X68000Zスレッド Part7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さっさと高額転売して売り抜けたやつが一番の勝ち組だったな >>4
買わなかったやつは勝ち組
価値を気にして今売ったやつは負け組だけど傷は浅い
売らずに持ち続けたら負け組
ただし5～6万ぐらいなんとも思わないやつが真の勝ち組w Z、実機、XM6とそれぞれ使い分ければいいだけ。好きにX68Kいじればええよ 手間暇考えたら赤だなざまぁwクラファンで転売屋封じれるんだな PS5みたいに在庫補充できるわけでもないから勝ち組なんか居なさそう 海外代行がいくつか買って終わりじゃないの
そんな引き合いもなさそう 5インチFDDドライブが欲しいな
実家の押し入れの中にまだゲームがいくつか残ってるんよ いま5インチを片っ端からサルベージ中
P5B Delux 残しといてよかった ditt r -h a: kusogame.d88 >>13
使い分けるのは良いことだけど、Ｚは要らないんじゃない？ >>26
そう思うならこのスレに用はないよね。バイバイ。 実機…そのまま
XM6…Windowsで68をかなり高精度にエミュレーションできる上に、実機以上の動作も可能
Ｚ…拡張性なし、エミュレーションも低レベル
さあ、パーリーの始まりです！って何をすればいいんだ？ 無理やりメリットあげると開発機として長時間稼働した場合
20W少ないと月の電気代が1000円くらい安いのとファンレス
HDD無いと開発機として片手落ちだがね
なんかZコミュ落ちてるな >>29
これに限った話じゃないが、一番安上がりかつ汎用性が高いのはタオル。 開発、デバッグはXM6Gで
動作確認、検証はZ本体で
36年前の何もなかった時代に比べて今は優れた開発環境が簡単に入手できる
何が何でもZで開発したいというのなら、
現状で可能な限り工夫して開発するプロセス含めて楽しめばいい
そういうスピリッツを持っているX68000ユーザーは多いし
コミュサイトやTwitterではそんなユーザーが話題を提供してくれている エミュレーション精度が低いのに正常な検証で使えるか心配 >>35
ディスクイメージ1つだとちょっとした環境構築も
厳しいけど、2つ使えばやれることも増えますよね。
さらにRAMドライブ使えば良いかと。
ただ、電源オンですぐ起動して色々と遊べる事を
想像していた購入者がいたとしたら残念でしたとしか
言えない現状ですね。
HDDイメージ対応を心待ちにしている一人の感想です。 何のためにやるか考えたけど、基本ゲームなんだがx68はアーケードゲームの移植多いんでその辺はMAMEやったり、現行機の移植版があるから不毛かと思ったけど、同人ソフトがけっこう充実してるみたいなんでそこら辺興味あるな キーボードとマウスはなかなか完成度高いわ
これだけでも買ってよかったかもしれんが、五万円のキーボードとマウスはちと高いな >>36
開発やってきたユーザーならわかると思うけど
片方でしか問題が起きない場合は
デバッグ、解析を行う過程で問題点の切り分けはするでしょ
但し実機での動作確認は実機を持っているユーザー数からすると限られてしまうね >>38
無いものは作るの精神で多くの同人ソフトが作られましたね
当時は地方に住んでいたのでオフ会や交換会に参加できず
パソコン通信で配布されないものは入手が厳しかった思い出 自分は同人ソフトの頒布会が盛んになる前に手放したのでZで動作するゲームソフトがダウンロード販売なりあれば利用したいけど初代にHumanV1.01の環境だと利用しづらいかなと思ったりしてる human3.02は無償で配ってるし、hiocsとかはvector辺りにまだ置いてあるはずだが 製品化は、されなさそう？
製品化されても５万以下で販売されるなら参加するんじゃなかったな。 >>46
ZUIKIに聞けよ
アップデータ取得するためにZ CLUB登録してるんだろ？ >>31
XM6の作者が永遠にサポートを続けてくれるという保証があるのならな 正直、Zよりは長くサポートしてくれそうな気がするわ >>48
munt常駐してMT-32でグラナダ遊べるからもう満足な完成度 ゴキブリGさん今日も元気ですね
無限の生命力ですわ ユーザ質問からHDD対応の話が消された時点でお察しレベル 時間経過で表示されなくなったって話やろ
削除じゃねえじゃん たしかにXM6がWindows のバージョンアップでいきなり動かなくなる可能性はありますね。
過去にもいろいろなアプリケーションソフトがWindows のバージョンアップで動かせなくなりましたしね。 >>56
時間経過で消えるってどういうこと？
前からある他のは消えてないのに。 30件ほどごっそり消えてるで
故意的に削除したとしか思えんのだが >>58
前スレで質問者が質問自体は消えてないって言ってるのに？ USBメモリは使えますか？とか、最初からあった質問だよね。 >>61
消えてないなら、表示されてる画面のスクショとか貼ってよ オレが質問したわけじゃないので無理
質問した本人のマイページにQAが残る
マイページのスクショとか個人情報ダダ漏れ
加工もめんどい >>50
CM-64とM1は実機を用意する必要があるけどな >>57
考えたくはないが作者の命も永遠ではないしな
PCM8の江藤氏もRCシステムのTURBO氏も亡くなって更新が途絶えた過去もあるし ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1681226258/ >>67
唯一対応してるモトスはM1側のmidi inとoutの両方を68と繋がないと認識しない
少なくともWin用の公式M1エミュはmidi outを備えてないのでダメだった 今のうちに人の意識をクラウドにアップロードしておけば肉体無くとも永遠に生きられる 意識をアップロードしたら肉体の方はどうなるんだ？w
結局二人になる？
まあそんなことせんでも、ソースがあればメンテくらいAIがしてくれるようになるだろ とうとう、公式掲示板にズイキに失望してＺを転売してる人もいるんじゃないかと書く人が現れたね。 >>73
XM6はソースコード出す気は全くないみたいですね。 ああ、俺かも知れないね。
おめーらみたいなチキンと違うからね。 最悪、virtualbox上で動かせばいい
永久サポートとか謳ってたのに
Windows7では動きません
アップグレード有料といわれて腹が立ったので
virtualbox上で使い続けてるぜ！筆王 mt32-pi使ってる方いますか？
シャットダウンボタンつけてる方いましたら実装方法アドバイスください >>78
新規にOSを入手できなくなりますからねえ。
そういえばvmware下にWindows いれてXM6
動かそうとしても固まってしまってダメでしたね。 ソフト不足なのに誰もゲームを欲しがってない不思議な現象だよね ソフト不足の意味が分かんない。
箱入りエミュレーター作っただけでしょ？
エミュレーター用アプリケーションなんて販売したって儲かんないし。
こういうのを買ってるのは昔の資産を動かしてみたいとか、どっかでダウンロードとかしてきたゲームを動かしてみたいとか、そんなのばっかりでしょうよ。 PC版のエミュレータにない魅力を見つけ出せた人間が勝ち 当時高級ファミコンとして使ってた人が騒いでるから買ってみたみたいな場合だと手に余るだろうな 68000 10MHzだと遅くて大した事出来ないしな
モトローラのニーモニックは読みやすいからマシン語で開発しやすいというだけで ハードディスク対応まだ？
容量気にしながら管理するのが面倒すぎる。 ゴキブリGさんは今日も元気！
強い生命力で永遠に生きれるね 開発がっていうけど何を開発するのさ？
本当は起動すらしてないんだろ？ まあ、そこに夢が置いてあると思うだけで人生はルンルンになれる。そういう置き物だって十分に存在価値がある。
それを外野がとやかくいっても無駄ではある。 >>93
何を開発するのさ？ って
アホだね
知能のなさを開発しなよ コンパイラ使うならクロス環境を使うのでは？10MhzでFDDなんてなんの苦行ですか？ >>81
現開発者は前前開発者で、
彼はソースコード開示してるけど
前開発者が開示しない方針なんでしょ Visual Studioからリモートデバッグ出来たら
実機ビルド・デバッグに戻れなさそう むしろ実機相当の環境で、画面狭いとかエディタ起動遅い＆機能少ないとか、Cが古くてあれこれ使えないとか、ビルドしてる間にお茶できるとかの不便さを楽しむものでは（Zに限らずエミュでも）
HDDイメージのバックアップを大量にとっておいていつでも戻れるようにしておくのは許してほしいが リモートデバッグ良いですね。実機だとシリアルが38400bpsしか出ないので辛そうですがエミュやZならレスポンスも良さそう。 X68000は1987年から1993年までシャープが発売したパーソナルコンピュータで、高性能なグラフィックスやサウンドを特徴としていました。
X68000 Z Hacker’s Editionという製品が2022年に発売されました。
これはX68000のゲームをSDカードに保存して遊べるようにしたもので、不正コピーされたゲームを含んでいる可能性があります。
この製品はX68000のユーザーにとって便利な一方で、著作権の問題やゲーム開発者への敬意の欠如などの批判も受けています。
これはゲーム開発者の著作権を侵害するだけでなく、ゲーム開発者の努力や情熱を無視することにもなります。
X68000 Zはクラウドファンディングで本体が完売するなど、大きな反響を呼びましたが、ゲーム開発者の許可や協力を得ていないことが問題視されています。 チャットGPTに「X68000 Z Hacker’s Edition SDカード 不正コピーという単語を用いて批判的に256文字以内で文章をまとめよ」とでも書いたのかｗ 「これはX68000のゲームをSDカードに保存して遊べるようにしたもので」ってこれができる製品を聞いたことがない
X68本体にscsi SDドライブをつなぐのが一番近いな
scsi SDドライブなんてあるのか知らんが
本体が一番著作権を侵害するのに使われたはず PCカードの刺さるSCSIドライブってのがあってPCカードにSDカード刺さるやつもある
両方持ってるけど試したこと無いまあ認識してもHDD扱いだろな
FDイメージを実機でマウントするツールも有った気もするがそこまでやれば可能か
ふつうにra-scsi使えという気もするが WIMAXIT 11.6インチのFHDモニタ、ファームウェア変わってレトロPCで使えないとの報告あるがどうなんやろうか?
