆◆◆一◆教◆会｣上層部＝層◆化◆上◆層◆部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝◆鮮◆人ハーフの政治家＝金◆正■■日（キ◆ム・ジ◆ョン◆◆◆イル ）＝読◆◆売サ◆ン◆ケ◆イ＝小◆◆◆沢◆十◆朗。
毎◆日■■■新聞◆◆◆スレを荒◆◆◆らしてる◆奴◆◆らも｢◆とう■■■一■教■■■会◆｣。
荒らしは洗◆◆◆脳するために｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などのレ◆◆ッテ◆ル◆付◆けレ◆スを何◆千◆◆回もする。
現◆◆◆実には｢ネ◆ト◆ウ◆◆◆ヨ｣などは存◆◆在し◆◆ない。
http://c◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/ >>1
東京駅じゃないけど、渋谷の東横線ホームから
出ているのって、国際列車じゃないのか。
「中華」の文字ばかりが目立つぞ。 帰ってきてどうなる?
対馬とかの土地が外国人に実質的に買われても
何らの対抗措置も打ち出さない国だぞ。
離島にも自衛隊を駐屯させようともしない。
辺境を大切にしない国なら領土拡大するのは埋立地くらいで我慢しとけ
ってこった（それすら22世紀には水面下だろうけどなw） >>315
帰って来ません
北方４島と交換したのです 日韓がマジで協議に入ったようだな。
実現は当分先なんだろうけど、>>1の乗り入れ案2は現実になるかも…。 いま、来たがアレなのでそれどころではなくなるかもよ 戦前にも宗谷トンネルの計画自体あったみたいだけど、
今は国防上出来ないんじゃなかったっけ。
南満州鉄道の夢の続きか。
だが止めておけ、中国から出稼ぎ労働者が一気に流れ込む。
それに、東京から北京が飛行機で三時間なら、鉄道で博多やサハリン経由する必要がなくなる。
同じ理由でモスクワまで直通出しても、乗る奴いるのって話。 >324
そういや北京とモスクワ間の列車って週２往復体制だけど
特に廃止話とか無くよく続いてるよな。乗車記とか読むと
よく続いてるなといえるレベルの乗車率みたいだけど。あのへんは
国家的な意地で採算度外視みたいなものなのかな。 間宮海峡とベーリング海峡には、５０年以内に線路が敷かれ、日本の新幹線が
海外まで走るようになりますよ。 日本の寝台列車は飛行機よりは安い深夜バスにとられた部分が大きい
中国の航空機は飽和状態、高い高速鉄道を除けば、鉄道の切符もすぐ売り切れる
北京－ウルムチや広州－ハルピンのような２泊、３泊するような列車も普通にある。
シベリア鉄道もまた毎日運航されている
中国－ロシアの国際列車だが、一つは荷物をたくさん抱える人たち。
飛行機では超過荷物に結構高い追加料金取られる
ロシアの列車に乗ったことがあるが、結構荷物を持った人が多い
モスクワ－ペテルブルグ、
モスクワ－キエフ
等も毎日航空便が飛んでいるが列車の需要もある
アメリカの大陸横断鉄道はは貨物優先のため、旅客は効率が悪い。
まさに国の体面のため保持されている。 RGI電子版によると、東京発ではないが、モスクワ発北京行きの
ツアー列車がこの8月に運転されたそうだ。
経由地はカザン、エカテリンブルグ、ノボシビルスク、
クラスノヤルスク、イルクーツク、ウランウデ、ウランバートルとニ連浩特。
バイカル湖観光つき。逆方向のも運転されるそうな。
需要次第では、ベストシーズンである来年8月にも運転され、
可否は11月に発表されるとか。なお記事はお値段にはふれていない。 どっかの「ヘラン」は「或る列車」だ。
ベイジン五輪のときには直通列車は間に合わなかった。
38線の北が現体制である限り、
諂ってまでそれを越える必要も無いが。 >>1
乗り入れ案1は、JR北海道の在来線を1435mmに改軌が必要、車両はE2系もどき&ドアステップ付きのフリーゲージトレイン
乗り入れ案3は、深海底を通るためリニアでないと無理
>>304
札幌で1435mm軌間と1524mm軌間を車上切り替え
クレーンで釣ったが、配線があることを忘れてた! 台車がだら～ん? >>327
アメリカの大陸横断鉄道はいまだに単線だろ。
単線であれだけの輸送量をこなしてるとすれば寧ろスゴい。 旧ソ連の国の軌間は主要幹線から標準軌の高速別線で建設していけば
多くの問題は解決しそうだがな >>335
速いほうが軌間が狭いってのは気分的になんかｱﾚだな、スペインもそうだけど。 >>335-336
スペイン･ポルトガル: 高速別線が標準軌
ポーランド: 高速別線がロシア軌間
旧ソ連の国々: 高速別線が在来線と同一軌間
インドとパキスタン: 高速別線が在来線の主要幹線と同一軌間
北アメリカ: 軌間を拡幅
とするほうがよいだろ。
速いほうが軌間が狭いってのは変な感じがする。スペインはフランスとの相互乗り入れがあるしスペインとポルトガルは領域が狭いから。
旧ソ連の国々は領域が広いので、標準軌の高速別線や標準軌の貨物別線も望み薄。
むしろポーランドにロシア期間の高速別線を建設するほうがよいだろう。
>>334
アメリカの大陸横断鉄道の貨物輸送量はシベリア鉄道よりは少ない。単線のために制約になっている。
そういえばアルゼンチンへのTGV導入計画はどうなったんだろう。
あそこは1672mmゲージが多いのだが
（北西方面には1435mmも無くもないけど）。 旧ソ連の国々は交流25kV50Hz電化も低床ホームも1524mm軌間(ロシア軌間)だからこそ保持されているのであって、
もしそれが1435mm軌間だと電化方式の交流25kV50Hzから交流15kV16.7Hzへの変更に始まり、駅ホームの嵩上げに至っていただろう。
>>339
