MSX3 Part9

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-np+W) · 2024/03/19(火) 18:08:51.67

※スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れてください

西和彦のサイト
http://nishi.org/

前スレ
MSX3　Part8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/19(火) 18:27:19.84

>MSX2ならライン引くのはVDPコマンド一発でいけるから、
遅いんじゃなかったっけ？

**ナイコンさん** (JP 0Heb-pqiL) · 2024/03/19(火) 20:12:42.99

>>1
乙

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b72-MsFG) · 2024/03/19(火) 20:13:18.92

ノスタル爺の会場はここですな！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1330-FyZR) · 2024/03/19(火) 22:32:19.95

「ノスタルジーは要らない。」

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 23:35:22.57

>>2
CPUに描かせるのと大差ないにせよ、CPUとは並行して処理できるが
VDPの描画が終わるまでボケッと待っているだけのクソコードしか掛けない奴にはわからんかこの領域（レベル）の話は

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/19(火) 23:43:51.16

大差ないのか、遅いのか、どっちだ。

**ナイコンさん** · 2024/03/19(火) 23:58:29.84

ターボRならVDPが描くより速く描けるだろうけど
CPU側で描いたビットマップをVDPの細くて遅いI/Oでえっちらおっちら転送してたらどうだろうな
ビットマップに描いてI/Oする分のCPU時間の方が多分勿体無い

**ナイコンさん** (JP 0Heb-foq1) · 2024/03/20(水) 00:21:27.21

>>6
並行して処理できるメリットを最大限に活用してスターウォーズみたいなゲーム作れそうだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-VfmT) · 2024/03/20(水) 00:22:26.61

やっぱ丸なんかワープロソフトやグラフィックツールみたいプログラムでしか使わないよね
線だったらテグザーくらいしか思いつかないｗ
まぁ普通使わんやろ

**ナイコンさん** · 2024/03/20(水) 01:04:47.67

知らんけどturboRにSylpheedのOPを勝手移植したやつはVDPでラインなんか引いてないだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 53d1-Ao0A) · 2024/03/20(水) 10:41:04.51

WebMSXでpmext使ってHITECH-Cを解凍中
めちゃめちゃ展開が遅くてノスタルジーに浸れる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/20(水) 10:41:27.99

>MSX2みたいな低解像度の環境なら、円なんて32角や64角の頂点間を直線補間、つまりライン引いときゃ充分じゃねえの？
そこそこ細かくしてくと、たくさんのラインよりちゃんと計算して該当バイトに書き込む方が速くなるかもね。
あとペイントとの絡みもある。１ドット外すと塗りつぶせない、なんてことがおきる。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5992-twFD) · 2024/03/20(水) 11:35:11.19

サークルにだってブレゼンハムのアルゴリズムはあるよ
整数の足し算シフト条件分岐だけで綺麗なサークルが描ける

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-+WAI) · 2024/03/20(水) 12:57:00.71

で？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b39a-yoI+) · 2024/03/20(水) 14:03:50.44

円じゃなくて多角形だから早いFMのサークル

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5992-twFD) · 2024/03/20(水) 18:37:15.51

>>15
理解できないなら無理に返答すんなよw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-VfmT) · 2024/03/20(水) 22:47:46.64

MSX的には移動ルーチンだろう
任意の座標に任意の半径で円を描きたいような場面はないよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb75-twFD) · 2024/03/20(水) 23:27:32.46

敵をゆっくり滑らかに円(楕円)状に動かす時は必要になると思うよ
荒く動かすならサインテーブルを用意して、角度から位置を計算すればいいだろうね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/21(木) 00:31:49.46

円状に動かすには計算はするだろうけど、描く必要はないのでは？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 01:59:24.78

円や線をCPUで描いたりするならArduinoのLCD用のライブラリを参考にしてもいいね
Arduinoで使われてるLCDは点や矩形を描画する機能しかないのがほとんどなので
ライブラリ側で円や線を描いてるからね
ライブラリ全体を移植するのではなくて、円や線を描いてるところだけを参考にできる

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-A0KB) · 2024/03/21(木) 11:01:47.66

>>0012
Z80 の x8 とか、R800の x2 を試すと面白いかも。
MSXPLAYer の ∞ のほうが早いかもだけど。

>>6
CIRCLE の件だけど、MSX-View の動画を見る限り、楕円を4分割して書いてるっぽいね。1/4だけ書いて反転コピーとかかな。
https://www.youtube.com/watch?v=gMQYP4RxReE

VDP コマンド的には、どのへんの組み合わせが良いかな。塗りつぶしは、LMMV など？全部 LINE で円描くより高速化するテクニック希望。
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/TechHan?page=6%BE%CF+VDP%A5%B3%A5%DE%A5%F3%A5%C9%A4%CE%BB%C8%CD%D1%CB%A1

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5R41) · 2024/03/21(木) 11:34:46.19

CPU側にバッファ持って、必要な部分だけデータ転送するのが一番速いのでは。
塗りつぶしたいのなら、内接する四角の塗りつぶしがコマンド使えそうだけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b925-nECz) · 2024/03/21(木) 11:49:23.33

こういうのって自分で試行錯誤中して高速化するのが楽しいんじゃないの？
実装する気も無いのに技術だけ聞こうとする奴って何なのだろう。。。
描画する円のサイズや近似の角数によって変わってくるだろうけど
連続でLINE命令発行して待ち続けるのって遅くないかね？
その間CPUで大したこと出来るわけでもなさそうだし
CPUでRAM上に描画して一気にVRAM転送した方が速いとか普通にありそう

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-A0KB) · 2024/03/21(木) 12:11:34.73

>>0024
CIRCLE もいいのですが、実装としては、スプライトも PCG も使わない方針での VDP 高速描画テクニックに興味があります。

MSX2 の YS3 の多重スクロールみたいな実装の議論がここでできるといいかな。タイル的にメインRAMから変更点のみVRAM側に VDP で転送という方針になるでしょうけど、YS3 は、場所によってはかなり高速だったり、ものすごく背景処理が重いところもあり驚きます。