15Khzが出なくても、31Khzで端が切れないようなら欲しいけど・・・ PCM8が使えるくらいX68000Ｚの能力をあげて欲しい。あと、早くHDD対応。 GPT4だとマシになるのかな？
申し訳ありません。X68000Zの問題点について誤った情報を提供してしまいました。
X68000Zは、X68000とは異なるエミュレーション機器であり、本体にX68000のROMを書き込んでエミュレーションすることで、X68000と同じような操作ができるようになっています。
X68000Zにおける問題点は、以下のようなものが考えられます。
1. 老朽化による故障のリスク：X68000Zは、発売から30年以上が経過しており、電子部品の老朽化による故障のリスクが高まっています。修理や部品交換が難しい場合もあります。
2. 互換性の問題：X68000Zは、X68000と同じく人気のある機種ですが、X68000Zがサポートしているソフトウェアやハードウェアが限られていることがあります。また、X68000と異なるエミュレーション機器であるため、一部のゲームやソフトウェアが正常に動作しない場合があることもあります。
3. 音質の問題：X68000Zには、オリジナルのX68000に搭載されていたYM2151音源チップが搭載されていません。そのため、X68000の音質に近い再生をするためには、別途オプションのサウンドカードを追加する必要があります。
以上が、X68000Zにおける問題点の一部です。 英語版のchatGPTはそこそこ最近の話題についていけるけど
日本語版はだいぶ古い情報しか知らんはず。 ddでブランクファイル作って、mkdosfs使ってx68000用のxdf作れないかと思ってだけど、パラメータが今ひとつわからんな 公開されてる中身入りイメージ複写りネームして消すのが手っ取り早いと思ってるが誰も言わないな 一応、完全ブランクイメージファイルをつくてから、XM6でフォーマットしてから
ファイルを書き込んだイメージファイルはマウントして見ることはできたので、
mkdosfsで作ってループバックデバイスとしてマウントしてファイル書き込むところまで
全部いけたらいいなぁっていうくらいなんですけどね
引数いろいろいじってはvimの%!xxdでバイナリダンプして眺めてるけど、
なかなかうまくいかないんです。 XDFの扱い紹介されてるのみると
なんでそんな面倒なこと一々してるんだろうて思うんだが
XM6で新規イメージ作って同時にフォーマットしちゃえば
あとはHuman.sysとCommand.x入れれば取り敢えずおｋじゃん
まあHuman68k3.02のイメージから要らないもの削除でも良いけどね
Linuxしか環境がないってならDDでも良いが
他の方法なんて面倒じゃね 購入したのですが、残念ながら子供の入学などで忙しく触る時間が無くなったのでお譲りいたします。
開封して一度立ち上げ、すばらしいキーボードとマウス、付属の「グラディウス」などを触り、子供のときの憧れを満たし、
長期保有してこれから出てくるソフト群にも大いに期待する所でしたが、想定以上に場所を取り、置き場所に困ったことから、泣く泣く断捨離を決意しました。
とても欲しくて買ったのはいいけど
無理をしてしまい、今月来月の生活費がピンチです。
昔のPC98は持っているので
そっちで我慢します。
当時レトロ感に一目惚れして購入しましたが結局使用せずに保管してました。
大事にしてくれる方に譲りたいと思います。
未開封、未使用の新品です。子供のときに憧れていましたが、ネットでみると私のスキルでは環境構築する自信がありません。
使おう使おうと思ってて忙しくて開封も出来てないので、
また、思っていたより、ゲーム主体ではなく、開発環境など
整っている人の方が使いこなせる商品のようなので、自分にはあまり使いこなせないと思うので出品しました。 出品しましたって書いてあるからどこかのフリマのコピペだろ >>130
> 開封して一度立ち上げ～未開封、未使用の新品です。
こんな出品者は信用ならんな いや、勘違いだ。文脈からすると開封するつもりができなくて未使用ということか 出品の際に日記のような言い訳を書くのはなんだろうね
書くなら商品のこと書けよと思う ヤフオク初期ならそういう商品説明が結構あったがもう時代錯誤だろ 商材としてはこんなもんより楽天hand5G辺りの契約即解の方が儲かるだろうしなあ……
やりすぎの人が大量に居たのか1人2台までになったけど だいたい無駄な出品理由を書く輩に限ってお値段高めだからなぁ。 アーリー申し込まなかった人は、相当安くしないと買わないだろうと思う
騙されて使う気もないのに仕入れた人残念でしたって感じ >>134
> 忙しく触る時間が無くなったので～
> 忙しくて開封も出来てないので～
とか言ってるくせに長文書いてる暇がある時点でお察しですなｗ イースもこの間やっと出たし…（電波版から目をそらしながら） 新作じゃなくて復刻だし。
3.5インチ版買っとけばダンプもし易かろう。 >>134
>130って一人の出品説明じゃなくて一行空けるごとに別のヤツの出品説明を上げていってんじゃないの？ >>157
FDなら156以上のセクターとかになんかあるからわりと簡単な部類では 今はその手の情報ネットに書くだけでも訴えられる怖い時代だからねぇ 今時だと当時の資料が現存してなくてマニュアルプロテクトやカラープロテクトの方が難しいという笑える時代になってきたよな 最近はお国の方針で法的機関から情報開示請求されたら5chでも簡単に情報公開されちゃう時代 >>160
海外のアバンドンウェア公開サイトとかマニュアルスキャンデータもよく置いてあるのはそれがあるからかぁ フェアリーテイルの蘭丸はイメージ化はしてあるものの説明書無いから起動できないわ エグザクト、アクアレスの続きやりたかったわ
あれ続くって感じだったよね
あと、個性的なアンケートはがきも復刻しておいて欲しい >>168
最後に「続く」と出るのに続編出なかったな エクザクト
エグザクト
エグサクト
エクザグト
エクザグド 『エグザクト』『ウルフチーム』『ZOOM』がX68k御三家
本当かぁ？ >>165
開発費入ってないんだぜ
パッケージ・FD調達とディスクコピーくらいの労働力しかない それだけで済むなら他のメーカーも喜んで再発してくれそうなもんだけど。
まだ詳しい人が残ってたり、当時の資料がキチンと整っていたら、簡単なんだろうけどね。 むうじい
2023-04-22 08:07:58
全部用意してもらわないとダメな大人たち
勝つ事に熱心になるあまりに初心者になる事ができなくて、自分では何も始められないまま大人になった人たち。
何もかもを用意してもらわないと、何もできない人たち。
せっかく用意してもらっても「これは不完全だ！」と言うしか出来ない人たち。
評論家になるしか出来ない人たち。
自分が欲しい物も、やりたい事も、どんな人間になるのかも
全部全部用意してもらって、何者でもないままの人たち。
さようなら。 年末にZOOMがX68Zに参戦表明したけど続報が全然ないし今頃どーしてるんだろ Wiiウェアにジェノサイド出す発表しといて出さなかった前科があるし X68Zユーザー全員に買ってもらえるような価格設定にしとき エトワールプリンセスだけ気になるけど、実家を漁れば5インチFD版があるから、
発掘してKryoFluxでプロテクトごと吸い出そう…。Zでは動かせないけど。 エグザクトでノンプロテクトなのって
ジオグラフシールだけだったっけ？
ttp://gyusyabu.ddo.jp/MP3/1994/GEO.html エトプリもノンプロテクト
Zでエンディングまで動いたという報告が上がってる 今の子の話ではなく、ここをみてる(自分も含めた)大部分の人の話だと思うのだが、自覚ないのかな ていうか、なんで上から目線なんだろ？
そんな言うほどお前は何かやってんのかって話でしかないしな。 つまりお説教たれることができるほど何かやってきた
>>195と
伺いましょう それこそ初代Ｘ６８Ｋ発売前で知識が止ってるおじいちゃんがX-BASIC触ってローカル変数っていうのがあるんだとか楽しんでたりしてるようで、まあいいおもちゃになってるんじゃないですかね。 初めからCへのコンバートを見据えて設計されたBASICだった おもちゃなのは>>197の人生そのものじゃないかな
相手にする人がおらず常にいつ捨ててもいいおもちゃのような人生 そもそも５台セットとか１０台セットっての転売が前提なのでは ZUIKIって売るだけ売って何もしない会社？
いくらβ版だとはいえ、クラファン終わったら今後の予定とか全く出さなくなったよね。
クラファンのときは大袈裟なマイルストーン出してたのに。 個人的にはそんなことにマンパワー使うぐらいなら開発に集中して欲しいと思う Zクラブコミュニティも全く機能してないね
ごく一部の人しか利用してない
書き込みも発売後殆ど無い
全てが死んでるね >>196
なんで上からなのと疑問を投げかけてるだけで説教なんてしてないけど？
上から目線だと言われて反論できずに、お説教ガーってバカ丸出しで笑うわ
要するに何もやってないのに偉そうなこと言ってたわけね。だっさｗ >>184
これをあそこに書いた奴バカなのか？
まずは瑞起が完成品を作るのが先だろうが。
ユーザーがいくら頑張ったって、X68000Zを完成品にできないんだから。
X68000ユーザーが「無いものを作る」ことをできたのはX68000というハードウェアが既に完成品だったからだよ。
中途半端な状態にしておくような瑞起を擁護してるような奴って瑞起教の信者か何かだろうか。擁護して何の得になるの？ んな簡単に完成するプロジェクトじゃないしライバルのいる分野でもないし無駄金かけて急いでやっても意味ないだろ最悪赤で撤退とかアリエル氏 最低限HDD対応はしないと、自分で作る土台に乗らないんだよな 現状では無いものは作ると言うより
あるものが資産として残ってるし
制限多すぎで作れないしね
まともになったら作るって人も居るだろうね
現状では将来も解決できない問題が残りそうなんだよな
洗われてない不具合は100で足りないんじゃない
余りにも多すぎると思うよ もう次スレはいらんか、次はお通夜スレでお願いします 6000人ものベータテスター(支援者)にずっとテストだけさせておくのが良いと？折角多くのX68Kユーザーに火を付けたんだから、早く次のリリース出さないと飽きられちゃうと思うのだが。 β版出てるんだから今はRCに向けて鋭意不具合対応中だろ
対外リリースはその都度QA通すだろうから会社の規模考えたら頻繁にリリースなんてできないだろ
Zだけやっている会社じゃないんだし
GWぐらい休ませてあげないとかえって開発効率落ちるかもよ >>216
悔しいというか、Ｍな奴ばかりでイライラした なんでズイキが鋭意不具合対応中ってわかるの？中の人かよ！
くだらないランチャー作ったり、くだらない曲を外注する時間と金があったなら、エミュレーターをまともに作れよ。
中華ってゲームのデベロッパーはまともだけど、ハードのメーカーってこんなのばっかりだよね。 エミュレータ開発者が絶対協力しないと言っているんだろうから
文句はあいつらに言えよ ここにもいたMIDIおじ以外は飽きてしまったようだしな
LANくらいあればよかったのに >>223
契約もしてなければ義務でもないのに、なんで協力しなきゃいけないんだよw >>222
「何もしてないに決まってる」と決めつけてるみたいだけど何を根拠に？
今のエミュがβ2版だとアナウンスされている以上
アップデートに努めてると考えるのが常識的な考え方だろうに。
あとZUIKIは生産拠点は中国にあるが
本社は横浜だぞ？ 一般的な開発なら、マイルストン作ってリリース時期と対応リストくらい公開するのでは？まさかベータテスターは黙ってまてと？ ハハハ、ユーザー同士の内ゲバサイコー！！！！！１１１w
お前ら仲良くしろよwww X68000はパワーユーザーが多くて選民思想が強いイメージ
なん10年経てもそのままやないかーい 元祖機原理主義者ではない私としては、
このくらいまで互換になったなら、あとは
とりあえずSASIでも、全く別のドライバ
経由でも良いからマスストレージが
使えるようになってくれれば良いな、
GPIOが使えたら良いなぁと思う程度
ですけど、皆さんは求めるレベルが高いのですね。
それだけ皆さんの思い入れは強いのですね。
（私が淡白なだけ？） >>235
もちろん現状で満足している人はいると思います。
ただ、過去のリソースを持っている人が老朽化した実機の避難先にと当て込んでいたり、実機向けに開発をしてる人にとって、今のZの出来とZUKIの対応に満足していないだけです。あとは過去ソフトを再販したいメーカーも今更コード改変してテストし直しはやだかなぁ Zで互換性問題の発生する過去資産を持っている
方や、実機向けに書いたプログラムが
Zでは動かせない、対応のための変更も
やりようがないという方がどれほど
おられるのでしょう？
それらを無視しろとまでは思いませんが、
限りある開発リソースを、非常に特殊な