暫定開業時に1435mm軌間(標準軌)で開業し、後に1676mm(インド広軌)に改軌するとか。
>>326
ベーリング海峡トンネルはぜひとも広軌(1676mmまたは1829mm)で。
ベーリング海峡トンネルの建設と併せて、北アメリカの鉄道は軌間の拡幅と車両限界の拡大とカーブの改良も必要。
ブライトスプールバーン(Breitspurbahn)
軌間3m
実現していればもう少し変わっていたのだが。
投稿先:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313327522
日本にも、2743mmゲージなんてのが実在したそうだ。
それは琵琶湖疎水のインクライン。とおに使われてはいない。
気になるか？
まあ、お前ごときどうせ株なんか知らんだろうし、どうにも出来んし説明してやろう。
崩壊してんのは、株取引のほうだ。
すでに年金すら韓銀砲で溶けてる。今なお溶かし続けてる。
後、多分だが金持ってる外国人や富裕層はとっくに韓国から亡命（まあ似たようなもん）してる
どこまで持ちこたえるか知らんが、ウォンは貧弱だから安くなりすぎても、高くなりすぎても死亡
すると紙クズと化したウォンを、ハゲタカファンドに捨て値でおもちゃにされてゲームオーバーだ
そしたらまず銀行が閉鎖されて、預金が降ろせなくなるだろうな。
そこからがパニックの引き金になるだろ、あとは想像に任せる。まあしたくもないくらい地獄だろうが
韓国がＩＭＦ入り以外で、自力で浮き上がろうとしたら、これら問題をどうにかする必要があるのだが
首脳陣がそこまで脳ミソ使ってるのかまでは、知らん。
あとそうなったらおそらく円持ってる在日強制召還。これはお前らの問題だな、日本人？復興にいそがしいからまた今度な
これくらいだな、まあ後は勝手に調べてくれ。
北海道弁護士会 ロシアサハリン州弁護士会と協定 進出企業など法的支援へ
http://www.47news.jp/CI/200811/CI-20081104-00229.html
日露の企業間トラブルは多い？少ない？ ロシアの弁護士に聞いてみた
ttp://www.nrbj.info/?p=880
犯罪トラブル、日露で捜査協力 日露刑事共助条約が発効
ttp://www.nrbj.info/?p=435
【震災】ロシアで被災地の子供達へ国賓級の特別待遇
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211223013.html
http://www.webcitation.org/648ZBIxWl
http://japanese.ruvr.ru/2011/12/22/62721323.html
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111223/erp11122308460000-n1.htm
被災した子供らがロシアで普段は外国政府の要人との会談に使われるクレムリンの一般公開されない場所へ招待され、国賓級のおもてなしがほどこされました。
歴代ロシア皇帝が住居とした大クレムリン宮殿内を案内されるとともに、ロシア大統領が就任式を行う、
金色に輝くアンドレイの間でメドヴェージェフ大統領夫人が一行を出迎え、お茶やお菓子を楽しみながら歓談。
メドヴェージェフ大統領夫人が被災者の代表である子供達に記念品をプレゼントし、
クレムリン内の観光が特別に催され、他にモスクワ滞在中にボリショイ劇場へ行ったり、
サーカスを見物する予定。
プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308
プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html
プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html
プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
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ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
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柔道家としてのプーチン首相
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3
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2000年9月の来日時には、講道館より柔道六段の名誉段位贈呈を提示されたが「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」と述べて丁重に辞退した。
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ロシアの富豪、日本の美術館の作品一括購入
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/world/news/20110713-OYT1T00162.htm
ロシアの富豪に大人気、日本の瓦は最高にゴージャス！
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/e-japan/shimane/news/20110705-OYT8T01115.htm
ロシア企業、2016年に「宇宙ホテル」開業