MSX3 世代なら V9990 使えば、そういうテクニックも不要な程度に高速なのかもですが。

**ナイコンさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM63-8Fdd) · 2024/03/21(木) 12:13:57.73

自分で試行錯誤するのもいいし既にあるアルゴリズムを利用するのもいい
どっちも正しいしどっちかが間違っているわけでもない

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5R41) · 2024/03/21(木) 15:44:47.02

でもまあ、MSX3は関係ない罠

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 20:42:50.60

>>24
＞CPUでRAM上に描画して一気にVRAM転送した方が速いとか普通にありそう

16bitパソコンでもそれはきつそうだけどね
Raspberry Pi PicoやESP32とかの
32bitのArduino互換機とかで320x240のLCD相手なら簡単にできるけど
昔のパソコンにはきついね
Raspberry Pi PicoだってPentium90MHzくらいの性能ありそうだし

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-x/kU) · 2024/03/21(木) 20:49:58.91

9821で低解像度グラフィック（320x240x256 や、288x224x256）を描画するときはRAM上の仮想VRAMに描いてフリップの時に実ＶＲＡＭへ拡大転送してたよ
（拡大処理が最終転送時のみになるので速い）

とはいえ、9821だとDOSの16ビットコードでも32ビット分類になっちゃう？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 20:51:36.78

9821って486でしょ？
そりゃできるかもね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 21:28:02.49

16bitコードだからといって486はキャッシュも積んでるし
普通に32bitのバースト転送でメモリアクセスしてそうだけどね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 21:41:13.08

Dhrystoneだけで比較するのはよくないけど
以前、Raspberry Pi Picoで計測したらDhrystone 2.1で111DMIPSあったわ
ここのサイトのDMIPS値みるとRaspberry Pi Picoってかなり優秀なんだな

https://netlib.org/performance/html/dhrystone.data.col1.html

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/21(木) 21:42:09.93

まあ、今のARMのGCCは性能いいから単純に比較はできないけどね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/22(金) 08:11:22.62

Dhrystone 2.1でMSXは0.25DMIPSくらいだかな
turboRでさえ0.85DMIPSくらい
性能では486との差がものすごいよね

RISC CPU登場後と登場前でCPUの性能が全然違うね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/22(金) 08:12:53.18

MC68000でも1DMIPS行けばいい方だしな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/22(金) 08:14:38.63

turboRの結果は乗算命令使わない場合だからturboRの乗算命令使えば
turboRはもうちょっと速くなるかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 134e-xfU3) · 2024/03/22(金) 09:18:51.86

>>34
R800はRISC範囲外？

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-5R41) · 2024/03/22(金) 09:28:51.04

>MSXは0.25DMIPSくらいだかな
>turboRでさえ0.85DMIPSくらい
それしか差がないのか!？

>turboRでさえ0.85DMIPSくらい
>MC68000でも1DMIPS行けばいい方だしな
それしか(以下同文

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-I9OX) · 2024/03/22(金) 12:46:14.24

Dhrystone 2.1(sdcc 4.2.0) int型16bitの時
MSX2+で0.13DMIPSくらい
turboRで0.83DMIPSくらいだった

Dhrystone2.1(sdcc 4.2.0)のintをlong型の32bitに修正したバージョンは
MSX2+で0.037DMIPSくらい
turboRで0.25DMIPSくらいだった

int(16bit)をlong(32bit)にすると3.5倍くらい遅くなるね
そして、Dhrystone 2.1だとMSX2+比でturboRは6倍くらい速いね

MC68000の1DMIPSというのは intが32bitの時の値だと思うので32bit演算は68000が速いね

参考までに
エミュレータXM6typeG 311L15でクロック10MHzでのDhrystone 2.1は
XC v2.11だと0.47DMIPS
GCCだと0.84DMIPSでした

XC v2.11遅い

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd7-BQFt) · 2024/03/22(金) 12:56:13.03

実機で動かせよ

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-I9OX) · 2024/03/22(金) 15:31:42.03

MSXの結果は完全保存版3のMSX Playerな

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-I9OX) · 2024/03/22(金) 15:42:37.13

まあ、エミュの結果とはいえ、
486とは比較にならないほど遅いわけ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/22(金) 18:35:39.49

tR出たとき、286に勝ったり負けたり、だったはず。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/22(金) 18:36:03.54

雑誌のいろんなベンチ比較でね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/22(金) 18:44:46.19

tRではVDPアクセスに8μsのウェイトがかかったはずだから、連続メクラ転送でも１バイトに8μs以上かかる。
とすると、たとえば1/60割り込みで送るとして、2KBしか送れない。SCREEN8だと４ライン。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 93c7-qEsL) · 2024/03/22(金) 18:55:38.56

>>0043
R800は結構性能いいんだね

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-xfU3) · 2024/03/22(金) 21:22:20.04

286と同等の時点で68000より高性能だな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 11a5-/1/C) · 2024/03/23(土) 03:27:12.73

SCREEN8なんていらない
自然画もいらない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5944-twFD) · 2024/03/23(土) 03:35:11.52

EMMYのエロい画像がちゃんと表示されなくなるぞw
実際SCREEN8だったのか分かってないけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9ae-foq1) · 2024/03/23(土) 07:13:17.19

ビジュアルシーンだけとかじゃなくてSCREEN8の綺麗なゲームもあったような？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1330-A0KB) · 2024/03/23(土) 12:27:25.31

＞いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。なぜなら楽しくないから。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-9/0b) · 2024/03/23(土) 13:35:20.04

ネオジオにそっくりだ
なぜこの形でここに印刷したのか？？

こういうこと>>45書いてるヤツらには絶対にわからんのだろ？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-9/0b) · 2024/03/23(土) 13:35:33.32

自分で考える力がない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-9/0b) · 2024/03/23(土) 13:36:14.96

どうでもいいことよりこっちの方が大事だ
カセットの背面に印刷するパターンは少ない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73e2-9/0b) · 2024/03/23(土) 13:37:50.67

背面タイトルの印刷なし

コピペや思いつきのデタラメのクソ情報はいらんぞ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b75-aQOc) · 2024/03/23(土) 15:16:35.03