使用方法における現象の原因究明や
修正に注ぎ込むのが正解かと問われたら、
やはり否ではないのかなと思ってしまいます。
（もちろん、すぐにわかり、簡単な変更で
済むなら対応していただきたいですが） Zは過去のリソースとユーザーのX68K愛を当て込んだ互換機では？あなたが書いたコードが実機やエミュで動作するのにZでは動かない。Zでは動くけど実機やエミュでは動かない場合、どこを治すのが良いと思いますか？ユーザー数だけ見ればエミュのユーザーがダントツ多いと思いますが、エミュユーザーは実機をリスペクトしています。Zはどうでしょうか？ ツベの動画警察が地味に痛いよな不具合報告的に
まあ通報されてBANされるってことはないかもしれんがトラブルは避けるわな
ニコ動だとその辺ユルかったりするのだろうか >>222
> くだらない曲を
って作者に失礼な言い方 >>229
アップルやアルファベットのような大企業でさえ自社製品の開発マイルストン公開は限定的だが >>236
ZUIKIはX68Kの互換機を出すとは一言も言っていないと思うが
過去の資産の動作保証はしないって言い切ってるでしょ
勝手に風呂敷広げてエキサイトしているの何？
会社の歴史と規模見てみろよ
ベテラン揃いの大企業のような対応なんて期待している方がどうかと >>239
IT企業は自社の製品やサービスをリリース前に模倣されたくないですよね？(それだけではないだろうけど)
で、Zのβ2改定やマイルストン公開となんの関係があるのでしょうか？
ユーザもyoutuberもここの住人もそろそろ飽きてきたので新しいネタ供給しないとお祭り終わっちゃうのでは？ SHARPにさえできないことをZUIKIに求めている辺りが痛い >>241
別にアップルやアルファベットじゃなくてもいいよ
発売前の製品の開発マイルストーンを逐次公開している会社を教えてよ
まだアーリー発送されて3週間しか経っていないのにどれだけの頻度での情報公開を求めているの？ > ソフトウェアはオリジナルの「β2版X68000エミュレータ」を搭載します。これにより、専用のSDカードを介して当時の資産（ゲームや自作プログラム等）を動作させることが可能になります。
こう言っておきながら互換機を期待するなとか言ってること無茶苦茶では？ これ以上Zに夢を見すぎたかわいそうな人たちをいじめないであげて！ >>241
> 一般的な開発なら
って言ってたから一般的な開発でもそんなに頻繁に社外秘ともいえる開発マイルストーンを公開しないって言いたかっただけ >>244
『X68000 Z』使用許諾契約ぐらい読めよ >>248
投資煽るときはそれ読めなかったよね、風呂敷広げて煽る一方で >>246
β版とはいえ市場に出してしまった製品の不具合は、ユーザが怒り出すので、改修スケジュールを出すか、こまめにリリースするかで火消しするのがよくある手です。
マイルストンを秘匿するどうかは場合によります。
今回は裏目に出てるように見えます。 >>250
ZUIKIに提言したら？提言も受け付けるってよ >>249
だったら、嫌なら契約破棄して返品すればいいじゃん 返品はできても返金は受け付けてないやろ、投資なんだから なんでHDD対応程度でグダグダしてんの？
Z買ってないから知らんけど、もしかしてFDDも4ドライブ対応してないんか？ >>251
え？HDDの要望は消されて、エミュ作者のバグレポートはクレーム扱いとか聞いたんですけど >>255
譲渡不可の契約になってるんじゃないの？ >>256
だから何？ここで吠えても解決しないぞ
声は開発チームに届けなければ おとなしく金だけ出してあとはエミュで遊んでりゃいいのに
製品に期待するとか乞食かよ まあ、5万でX68K互換機が手に入ると本気で勘違いして支援したのだとしたらお気の毒としか カネ出して買った製品に期待したら乞食なのかバカの言うことは解らんな 実際怒り出してるユーザーってどれぐらいいるんだろう？
1%か？2%か？ >>260
たかだか5万ぽっちの金なんてタダでくれてやる程度の金だよな キーとマウスがあるから
本体はまぁまぁのゴミでも、と覚悟して買った人が多いと思うけど
大風呂敷広げて1000%かき集めて売り逃げしたら
カチンとはくるやろな。単にズイキの支援とかw 仕事優遇して見返りとして賄賂を受け取る政治家も乞食なんだろうか彼の中では そんなことよりZでDuel Fighter 2やろうぜ
ボス面確かに静かだわ みんなガワが欲しかっただけでエミュレータでっていうならハードオフの2000円くらいのPCで余裕 >>267
仕事を優遇しなゃ賄賂を渡さない方が乞食だろ
平民風情が金なんか後生大事に持ってるんじゃねぇよ >>272
エミュってBIOSいるの？
いるならZから抜くとか やる気有りすぎだったんだよズイキは界隈で取り上げられて舞い上がってて
エミュやゲーム開発スタッフ募集とかやってさここも見てるみたいだからいき
なり開発は無理収益化も厳しいと書いておいたがなゲーム開発も移植だったら
ワンチャンあるかもだけどな洞窟物語とか移植されたら買うよ んでもスタッフに当時のX68ユーザーが一人もいないのは予想外 最初はいたんだっけ?まあコンシューマハードで鍛えられてからのX68k開発って流れ的には恵まれてたのかも 任天堂やメガドラはエミュはメーカー側が作ってたけど、
その後ZUIKIが作ったエミュを搭載したミニハードも出るようになって、
順調にステップアップしてたけど汎用PCは厳しかったか 一応40代以上の社員は38%いるんだな
だったら当時のX68kユーザーがいてもおかしくないか 発売当時ならいざ知らず
30年以上経過して一定の環境が得られる筈が
当時よりひどい状態ででは何もできんよ
詳しい人達が匙投げたのもそう言う部分で
30年やり直す前に発売前からやり直すのか?と言う
それでも当時は新作のグラディウス引っ提げてたわけで
今はゲーム機出したのにゲーム1本もないみたいな状況
出すと思わせて本体買わせたって感じじゃね
芋茎がだんまりはそれでも構わんけど
だったらユーザーに情報全部開放して委ねるべきでは
芋茎に何か出来るとか思ってないしね $200くらいで出したいって言ってるN100採用した方がいいのでは
ラズパイはもうダメだろうし >>289 何もできんよ
>>290 Zで何がしたいの
いつも沈黙、答えが返ってきたためしがない
ただケチ付けたいだけなんだな、それがお仕事
Z持ってるかすらあやしい >>250
> 火消しするのがよくある手です
それ、組み込み系にも当てはまる？
頻繁なリリースはコストもかかるし故障等のリスクを伴うものだが 正直、Zは要らなかったなぁ
だって意味ないもん
10～20Mhzの動作中可変で12MBで動かないとダメ
（音化け無し、グラ転送ミスなし）
実機で出来ない事しないと意味ない
飾りとしても実機のが上だし
ほんとに10MHｚ固定とは思わなかった・・・ BIOSが配布されてることすら知らないようなのやつらの言うことに耳を傾ける意味あるの
馬鹿は口を挟むな ｱｰﾘｰ版は10MHzでいいから次では上げて欲しい >>295
筐体やキーボードに意味が感じられないならXM6G使えばいいだけじゃない？
飾るために実機を入手する？ないない >>294
物によりますが組み込みでもやりますね。
スマホとかOTGでアップデートしてますよね？
Zの場合、エミュはLinuxアプリなので更新に故障のリスクは少ないのでは？未検証コードや書き換え回数を超えるようなら別ですが。
また、コストを気にしてますが中の人ですか？ユーザーはメーカーのコストなど気にしませんよ。商品が期待通り動くことを望むだけです。 祭り気分で盛り上がって買ってしまったそんな私‥
否定的な意見に過剰に反応してしまう‥
見たくない現実から必死に目を逸らす‥ >>300
ファームウェアの更新はLinuxを含むアップデートです
中のアプリだけを更新しているわけではありません
スマホのアップデートでいうと、iOSやAndroidのアップデートと同じです
中の人ではないですが、組み込み系エンジニアではあります
会社にもよるでしょうが、リリース頻度に関しては開発費の制約の他、
ユーザーへの影響度、リスク等も考慮して費用対効果で判断されると思います >>297
つまり実機を使いこなしてた人しか触るな
実機と比べてここがダメこれは使えない！と批判する以外は聞く耳もたない・・・
なんの為に買ったん？文句言うため？ >>303
エンジニアなら話が早そう。
ご自分で書かれている通りメーカーはユーザーへの影響度以外に市場への影響度も考慮します。
費用対効果を判断するのはメーカーであってユーザーではないので、納得出来ないユーザーは市場への悪影響をばら撒きながら居なくなります。
それらを含めた結果が今のZだとすると個人的には残念というだけ。 >>303
ネットワークに繋がないからセキュリティに関するカーネルアップデートの必要は無いのでは
いじらなくていいなら触らないが鉄則だったと思うけど ネットワークに繋がらなくてもハッキングする方法はいくらでもある 実機ですら阿部寛のホームページにサクサク繋がるのに・・・ >>305
なるほど、ZUIKIがアーリー配布後3週間経ってもアップデートに関する情報を出さないから
個人的には祭りが終わってしまうと思い残念ということね。
公式コミュやTwitterのコミュには参加していないのかい？ あかるいバカかwなんかおめでてーな他所で輝いててくれ ティザー広告
お前らの夢を語れ！
ハッカーズエディション！
要望聞いて何か凄いことやってくれるのかな？と期待値上げることばっかり考えて結果が伴わないんじゃ、そりゃ、ね。 結局Twitterのほうが有益情報あり5chは愚痴を書く場所
そら廃れるわ5ch 憧れで買ったけど、私には高尚すぎました。押入れの肥やしも勿体無いのでガジェット関係の中にインテリアとして飾ってみようと思います。キーボード、マウスは埃まみれも困るので押入れ行きです。
いつか神進化を遂げて花咲く時が来ますように。
ナム‥。 >>317
表に書いたら信者に総叩きフルボッコにされちゃうから発散する場でもある 言いたいことを言えない場所がツイッター
何か言うととリアルつながりのお仲間さんが加勢してきてウザイ 作曲やドット打ちPC用フリー素材のデータコンバート色々できることは有ると思うよ
好きな分野でやればいい >>317
確かに、このスレには有益な情報がひとつもない 機能や改修リリース予定を月単位で出して欲しいなぁ。 正直に言うと、クラファンをポチッた時、
まさか初代の10mhzしか再現出来ないなんて
夢にも思ってなかった。
背面が公開された時、USBメモリ突っ込めば
hddになるって疑いもしなかった。
ホントに情弱過ぎた。後悔してる。 俺はこっちは完全に飾りで、1万円ちょっとのj4xxx辺りが入ったwin機にxm6入れてキーボードだけ貰ってそっちで動かそうと思って注文したから予定通りだぞ >>326
そのへんの情報は後出しだったからね
初期に勢いで参加した全員がそう思ってるよ また2ｃｈの時みたいなip漏れdatファイルなんて流出したら
ここの自演と他のレトロPCスレでそいつが何書き込んでるか楽しみにしているよ（＾ν＾）フフ >>326
情弱というより自分で勝手に妄想を膨らませただけじゃねぇか おっぱいをポチったら
まさかひっぱたかれるとは夢にも思っていなかった。
背後からチ○ポ突っ込めば
仲良くなれるって疑いもしなかった 付属のゲーム遊ぶにもいくつか手間かかるしゲーム機としては無理くさ >>326
そんなこと書くと、横浜中華街(ズイキ)の中の人に攻撃されるよw
そして「おまえが悪い」って認定される。 『X68000 Z』使用許諾契約 第４条（禁止行為）の(7), (8) 多分だけど支援したって人は後悔していなくて。買ったって言ってる人が後悔したり暴れたりしてるのかな。 実際に買った奴＝正社員＝文句言わない
文句言ってる奴＝派遣＝貧乏
これなｗ >>326
ロードマップを見ればわかってたよ
ハードのスペックアップしなきゃXVI Zは出来ないって書いてる ぬるぬる動かしたけりゃ空いてる右タワーにRPi4入れてpx68k動かせばいいじゃん そろそろ現状のEA版シミュレータで瑞起が把握してるバグリストくらいは出して欲しいかな
組んでみたソフトがZに持っていったら動かないの面倒
>>343
将来的に可能「かも？」くらいの書き方なので、そもそも確約していない マジガチ勢向き認定でクロの需要は限定的かな。
しかもマジガチ内のさらに選ばれしもののみ。
盛り下がり空気は否めず数千台売れたとして商売として魅力あるのかな。再度ノートとシールつけたら祭りになるかもよ。 >>328
FAQは後出しだったけど
ロードマップには16MHz相当品はハードウェア変えて後から出す（かも）っぽいことが書かれていた SoCを上げてもらってREDZONE並の速度が出せるなら多少高くても買うぞw 持ってた実機がXVIと030だったから10MHzってこんなおせーんだなってなった で？なっただけで終わり？