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2762662/6268416
スイス市場にひしめくロシア企業
ttp://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=30855598
ロシアの空母が中国で富裕層用の「海に浮かぶ超豪華ホテル」へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0809&f=national_0809_105.shtml
ロシアの富豪、あのレディーガガとの共演に1億円出す
http://news.livedoor.com/article/detail/4840265/
ロシアの富豪、Twitterに“大規模”資金調達
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/17392
ロシア人富豪,慈善団体に全資産を寄付
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KX8XZB1A1I4H01.html
ロシア富豪の豪華ヨット、超ゴージャス！（動画付）
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_54242
食堂車には日本からモスバ○ガーがテナントとして参入とか。 自動車屋がうるさいのであまり鉄道話はしたくないが、駅前広場を上手に作って主要道路と接続させると、駅前バブルになるな。
一般に鉄道路線は後に不採算になりやすいのであまり好まれないが、中央集権で建造させやすいので、駅前の開発のために鉄道を使うという手が一般的だ。
先に道路を建造させて街道を発展させるよりもまとまってバブルが作りやすい。
駅前の開発失敗は、バブル期待者が用地買収のみを先に行い高値止まりのままで保持し続けてしまった場合だな。
日本ではクソみたいな田舎駅でも駅前の土地が高いというような場合だな。
用地が高くて土地への初期投資が発生し、店舗すら出せないという問題だ。
駅前が接客商業的に発展していないと、線路があったとしても列車が走らないだろ？
走らせる理由がない場合だろうな。列車は駅と駅を繋いでいるからだな。
そういう路線は廃線の憂き目を負いやすい。
しつこく言うが、自動車屋がうるさい。地方の拠点の発展を阻害することが多い。
しかし中央都市圏に自動車が集まりすぎると、自動車自体が危険になりやすく、ゴミみたいな扱いになりやすい。
危険なゴミなんて、兵器転用くらいしか思いつかないだろ？
そもそも、国際列車なんて、それこそリニアにした方がいいんじゃないのか？
既設の軌道間隔をどうにかするよりも、乗り換えを考えた方が安全だ。
元から陸上で駅で接続されているのであれば、タルゴ車両などの採用も考えられるんだろうけれども。
しかしロシア側はむしろシベリア方向を日本の軌道間隔に合わせて、モスクワ方向との乗換えをロシア国内で行った方が駅に客が来る可能性が高いのでおいしいかもな？
日本の鉄道車両製造会社を取り込みやすいだろうね。
リニアを採用するのは難しい。
敷設可能な事業者の選択肢が少なく、長大距離は技術的に嫌がる危険性がある。
もしロシアがリニアに期待するとすれば、ダイヤグラムどおりの運行だろうな。
運行に関して決められた誤差時間内での運行がしやすい形態だからな。
遅れる場合でも「いつ来るのか分からない」ではなく、「～分遅れ」とちゃんと表示が出るはずだ。
パターン化とマニュアル化が当たり前の業界だからな。
一般軌道では、ダイヤグラムどおりの運行が距離が伸びれば伸びるほど難しくなり、適度にあいまいに遅れるのは世界的には当たり前だ。
この点においてリニア業界が手を出し渋る可能性はある。 >>364
日本の鉄道車両製造会社にすれば、1520mm軌間&低床ホーム対応の車両の大量製作が鍵を握りそうだ。
>>364
むしろ日本側での乗り換えにすべき。
つまり北海道新幹線は、札幌以南1435mm、札幌以北1524mmにすべきだろ。
北海道新幹線では、駅ホームは全て低床ホーム化するべき。
また北海道内の在来線は、全て1435mmにして1067mmを北海道から一掃。
>>366
低床ホーム化したらバリアフリーじゃなくなる。KTX見れば不便さがわかるはず。
その場合なら、高床ホームと低床ホームを併設するのが理想かな。 >>364,>>367
狭軌の線路や高床ホームは国際列車の入線を妨げる。
低床ホーム化すれば、高床車両にとってはバリアフリーじゃなくなるが、低床車両の入線が可能になる。
それに樺太ではまもなく狭軌があぼーんになる。
もし狭軌のコンテナ貨車を入線させたければ、
北海道や樺太では、貨物の引込み線だけ三線軌条にして、TOT(トレイン･オン･トレイン)を実現させるのがよいだろう。
TOT(トレイン･オン･トレイン)とは、狭軌の貨車をより広い軌間の貨車の中に収納して輸送すること。
現在JR北海道が研究開発を進めている。
>>365
1520車両の需要がないでしょそもそも。
>>366
てか、宗谷本線名寄以北とか石北本線とか線形がかなり悪い区間もあるけど
まともな線形改良も進まないJR北海道の経営基盤もあるし、日本には1435の気動車なんてなかったはず
JR北海道に在籍してる1067の気動車機関車が無駄になるし苗穂工場で魔改造するにも巨額の費用が必要、北海道の鉄道でそれをやる意味がない
ましてや大量に新車投入とかしたらJR北海道は倒産する他ない。JR貨物だって困るだろう。
1520は完全に論外の域、宗谷本線なんかキハ54単行でも空気輸送が多々あるのに