>>52
俺？　え、なに？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 593d-8Fdd) · 2024/03/23(土) 16:12:36.85

最近レトロゲーム界隈で暴れてる基地外だからさわらん方がいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1bb-9z7p) · 2024/03/23(土) 16:17:52.94

NG推奨

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1330-FyZR) · 2024/03/23(土) 22:40:34.30

＞いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。
> なぜなら楽しくないから。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-y+j0) · 2024/03/24(日) 00:32:37.97

>>56
オマエ無知無能のカス

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-y+j0) · 2024/03/24(日) 00:33:08.08

>>59
当たり前だ99％糞ゲーだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-y+j0) · 2024/03/24(日) 00:33:35.08

未熟な幼稚な子供のくに　クソガキの国　ババアの国

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-y+j0) · 2024/03/24(日) 00:33:58.07

自分で考える力が　ない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82e2-y+j0) · 2024/03/24(日) 01:53:31.08

探偵が殺人犯に代わって動機をしゃべっているようなものだ
　おまえらのニワカ知識

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9230-PoBC) · 2024/03/24(日) 10:31:01.13

「MSXでわざわざゲームやってるっていう人はね、」

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-U/i4) · 2024/03/24(日) 11:32:07.59

連投はNG推奨

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-y+j0) · 2024/03/24(日) 13:07:06.77

おまえらにＭＳＸなんて無理だ！！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-y+j0) · 2024/03/24(日) 13:07:36.13

ハッピーセットのおもちゃで遊んでろ　そのレベルのはずだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82a7-y+j0) · 2024/03/24(日) 13:23:48.63

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-/fQY) · 2024/03/24(日) 14:28:18.05

>>48
Screen8のコプロ機能をV9958で標準搭載すべきだった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-1SHE) · 2024/03/24(日) 14:34:38.86

コプロって書いてみたかっただけか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee1-LyMr) · 2024/03/24(日) 14:34:45.29

イミフすぎて。。。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bb-U/i4) · 2024/03/24(日) 14:57:08.92

VDPなのにコプロとはこれ如何に

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-/rAQ) · 2024/03/24(日) 17:08:43.59

荒らしなのか無知なのか判断がつかないけど
V9938にはV99C37というコプロがあったんだよ

http://elec-junker-p2.blog.jp/archives/2185669.html

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e75-1SHE) · 2024/03/24(日) 17:46:05.97

>>74
ふーん、パレットを拡張できるのか。
他に何ができるのかワカランけど、サンプル出荷で１万円じゃMSXには使えんね。

9958の自然画なんかは、このパレット拡張が付く部分にYJK回路を付加したんだろうね。
たしかSC8-SC12を切り替えると４ドットぐらいズレたはず。SC8の出力をコンバートして映像出力にしてるんだろう、と想像した記憶。
MSX1に外付けパレットもつけれるんじゃね、なんて妄想したこともある。全機種RGB出力があれば、挑戦したかもしれない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 75dc-VtrB) · 2024/03/24(日) 21:35:06.15

>>75
なんで使えないって決めつけるんだか
それ言ったらV9938も使えないけど現実にはMSX2用に採用されたでしょ
本来V9978に組み込もうとしたけど新規開発とん挫したからV9958でお茶濁したんだし
結局金がなくて新規開発が無理でしたって話でしょ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9230-PoBC) · 2024/03/24(日) 22:01:40.08

どちらにせよ古い

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-W6Ep) · 2024/03/25(月) 08:02:15.86

>>76
9938はMSX用に開発した9918上位互換VDPだから、たとえ多少高くても使う。
コプロ付9938が9978ではありえない。

大丈夫か？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8961-Oe7F) · 2024/03/25(月) 08:56:25.60

金が無くて開発出来なかったってことにしたいだけの奴なんだろ
製造販売した場合の価格競争力とかすっぽり抜けてるとか大丈夫？としか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2f6-rhX8) · 2024/03/26(火) 07:53:21.93

>>74
キャプテンシステムと自動車オークション用か

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd12-W6Ep) · 2024/03/26(火) 09:28:15.89

Z80が強要されてたパチンコ業界に食い込めれば、未来はいくらか変わっていたかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e14-rfcW) · 2024/03/26(火) 11:20:32.72

パチンコ業界にMSXそのまま食い込むのは無理
ROMもRAMも容量制限されてるしプログラムそのものも審査対象なので素人の審査官が理解できるようにプログラム書かなくちゃ弾かれる

**ナイコンさん** (JP 0H96-K7xD) · 2024/03/26(火) 22:03:29.02

パチンコ全くやらないけど、
埋め込みの小型ブラウン管が使われ始めた頃に、これ表示にV9958使ってんだろうなってやつを見かけた記憶はあるな。

「演出制御基板」の方のプログラムをしていたらしい人が講演に使ったパワポがなかなか興味深い。
ttps://swest.toppers.jp/SWEST24/program/pdfs/s1b_public.pdf

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 693d-oPEo) · 2024/03/27(水) 04:55:12.50

V9990もパチンコ台で使われてたらしいな

**ナイコンさん** (JP 0H86-rfcW) · 2024/03/27(水) 09:47:10.31

MSX3に話を戻すと、V9990 の予習をしたいね。
MSXgl や、Fusion-C など、V9990 をサポートする
ライブラリもあるが、それ以外で参考になるソースや
資料などあれば教えて下さい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f7-y+j0) · 2024/03/28(木) 09:46:49.53

↑世界にウソは不要

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f7-y+j0) · 2024/03/28(木) 09:47:04.24

苦手なことばかりをやったＭＳＸ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f7-y+j0) · 2024/03/28(木) 09:51:21.64

これは画期的な手法だったのだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6930-PoBC) · 2024/03/30(土) 16:22:40.95

古い話だ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b72-H1xk) · 2024/03/31(日) 00:44:15.31

ノスタル爺はいらない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e343-MKYW) · 2024/03/31(日) 07:04:35.36