本当に持ってたのも怪しいな RPi3にRETROPI上のlr_px68kで、clock25MHz、メモリ12M設定でHDDイメージのDuel Fighter2を音も含め問題無く遊べた。動作検証はSTAGE1クリアまで。lr_px68kも面白そうなのでRPi400を発注。 マジガチ勢じゃないけど、これくらいZで出来ると勘違いしてました >>339
うけたw
不満言う奴は契約解除？？
これ、ちゃんと弁護士確認したのかな？
こんなEULA初めて見たw
無効だろ、こんなの。
中国共産党配下なら常識なのかもしれないけど 68ユーザー同士でも悪口のオンパレードなX68000界隈に手を出したのが間違いだった 3週間目でごちゃごちゃ言ってる異常者多すぎ開発ド素人はPCエミュでゲームやってろks >>362
こいつ絶対開発者じゃないでしょ。学生さんかな？
どこの世界にローチン後3週間、不具合があるのに無応答で文句を言わないお客さんがいると思うの？開発の世界舐め過ぎてない？
B2Bだともっと厳しいぞ。 申し訳ないけどローチンに思わず笑ってしまった
ローチンwww >>363
要はお前の孫請けしたハナホジ案件と一緒にするなってってことだわかったかタコ >>363
そりゃB2Bのユーザーは仕事で使っているから厳しいわな
Zはおもちゃだからそうでもないかな 本日この後21:00～
X68000用ソフト「EXACT PERFECT COLLECTION -1990～1994- for X68000」
インプレスのYouTubeチャンネルにて生放送です
X68ユーザー全員必見！ お見逃しなく！ 含まれない
何故ならZはX68じゃないから動作保証しないとメーカーが言ってるから >>362
エミュでゲームやってろじゃなくて、ZはX68を模したゲーム機なんだからゲームがまともに動かせないんじゃダメなんだよw Exactのゲームとかいくらニッチな層相手にするからって、１本あたり４千円は高いだろ。
Switchで1本800円レベルのダウンロードゲームだろ。 配信観てるけど「小型復刻版のX68000Z」って復刻出来てねーよ！ 実はZの完成度って68k版グラディウスの移植度をリスペクトしてるんじゃないだろうか 結局、マシンパワー無いからXVIにも出来んよね
初めからX68030くらい余裕あれば良かったのにね pEggのサントラ付きパッケも買うし
Z版も買うわ
頑張れ スターウォーズ動いてご満悦
俺史上初めてゲームで頭が動いた衝撃は今でも忘れない 本体情報は言わないでモニタについて聞かせろだって
55Hz表示は目処が立ちそうではあるけど まあMSXもそうだが
CF初めてのおっさんをうまく釣ったなあて
CFでハード関係は非常に危険で打ち切りでも手は出しにくいのに
長期でサポートが必要な製品の時点でゲキヤバなんよね
BASICもマニュアルすらないし
んな古いマシンの情報なんてそうそう無いよ
ネット普及前に消えたマシンだから
あとは酔狂なメーカーが復刻してくれるの待つか
同人に頼るくらいだな
ちょっと期待できるとすれば
UARTはRS232Cにアサインしてあるらしいんで
ブラックで正式対応があるかもな
しかしそれすらユーザーの仕事なんだよなあ X68のソフトであった意外なもの
スーパーリアル麻雀、ロードランナー
とにかくソフトの幅が広いのがX68の魅力だね アイレムのアーケード版ロードランナーって
移植されてないのかな UART端子とケーブルを付けたのはファインプレイ
MIDI演奏楽しいわ
さて、次は何して遊ぼうかな いやあ、僕はそもそもゲームが好き
じゃありません。
なぜなら楽しくないから 無いものは作れば良い！
(でも自社だけではそんな開発能力ありません！www)
芋茎すげーわーw
すげー会社だわーwww ソース公開してくれればユーザーが勝手に機能追加してくれるんだけどな >>395
ファミコンでそれっぽいの出してなかったっけ >>402
ライセンス無視して使ってるソースがあるからかも >>401
中国の会社のチップ使ってるし、まず間違いなくそちら製のSDKを使ってるだろう。
仮にx68000zのソース公開されても、中国の会社は契約した会社以外に基幹部のSDKは公開はしないだろうから、ブラックボックスでほとんどいじれないと思う。 >瑞起公式アカウント
>貴重なご意見ありがとうございます！
>近日中にX68000エミュレータの開発スケジュールを公開予定です。
>本体の完成度をどのように上げていくか、瑞起としての考えを示したうえで皆様からのご意見を頂戴したいと考えております。 >>406
これネタ？Z-CLUB？
見つけられない。 皆様のお声を聞かせてください！
の投稿のコメント1つ1つにZUIKI公式アカウントの返信が書き込まれだした >>410
まだ祭りは継続ですね。
どこまで実機に迫れるか？楽しみにしています。
実機を超える。も見てみたいけど、次の一歩をユーザーに越されるメーカには難しいかも。 本体さえまともに作れてないのに、なにがモニターだよ。
空気読めてないよね、ずいきって。 空気読めてたらX68000の偏屈なユーザー(およびその更に偏屈なアンチ)になんて近づこうなんて思わない そもそも表示にワイドかつオーバースキャン5%とか取ってるのがよくわからない
一体何に繋ぐのを想定していたんだ
初期の液晶テレビかよ そりゃあ
後日16MHZ版をだして
売るためさ
中華のセコさを舐めちゃいけねえ 黒い縁があると、画面が小さくなってしまうというデメリットがあります。
また、X68000のゲームは、オーバースキャンを見越して画面設定がされているため、
黒い縁があると画面の一部が切れてしまう可能性があります。
例えば、ゲームのタイトルやスコアなどが見えなくなることがあります。
そのため、X68000Zを楽しむには、オーバースキャンありの画面モードがおすすめです。 中華だろ。
ズイキのウェブサイトのソース見てごらんよ。
思いっきり簡体字でコメント書いてるよ。 ログインで問題出たときの日本語もおかしな雰囲気だったな <div class="main">
<div class="main bold4">瑞起はミニレトロ製品で培った</div>
<div class="main1 bold4">技術でX68000の文化継承に貢献します！</div>
</div>
-->
</div>
</div>
<!-- プロジェクト区域展示结束 -->
</div>
<!-- 历史时间、 思い出 、プロジェクト 区域结束 -->
<!-- 今后计划,HACKER'S,EARLY,主机SDK展示 区域开始 -->
<div>
<!-- 今后计划 区域开始 -->
<div id="plan">
<!-- 今后计划PC端开始 -->
<div class="planBox planBox_pc hidden-xs"> オリジナルエミュだからHDD対応時間かかるかもな
SASIコントローラゼロから作ってるなら 後からSCSIにするの2度手間だから最初からSUPERそうとうがいいかも AHA-2940Uのエミュレーションで良くないですか？
i SCSIでも良いけれど。
4kアクセスとかならドライブ(SATA)ならACARD ANS-9010あたりが速いよ。 おまえらが欲しかったのはPSかSSの性能レベルのホビーパソコンであってX68kじゃないから おまえらって誰に向かって言ってるんだろ
アスペルガーは言うことが虚しいね 過去の遺産をあまり持ってない人にとってはただの箱だな >>425
東京オリンピックのチケットサイトなんて
アラートがハングルだったぞ >>430
いやもっと2D性能強いAC基板の方だろ >>435
SSであれば2D性能は同世代のAC基板と同じか超えるレベル。 GPUサポートか気がはえーなwそういうのはゆっくりでいいからHDDサポート
もしくはWindrvのlinux版(セキュリティ的にNGか?)を出来るだけ早く付けてほしい >>426
普通に英語中国語
世界で使われてる言語no.1,2 MUTERM でパソ通してた時の
自分のログが見たいわ
FD 詰め合わせ友人にやったけど
保管してくれてんのかな
20年くらい付き合いないから
FD 見たいとか言いづらい 自分なら逆に恥ずかしくて見られんわ
インターネットやり初めのメールすら見る勇気ない ログ全部MOに保存してるけどhumanフォーマットだわ エミュでマウントすれば読めるんちゃう
なんか直接読むwinのツールあったような気もするが。 日本の会社のコメントの英語使用率と中国語使用率を調べて欲しいものだな。
だから傲慢な中華思想は日本の社会になじめないんだよ。 >>449
あんた日本人じゃないだろ。書かれた文字しか理解していない。 まあ、その中華思想をおもいっきり引きずって戦争を起こした国が日本なんだけどな。 >>452
書かれた文字すら理解できない人が何言ってんの？ レトロPC、復刻ハード、レトロゲームなどは全否定ですか？猛者ですか？ ノスタルジーは要らない
時代は変わってる
技術も進んでる
それらを活かしてこそエンジニアでしょうが
新しいものを見て血が騒がないの? 過去資産を継承しないなら、
X68000に似せる必要もないわけで >>461
エンジニアなら最新技術のキャッチアップなんて当然ですよ。
ノスタルジーはただの息抜き。
復刻ハードで最新技術を追うのは無意味だし 464ですが
クリエイターがレトロな世界観を復刻ハードで表現するのはどんどんやって欲しいです。
ただ復刻ハードは土台(互換性)がちゃんとしてないと、表現の場が分断されてしまうと危惧しています。 >>469
荒らしはお前だろ
荒らしは帰れよ二度と来るな どーでもいーですよー
取り敢えず独自規格でも良いからHDD起動環境が作れるようにしてくれ またFAQのユーザ質問が減ってる
何が消えたのか覚えてないが ※このスレは中華人民共和国の工作員が紛れております。 次も期待できるな
というかいい加減荒らしは徹底スルーしようぜ
ここ皆スルー力無さ過ぎだろ アーリーアクセスキット二次出荷前倒しは良いニュースだな。
６月出荷分（2nd Lot）の出荷に関するご報告
ttps://kibidango.com/project/2285/action/16544 >>488
転売屋はキャンセル出したいだろうなあ…… >>493
これ見て無いって思うんんならそうなんだろうな。
お前ん中では。
ttps://i.imgur.com/dmkRIlF.png >>494
やるとも言ってないが
出来なかった宣言かも知れんぞ ﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ!
/二ヽ
r-r<ニニコ
（ _)て･)l
( (n Ｙ⌒)
（_イ ＿＿＿ヽ~
( ( | | | |
ヽ二二二ノ
｜ ｜ USBメモリー付けて起動するとLED断続で点いて何回かアクセスしてるっぽいけど
最終的に見なかったことにしてるのかな 結局バックパネル隠して小出しに発表してたのは何だったのかっつう 発売延期＆クラファンする前に何を売ろうとしてたのかはマジで永遠の謎 これを実用するつもりならそらHDDは必須で最初から用意しとけと思うくらいだけど
これを 実 用 す る！？頭になんか湧いてんの・・・？
一応は動くけど基本的には飾っておくもの、くらいの認識なんだけど ゲーム20本くらいの詰め合わせでよくあるミニ筐体として出したかったのかな
実機の後継機求められて無茶してる感ある
かといって有識者は手を引き始めて泥沼化してねか 実機の後継機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全にキチガイの発想だわ
そんなものが出せてペイできるのならシャープから出てるわ
せっかく面白いことやってもほどよい接し方ができないキチガイにかかったら
こうやって潰されていくんだな いや～ホントそう
令和にエミュで遊べる実機出してくれただけでも有り難いのに短期間に彼是求め過ぎでは >>505
インタビューとか見る限り求められたと言うより勝手に自分で暴走したって感じだが 期待するのは結構だけど度を超して期待するのは逆に無知だよね 飾り物にﾎｲﾎｲ5万出しちゃうチョロいｱﾎしかいないからな >>503
元々はいわゆるミニタイプと一緒で、ビルトインのゲームが遊べるだけの代物だったはず。
これだとエミュレーターでうまく動いてないところは（やる気があれば）ソフトにパッチ当てればいいので楽。
まあやる気がないとアストロシティミニとかプレステミニとかみたいになるけど。 >>510
50万出すべきだよな後継機求めてるなら インタビュー読んだ感じまだ詳細の発表もしてない最初の発表の反響見て勝手にZが盛り上がってミニゲーム機から復刻な方向に方針変えたっぽいけどな >>512
キミ、アホでしょ
侮辱じゃなくて本当に社会生活もままならない阿呆 >>513
それじゃ瑞起が自爆したみたいじゃないか
そんな訳ある？ なにかしら文句言いたいお年頃なんだろロードマップ発表予定になったから
矛先替えただけガス抜きしても無駄だな放置するしかないよ 実機の後継って初期ロードマップにも書いてあるしな噛み付いてる奴がオカシイ 後継になってないから噛みついてるのでは？