第一国際列車のためだけにそこまでする利点が一切ない。宗谷トンネルですら実用性に疑問符を付けざるをえないし仮に作ったとしても宗谷本線がネックになる。
つまり、「当社にはそのような財政的余裕はございません by北海道旅客鉄道株式会社」 >>364-369
国際列車のためには、広軌と低床ホームは必須。
北海道新幹線は、札幌以北を1524mm軌間、札幌以南を1435mm軌間として、駅ホームは全て低床ホーム化する必要がある。
バリアフリーの問題は、超低床車両を導入して対応。
交流25kV50Hz電化。
低床ホーム対応の広幅車体の車両の量産。
電化区間は電車列車が主体。非電化区間への直通列車は客車列車。
これは非電化区間(及び非電化区間への直通列車)では動力分散方式の利点が少ないため。
>>370
JR北海道もJR貨物も株式は非上場(全株日本国政府持ち)。
財政問題を言い出したらJR北海道もJR貨物も日本国政府も同じだろ。
東京～札幌：新幹線
札幌～稚内：標準軌に変軌
宗谷トンネル～：広軌
これでOK
宗谷トンネル入り口で台車交換
東京から15時間でユジノサハリンスクに到着可能？
トンネルの中ほどには破砕帯。
トンネルの出口ではマイタケ栽培。 >>370
1520新車をロシアなお旧ソ連諸国に投入(日本の鉄道車両製作会社でも製作)。
ロシアなど旧ソ連諸国の旧型車を玉突きでアメリカおよびカナダに押し込み。
>>375
鉄道車両製作会社とは、鉄道車両製造会社のこと。
旅客列車なんて直通してもほとんど意味がない。
貨物列車の直通にこそ意味がある。
むしろロシアの鉄道を標準軌に改軌してヨーロッパまで直通できたほうが良い。 >>378
ロシアの鉄道を標準軌に改軌するには距離が長すぎる。
またロシアではコンクリート枕木化も進んでいる。
さらに改軌後のサハリンの鉄道も1435mmではなく1520mmになる。
なのでロシアの鉄道の標準軌への改軌も望み薄。
ロシアでは現在、スロバキアからオーストリアに1520mm軌間の新線の延長を進めている。
対するトルコとイランは、Karsからトビリシとバクーを経由してイランのテヘランまでの標準軌の新線を計画中。
なお、過去には、第2次大戦期間中にロシア近隣の鉄道を標準軌に改軌して戦争を進めていたこともあった。
貨物列車のルート
函館―稚内: 1435mm軌間(標準軌)
宗谷トンネル以遠: 1524mm軌間(ロシア領内は1520mm)
フリーゲージトレインの新幹線型があれば軌間の問題は解消。 >>380
フリーゲージとレインでも、こちらはフル規格新幹線車両がベースで狭軌には非対応で出入り口は低床ホーム用のステップ付き。
1520-1435仕様は日露直通用に、1520-1676仕様はロシア―インド亜大陸系統用とロシア―北米系統用にそれぞれ投入。
アメリカとカナダは従来の1435mmから1676mmへの改軌と交流電化が必要だが。
宗谷トンネルとは反対側の、長崎新幹線関連のほうはどうするの？
サハリンは現在1520mmに変軌中
問題は車両企画だな。
新幹線車体とロシア鉄道の車体は大差ない？
となると、札幌～稚内間の扱いが問題だな。
ホームを削って、新幹線車体が通れるようにしないといけない。
やるとなると国策となるだろうから、JR北海道云々の話は無しだろう。
JR貨物も関わってくるし。
貨物だけでもやはりドル箱になるはず。
一番の障害は右翼と日露が近づくことを避けたがる対米従属派
こいつらを排除しない限り、永久に無理だろうな。
右翼の妨害で宗谷トンネルがダメでも、ロシアは、サハリン～大陸トンネルを作るらしいから、
稚内～サハリン間の連絡船で輸送っていう形にできないものかね？
それさえ、対米従属派は断固反対するんだろうけど... 何が問題かって言えば主に宗谷本線と軌間だよ。軌間の問題にしても余りにコストがかかりすぎる
貨物輸送用に在来線の軌間新しくするにも新型機関車や貨車、更にはJR北海道の電車気動車を大量に置き換えないといけない。札幌以南にしても寝台特急もある
新幹線がロシアに直通するというのもない。フリーゲージトレインは鈍足で保線の問題がある。対航空機の観点から高速輸送が求められる北海道新幹線だと厳しい
かと言って台車交換は時間が掛かるから高速輸送をする意味が薄れる。旅客列車はせいぜい週に1本くらいのペースで観光用の列車を作るが関の山
それだけじゃなくて車両限界や駅の設計も変えないといけないし大規模工事が予想されるから一部で数日運休しなきゃいけない
更に宗谷本線の名寄以北の線形の悪さは石北本線に勝るとも劣らないほどで、特に日進～北星、音威子府～筬島～佐久のあたりは是非航空写真で見てもらいたい
天塩川と山（崖だったかも）に挟まれて線増すらままならないし、線形改良するにしてもあのへんは北海道でも特に自然が多いから景観の問題がつきまとう
稚内に起因する問題もある。宗谷岬側にトンネル出口を作るにしてもそこでどうやって南稚内駅につなげるか
声問まではいいとしてそこから旧天北線区間は道路に転用されてるから踏切は避けて通れない
そして何より今の宗谷本線は旭川～北旭川までしか貨物列車が来ていない。名寄駅まで登録されてはいるがトラック代行輸送中になってる
名寄以北の貨物輸送は国鉄時代に全廃されてるし、稚内駅にしても過剰設備を改めるために棒線駅化したばかり。このあたりの工事だって莫大な費用がかかる
そりゃあやればある程度の収益は上がるだろうがそこまで大掛かりな工事をしてまでするかといえば疑問符をつけざるを得ないよ
日本海側の各港と沿岸州の各港との海路を充実させれば十分 >>384
スレ違いだがサハリンの鉄道の完全1520mm化は放棄されたようだ。
狭軌のDLの新車が数十両発注されたとの情報がある。 >>385