昨日紹介されてたラリーXも中央固定だぞ
F-1スピリットも、位置はちょっと下の方だけど固定なんだな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6527-snun) · 2024/03/31(日) 11:27:28.48

>>85
https://www.msx.org/wiki/Yamaha_V9990
ここのリンクやフォーラムで十分

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6530-DGlj) · 2024/03/31(日) 15:56:23.51

https://forbesjapan.com/articles/detail/69516
ロシア国内外で相次ぐプーチン批判者の不審死　時系列でさかのぼる

**ナイコンさん** (JP 0H2b-I3EO) · 2024/04/01(月) 12:11:27.05

>>0092
ありがとう。

Video9000 Manual: ここの BASIC 例いいね。 http://map.grauw.nl/resources/video/v9manual.pdf

ところで、15.7KHz の出力はどのような接続で確認しているの？
HDMI 変換で切替器とか？15.7KHz だと今どきのものでは入らないよね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) · 2024/04/02(火) 18:08:26.94

>MSX-Cのマニュアルで、一例としてline()が挙げてあって、その実はMAIN-ROMの非公開のルーチンを呼び出してた、と記憶。

>>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1699974182/989
>BASIC内部ルーチンってダイレクトに呼び出して大丈夫なもんなのかね?

奇特な方がファイル名を教えてくれたので確認できたよ。
奇特な方：https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1704863708/773
line.c：https://imgur.com/eViSKJe.jpg

BIOSにcalbasってエントリがあるくらいだから、一般には非公開のエントリがいっぱいあるんだろうね。
大枚はたいてdatapack買ったのに・・・金返せ！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6544-snun) · 2024/04/02(火) 18:31:40.89

Datapack買ったのパソ通も十分でなかった当時じゃなくって今？
もう完全に解析されてオープンなのに情弱すぎへんか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) · 2024/04/02(火) 19:03:15.56

買ったのは当時だよ。

>もう完全に解析されてオープンなのに情弱すぎへんか
何がオープンなのかはよくワカランのだけど。
解析したところで、公式のエントリなのかどうかはワカランしね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64) · 2024/04/03(水) 00:57:17.22

メーカー公開レベルなのかねぇ?
だったらdatapackで公開しても良さそうなもんだけども

**ナイコンさん** (JP 0H2b-I3EO) · 2024/04/03(水) 10:37:47.47

MSXgl も良いと思うけど、MSX-C ライブラリやソースは資料として今でも価値があると思うね。HITEC-C 環境でも互換ライブラリが作られているし、高機能もいいがシンプルなライブラリの良さもあるのだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6530-DGlj) · 2024/04/04(木) 00:22:54.60

ない

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mUPO) · 2024/04/04(木) 00:36:51.66

実はある。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MKYW) · 2024/04/04(木) 05:58:12.78

大喜利のはじめのお手本みたいなものだろう
炊飯器についてくるレシピ集とか
あーはいはいみたいな、無ければ無いで別にっていう

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-mUPO) · 2024/04/04(木) 12:45:30.70

CのライブラリはROM化する時、メモリの容量が少ない時、特殊なI/Oの時などは自分で書き換えることも多かったから、そういうシンプルなのが伝統ではあった。

そういう哲学でもあったしね。

今じゃ、そんな必要もないのだろうけど。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64) · 2024/04/04(木) 12:46:05.29

資料の有無よりも｢公式として公開されているか｣の方が重要じゃないかな
どんなに解析して中身解っていても、公式じゃない以上｢解析した機種でしか動かない代物｣にしかならない訳で。
喩え全機種調査しても、公式じゃないなら動かない機種は存在し得るからね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MKYW) · 2024/04/04(木) 14:18:27.98

よくわからん
公式が非公開にしていたものを公式として公開しても、
動かない機種は元々動かないし、動くようになるわけでもない

>>96の情弱っていう言葉が一言余計なんだよ

**ナイコンさん** (JP 0H2b-I3EO) · 2024/04/04(木) 14:59:33.35

>>96 の情弱呼ばわりがよくない

MSX-C の標準 Library の line.c の実装を参考に BASIC の LINE を呼ぶ実装は、公式と捉えられ安心できるというのは、価値があることだよね。

その一方、MSXgl の実装はこんな感じみたいだね
https://github.com/aoineko-fr/MSXgl/blob/6ecffe1cabfce17234a61981e1413d804d127106/engine/src/draw.c#L14

どちらも価値があると思うよ。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-qcS5) · 2024/04/04(木) 15:24:39.24

>動かない機種は元々動かないし
その機種は、非公式なシステム若しくは公式に準拠してないシステムなわけだから、ファミコンでMSXゲームが遊べないと吠えてるのと同じ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64) · 2024/04/04(木) 18:52:39.59

公式が非公開にしていたのは将来的に変更される可能性があったからだよね
んで公式であるMSX-Cのライブラリで固定アドレスで内部ルーチン呼んじゃってるって事は半ば｢アドレス変更しない｣と言ってる様なもんで、ならエントリアドレスとして使いたくなるけど、あくまで｢ライブラリの中を覗いたら固定アドレスだった｣だけで、公式として｢エントリアドレスとして公開されている｣訳では｢ない｣
動かない機種があった場合に｢規格としてどちらが不整合か｣となると｢非公開情報を勝手に使ったソフト側｣の問題になってしまう
それでは意味がないから｢MSX-Cで使ってるんなら公開情報(規格の一部)として公開してよ｣って話でしょ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) · 2024/04/04(木) 20:13:10.98

>公式が非公開にしていたのは将来的に変更される可能性があったからだよね
とは限らんでしょ。
たとえばメガロムの仕様とかは見たことないし、datapackにも載ってない。

なんか回りくどいこと書いてるけど、公式ライブラリに使われているんだから非公開公式エントリということ。
動かない機種はない。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-J5Ks) · 2024/04/04(木) 20:17:43.31

メガロムなんてMSXの仕様として決めるものじゃないだろ
データパックに書いてないとかアホかと

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2518-I3EO) · 2024/04/04(木) 23:35:44.69