知らんけど 他にX68000スレがあるけど、特定の人物たちだと思うけどクソリプが多くて自分の中でクソスレ扱いで、
そのスレに書き込まない。
建設的でない意見をし続ける奴と話をするのは無駄。 ここも似たりよったりだがなそいつら全員集合してんじゃねw 公式コミュやTwitterの方が有益な情報が多い
このスレには一つもない >>511
当初がミニゲーム機の計画だったなら、今Z向けのゲームのラインナップが全然なのはなんなんだと思う
ちゃんとライセンス交渉して収録許可取れてない状況でミニゲーム機を発表しようとしてたのかと >>523
>ちゃんとライセンス交渉して収録許可 >取れてない状況でミニゲーム機を発表
>しようとしてたのかと
むしろありそうとすら思えるのだが 実機当時ねライセンス料ってどうなっていたのだろう？
電波とか割と移植物を作っていたけれどね。 >>523
方針変更で前提条件が変わったから交渉内容が白紙になったのかもよ
知らんけど ユーザーがあれこれいじれるということはコピー対策が必要になるからな
モラルもなにもないユーザーが、コピーで狭い市場さらに狭くして潰した過去があるプラットフォームだし。
そういえばZに怪しいXFD入れてSRAMウイルスに感染した奴がいたような ゲームの詰め合わせ?から方針転換は
おもいきったいうか、中華小回り効くなぁと思った。
あともうちょい、55Hzとhddとadpcmがどうとかdma周り?細かい所詰めてくれれば
これはこれで良いんじゃないかと思ったり SoC仕様書にPAL NTSC選べるみたいな記述も有るしHDMI2.1にソフトで対応できないのかな なんか作ろうと思うならwin上のエミュでやるかな
黒バージョンやXVIが出たらまた金出すと思うけど >>525
少なくとも第一報の時はこれから具体的に考える状態だったんじゃないかなあ
もちろん想像だけど >>531
HWが対応していないのにSWでなんとかできるわけないだろ >>524
Zでも「参入したいメーカーの連絡お待ちしています」みたいなこと言ってて、自分からは動かず待ちの体制になってるのどうかと思った 自分からは動かず待ちの体制になってるって何でわかるの？ そりゃZUIKIに声をかけられなきゃやらないような権利ホルダーとか願い下げだろ
X68魂が残ってるならむしろ自分からZ版を作って出させてくれと頭を下げにくるべきだろうに、どれだけ他人任せなんだよ
やる気がないなら死蔵してるだけの権利や資産なんかZUIKIにタダでくれてやれよ、それぐらいの貢献はしろって話 そもそも声かけられたって即決するわけじゃなし
連絡待ちになるだろう 中華代理店のZUIKI も
5年間は仕様変えなかったりして
2028に Z XVI が出る
そしてエミュが 1.0から 1.1にあがる
予約すると習近平カードが >>538
困るなぁ。恥ずかしげもなく無知をひけらかされても。
何故コンテンツホルダーはZUKIの売上に貢献しなければいけないのですか？
X68K互換機にすらなれない(ならない？)ZにX68魂とかないわ。 なんで7000にも行かないようなマシンのゲーム出すのに頭下げにゃならんのだｗ
普通はメーカー側が頭下げてしかも買取保証したり
奨励金出したりするんだよ
しかもうん十万うん百万出るレベルで
1万も行かないマシン用のゲームなんて
同人以外興味もたんわ
せめて10万台売ってからこいだろ エグザクトもＺ用じゃなくて実機用のが先に発表されたのも
いろいろあるんだろうな >>541
そういう他人事と思ってるところが非難されてるわけだが
互換機になれてないなら自分たちが協力して何とかしようと思えよ こりゃ、黒出ても大半が見送りだろうね。
意地になってるマニアだけがお買い求め。
ジャパネット高田ででも販売したら話題作りにはなる。 そういえばマニュアルの表紙の色が若干明るい気がするんだけど
68のマニュアルってもっと濃い青だったよね？ ゲームのビジネスするなら本体1万台じゃ話にならないよなあ
しかしゲームが少ないままだと本体買うやつも居ない
鶏が先か卵が先かで詰んでる そもそもZUIKIにはX68のこと知ってる人や思い入れのある人っていないんでしょ？
それで元パワーユーザーの意見集めてX68を再現しようとしたのに、まともな人の協力を得られなくて、ベータ版を名乗った失敗作を配布した。 >>554
悪城って略すパターンは初めて見た。ドラキュラ界隈ではあるあるなのかな >>555
そうなの？誰から聞いたの？中の人なの？ レトロフューチャーしかできない日本ってほんと没落国なんだなと感じる >>558
当時のX68ユーザーがスタッフにいないって話はなんかのインタビューで言ってなかったっけ？ >>560
責任者の日本人執行役員がいってたよね。
当時の関係者とかの監修も受けず、見よう見まねで作ってさ。
シャープの中の人も当時のこと知らない人だから筐体とグラディウス見せられて大絶賛。
ファミコン本体そっくりな互換機も中華製品であったよね。ディスクシステム動かないやつ。 シャープに残ってる資料が商標登録されてたロゴだけってのは衝撃的な話だった 思入れが無くても熱い情熱があればいいのですよ^_^ >>103
この投稿笑ったけど、意外と良い所付いてたかも。
許可はともかく事前にヒアリングすらないと、コンテンツホルダーの協力は得られないかな。
互換に乏しいハードでは再販ビジネスが成り立たないので、今のソフト不足は必然的です。
Zは、よく出来たミニチュア模型として飾って置くのが良さそう。 >>543
再販ビジネスならワンチャンあったかも。
ただ互換性を軽視した結果、その芽すら無くなった感じ？
新規開発、過去作改変してテスト。それを行ってもZでしか売れない。ではビジネスになりませんね。 ミニチュア模型としてみた場合、コネクタ類が簡素なモールドで成形色そのままなあたりチープすぎる 全部集めてもCDROM1枚にすっぽり入るしょぼPCにハコもガワもいらんでしょう はあ
模型だというならてめえで好きに色でも塗ってろよ
お前は気持ちの悪いフィギュアのパンツもそうやって色塗ってんだろ？ 原価780円程度のものを幾らで売ろうというのでしょう？ 開発者も頭が弱いが完全に知恵遅れをターゲットにしてるよな シンセをまともに扱えず指で押して音だけ出しているような知恵遅れが多いよね X68000自体がSHARPの本流じゃあなかったらしいね MZのパソコン事業部じゃなくてテレビの事業部だった 知恵遅れてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>560
じゃあソース出せるよね？出さないって事は嘘って事ですよ GW頃にはソフトが発売されまくって
Ｚでバリバリのブイブイの予定だったのによぉ・・・・
何がどうなってんだよぉーーー スタッフは遊び半分半笑いでやってる
68のことなんか全然しらん昨日今日の浅知恵
これが本当だから困る 今まで言われて作ってできたので、次はうちで作ってみよう！そういえばうちの社員に６８好きな人いたよね。じゃあ、６８で！という無謀なスタート。
米内氏：我々の会社は各種ミニハードの実績が豊富で、そこで培った技術やノウハウが一定以上あります。セガさんやコナミさん、タイトーさんなど、先方からオーダーをいただいて作ってきました。なので、ハードウェアは間違いないというところと、ソフトの部分もある程度実績が積み上がってきているので、ソフトウェアをお客さんからもらうのではなく自社の製品として出すというのをチャレンジしてみよう、という声が社内でありました。そのときに、何をターゲットにしようかねというのをみんなで意見を出し合っているときに、「そういえばX68000好きな人が社内にいたよね」というところがきっかけで、プロジェクトがスタートしました。 >>578
30年も前に終わったハードのソフトウエアが今更発売されると思ってるの？
今出されているおクスリの量を増やしてもらったほうがいい >>568
(そのフィギュアが虫姫のレコだったらどうすんだろ？) なんかやたらとげとげしい奴がいるけど
Z買ってすげえ後悔してるんだろうな
かわいそうに 金額より期待に対する落胆の方が大きい。おっさんホイホイの大風呂敷に期待したのが間違いだったなぁ。 >>581
それが出してるんだよね。もっと古いハードの劣化移植を良い値段で…
ああいうの買っちゃうノスタル爺とノスタル婆がいるから売る奴も出てくるんだよね。
68現役で使ってた世代って、ある程度の稼ぎや地位を確立してて、「５万円なんて端金だよ～」なんて言っちゃうような金の価値観がおかしい奴を相手にしてどんどん集金できちゃうんだよ。
売る方はチョロいとか思ってんだろうね。
まあ、自分も68z買っちゃった良いカモだけどね。 俺はPSVR2に8万出したからX68Zに5万出せなかった
一般販売来たら値段と仕様見てから再び考える >>585
俺の場合元のハードル低いから現時点で想定以上だぞ 各パレットグループの先頭は何色設定しても黒になる凡ミスとかは流石に治るんだろうか（報告はしてある）
重ね合わせの事考えてα0にしてるんだろうけど、一番下のレイヤでもそのままにしてて設定した色が出てないっぽい。 エミュがどれくらいのCPUリソースを消費してるかを客観的に観測することはできるのかな？ これだけ二分して荒れるってことは単純に残念な結果だったってことなんじゃないの？
お！MIDIが鳴った！
5万
そりゃぁねぇ‥荒れますわねぇ‥ >>582
ふーん・・・・・・・へ？虫娘？？
意味が分からんすぎるけどきっと馬なんとかあたりと同類のきっしょいソシャゲなんだろうな
お前らのすることは俺にはどうにも理解できん 価値に見合わないなら、絶対値の高い安いは関係ないがな ゲームが2本しか付いてなくて5万円！
他のミニシリーズと比べて高すぎるよなあ
そりゃ6千本しか売れないわけだｗ クラファンでわかってるやつだけ金出せってスタイルだし
転売できると思った人はザマァとしか >>600
付属のゲーム以外やることが無くてがっかりしているやつはどれぐらいいるかだな
Zは他のゲームしかできないミニシリーズとは違うからな
俺はこの1ヵ月間十分に楽しませてもらった
別にZに夢見てなかったから想像以上に楽しめてる 超高性能のPS5が5万だからな
どう考えても無理があるわな 要するにオレが気に入らないんだから、お前らも気に入んなよって論理なんだろ？ >>603
満足している人はどうやって使ってるの？
煽りじゃなくてマジで聞きたい。
こっちは元々実機やエミュで遊んでいたので、Zは出来ないことばかり目に付くのです。 >>606
俺もZもPS5も未開封で積んでる。遊ぶ間がないわ。 >>607
できないことばかり縛りで、やれることをやるマゾの世界を楽しむんだよ >>607
実機を25年前に手放しているので、おもちゃとは言えX68kのミニチュアを見たり
触れたりしているだけで懐かしくて楽しい
RS-MIDI演奏できるようになったから当時配布された市販ゲームのMIDIパッチを
RS-MIDI対応にしたり(コナミ系はこれでクリア)
公式コミュやTwitterで紹介されたフリーのゲームをやったり
MDX/MIDIデータのジュークボックス作成したり
制限された中で工夫しながらできることを見つけるのが楽しいよ
逆に実機やPC EMUで満足しているのなら何のためにZを購入したのかこっちが聞きたい
Zでできなくても実機でやりたいことができるのならそれでいいじゃないか >>614
え？
実機と同じことができると思ったからじゃないの？ >>614
あ、実機で遊んで、時がたってエミュで遊んでってことね。実機があったらＺなんて買ってない。 >>615
マジか
さすがにそれは思わなかったな
ミニシリーズのおもちゃだし
だけど俺はX68k実機を持ってなかったから形あるものが欲しかった 正直、ミニチュアのおもちゃだったから購入する気になった
実機同等のサイズで値段もそれなりにするものだったら邪魔だしいらない
今更X68000で本格的に色々しようとは思わない
気が向いたときにちょっと触って懐かしんで
普段は他のミニチュアと一緒に飾っておく感じ ベータ2なんだしHDD対応すればいいかな
互換性もZで作られた全機対応ソフトが実機で同じに動けばいいんじゃね
くらいに気楽に思ってる
逆にPCMオカシイA-JAXのオケヒもプリレンダしたのに差し替えてパッチ
当てればいくねみたいなメモリーいっぱい有るし >>614
回答有り難うございます。
公式コミュでもRS-MIDI見ました。
曲などのデータが溜まってくると、HDイメージが欲しいですよね？35年前には出来たのに1.2Mは有り得ない。と不満が募るのです。公式コミュでもその意見は多いですよね？
実機やエミュがあるのに何故Zを買うか？ですが、実機の避難先になるか知りたかったこと。ZUKIの語るX68Kの先を見たかったこと。でしょうか。
結果は芳しくないですが。 >>620
期待度の違いかもしれませんね
私は1万そこそこの本体にそこまで期待と夢を持っていませんでした
だけど実体のあるモノに触れる、動かす、眺めるという行為はPC EMUでは体験できません