北海道新幹線で高速輸送が求められるのは札幌以南。
北海道新幹線では最高速度を引き上げるよりもむしろ途中停車駅を減らすべき。
>>385
フリーゲージトレインでも、狭軌非対応なら問題ない、と。
北海道の在来線は1435mm化&車両限界拡張&宗谷本線名寄･音威子府･南稚内に貨物ターミナル設置。
これにより北旭川以北も貨物列車の乗り入れ可能化。
南稚内に台車交換設備(1435mm/1524mm)を設置。
>>388
車両限界拡張とは、フル規格新幹線並みの車両の入線可能化のこと。
>>386
サハリンで狭軌のDLの新車は、一時的なつなぎの車両。
まもなく国後島に1067の新線を建設するから、それまでの間はサハリンも三線軌条にして狭軌の車両も使用し、
その後完全に1520mm化して狭軌車両は国後島の狭軌新線に転用。
>>388-389
フリーゲージトレインは重いからなあ。それだけでも保線屋からブーイングは来るし、そして東北新幹線のE5系仕様統一を目指すJR東がフリーゲージトレインを拒否するだろ
てか、北海道の在来線だけ改軌しても意味ないぞ。北斗星・トワイライト・カシオペアなんか上野や大阪から出てるし
貨物列車も札幌から福岡とか言う列車もある。他にも北海道から青函を通って本州以南あちこちに貨物が出てる。そうなってくると日本の鉄道の大半を改軌しないといけない
正直貨物にしろ旅客にしろ国際列車のためだけにそんなことをするなんてJRは絶対に首を縦に振らんだろう。費用対効果が不釣り合いにすぎる
車両限界拡張って簡単に書くけどものすごい大変な工事を伴うんだぜ？
>>391
青函トンネルを経由する寝台特急は、中小国で台車交換。
北海道と本州以南を直通する貨物列車は、中小国で台車交換またはコンテナの積み替え、一部は狭軌貨車をTOTにより五稜郭まで送って積み替え。
いずれにせよ、宗谷トンネル完成までは稚内～樺太の連絡船で
直通で運行できればいいな。
青函連絡船方式で...
北海道の在来線だけ1435mm化となると、本州以南の在来線とは中小国で列車を分断となるから、
本州以南の在来線から函館や札幌まで直通する寝台特急は、中小国で台車交換、
本州以南の在来線から北海道へ向かう貨物列車は、中小国で台車交換する列車と、
中小国で積み替えを行う列車、および狭軌貨車をTOTで中小国から五稜郭まで送ってそこで積み替えを行う列車も登場するだろう。
そもそも、国際列車のためだけに北海道の在来線約2500キロを改軌とか正気の沙汰とは思えない、JR北海道もJR貨物も上のような提案は間違いなく一蹴する、てかやるにしても中小国じゃなくて津軽今別か知内（新湯の里）でやるだろ
北海道の鉄道は単線非電化単行気動車でも空気輸送とか多々あるような状態なのにしかも改軌したら車両限界とか新車とか駅の構造とか諸々変えなきゃいけない
しかも台車交換はあまりにも時間が掛かるしそのための費用だってバカにならないフリーゲージトレインは保線屋が嫌がる >>395
津軽今別(奥津軽)にも近くに在来線があるが、在来線へのアプローチ線は中小国にある。
なので在来線の異ゲージ連絡(北海道側1435mm、本州側1067mm)は中小国でやるべき。
知内(新湯の里)は狭軌あぼーんなので問題外。
北海道の在来線は1435mm化&車両限界拡張(フル規格新幹線並みの車両の入線可能化)&低床ホーム化&名寄･音威子府･南稚内などへの貨物ターミナル設置が必要。
そもそも、そんな大掛かりなことをしても得するのは稚内市の一部くらいだろ
何度も言うように宗谷トンネル作って改軌するにしてその莫大な金は誰が出す？政府か？ロシアか？
いくら経営基盤の弱いJR北海道やJR貨物でも1円も出さないなんてことが通るわけない。
言い出したのはロシアなんだからロシアが払えッてのが筋だろうがいくら言い出しっぺのロシアでも日本の鉄道設備改造にまで金を出してまで宗谷トンネル・国際列車を作りたがるとはさすがに思えない
それにJR東日本だって北海道が大規模改軌するに伴う出費を伴うが、JR東日本が国際列車のためだけにそんな大掛かりなことをするなんて言う茶番に付き合うと思うか？
それに改軌工事に何年かかると思ってる？運休だって避けて通れないがその損失は誰が補填するんだ？税金だって天から降ってくるわけじゃないんだ、納税者である国民がこんなおとぎ話みたいな話に納得するわけがない 韓国のヌリロだったっけな、あの高床ホームも低床ホームも対応できる車両を日露両国で使えばいいのになあ。 ｷﾀｲのCRH5も高床・低床両用タイプだぜ。
んで、軌間は? フリーゲージは本州三社は難色を示しとるし何より北海道の「雪」と言う壁（積雪に関してのみ言えばロシアより北海道・青森のほうが遥かにやばい）にどう対処するのかと言う問題がある 豪雪対策するなら、１から設計やり直しでしょ。
そんな面倒なこと・・・ ・フリーゲージトレイン
→現状でも実現性が絵に描いた餅に近いのに豪雪設計なんてどうやるんだ？
・三線軌条
→豪雪設計なんて(ry
・台車交換
→工場とかに運ぶならまだしも、運行中の列車を交換するなどという前例が日本にない
・改軌
→工事費・工期がかかりすぎ、新車も開発しなきゃいけない
つまり、宗谷トンネルは完全に積んでる 内容：
今のうちに予言しとこう。
断言するが、青函トンネルは足りなくなる。
最低でも複々線化するため、第二青函を作るであろう。
更に東京からモスクワまでの直通列車が開通し、その後すぐに
アラスカ経由メキシコシティ行きの直通列車も走り始めるだろう。 北海道の人口は2011年には2万人減少した。
14年間減り続けており、この間に合計21 万人が減少した。 >>406
1524/1067の台車交換すればいいだけじゃないの？