基本的にはメガロム（のソフトウェア）はポン付けする装置で、その装置で閉じてるわけですし
しかもメモリマップドI/Oなんで当時推奨されてた実装ですね。109で例に出された意図が良くわからないです

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d5a-CTml) · 2024/04/05(金) 00:37:47.49

>>83
ブラウン管なんて昔の昔のはるか昔。2000年頃にはもうVなんとかなんてサブで使ってなかったよ。
PCと同じグラボ(思い出せないけどもう消えたメーカー)のGPU使ってた。音楽も画像も垂れ流し(一部では３ＤキャラをUNITYで動かしてた)。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e305-WrP4) · 2024/04/05(金) 07:43:18.68

>>112
Unityが発表されたのは2005年
2000年には存在しない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) · 2024/04/05(金) 19:11:19.14

>メガロムなんてMSXの仕様として決めるものじゃないだろ
仕様だから専用ICもできたし、複数メーカで共用してたんじゃね？
一般向けじゃないから公開はしてないけど。
それともアスキー抜きで、その共用してたメーカー同士が仲良く相談してIC開発したの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-Jcw2) · 2024/04/05(金) 19:35:51.22

拡張メモリ空間への、アクセス手法は色々
興味かあるなら
MSX WikiのMegaROM Mappersを

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64) · 2024/04/05(金) 20:01:27.28

単に量産した方が安くなるから共通部品として売ってただけでは?
実際コナミは独自だしR-TYPEみたいな完全そのソフトのみのタイプもあるじゃん

**ナイコンさん** (JP 0H4b-6OZO) · 2024/04/05(金) 21:53:41.84

アスキーによるメガロムマークもあったけどコナミも使ってたのかな。マーク使うにあたって条件は容量のみ？

**ナイコンさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-I3EO) · 2024/04/06(土) 08:31:10.93

FMPACなんかもそんな感じだよな、もともとパナ1社の仕様だったのが
共通規格になった。それが良いのかは分からんけどYM2413が標準って

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6596-snun) · 2024/04/06(土) 09:07:39.81

メガロムの仕組みはそのカートリッジ以外に影響ないから
そのとき最適であれば独自でも共用でもどうでもいい
周辺機器なFMPACはまた話がちがう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) · 2024/04/06(土) 09:56:20.34

>>119
>そのとき最適であれば独自でも共用でもどうでもいい
MSXという仕様を語る上で公式か非公式かはいい線引きじゃないかな、と思うんだけど・・・
俺様的にはどうでもいいということなら、
>周辺機器なFMPACはまた話がちがう
そのときのMSX市場で適当であったわけだから問題ない、も真だね。
>メガロムの仕組みはそのカートリッジ以外に影響ないから
たとえばFDC-ROMの中身は、メーカ独自のファーム的な部分とDOS側のエントリ群とで分かれているはずだけど、後者は公開してくれないと新しいデバイスカートリッジ作れないしね。
製品としては「そのカートリッジ以外に影響ない」わけだけど。

>>118
漢字ROMは東芝とかメモリマッパはどことか、特定メーカ由来って結構あるんじゃないかね。

ぜんぜん関係ないけど、円周率を計算するプログラムだといわれた。geminiよ・・・

int main() {
double pi = 3.14159265358979323846;
std::cout << pi << std::endl;
return 0;
}

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-0kBS) · 2024/04/06(土) 10:42:29.90

VectorにあるMSX-C Library互換ライブラリ for HITECH Cは
肝心なcalbioやline、boxfill、ldirvm、ldirmv、filvrm、
cpym2v、cpyv2vあたりがないね
MSX-C入門下巻のもぐら叩きゲームを移植した人がいて
これらの関数追加してるのがXであるけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64) · 2024/04/06(土) 13:03:44.20

メガROMは｢完全にその一製品で閉じている｣から仕様にする意味ないでしょ
FDCは｢DOSから呼ばれるエントリ部分｣は共通になってないと｢DOSなのにA社ドライブでは動くけどB社ドライブでは動かない｣なんて事態になるからそこの仕様は共通にしておかなきゃいけない訳で

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2357-CTml) · 2024/04/06(土) 13:47:13.87

>>113
言葉足らずで済まんね。

2000年以降ってのはブラウン管とMSXのVDPの話で、ＰＣのエントリーレベルのグラボで３Ｄ使ってたのは2007年くらい、UNITY for 遊技機使ってたのは2012年以降かな？

**ナイコンさん** (JP 0H4b-DlQM) · 2024/04/06(土) 14:30:57.42

90年代半ば、パチンコ取り外し品のCRTや液晶にMSXつないでデモしているのに遭遇して、
さすが秋葉原のジャンク屋は違うなと思った。
気になったので検索してみたら、ドットマトリクス型のカラー液晶の初採用は1991年、CRTの方がむしろ遅くて1994年らしい。
当時の液晶は暗くて大型のものは高かったから、明るい6インチクラスのCRTの需要もあったんだろうな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-0kBS) · 2024/04/06(土) 15:06:37.10

2000年頃に1024x768の液晶モニタが10万くらいだったよね
まだ液晶モニタは高かったよ

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-S2l7) · 2024/04/06(土) 18:06:08.98

とりあえず西にはMSX0で俺は何かを確実にやってるんだって気にはならずに
とっととMSX3の製品化、量産化を具体的に進めてもらいたい
年齢的に怖いんだよ、送り手も受け手もｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5bf-B4RS) · 2024/04/06(土) 18:33:54.66

西はM5Stackが大好きなのは分かったw
社長を尊敬してるとも言ってるし
結局M5Stackをいじくるのを楽しんでるだけだったが、クラファン失敗して目が覚めたのかもしれない
最新のツイートでMSX3の話をしてるけど、MSX3は2種類あって、俺らが欲してるのは1chipMSX3であって、これはD4Eに丸投げしてるっぽいので、多分ちゃんとD4Eから発売されるだろう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5bf-B4RS) · 2024/04/06(土) 18:42:26.39

D4Eは過去に1chipMSXを開発販売してる実績がある
俺はちゃんとD4Eから購入して今も所持してる
で、1chipMSXをアップデートするらしいから、実はめちゃくちゃ期待してる
3を購入出来なかったとしても、保険として十分楽しめる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-J5Ks) · 2024/04/06(土) 18:57:45.74