X68kにそれほど入れ込む気はないけどX68kラズパイケースを欲しいと思ったときのように
気軽に触れるおもちゃとしての期待はしていました
また、大量の曲データを管理したり聴いたりする場合はPC EMUでできるから
どうしてもZじゃなきゃって感じにはならないです ミニチュアのオモチャ。
その発想がないのが敗因か。
今ならSBCでX68Kが普通に動くと思ってた。 完全版なんて未だ存在しないでしょ
XM6Gだって最新版はグラフィックバグっててツインビーやパックマニアなんかゲームにならない x68000だとインテリアと割り切るには微妙に新しいんだよなあ
MZ-2000まで遡れば大人な変態たちが集まったと思うが
x68000は悪い意味でのガチなアホが集まってしまったらしい まあZもやたらでかい事言ってたしね
真に受ける方もどうかと思うが
再現（を目指した）キーボードマウス込みで5万そこらで他のミニゲーム機と同じSoCで実機の代替機目指すなんて普通に無理と分かりそうなもの ツベ動画警察のおかげでリアル不具合がわからないからズイキ開発者と購入者を叩いてるガチアホかどうしょうもないね 知恵遅れなりにゴミ掴んでも正当化するもんよ
騙されてぼられたとは言わない >>628
元X68kユーザーでそれなりにPC関連の知見があるなら
エミュレータだからこんなもんだろと想像付くし
騙されたと思う奴なんていないだろ
逆にこういう反応されると持ってないやつらの僻みかと思う
各自思い思いの方法でX68kライフを楽しめばいいだけなのに
製品をどうのこうの言うのはまだしも他人の行為にまでケチをつけるのは気にし過ぎ どこがゴミか具体的じゃないしな闇雲に叩いてるしマウントのとり方すら曖昧じゃん
何がかわいいだぼけお前はキモい上にガチアホだ やっかみとかではなく知的障害者をからかってるだけでしょ 頭の弱い知恵遅れにありがちだからね
こういうゴミを掴んでもどりながらyoutubeに出てきたり
まともに話せる健常者みたことがない 知恵遅れだからZを具体的に叩け無いのだろう"もどりながら"って何だろう気狂い用語かw えっと皆さんいい歳したおっさんというか老人間際ですよね？ｗｗｗ
なんでそんな心に余裕がないのでしょう？ >>632
それって人としてどうよ
恥ずかしい行為だとは思わないのか？ 無職で余裕ないやしがZも持って無くてエアプで叩いてるんだよな消えれば静かになるんだが ほらね、これを言いたくてなりすましている可能性もあるし>>637
>>634も怪しい、第三者を装って言い繕ってる可能性がある
だって >>631 のレスのタイミングが良すぎるじゃんｗ >>627
たぶん来ないから安心してお眠りください いやそんな意図はないよ俺がアンチを叩いてるだけ額面通りに受け取ってくれ 不完全だからハッカーズエディションとかつけて売るとか酷い会社だよ
ゲハの移植前ハードに出されたソフトがベータ版とか皮肉的に言われるけどこれこそ本当にベータ版なんだもんな 精神的に高校生や大学生のまま、大人になってしまった人が多そうですねｗ
そういう人たちの心くすぐる製品というのはよくわかる気がする >>641
もっともらしく真実と虚偽混ぜるのは詐欺師の典型的パターンですね。 >>611
開封して置き場所考えて配線して、説明書に目を通して‥
スレはウンコしながらでもみられるしね。 >>642
ロードマップすら理解できないやつがいるとは _Г|＿_
L _ ｜ 食
`|_|/／ っ
ち
ヘ／> ま
> < う
∠_∧/ ど
_／L/L
|￣ﾚヘ ／ (･)･)＼
| ／/ ＿＿／⌒ヽ
|_／ ｜ ／ ｜ＯＯ|
/ /⊥⊥⊥＼＿ノ
｜｜ (
＼＼ＴＴＴﾌ|
／￣＼二二二ノ＼
(＿／ ＼ ｜
/ L_)
｜ ｜
(ﾒ＼ ／
⊂＿|￣|＿⊃ >>641
>>いやそんな意図はないよ俺がアンチを叩いてるだけ
それただの荒しだよ そういうけどさスルーしてても消えないじゃんそういうテンプレな荒らし見ないよな
叩いたら消えるのもいるからこいつも叩いてみた
まあ放置して消えるタイプかもしれないから放置してみるよ>エアプニート荒らし つーてもこことあそこの荒しなんて、技術の裏付けがしっかりしてる批判というより、当てつけでブースカ言ってるだけでなんの創造性もないやね。
そんやヤツらの話聞いても、何も前に進まん。 >>642
steamでEA版とか買ったこと無い人？
「アーリーアクセス」って言葉の意味をちゃんと理解できないのはどうかと思うが 日本のパピコンで一番めんどくさいスーパーハカーが多いX68に手を出してしまいましたね
ロードマップを生温かい目で見守ります >>634
誤字の揚げ足取りか
まさに、どもりながら話す知恵遅れという感じだ この程度の会話のやり取りで「荒れている」と感じるケツの穴の小さい男の神経はどうなってるんだ
大げさに荒れている、暴れているだの、平和なもんじゃないかね こんな小さなことを、こーんなに大きくして話すのが駄目な男なのさ！童貞とかもいるからね 1,000本限定！ エグザクトの「X68000」向け4作の復刻版
「EXACT PERFECT COLLECTION -1990～1994- for Windows」がPCで今冬発売
対応OS：
Windows10 32bit・64bit
Windows11 64bit
各CD-ROM読み取りドライブ必須
（※ タッチパネル式タブレット端末、またMac上などでWindowsエミュレータを介した動作は保証外となります。）
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1497824.html
エミュで動かすのか？仕様がよくわからん・・・ ProjectEggなんだからエミュやろ
つか1000本限定て 光学ドライブ必須て……
5インチベイ規格巻き込んで死滅しかかってるやろ 最近の業界もこのように知恵遅れから金をせしめる構図が目立ってきたな そもそも知恵遅れ騙しと理解仕切っているので興味も薄いわけだが
もう出たのか？試作品がどうのこうのあったよな
販売中止にでもなったか、結果どうなったんだ >>668
わざわざパッケ版買う人はアーカイブ目的やから光学ディスクの方がいいやろ
光学ディスク嫌なら普通にEggのDL版買えばよろし Ｘ68000本体と一緒に買ったゲームだから思い入れはあるわ >>660
アーリーアクセスはまともになるけど、Ｚはインチキ臭いロードマップ出してる上に、今度はモニターの話をしてきやがる。
とうとう、モニターどころじゃないだろ！とキレられる始末。
何がしたかったのかな…ずいき。 あまり差別的な発言はしたくないが腐ったゴミを買うやつ買おうとするやつはキチガイのようなやつばかりだな >>677
ならないのもたくさんあるぞ？
むしろちゃんと更新してモノになるのがわりとレアだろ >>678
買う気もない、持ってないのに貶すのが一番ダメなやつだと思うが 思い入れあろうがペっとした屁のようなデータ
そのへんに屁のように転がってるゴミ以下のカスだぞ >>680
俺は貶してない褒めてもないそのまま意見しただけだ
被害妄想かお前は、貶されてる？病院へ行け なんてことない会話で、貶されてる？病気か、被害妄想か
だからキチガイばかりだなというわけよ、解るかキチガイよ 腐ったゴミのようなものであることは確かなわけだ、世間様は正しくそう認知している
そのような腐ったゴミのようなものと理解して買うならそれでいいだろう
なにも他人様を不快にし、世間様を否定してまで美化正当化するひつようがあるのかという話 予定きたやん。一先ず安心か...
最終的には90%位の既存市販ソフトが
致命的な不具合なしで完走出来る程度までいけば
鑑賞用としてはおkやろ エグザクトパーコレWindows、出るの冬なのに予約即時決済なのか……
どうせならサントラ付いてるこっちが欲しいと思ったけどどーしよ。 6月にSASI HDDか…40MBって当時でも狭かったよね 複数イメージ使えれば文句ないな動画やる人には狭いのかしらんが 中の人と信者と期待を裏切られて暴発してる人と傍観してる人。みんな残念な人たち。 SxSI経由で認識させれば……いやさすがに無理だろうけど。
そもそもメニューからマウントさせる時点で拒否られるだろうしな多分。
まぁ当時自分が使ってたSCSIHDDも200MBで特に困らなかったし
(MO併用してたけどバックアップ用途のみだった)
40MBでも複数イメージ切り替えられるなら割と何とかなると思う。 >>687
Eggのパッケ版はいつもそんなんや
延期も当たり前やから振り込んでから届くまで2年くらいかかるとかざら 100MB一本あればそんなに困らないので、40MB*2が切り替えて使えるならまあ全然困らないのでは
X68K初代出た頃だと20MBのHDDですら高級品というかホビー向けで付けることはなかったような
（そこから加速度的に値段が下がって容量が増えていったわけだけど） 40Gでも使い勝手が随分変わりますね。
当時ACE-HDで20Mだったけどかなり遊べた。
その後、SCSIのHDDやMOを買ったけど、流石にZにそこまで求めないかなぁ。 MIDIデータやMDXデータなんて数十キロしかないからね
自分の作ったデータ全部合わせても10メガ無いよ HDDよりMOの方が容量大きかったからこそMOにバックアップが SACIの40MBって正直どうよ？
勿論HDD非対応よりは遥かにいいだろうけど…
SACIとSCSIの違いって容量だけ？ スキャナの為にSCSインタフェイス増設したことを思い出した。 『EXACT PERFECT COLLECTION -1990～1994- for Windows』紹介PV
再生回数少なすぎ
期待されてないですな 取り敢えず40x2あれば大抵は問題ないな
ただデータ関係はほとんど入れられないのは変わらんね
ただ同対応するかっていう部分がね
SDからだとカードの抜き差しはできないってことだからね
つまりFDの抜き差しもできなくなる
それくらいは考えてあるんだろうけども USB接続ストレージ自体は反応してるからそっち使うんじゃないの
HDDから起動してFDD認識しないとか使えないでしょ 本体側のフラッシュメモリをストレージに使うんでは？ なるほどその手があったか
でもデータ入れるのにSDカードのFDからだと相当めんどくさいな >>705
HDDは起動中に入れ替えないからSDカード上に置いてて起動前に指定でも問題無さげだが…… >>710
それだとHDDから起動した後SDカード取り出せないからFD入れ替えられなくなる HDDイメージファイルはUSBメモリに入れるか
もしくはSDカードから本体ストレージにコピーして使うとかじゃないかなぁ。
でも本体ストレージ512MBしか無いから
USBメモリ必須の方が良いか。 エグザクトはスタッフ4人で企画プログラムグラフィックサウンド営業まですべてやってたんだからすごい時代だった
当時のソフトハウスって感じか 後継にZは要りません
よくそんな価値の無いもの作りましたね
X68060とかPowerPc-X でないと新たに作る意味がないでしょう 昔の実機は、無くなっていくばかりですよね。直してくれる職人のような方もがいますが、それが叶わない人もいて、じゃあいずれX68000界隈の文化はなくなるんですか？ という話が出るので、その文化をもう一回やり直すのではないですけど、我々が何かしらの力でそれをお手伝いをできたらいいなという思いがあったので >>711
今のFDイメージと一緒で、起動時にSDからRAMにロード、取り出しか終了前に書き戻しでもいいんじゃ
容量でかいと厳しいけど、SASIならたかが80MBだし ゲーム入れとくSDとHDD開発環境SD分けておくのかな
FD500枚入るなら入れ替えなくても良いが色々ゴッチャになる >>713
新潟のパソコンショップが母体だっけ
SPSもそんな感じよね >>715
714じゃないけど。
多分、初代機。しかも互換性はいまいち。ではX68kの文化は後継出来てない。X68kは35年前から今日のエミュ、68060まで続いていて、35年後に初代機に戻すのは、退化と言うのでは？
X68kは、仮に実機が消えてもエミュで残ります。Zがその一旦を担えるかは今後次第でしょう。
ZがX68kの文化とコミュニティを分断するのなら早く消えてくれ。
今日、X68kのコミュニティが残っているのはエミュの活動をされている方々の功績が大きいことを理解すべきです。
実機もクラッシックカーと同じくコレクターアイテムなので、好きな者にとっては代りは有り得ないですね。 あ。
これも、コピペか。
ZUKIのインタビュー記事の切り抜きか。 広告でも夢を超えたから夢の頂へで戻ってるので退化表現は伝統文化だぞ 切り抜きはＵＲＬが書いてないと書き換えられてる可能性が９９％なので信用するな 互換性はZ上で全機種用に作られたものが実機で正常に動けばいいじゃん文句
言われる筋合いはないまあレトロゲーム厨は困るか知らんが知ったことではないし
人気作ならパッチも出るんじゃね
実機とPCエミュが好きなら閉じこもってなよそれじゃ衰退する道しか無いけどな
Zがお墨付きの本家後継者なんだよ >>725
まじ？うける。