モルドバ・ルーマニアの国境ですらやっていることが
日本で出来ないと君が思っていることが全く信じられないよ >>409
だが日本が絡むと、それを電車で実現しなけりゃならなくなるからな。 >>410
宗谷本線とか函館本線に非電化区間あるから電車で実現させる必要はない
ただし、採算性が取れない限り反対されるし日本の前例踏襲主義を舐めたらいかん 日露路線での日本国内の停車駅は稚内空港（新駅。稚内駅に止めるのは無理だと思う）、札幌、仙台、上野かな。
上野の頭端式ホームの一部を国際路線専用にすればOK。 >>412
宗谷本線列車との調整が困難です。札幌駅の余裕も少ないです 北海道旅客鉄道
上野駅の地平ホームは新幹線の開業に伴い縮小しましたので国際路線専用のホームの余裕はありません 東日本旅客鉄道
それ以前に青函トンネルにこれ以上厄介事を持ち込まないでください 日本貨物鉄道 >>414
それは無理がありすぎる。もはや日本地図にも載っていないし。 外国の航空会社が日本の空港アクセス列車の一部を貸し切ってコードシェアするとかな 実に面白いスクープな動画です。
この動画に高評価をください。
京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像で
痴漢被害を受けるわけがないようなブスな女が男性客を追い出そうとするという、
なんとも本末転倒な珍事です。
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください 途中に航路を介する欧亜連絡が有りなら、名前だけならなんとでもできるじゃん。 日韓は200kmだが、宗谷は50kmも無い
サハリンにはガス田もあるし、普通に実現しそうだけどな
狭い日本から出て、シベリアを開発して日露の移民都市を造るのもいいだろう
過疎化を防ぐため、ロシア政府は移転費用を出してまで国内で移民を募ってる 【ついに寝台特急あけぼのが廃止】
反社会的企業「JR東日本」が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q 13 :水先案名無い人:2005/11/30(水) 23:31:34 ID:49mnko4T0
「めざせモスクワ」のダーク・ダックス版の歌詞（藤公之介作詞）
１．
モスクワ 果てしもなく続く大地 ロシアよ
モスクワ 今日に続く長い長い歴史よ
黒い ヘイヘイヘイ 瞳に 胸を ハッハッハ 焦がし
心 ヘイヘイヘイ 燃やせよ 若い日は短い（ヘイ ヘイ ヘイ ヘイ）
モスクワ モスクワ 僕のカチューシャ 君のナターシャ ワハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ 恋が芽生える 愛が花咲く アハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ リラの花咲きスズラン香る ワハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ 憧れの街 行こうよ行こう アハハハハ！
（間奏：ポーリュシカ・ポーレ）
２．
モスクワ 果てしもなく続く大地 ロシアよ
（モモモモモモモ）モスクワ 今傾く地平線の太陽
歌え ヘイヘイヘイ 喜べ 踊れ ハッハッハ 共に
恋に ヘイヘイヘイ 乾杯 若い血をたぎらせ（ヘイ ヘイ ヘイ ヘイ）
モスクワ モスクワ さあ乾杯だ キャビアもあるぞ ワハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ ウォッカ飲み干しグラスを投げろ アハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ 手拍子揃え足踏み鳴らせ ワハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ 憧れの街 行こうよ行こう アハハハハ！
モスクワ モスクワ エッフ・テゥィ・リュビーマヤ エッフ・テゥィ・プリェクラースナヤ ワハハハハ ヘイ！
モスクワ モスクワ エッフ・テゥィ・リュビーマヤ エッフ・テゥィ・プリェクラースナヤ アハハハハ ヘイ！
（意味：ああ 愛する君よ ああ すばらしき君よ）
モスクワ モスクワ ラララララララ…（ａｃｃｅｅｌ．） 貨物99旅客1くらいの割合になりそう
旅客はたまの企画列車みたいなのが走り、
ふだんはタンク車・石炭車、木材車が走る
ってどう考えても船のほうが効率よさそう ちょっとスレ遡り今回の件語ってるのかと思ったら数年前のレスでわろた
超過疎スレじゃん >>427
「シベリア鉄道」を北海道に延伸すべきという話があるのは事実
この話はどう考えてもネタにしか思えないが、ロシア側が一方的な都合だけで持ち込んできたもの。
この計画について日本政府は現在のところ安倍内閣の自民党政権はもちろんのこと、
民主党政権時代でさえ全く相手にしていない計画です。
真の理由は
「鉄道やパイプラインに送電線など物理的に相手と直接つながる案件は、
日本がロシアをどこまで信頼しているかを測る物差し」
http://www.sankei.com/premium/news/161101/prm1611010005-n1.html
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161105/mca1611050500004-n1.htm
https://dot.asahi.com/aera/2016101200280.html 樺太はでかいけど島だろ
だいたい大陸のシベリア鉄道と繋がってんのか樺太の線路は
間宮海峡トンネルが開通したって話聞かないけどな?