この上から目線
相変わらずキモいなぁ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d3d-MKYW) · 2024/04/06(土) 19:51:02.99

そのもう1種類の、テレビ録画機の構想はいまだによくわからないね
西さんはゲームは好きじゃなくてもテレビ番組は好きなんだろうか
もうテレビ観ないんだけどな…
そんなに沢山録画してユーザーはいつ観るのか、老後に4倍速で観るとか？ｗ

MSX1をMSX3にアップグレードするカートリッジは期待してるけど、
どんなのだろう、モニタ端子は当然カートリッジ側に付いてるんだろうから、
それなりに大きいのかな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b75-WI0V) · 2024/04/06(土) 20:22:50.01

>>122
>FDCは｢DOSから呼ばれるエントリ部分｣は共通になってないと｢DOSなのにA社ドライブでは動くけどB社ドライブでは動かない｣なんて事態になるからそこの仕様は共通にしておかなきゃいけない訳で
共通になってる必要はないよ。FDC-ROMとMSXDOS.SYSがセットになって閉じてるわけだから、MSXDOS.SYS側でそれに対応する、という手だってある。
アスキーも極極々一部のエントリだけ公開してるから、それ以外は共通かどうかは判らないし、共通にする義務もない。実際には共通だろうけど。

セットになって閉じてるということは、ユーザからすればメガロムと同じ。手は出せないし、通常使用では知る必要もない。
ただ、新しいデバイスカートリッジとかを作りたいとなると、それってつらいよねというのが>>119。共通（＝公式、仕様）になってるなら公開してくれと。
メガロムも同じ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-qcS5) · 2024/04/06(土) 20:35:34.57

新しいFDCROM作ったから対応しろよ>MS

凄いなw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-J5Ks) · 2024/04/06(土) 20:36:44.37

全くつらくない
アドレスデコーダー積んで好きなとこに割り当てればいいだけ
もう少し基礎勉強しような

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2518-I3EO) · 2024/04/06(土) 20:44:52.26

>>120
「MSXという仕様を語る上で公式か非公式か」というのに沿うなら、メガロムは非公式にしかならないのでは。
ROMソフトのつくり方を載せてるDatapackで触れてない位ですし

非公式なのでソフトごとに別方式でやれたし、もちろん同じチップ使うのも自由。
まぁアスキーがある程度の音頭取る場面もあったでしょうが…

MSX-JE等、元はメーカー開発のをMSXが取り入れた物がある一方で
ヤマハSFG-01のFM音源等、MSX1時代からあったのにMSX仕様に入らなかった物もあります。
後者をMSX仕様扱いすると問題なのは自明ですよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2330-DGlj) · 2024/04/06(土) 20:55:05.62

ブランク長すぎ。放置しすぎ。何を今更

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbb-QS64) · 2024/04/06(土) 22:01:45.78

…本当にMSXユーザー?
MSXではdos.sysとFDCなんて｢セットにはなってない｣よ
dos.sysはMSXでは単なる1ファイルなんだから何処から持ってこられるか分かったもんじゃないし、dosから呼び出されるFDC側のエントリは(メーカーレベルとは言え)共通仕様として決められている
ハードとしてソフトとメガコンが一体になっているメガROMとじゃ前提が違いすぎる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2330-DGlj) · 2024/04/06(土) 22:21:17.40

そんな古臭くてどうでもいい話がMSX3の未来と関係あるのか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0da4-JG6v) · 2024/04/06(土) 23:05:17.02

>>130
なんかMSX3まったく関係なくJetsonやりたいだけな風に見えるんだよね。しかも対象が今さら
FullHDなnasneだし。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ afbf-WBP1) · 2024/04/07(日) 00:24:12.18

西のやってるMSX3と1chipMSX3はべつもんだろ
どこに共通点があるのかも全く分からん
1chipMSX3が無事発売されることだけを願う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE) · 2024/04/07(日) 06:04:51.07

スペースマンボウ
こちらがうりだされたが　これでは画面が狭いと馬鹿が苦情を出し
わざわざカクつきスクロール版を出すのが日本　馬鹿たちの猿国

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE) · 2024/04/07(日) 06:06:00.75

苦情対応版

数ドット画面が拡大され
瞬移が見えてしまうスクロール

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE) · 2024/04/07(日) 06:06:58.15

おっとこっちかもしれない　とにかく馬鹿のほうだ　猿の法
どうでもいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE) · 2024/04/07(日) 06:07:37.35

盲信のメクラの猿の国　この国に生まれた普通の奴等が不幸だ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2b4-L5mE) · 2024/04/07(日) 06:08:01.04

まったく楽しくないものをレジャーと称して危険に巻き込もうとする

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk) · 2024/04/07(日) 07:51:32.74

>>134
>ROMソフトのつくり方を載せてるDatapackで触れてない位ですし
そのバイブルdatapackに載ってない内部ルーチンを、公式のMSX-Cやライブラリで使ってる（一例がline関数）。
使ってる以上公式だよね、「公式だけど未公開」があるわけだよね、ということが発端。載っているかいないかで判断できない。
>まぁアスキーがある程度の音頭取る場面もあったでしょうが…
堂々と「アスキー」って書いてあったりするしね。
>MSX-JE等、元はメーカー開発のをMSXが取り入れた物がある一方で
>ヤマハSFG-01のFM音源等、MSX1時代からあったのにMSX仕様に入らなかった物もあります。
>後者をMSX仕様扱いすると問題なのは自明ですよね
誰もそんなことは言ってなくて、閉じてるから仕様じゃないとかどうでもいいとか、頓珍漢な線引きを主張するからおかしくなるんです。

>>136
ユーザから見れば同じ閉じた環境だといっている。そのうえで、実質的には
>FDC側のエントリは(メーカーレベルとは言え)共通仕様として決められている
だろうからそこは公開してくれよという話。

