PC-8801mkII SR以降 Part30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667474006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 51 それでも動く名無し 2023/01/21(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
https://i.imgur.com/ajdyPEa.jpg
https://i.imgur.com/xAb4Qrx.jpg
https://i.imgur.com/fkRYhpH.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/855392/ref/15062/affiliate_banner_id/1
地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう
https://i.imgur.com/CZ5DDIL.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/862884/ref/15062/affiliate_banner_id/1
89 それでも動く名無し 2023/01/21(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
飲食店でこういう座ってるときのエロい尻見かけると凝視してまうわ
https://i.imgur.com/1U2MKts.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/850798/ref/15062/affiliate_banner_id/1 ８８で３．５インチバージョン出さなかったのは英断。 逆に8001では
3.5インチ1DD FDDを1ドライブでいいから
80SRのあの筐体に内蔵する英断をしてくれていたらどうなっていたか見たかった
スレ違い失礼 >>7
理由を2行くらいで述べよ
スレ民がこぞって査読する 88ノートに載せようとしたらブーム終わっちゃったんだよ >>9
９８０１へのスムーズな移行
３．５インチはHDDとの親和性が高い
８８ではワープロ専用機と日本語入力で対抗できない PC-6031SRも8001に繋がるのだろうか
Z80じゃないので8031みたいな使い方はできないだろうけど >>5
なんだよ
Techknow8801mk2以外全部本で持ってる。
なんだかなぁって思うけどPC-80S31活用ハンドブックは無いのね。 当時の貴重な資料がPDFで手軽に入手可能とかいい時代になったもんだ ９８にいく前にワープロ専用機の文豪ミニ５RXにいったな。
当時はプリンター高かったし９８で日本語ワープロ環境揃えるのに
くらべるとハードルが低かった。ついでにインクリボン高かったから
感熱紙が流行ったな。 ワープロが消滅する？ありえません！
機械としてのワープロは、この広告のすぐあとに消滅したね 実はテプラとかで生き残ってる
当時の単漢字そのままで FEP（JET-CORE）はJETターミナルと同じものでしょ とても使いやすいFEPですよ
一時期パソ通に使ってましたが、ストレス無かったです
でもワープロとしてはP1の方が好きかな ベータマックスはなくなるの？
答えは、もちろんノー。 そういやテプラってパソコン接続のプリンタだけタイプがあんまり普及してないイメージあるな。
なぜかスタンダロンのぽちぽち打ち込むヤツが普及してる。
まあ思い付きですぐ印刷ってのがいいんだろうけど。でもそれならワープロにもそういうの欲しいな。
フルキーボードで一番奥に３ラインほどの液晶ついたヤツとか。 テプラのPC接続タイプは白デカールという特殊用途があるので、
模型業界ではベストセラーです
事務用はスタンドアロンで十分だよなぁ あれはコンセントさえあれば作業可能なのが有り難いのよ
うちの職場は未だにスタンドアロンタイプをほとんどのフロアで使ってる
職業柄おばちゃんが多くてPC音痴が大半だけどテプラはほとんどの人が使える
至る所にテプラで貼りまくってるよ
PCに接続して印刷機能だけに特化したタイプだと皆尻込みしそうwww テプラといったら昔は硬いプラテープに裏から活字打ち付けて文字の形に出っ張らせるものだった… それテプラじゃなくてダイモ
テープライターではあるがテプラという呼称はなかったはず 刻印式のテープライターはまだまだ現役
テプラって最初から熱転写じゃなかったっけ >>30-31
そーだったのか
勝手にそれもテプラと呼んでたよ
あのテープ、エンボスラベルていうんだね 某製鉄会社の製品にぶら下げる金札も初期のころはあんなふうに
裏から活字ガンガン打ち付けて作ってた
そのうちダイヤモンド針でDMコードも打てるようになって
最近はレーザー打刻(打刻っていうか？)に変わってきている