まあ中国人密入国者が大挙して押し寄せる等の問題があるので
大陸のシベリア鉄道の線路と日本の線路直通させる必要はないが
宗谷海峡トンネル作って南樺太の豊原までＪＲ北海道の線路延伸する意味はあるかもな
将来南樺太の施政権が日本に戻り本来の正しい姿に戻ったときのためにも
それから、ＪＲ北海道が北海道・樺太周遊豪華列車を運行させて
日本人旅行者や台湾、シンガポール、タイ、インドネシアなどから
の観光客を呼び寄せられれば会社も立て直せるだろうし。 ナホトカ周りヨーロッパ行の電車は50年前からあった、当時も安くいくなら
これしかなかった。これで行ったきり帰ってこない日本人が大量にいる 稚内港と大泊港と真岡港と鰐野港の埠頭岸壁深さは
総トン6000t級の笠戸丸規格であるため相互直通のはなしが
時々出てくるのだが乙線規格の宗谷本線にはこれらの制約が
あるから無理だよなぁ。
KS15橋梁規格 軸重11tクラスは130km/h走行でも軸重16t以下は65km/h厳守
線路有効長260m JR以降は一線スルー化した駅構内も多い
車高制限4090mm 下平隧道など
ちなみに東京からシベリア鉄道とバイカルアムール鉄道と
アバガン鉄道カザフスタン方面との交通結節点要衝である
タイシェト以西以南はセオリーどおりの新潟ナホトカ周り
のほうが大型タンカーや大型コンテナ船も接岸出来ることだし
総距離も大幅短縮出来るため稚内駅周りはメリット皆無だよ。 間宮海峡は狭いし水深もかなり浅いからトンネル造るのは簡単だろうけど
樺太にそこまでする価値があるか微妙。 >>438
だが日本を鉄道で大陸と結びたいなら樺太ルートしかないぞ
北朝鮮があるかぎり対馬海峡ルートじゃソウルまでしか行けない 旧ソ連国内の軌間が1435mmではない時点で微妙。
まずここを1435mmへ改軌する事だな。
話はそれからだ。 >>431
「シベリア鉄道を北海道に延伸すべき」という話があるのは事実
日本から欧州までの海上輸送なら約35～40日かかるが、鉄道を使えば約15～25日となり輸送時間は大幅に圧縮される。
1970～80年代はシベリア鉄道の貨物利用はほぼ100％日本企業だった時代もある。
その状況が終わった理由は、1990年代のソ連解体に伴って生じた混乱と、
そこで頻発したトラブルだ。そこで日本企業の多くが海上輸送に切り替えた。
とはいえ、ロシアも90年代とは全然違います。露政府側も鉄道網の近代化、高速化を進めている。
人々のモラルも90年代比で大きく改善されているので、
北海道→ロシア→欧州を鉄道で繋ぐのは、珍しく日ロ欧、みんなにメリットがある話なのです。
逆にデメリットとしては「延伸によるコストに見合うのか」ということだ。
仮に計画が実現した場合、日本と欧州の物流が船便に比べてスピードアップするが、
建設費に見合う経済効果が得られるかは不透明だ。
さらにはＪＲ北海道自体が金欠病・赤字路線だらけで、多くの路線が存廃の危機にある最中。
北海道庁関係者は「ただの誇大妄想」「ＪＲ廃線問題のほうが切実」「現実を見ろ」と相手にしていない。 シベリア鉄道でウラジオストックまで運んであとは船でええやんｗ ナホトカ港湾再開発は日本企業各社を巻き込んで急ピッチであり
事実上の本命だし官民とも最大受益者ではないしわざわざ
日本政府が金の出し手になってはならないのだがとりあえずは
2ルート概算距離比較を出してみたよ。
間宮海峡最狭部北緯52度13'20"にあるラザレフボギビ航路まで
北上してしまうと地理気象と距離の暴力は半端無いからなぁ。
稚内からノシャップ岬まで 海抜5m地帯を連続高架4.0km
ノシャップ岬から西能登呂岬クリリオンまで 海堡30km毎1ヶ所の沈埋トンネル61km
西能登呂岬から新場ダチノエサハリンスコエまで115.0km
ソベツカヤガバニから岬端まで 標高235m＋水深15m 32.9‰勾配7.6km
岬端からイサラヌプリ岳南麓浜辺まで 海堡30km毎3ヶ所の沈埋トンネル116km
浜辺から珍内クラスノゴルスクまで 海抜5m地帯を連続高架7.6km
珍内から久春内イリインスク サハリンスキーまで 未成線再整備50.4km
東京タイシェト間新潟東港経由6000.3km
東京～351.9km～黒山～4.4km～新潟東港西埠頭～船舶830km～ウラジオストク港
ウラジオストク～4814.0km～タイシェト
東京タイシェト間ノシャップ岬経由6489.4km
東京～898.4km～五稜郭～711.5km～稚内～海底トンネル61km含めて180km～新場
新場～141.4km～真縫～30.7km～久春内～50.4km～珍内
珍内～海底トンネル116km含めて153km～ソベツカヤガバニ～4324.0km～タイシェト ------------
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【日米首脳会談】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？
https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg
------------ >>441
廃止の危機にある宗谷本線を大幹線にするチャンスなのに。 「サハリン橋」構想再浮上 ロシア本土と結び、夢は日本接続も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201810/CK2018101502000119.html
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201810/images/PK2018101502100057_size0.jpg
2018年10月15日
プーチン氏は今年七月、サハリン州知事と会談した際、「橋は昔からの住民の夢だ」と発言。
極東振興への意欲をアピールする狙いとみられる。タス通信によると、スターリンは一九五〇年、
サハリンと大陸間の連絡道建設を指示。一部建設も始まったがスターリン死後、中止に。
約二十年前も建設検討の動きがあったが、立ち消えになった。
サハリン州政府のシドレンコ副首相は本紙の取材に、対岸のハバロフスク地方と合同で作業部会を
設置したことを説明。「橋の効果を、政権に分かりやすく説明できるかにかかっている」と意欲を見せる。
ロシアが併合したクリミア半島と本土を結ぶ、今年五月に開通した全長十九キロの橋は総工費約
二千三百億ルーブル（約四千百億円）。サハリンと本土を隔てるタタール海峡（間宮海峡）の最も
狭い部分は六キロ程度だが、鉄道や道路を延伸する範囲が非常に広く、クリミア橋を上回る超大型
プロジェクトになるのは確実という。
経済紙ベドモスチによると、ロシア鉄道は、橋、鉄道で計五千四百億ルーブル（約九千七百億円）
を要すると試算。貨物量は三倍超増えると見込むが、専門家や匿名の政府職員は、「貨物量の
予測や建設費の見積もりが正しくない」と経済効果を疑問視した。 北海道・樺太新幹線 「間宮」号停車駅
札幌
岩見沢
深川
旭川
和寒
士別
名寄
美深
音威子府
天塩中川
幌延
豊富
新稚内 （税関，イミグレーション）
（宗谷トンネル）
ユジノサハリンスク（豊原）
ドリンスク（落合）
アルセンチェフカ（真縫）
マカロフ（知取）
ポロナイスク（敷香）
スミルヌ二フ（気屯）
ティモフスク
ニシュ
ノグリキ
ポギビ
（間宮大橋）
ラザレフ
コムモリスク・ナ・アムーレ
｜
ハバロフクス
JR樺太 樺太新幹線
http://i.imgur.com/kA6DnwU.jpg
http://image02.seesaawiki.jp/j/o/jrkarafuto/86d9e392e5b8a940.png シベリア鉄道の北海道延伸計画
http://tabiris.com/archives/siberianrailway/
間宮、宗谷両海峡に橋やトンネル
産経新聞2016年10月3日付によりますと、日露経済協力協議で、「ロシア側がシベリア鉄道を延伸し、
サハリンから北海道までをつなぐ大陸横断鉄道の建設を求めている」とのこと。
同紙では、「シベリア鉄道の延伸計画は、アジア大陸からサハリン（樺太）間の間宮海峡（約７キロ）と、
サハリンから北海道・稚内間の宗谷海峡（約４２キロ）に橋かトンネルを架けて建設する構想だ。
実現すれば、日本からモスクワや欧州を陸路で結ぶ新たなルートとなる」と報じています。
ヨーロッパへ陸路輸送が可能に
さて、ロシア側が「シベリア鉄道の北海道延伸」を日本側に求めているのが事実だとすれば、
こうしたバム鉄道のサハリン延伸計画の延長線上にあるのでしょう。
宗谷海峡にトンネルを掘りさえすれば、日本からヨーロッパへの物資輸送が陸路だけで
可能になるわけで、高い価値があります。
抜海付近で接続？
仮に建設するとなれば、日本側のトンネル出入口は宗谷岬と稚内市街地の中間付近になり、
札幌方面をダイレクトに目指すなら、宗谷線とは抜海付近で接続することになりそうです。
宗谷海峡トンネルを広軌で建設した場合、狭軌の宗谷線との積み替え場所となる、
広大な信号場も抜海付近に作られるでしょう。
ただ、貧弱な宗谷線が、ヨーロッパへの大動脈になり得るのか、という疑問もあります。
ならばいっそ、宗谷線を改軌して新幹線と直結、なんて考えてしまいますが、
新幹線の線路幅は1435mm。シベリア鉄道とは一致しません。これ以上日本に軌道幅の
違う鉄道を増やすのも大変なので、やっぱり抜海付近に信号場を設置して、
宗谷線は線路改良がよさそうです。
そうなると、特急「サハリン号」は、抜海まで延伸するのでしょうか。
抜海発モスクワ行きとかロマンすぎる……。 Putin signed a decree allowing foreign citizens to be conscripted into the Armed Forces.
機械翻訳
プーチン大統領は、外国人が軍隊に徴兵されることを許可する法令に署名しました。 普通の道路トンネルもまともに作れない日本が
宗谷海峡トンネルとか日韓海底トンネルとか
作れるはずがない
またハリボテって指摘されてパーになるのがオチ 