誰かが言ってたけど、日本語として文字は読めるけど文章が理解できない人って２割ぐらいいるらしい。
特定のレスについて言ってるわけではないので誤解なきよう。

>>137
MSXって互換性が重視されるから、公式仕様かどうかっていうのはソフトでもハードでも大事。
未来のMSX3にもそれは課せられてる。MSXを名乗る以上はね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9797-vWDu) · 2024/04/07(日) 07:55:17.36

全レス長文が矜持
パソ通なつかしい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN) · 2024/04/07(日) 11:21:19.33

自分の方が読めてないのが分からないんだろうなぁ長文は

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-SAVH) · 2024/04/07(日) 11:35:52.16

M　まんじゅう
S　すごく
X　こわい
２　つらい
＋　たすけて

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3630-5Po3) · 2024/04/07(日) 13:14:35.95

>>145
新規ハードは仕様を公開してもらわないと使えないと思い込んでる
ハードに対する知識が皆無、ソフトもか
FDC向けのワークエリアは公開されてる
人のコメントを読まないor理解できない
自分が一番頓珍漢なのを理解出来ない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e230-d/mk) · 2024/04/07(日) 17:51:27.98

どうでもいい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-aQbW) · 2024/04/07(日) 21:32:58.85

>新規ハードは仕様を公開してもらわないと使えない
基本的にはそう。BIOS になっている方が好ましい。

最近だと IOT は、公式には、拡張 BASIC からのみサポートされているが、C や PASCAL などからアクセスできるようにユーザーが解析したライブラリが整理されている。

現在の解析結果も将来の拡張で(MSX0の新しいマニュアル)では、IO ポートが変わる記述があったりする。ライブラリ制作者が追従するしかないが、あまり好ましい状況とは言えない。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5kaD) · 2024/04/07(日) 22:07:09.00

>>149
いや、そんなこと言っていないでしょ？
使えると、共通仕様として安心して使えるは別で後者が望ましいと言っているだけよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3698-ubLE) · 2024/04/07(日) 22:51:13.22

> セットになって閉じてるということは、ユーザからすればメガロムと同じ。手は出せないし、通常使用では知る必要もない。
> ただ、新しいデバイスカートリッジとかを作りたいとなると、それってつらいよねというのが>>119。共通（＝公式、仕様）になってるなら公開してくれと。
> メガロムも同じ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk) · 2024/04/09(火) 09:18:39.28

>ライブラリ制作者が追従するしかないが、あまり好ましい状況とは言えない。
MSXにDLLという概念はないだろうから、これは決定的に拙いんじゃないかね。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-vWDu) · 2024/04/09(火) 10:22:26.28

昔とちがってネット整備されてるのに？
西がプログラム配布・更新用のディレクトリサービス用意してくれれば
たすかるし乗っかるのに

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JUmT) · 2024/04/09(火) 10:59:41.79

MSXでブラウジングしないだろうし、いくら世の中が変わってもMSXはスタンドアローンでの用法が多いんじゃないかね。
バージョンアップしたらソフトが動きませんでした、じゃMSXって名乗るなよ、ってなりそう。

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JUmT) · 2024/04/09(火) 11:09:34.26

>>149
互換性の話なのに唐突に「新規ハードは仕様公開しないと使えない」とか、意味がわからないよ。
ROMの話なのに唐突にワークエリアを持ち出してみたり、意味が分からないよ。
頓珍漢ということにしたい、という意気込みだけは伝わったよ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-WOl1) · 2024/04/09(火) 11:12:43.82

メガロムのマッパーに互換性とか何言ってるんだとしか思わんけど

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-JUmT) · 2024/04/09(火) 11:16:41.72

誰が言ってるの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-Hz10) · 2024/04/09(火) 11:45:35.78

>>157
そこから説明しないとなのか。。。
FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
だからROM内の実装は自由に出来てシステムはジャンプテーブル経由でFDCアクセスするから互換性が保たれてる
FDCの仕様が非公開だと言うからワークエリアは公開されてると返した

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN) · 2024/04/09(火) 12:14:08.49

メガROMって他(外部)から操作するような代物だっけ?

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5kaD) · 2024/04/09(火) 17:31:58.94

>>131=>>160 だとしたら、>>122にその話を返しておけば、ありがとうインターフェースが公開されていたのですねで済んでいた話だろうに

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN) · 2024/04/09(火) 21:35:53.67

例えとしてメガROM持ち出すから頓珍漢だって言われるんだよ
製品として単体で閉じてるし抑々外から操作するようなもんじゃないんだから

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5kaD) · 2024/04/09(火) 22:30:05.35

「FDC向けのワークエリアは公開されてる」という記述でFDD用コントロールAPIのABIが公開されているとは（事前にそのことを知っていない限り）伝わらないよ
通常はワークエリアという言葉が示すものは作業用データー置き場であってジャンプテーブルの事を示さないもの

だから>>157さんも「ワークエリアを持ち出してみたり」となったのだろうし、わたしもFDC向けのワークエリア、何それ？　メモリマップッドI/Oって言いたかったの？　けどそれだと主旨おかしいし、と理解できなかったので

それはそうとして確かに>>109（流れ的に＝157さんよね）でMEGAROMの話出てから何か脱線気味にはなってたので、そこは話の持って行き方間違えていたかもね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-vWDu) · 2024/04/09(火) 22:43:24.65

ワークエリアがただのデータ置き場って
タイマ割り込みも書いたことないってなるけど
敷居さげすぎでは？当時の小学生未満やん

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN) · 2024/04/09(火) 23:28:19.00

フックは確かにワークエリアの中にあるけど普通フックの事指してワークエリアとは言わんでしょうよ

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5kaD) · 2024/04/10(水) 00:54:22.35

>>165
私はMSXではBASICしか使っていないのでタイマー割り込みルーチンは書いたことありませんが（他マシン、他CPUでは幾らでも）ワークエリアというのは通常データーを置く場所を示す言葉です