仮にのれん分けだとしても不味けりゃ客は付かんよ。 無価値なゴミに値を付けて売る常軌を逸した行為に呆れている 【西田宗千佳連載】歴史的PCのX68000復活に注目集まるも、ビジネスとしては多難？
https://getnavi.jp/digital/854896/ 1. 3億使ってビジネスを広げるか？
2. 3億溶かしてビジネスを撤退するか？
3. 3億持ってトンズラするか？
1であって欲しいですね。 タイトルの先の内容にどんな事書いてあるのか気になって読んだのに
それは次回って記事の内容無さすぎだろ >>647
あんなの発表当初からの夢物語でしょ？www 反論も何もゴミに議論する余地なし
語る理由も材料もなし
呆れるばかり 考えられるこの世の製品の中で一番無価値なものに値を付けている
ゼロは幾ら掛けてもゼロだからね フィギュアか
笑いものにされる人生覚悟ならそれも良かろう >>ロードマップ
SASIとはいえHDDエミュレーションの見通しが立っただけでも良かった x68000zのエミュ開発もどうせ中国でやってるんだろ 知恵遅れが考案し知恵遅れが買う
これだけは確かな事実
諸外国に罪はなし まっとうな中華製品ならこんなものは1000円未満で量産できる
詐欺まがいなことをして金をせしめようとするからこうなる >>733
3はもう無いだろ
第一ロットは発送してんだし >>749
CFで3億集めたってだけで、開発や広告、製造、出荷などで幾ら使って幾ら残ったかは中の人しか分かりませんよ。外野としては、この先ビジネスを広げるのか否か？が関心事です。
ビジネスを広げるのなら、コンテンツホルダーや既存コミュニティとも、上手くやって欲しいと、願ってるだけです。
最近のZUKIの行動からは良い方向に向かってるのでは？と妄想しています。 すべて中国で作っているなら安いコピー品が作られるだろ XM6がLinuxに移植されてX6-Proになって
中華エミュ機にはもう何年も前からゲームごと積まれてるから >>751
まじか？
知らんかった。ググっても見つからない。
追加情報求む。 個人的には扱いきれずにゴミ同様なんだけど、流石に詐欺的だとは思わないな。
いうなればバルミューダの家電みたいなもので、5000円レベルでの家電をいかにして10倍の値段で売るかのブランド戦略なんだと理解してる。 最近のプロダクトとしては確かにバルミューダフォソに近い展開ね。理想と現実のギャップ zuikiは中華低品質ブランドのイメージしかないがｗ >>758
日本はスマホ１つまともに作れないしゲームもレトロゲーム復刻とかそんなんばっか 優秀な技術者は海外に買われ日本に見切り付けて出てったから 必死にZUIKIiロゴをSHARPに塗り替えようとしてる奴らがよく言えたもんだｗ >>760
オメーがレトロゲームにしか興味無いゴミなだけ >Z-CLUB ガイドラインの追記(著作権侵害について)
>Z-CLUB ガイドラインにて著作権侵害について追記いたしました。
>重要な内容になっておりますので、ご一読のほどよろしくお願いいたします。 スーパーのBIOS使えばSASI見たいな無駄を省けると思うけれど。 初代の再現に謎のこだわりがあるみたいだし
こっちとしては標準でMach-2搭載してようが構わんわけだが。現役時代に困ったことないし いっそエミュをオープンソースにしてユーザーに丸投げしてハードウエアだけ売り続けるのが一番儲かりそう。 残りのチップは汎用基板で処分すればいいのにとは思ったな プロテクト外すのは許さんか…
自分でイメージ作っててもプロテクト付いてたやつの動作報告は全部悪ってことになるな まぁ市販ソフトの話はここかツイッターですれば良いでしょ KBマウスじゃなくて５インチドライブでも作ればよかったのに プロテクト解除は私的利用でも著作権法違反という話と、
YouTubeやTwitterを見ていると忘れがちだけど、市販ゲーム動画をUPするのは著作権法違反という話で、
そういう書き込みは削除したりアカウント停止したりするよという至極まっとうな内容だな。
厳密に言うと、著作権法改正前のプロテクト解除は合法だけど、他人には分からないので
それも削除対象になるだろうね。
無理にZ-CLUBで話す内容でもないし、Twitterとかだって別に無理に動画や画像を上げる必要もないね。 ちなみに、著作権法第二十条2の三にこういう規定があるから、プロテクトが原因で動かない環境向けにプロテクトを外すのはこの条項が適用されて合法になる可能性があるんじゃないかと気になってる
---
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
２ 前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
三 特定の電子計算機においては実行し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において実行し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に実行し得るようにするために必要な改変 過去合法時にプロテクトの外したデータでも
当時はSDC以外のものに吸い出したはず。
それらのデータを平成11年以降SDCにコピーすること自体が違法なので全部ダメといいたいのでは？ >>775
JASRACかNexToneに登録されている楽曲なら、YouTubeは包括契約を結んでいるのでOK。
Twitterは包括契約を結んでいないからNG。
JASRAC、NexToneに登録していない楽曲に登録はNG。
>>776
興味深いな。 寝ぼけた。
誤：JASRAC、NexToneに登録していない楽曲に登録はNG。
正：JASRAC、NexToneに登録していない楽曲はNG。 >>778
そりゃ判例以外の法解釈はすべて可能性だからな >>779
JASRAC未登録NGだとゲームミュージックの類はだいたい駄目なような
登録されてないのをいいことにワイドショーとかでBGMやらSE使ってたなんて話も…… >>782
いまJASRACのサイトで検索したけど、グラディウスとか悪魔城ドラキュラとかコナミのは
さすがに登録されているね。あとはどうだろうねえ。 実際のところ過去ゲームのプロテクト解除が
違法かどうかは正直よくわからんのよね
芋茎が問い合わせたとも思えないしな
それくらいの気概はほしいがな
で当時のバックアップのみの所持に関しても
よくわからんとこがあるが
恐らく問題ないと思われる >>783
あんまり酷いから後付登録だと思うぞ
JASRAC未登録曲使用とJASRACに申請してタダで使ってたって話だし >>776
なんだかOKくさいな
過去のゲームを我が物顔で食い物にする連中の脅しだったか ローカルルールなのでは今は色々検証して実装ミス寄りな不具合は直したほうが良いと思うがね プロテクト解除なんてもはや68kの仕様みたいなもんだろ
伝説のモンスターマシンを復活させたい！なんて御大層な名目でZ作ったZUIKIはそこ否定しないで関係各所に許可とってこいや
3億使えや >>776
これは良さそうだと思ったけど、第二十条は「同一性保持権」の話で、
第二十条2の三は改変「してもよい」ケースを挙げていて、
「私的使用のための複製」の第三十条で、第三十条の二では複製「してはいけない」ケースを挙げているので、
「してもよい」と「してはいけない」だと「してはいけない」になるから、残念ながらやっぱりあかんと思う。
第三十条 著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
二 技術的保護手段の回避（第二条第一項第二十号に規定する信号の除去若しくは改変その他の当該信号の効果を妨げる行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約によるものを除く。）を行うこと又は同号に規定する特定の変換を必要とするよう変換された著作物、実演、レコード若しくは放送若しくは有線放送に係る音若しくは影像の復元を行うことにより、当該技術的保護手段によつて防止される行為を可能とし、又は当該技術的保護手段によつて抑止される行為の結果に障害を生じないようにすること（著作権等を有する者の意思に基づいて行われるものを除く。）をいう。第百十三条第七項並びに第百二十条の二第一号及び第二号において同じ。）により可能となり、又はその結果に障害が生じないようになつた複製を、その事実を知りながら行う場合 68は30年以上経過してるからどのソフトも吸いだして量産しても大丈夫でしょ
全タイトル吸い出してもUSBメモリの前半部分で収まるし 実機でゆみみえっくす動かすのは合法なのだろう
でもzで動かすとなるとCDROMの吸出しが必要でアウト臭くなる
HDDインストール機能があるプログラムは
インストール後のデータをzに持って行くこと自体は問題なさそう
ただキーディスク回避の変更はアウト臭い
776を盾にするにも最低限ライセンスはもってないと アホが長文で宣ってるな
合法か違法かは実はシンプル
プロテクトを外せば違法なのよ
自分が楽しむだけでも
これで全部理解できると思うぞ >>792
3億はほぼアーリーアクセスキットの代金で
2次出荷の準備も出荷目前まで進んでるのに
どうやって3億持ってトンズラするんだよ。 >>793
メガCDはCD-ROM自体にはプロテクト掛かってないから
吸い出しは現在でも合法だぞ。
マスターディスク持ってさえいれば良い。 3億の内、アーリーでどれくらい使ったんだろう？これから皆が納得する仕様の黒いのを造るのはイバラの道なのに、割くリソースに対してソフト等の売り上げではとても回収出来そうにない。最期は慈善事業になるか 皆が納得するなんてアタオカクレーマーが何匹か居る時点で不可能だよな
個人的にはHDDイメージ対応して既知の実装ミス修正すればいいとおもう
あと付属品のPCで読み書きできないシステムディスクは要らないと思う
つうかシールだけでよいまああのシステムディスクがネットワーク接続
からの有料DLC用ストレージになるみたいな展開も有るのかな >>789
プログラムの著作物については、ライセンス正規所有者におけるインストール等の複製は、私的利用の方ではなく第四十七条の三で定められた「プログラムの著作物の複製物の所有者による複製等」により認められてるはずなのよね。私的利用だと企業がインストールやバックアップを行うのに支障が出るから。
んで、私的複製に対する制限事項はこっちには掛からないと思われるのよ、法文構造的に。
---
（プログラムの著作物の複製物の所有者による複製等）
第四十七条の三 プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において実行するために必要と認められる限度において、当該著作物を複製することができる。ただし、当該実行に係る複製物の使用につき、第百十三条第五項の規定が適用される場合は、この限りでない。 うるさく言うと誰も動画にしないし話題にもしない
そして盛り上がらない
各個人が勝手に吸い出して細々と遊ぶんだろうね
プロテクト警察が通報しそうだから
まぁ法律絡んでるからしゃーないんだけど >>800
103条の5項を読むに、合法的にとった複製に対しての複製や改変は条件付きでOKということみたい
やっぱ最初の複製が合法かどうかにかかっている
今FDでソフト出して、パッケのシール(封印]に吸出しは認めないと書かれていたら、そのソフトは時点でアウト シュリンクラップ契約って法的には無効じゃなかったっけ？ とは言え当時にしても
パッケージに複製は認めないって書かれてて
パッケージ開けたら同意とみなすってなってても
そんな周知されない契約形態は無効とか
ごちゃごちゃあったけどな こんな屁みたいなもんにプロテクトも糞もないけどな
屁のゴミの寄せ集め その論法ならDL販売の同意ボタンも無効といえるな
パッケ売のコンパイラとかエディタとか
いろんなライセンスがあるけどそういうのも無効かね？
もちろん違法契約は無効だろうのが、 >>803
最初の複製物ってのは、市販してる製品の媒体のことやね
マスター媒体が著作物の正本で、製品媒体はマスターの複製物
著作権法の法文はこの文脈でかかれている
類例だと「住民票の写し」なんかもそういう文脈 >>810
その文章の最初の複製というのは君の文で言うところの２番目の意味で書いた。
法的な表現には疎いので誤解を生んだのならスマン
いづれにせよ、何番目の複製だろうと合法でなあ複製以降のものはすべて800の対象外と読める 住民票はデジタル化されてるから写しが役所で出してもらったものやコンビニ出力したそのもの
紛らわしいから例えでも出さない方がいい ゴミを売りゴミを買う
それで知恵遅れは満足よ
どれだけ滑稽に見えても >>785
基本的にＣＤなどにして販売した楽曲だけ登録してると思う。 >>815
住民票は役所にあるデータがオリジナル原本で、役所から発行される紙は写し
著作物は権利者の元にある原稿や工場マスターがオリジナル原本で、客に販売される本やプログラム媒体といった商品は原本に対する複製物