調べたところ、H.TIMのエントリーがBIOSの利用するメモリの一部でである FD9Fにあって、垂直帰線割り込みを利用するときにそのアドレスからジャンプ命令を書くことでフックが出来るという話なのだと思いますが、ワークエリアとされているメモリ範囲の一部であるからと言ってコードを置いている領域（ジャンプテーブル等含む）をワークエリアと称するのは x86で言う割り込みベクタテーブルをワークエリアと言っているようなもので少々独特な言葉遣いではないかと思います

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5kaD) · 2024/04/10(水) 00:59:17.47

被ってた
リロードしておけばよかった

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-WBP1) · 2024/04/10(水) 01:00:07.85

MSX3スレなんだからMSX3に特化した話以外はスレ違い
MSXの話がしたければMSX総合スレとか他にある

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e2-vWDu) · 2024/04/10(水) 01:01:59.92

ならインタースロットコールも意識したことないんだろうけど
そりゃ話が噛み合わんわけやわ
MSXの常識の線引がちがいすぎる

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-5kaD) · 2024/04/10(水) 01:42:13.50

>>170
オーバーレイの一種なので同様の処理は実装したことはありますが、その事は>>151さんの話題（共通規格とするなら統一のABIが公開されている必要がある）には直接関係ないですよね？
あと、151さんと誤解されて迷惑かけるといけないので、一応kakikomi.txt確認して申告しておくと29=152=162=164=167です

>>169
将来の拡張（3やIOT）や過去機種との互換性から始まっている話題だったかと、とは言えずれてきてるのも確かなので次に何かあればMSXのスレに引っ越しします

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb11-SAVH) · 2024/04/10(水) 02:48:37.62

新型スイッチ販売が近いからか、
wii、wiiuの投げ売りが凄い。ヤフオクで現在、本体、ゲームパッドの相場が各500円位。

いま、fMSX導入に苦戦中（mGBAは簡単に動いた）。
もしかして、別途BIOSでも必要なのかな？
6.2インチはかなり大きいので、上手く動いてくれると嬉しいのだが。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0675-lxhk) · 2024/04/10(水) 06:41:19.85

ごめん、ここだけおしえて。
>>160
>FDCのロムは自身の初期化時に公開されてるワークエリアにジャンプアドレス設定するの
いくつかレスがあるけど、これってフックの話？　そうでないなら知らない案件なので具体的に示してほしい。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-WOl1) · 2024/04/10(水) 06:47:55.40

Datapackにワークエリアって書いてあるのに何グダグダ言ってるんだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb64-SAVH) · 2024/04/10(水) 07:39:58.70

WiiUでMSXのエミュ、BIOSが必要だった。
老眼の俺でも、ちゃんと文字も読める。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-yLjN) · 2024/04/10(水) 09:19:42.60

本当に文字｢しか｣読めてないって自分で白状しちゃってるけど…

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-aQbW) · 2024/04/10(水) 12:09:24.61

>>0154
DLL はないけど、BIOS はあるね。
将来的に IOT 部分も BIOS 整備予定だそうですがまだできていない。
そして、新しい MSX0Stack マニュアルで I/O ポートの変更についての記載がある。
https://akasik-libraries.jp/modules/booklist/bookinfo.php?id=561

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 678b-WOl1) · 2024/04/10(水) 12:31:10.99

> DLL はないけど、BIOS はあるね。
？？？？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-SAVH) · 2024/04/10(水) 14:46:53.01

過疎を極めた掲示板で、
過疎を極めた遺物のようなコンピュータの残り僅かしかいない貴重な愛好家同士、
相手を非難しあってますますジリ貧に陥ってゆく悍ましくも醜い地獄絵を
展開するのがお望みなのかな？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-aQbW) · 2024/04/10(水) 15:58:29.74

揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。
MSX3の話に戻そう。1chipMSX3 そろそろ続報ないかな。
そろそろ令和6年春頃ですよ。
http://www.d4e.co.jp/speech

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 17:42:01.24

いかにもＭＳＸ１のグラフィック

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 17:44:18.71

同じＭＳＸ１

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 17:55:29.27

道が曲がるのは
ろくに宣伝されてないな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 17:56:06.71

えっほえっほ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 18:00:54.09

宣伝されたのはこの場面ばかりだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 18:02:27.47

海

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-SAVH) · 2024/04/10(水) 18:08:34.94

>>180
>>揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。

「AとBなら、自分はAを選ぶべきだと思う。なぜならば……」
みたいな、自分の意見を主張するのは、コミュニティーを豊かにするけど。
「お前なんて消えろ」
みたいなマウンティングは、コミュにテーを滅ぼすよ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 18:39:20.98

洞窟では足に色がない
制限ではなくそういう表現だ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 18:41:41.16

ファミコンではお目にかかれないブロック、奥行き

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 18:42:24.61

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 18:44:00.53

ユーザーが好みそうな宣伝や記事があったかどうかで
印象が１８０度変わる　売れ行きもだ
特にステージ選択のできないゲーム

**ナイコンさん** (JP 0H8e-u8Si) · 2024/04/10(水) 19:07:12.96

>>183
TMS9918の発色ってなんでこうどぎついんだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 22:51:22.13

お前の頭と目が腐ってんだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/10(水) 22:51:52.69

しねキチガイ>>192

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/11(木) 01:23:23.12

苦労などしたことない苦労から逃げる甘ったれ　親不知

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/11(木) 02:28:00.66

>>187
ホントだな
なんだこの屑　キチガイだぞこれ

＞＞揚げ足取りみたいな書き込みはいいよ。
＞＞MSX3の話に戻そう。1chipMSX3 そろそろ続報ないかな。
＞＞そろそろ令和6年春頃ですよ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b2fa-L5mE) · 2024/04/11(木) 02:30:34.31

何が令和だコイツ　この偉そうなふんぞり返った命令口調>>180

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 173d-eQOL) · 2024/04/11(木) 03:06:02.97

>>192
どぎついのはV9938以降
TMS9918の発色は淡い

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ c676-fcKE) · 2024/04/11(木) 04:13:50.25

>>185
確かに！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b244-L5mE) · 2024/04/11(木) 06:59:18.95

半導体によって発色が違うなどradeonとNVIDIAで色違うと言ってるようなものだ