考え方は同じ オリジナル原本がどうのって話は何？
複製物だって著作物なのは変わりないし
オリジナル原本からでないと複製禁止なんて話はどこにも無いけど？ >>818
パロディウスのセクシーボイスとかフリー音源みたいな扱いで使ってたからなあ…… なんか著作権法をこんなところで語るのよそうや。
わからない奴もこんなところで聞かずに弁護士とかに聞け。 まっ、酒場談義。
５ちゃんなんて便所の落書き場だし。
てなところで、久しぶりのXC+as.xでリハビリ中だわ
もうすっかり忘れてる。//はコメントに使えなかったのね。 パロディウスだのBGMの元ネタの剣の舞は著作権が失効していなかったんだったか ゴミに汚染された気の毒なものどもを見て見ぬふりはできまい
キチガイかお前は知恵遅れなのかお前は
そう手を差し伸べたい N100のノートPCが33000円だし(メモリ8GB、SSD265GB)、XVIはN100でいいんじゃないか >>831
無理
一からエミュ作り直すようになる
もうARM32bitのエミュを作ってしまったのでZ7213で行くしかない 何で低スペックのCPU使って苦行しなけりゃならんかなー
初めから64biit CPUで作りゃいいのに貧乏臭くするからさ
初めからX68030が動く仕様でだしゃ良かったものを >>835
適当な妄想が簡単に実現するなら苦労はせん 1 フロントパネル形状違うから別型作る
2 うちのZは全機種同一フォルムと突っぱねる
3 EXPERT+Phantomと言い張る 68のフルセットの玩具でも1000円の価値もないでしょ
屁のような容量 >>827
Cは原則フリーフォーマットだからコメントは行末関係無い/**/なのよ
//はMSが勝手に後付けした方言なのでつ >>843
//コメントはC99の規格だぞ
C89のpro68kはサポート外 20MHzはフレームスキップが酷くて実用とは程遠い。
限られた資源を画面描画と68000とで取り合う形なので16MHzでもかなり苦しくなる物はある 電源も辛いなら15Wといわずもっと食ってもいいんじゃよ コンパイルの時とかだけCPU最優先で速くなってくれても良いかな。 なんとかミニのアケゲーエミュでも電源足りてなくて動作不安定なのあるって話だな 実測で5v500mAくらいだから何も繋いでなければ2.5wかそこらしか使ってないはずだが 遅延の酷いイーグレットで3Aの使えば遅延減るとかいう謎理論が流行ったからな Linuxのカーネル処理とタイムスライスの待ち時間で
数フレは遅れるからな アホだよな、動作するかしないかだけなのに
デジタルを理解していないｗ >>840
4 某BBSの頭おかしい人たち(誉め言葉)が右側フロントマスクを勝手に作ってくれる
5 某BBSの最高に頭おかしい人たち(最高の誉め言葉)がアクセラレーション基板ごと右側タワーを勝手に作ってくれる 今時のSoCは性能を落としてバッテリー消費を抑える低電力モードがあるから、その辺の機能が働いたんじゃない？ >>776
「コピーしたFDでは遊べない」が著作権者の意図した動作なので
コピーしたFDで遊べるように改変するのは著作権者の意図しない動作であり同一性保持権の侵害ですね 遅延があるようなハードは何の機能も果たせない
ゴミ、いやゴミ以下だね 無駄金使えるシニアがこれだけいるってことがわかっただけでもビジネス的には良かったね＞zuiki
CFで利確してるし、懐も痛まんから、あとはできる範疇で適当にあしらっておけば良いわ
あとはPC-9801z、PC-8801z、FM-7zとかもよろぴくｗ 勢いなくなってきた。
Twitterも話題少ない。
公式の発表あってよかったね。 >>870
これ本当はハル研にやってほしかったんだけどな
今はZUIKIに期待するしかない HDD対応早いなロードマップ発表前からやってたんだろうけど 企画倒れに終わったハル研のPasocomMini FM-7ってのも忘れないでくれよな FM-7でてたら買ったのになぁ
X68kと同じモトローラ系だし 88や98は要らないかな
外観とかに特別なこだわりがあるわけでもないし、8801はXM8、9801はNeko Projectで必要十分でしょ？ パソコンミニが失敗したからＮＥＣが許可くれませんよね？ 9801については、NECが公式エミュレーター出してたしな。
てなところで、ひさしぶりにX68000のレジスタ類の直叩きやってみてるけど、まさに巨大なワンチップマイコンって感覚でいじり放題できて面白いわ。
DMACの設定ミスったらしっかりコケだけど。 イジェクトすると中のミニサイズ円盤が飛び出してくるギミック付きのウンズミニとか
ちゃんと回転もかかってて改造して飛距離を競える PC98シリーズは画面がスムースにスクロールしないから嫌いだな〜😮💨 色々、早く発売していかないと買ってもあと何年遊べると思っとるですか。 >>884
あれはツインタワーじゃなくてメタボだろ？ >>890
夜中にこっそり出てきて遊べば良いのさ
生きてる人間どもは驚くだろうけど >>886
GDCスクロールってどの位使われていたんだろう？ 確かに遅延は気分は悪いそれは認める
しかし俺は勝者だ 手や脳がついてかないだけじゃなくて緑内障でよく見えないってパターンも加わるからな この手の玩具は遅延は付き物
誤魔化し誤魔化し使えばいいだけ
弘法筆を選ばず 当時X68ユーザーだった人の多くは50超えてると思う 超久しぶりに3日かけてmame最新環境をダウンロード構築した
グラディウスやったら、もうx68zには戻れなくなった・・・ 当時でもグラディウスすげーはmilk版に対しての言葉だったし キャロットパーティーって初代機に付いてたグラディウスをコナミ純製に近付けるパッチ載せてたっけ? >>914
近所のゲーセンで絶賛稼動中だったから
x68版初めてやったときは買った本人も含めてすんごい落胆した
例の1ドット記事で期待値も最高潮だったし Ⅱも移植度自体は高くないけどあっちは発売前からその辺は開示してたような
そのままは無理だけど後略とか安地とかは出来るだけ再現しましたって 曼蛇は基本的に処理落ちが酷いだけだしな
パターンはACの使えるし2割クロックアップしただけで割とAC版に近くなった（AC版も処理落ち自体はある マンダはXVI以降だと快適だったし…それでも許されなかったのはプリンスオブペルシャ ネメシス'90改がなかまになりたそうにこちらをみている MAMEあるのに沙羅曼蛇もグラディウスもくそもないと思うがｗ ネメシス90改はパワーアップした瞬間無敵になるのを攻略に組み込むと楽しい
ゲーム自体は好きだがMSXグラ2の移植とは絶対に認めない MSXグラ2はスムースでないスクロールが難物に過ぎた
音楽は好き グラ2元のテイストを残しつつだとPSP版ぐらいのちょいリファインが精一杯なんだろうな もう色々とアケアカで完全移植済みだものね。
特別感、ありがたさは完全消失だけど。 拘る向きは妙に拘るぞ、見た目や音楽は言うに及ばず操作性にまで拘るぞ
PCツナイデントだったか、パラレル接続でPS系ジョイパッド付けてる奴まで居た
なんでもレスポンスが違うとか Z御披露目の4Gamerの配信でグラディウス実演のとき流石X68000BGMがすごいってコメントは目眩がした グラディウスとイシターでSPSはBGMが微妙って印象づいた記憶がある X68000のグラディウスのBGMはOPMだから音色からしてACと全然違うといえばそうだけどあれはあれでおつ ゼビウスの最初のファンファーレを完全再現したマイコン移植は皆無 一人のプログラマがあれもこれも完璧に出来るわけがない R-TYPEのAC基板のCPUはインテル系だったから仕方ないのかね >>933
PSPのグラディウスポータブルのミュージックギャラリーにX68000版グラディウスのBGMも収録されてたね >>922
MAME最新のグラディウスは音がバグってるだろ X68000版グラディウスは今思えばBGMは敢えて音色を似せてないような気がする
アーケード版と違ってステレオ対応していたしね >>942
あれディスプレイと本体で変則的にステレオ化してなかった? X68のグラディウスは目、耳コピだから仕方ないと思うけど、音楽はちぐはぐなステレオだったのと、効果音に何故かADPCMってなかったっけ 誰もやってないSPSグラディウス
実際はMink版ばっかやってたわ そのTheminkさんがビデオゲームアンソロジーで海外版グラディウスのネメシスを出そうとしてたんだけど、許諾を取りに移植した物をコナミに持ち込んだら、怒られちゃってポシャったって聞いたな
出来が凄い良かっただけに残念だ
ゴッチに依頼してZ用に出して貰えば良いのにね 何かプレイステーションクラシックみたいや感じやね。 themink 。。なつかしい
チェルノブについて熱すぎるほど熱く語ってたのが印象的だった
あんなのもう絶対に出せないだろｗ そういやスプライトRAMにDMAのワード転送すると最後が入れ替わって化けるってバグZだとどうなってるんだろ >>927
コナミ自身が移植したのって移植度低いよね
出たなツインビーなんて全く別物になってる
だけど絶賛
SPSは移植度高いのに酷評されることが多い
謎 他のエミュでは手を出せないであろう、互換スロット実装のBOX68000プリーズ
なお実機で統一されてなかった蓋の形状やサイズ…… >>954
コナミは他のプラットフォームの移植に比べたらX68k版は遥かに移植度が高いと思ったが
SPSも酷評するほど移植度低いと思ったことがない
少しでもアーケードと違う＝酷評 となるのかな？
アスペクト比が異なる点は、まあしょうがないよね
パッチ当てろとしか SPSの移植の場合見た目が似てるだけに違和感が際立つのと違う？ 自分もX68ユーザーだった当時にSPSの酷評とか聞いた覚えがない
ちなみにネットで身内以外との繋がりもすでにあった
そういうの聞くようになったのはずっと後の21世紀に入って移行かな AJAXもSPSなんでしょ？力技で拡縮回転させてるのは凄かった
ロードが糞長かったような気もしたけど >>957
アーケード版の動画がユーチューブにあるから68版と並べて見てみ
全然ちゃうぞ 出たツイは店頭デモで姫が喋ってすげーって思ったら製品版には反映されてなくて泣いた GPD WIN 買って
寝転びながら XM6 が最適という事で >>968
中華大仙とかキューブリックとかなんで？って移植作は結構ある サイバリオンは大学の研究室で遊んだけど自宅では手を付けなかったな
そこそこなスピーカーと大画面CRTと大きめなトラックボール揃えなきゃ面白くない
当時の財力じゃ自力だと無理だった、寄生虫って呼ぶな >>970
ハードに合わせた多少のオミットはあるが、アスペクト比が違うだけでほぼ同じに見える
出現パターンやプレイフィーリングはほぼ同じじゃね
全然違うなんて何処を指してるんだろう SPSは本数出しすぎ
そして出来が不安定
いいのもあればそうでないのもあって
やはり最初期の沙羅曼蛇のイメージがついてしまったからな
ネメシスで余計にその印象が強くなった
スーパーハングオンも操作感やコース変だったり
あと雑魚いゲーム多かった
VBALLなんて誰が買うんだよとか
今の印象じゃなく当時からそう思ってたよ 出たツイもグラIIもパロディウスだ!も
MIDI音源対応あったしなぁX68K版は。
その意味でも歓迎されてた様に思う。 >>970
アーケードと違うのなんて当時の他のプラットフォームでも同じじゃん
各段X68kが移植度低いとなるのか？
後に出たX68kよりHW性能が高いプラットフォームでX68kより移植度が高いのは当然と言えば当然 しゃーねーべ
開発しようにもHDD対応してない状態でどうしろと
てかZで動くかどうか分からないから確認で一々イメージ作ってSDにコピーしてとかやってらんないよ
PCで動くZのエミュレータが必要だよ
ある程度高い互換性が確保できてるならともかく 不具合と理由が公開されれば避けて書くこと出来るし
エミュ側の実装ミスなら報告すれば直してくれんじゃね どうしろと？６８ユーザーは自分で作るんだろ
それが出来ないならきえろ >>984
そうなんだよね
ゲームの移植度なんて比較論でしかないから同時期の他機種での移植度が
あまりに低かった当時ではX68より再現度の高いものなんてほぼ無かった
だからアーケード版そのままじゃないからなんて理由で文句を言う人なんて当時いなかった エミュレーターもあるから作成自体は進められるけどね。
とりあえずmicropythonが動かせるようにはしたから、ぼちぼちやっていこう。 >>987
エミュレータのエミュレータを造れというのか・・・オラわくわくしてきたぞ できるのにやってない
要は手抜き移植は容赦なく言われてたぞ >>990
いや普通に当時も言われてたし
絵的に近い分尚更目立つと言うのもあった
だからグラⅡなんかは初めから予防線張りまくってたんだろうけど このスレッドは１０００を超えました。
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