だいぶスレチだなスマン 刻印テープはレトロＰＣに貼ってあること多い
粘着力強いやつはセメント化しちゃって、無理に剥がすと塗装ごといっちゃう 小学生の頃、持ち物に貼る名前シールをダイモで作ってる同級生が居て、羨ましかったｗ プラテープに裏から打ちつけるやつ、何かの付録で付いてきて使ってた
いま考えるとすごい付録だったな >>37
ゼントラーディ文字が打てる実用性のないやつが付いてきた。 ダイモテープはプラモにスジボリするときにけっこう使えるらしい 本家のインパクトプリンタ現役だけど88でも使えんのかね
いまだにセントロだし仕様上はできるっぽいが ドットインパクト＋インクリボン
死ぬほどやかましいけど、「ならば囲んでしまえ」という消音BOXが力技すぎて好き
パラレルポートで大したプロトコルでもないんで、どーとでもなるでしょ 上級機の消音BOXでは、効果を上げる為に中を真空にしています。
とかなんとかとかとか 真空ってすごいよね完璧に遮音する
各務原の博物館の展示で感銘を受けた記憶 そりゃそうだ
音ってのはつまり空気の振動なわけだから 確かに小学校の理科で習うけど、
真空なんて日常で馴染みがないから実感できる機会は稀だからなぁ 98用のプリンタはだいたい88でも使えるね
ワープロソフトも対応してる てか、今も使われるPC-PR201系制御コードはPC-8001用のPC-8023のコードが元になってからね >>48
んなことスレに書くような奴は誰でもわかってて
中空で浮かせておく訳にもいかないでしょ
事実上ほぼ無音で力技スゲーってこと >>44
PC-PR4xxはスター精密のOEMだっけ確か
PC-8821/22もOEMだから早いうちに消えた そうそう、PC-PR406はいろんな種類があった
スキャナが一体になってるやつとか（PC-PR406S）、
40万円もしたレーザープリンタとか（PC-PR406LP） 性能あんま求めないなら、今レーザープリンタって9000円で買えるのな
進化ってすげーな PC-6001用のPC-PR401の型名はよく覚えている。 >>56
インク、トナーで儲けるようにシフトしているから
インクジェットプリンタ本体は3000円位で本体買い替えた方が安かった カラーが少ないインクジェットがいちばん安上がりやなカラー３色と黒１色のタイプで
替えの中華製互換インクがあるやつ。６色とか７色だと面倒＆高コスト 今のプリンタが安いのはドライバ側で展開したイメージをプリントするだけってこともあるかも >>58
レーザーのトナーはもともと昔からすげえ値段だったよ トナーもだが、定期的に交換必要な感光ドラムが高いんだよね インクジェットのインク、純正だと安めのヤツで80円/mlくらい
輸血用血液製剤はおよそ55円/ml
人体に入れるガチ品質の血より高級品 もうさ、ドットインパクトでいいじゃん
インク代安いよ 燃料費高いと言ってもレギュラーガソリンで0.16円/ml
ショート缶のコーヒーで0.66円/ml
安めの化粧水でも2円/ml
ガソリンより高い自販機飲料もアレだが、500倍高価なインクもあたおか >>64
インパクトなら、カーボン擦り切れるまで繰り返し使えるからね
適度に薄くなってきた文字が鉛筆書きみたいで味があるんだ インクリボンに再度インク染込ませるのあったよね、昔 そういやワープロ専用機のインクリボンもカセットテープみたいに巻き戻してまた使ったりもしたな。
その場合前に打った文字のところのカーボンがなくなってるから文字のカタチ分が印刷されないんだけど。 ワープロ専用機ってカーボン印刷したらアホみたいにキレイな文字が印字されるんだよね
いまページプリンタとかで印字してもあんなきれいな文字にならないんじゃないかな。 熱転写のカラーは原理上リボンに無駄が多すぎた
黒赤青黄が直列に連なっていて、黒だけの印字の場合、カラー部分は未使用のまま使用済み側へ回収されてしまう ドットインパクトのカラーリボンは4色並列だったよね 熱転写
黒赤青黄黒赤青黄...
インパクト
黒
赤
青
黄
（ヘッドに合わせてリボンが上下に移動する） >>75
あのプリンタ、リボンカートリッジをランダムに装着しても
ちゃんと正しい印字がなされるところが凄かった。 印字の美しさではページプリンタでも熱転写プリンタにはかなわんね。 微妙だな、熱転写は紙の品質次第
一般的なコピー用紙だと平面度が低いからガタガタになりそう。。。 白インクがあるMDならできたよ
(今だとテプラくらいしか思いつかん)
今時のインクジェットでもできそうだけど、有色紙に白インク乗るかな？
隠蔽力？の兼ね合いで下地が透けるとかクレーム多そう インクジェットの白インクは、実験して消えるを何度か繰りかえしてるが、
今だ実用化に至らず
マイクロドライが市場から消えるまでに代替が出ると思ったんだけどなぁ レーザープリンターならリサイクル白トナー使える機種もあるよトナーがクソ高いけど プラモなら乾燥させて重ね塗りできるけど
家庭用インクジェットプリンタは厳しいな
それにインク吹きすぎると紙がシワシワになりそう。。。 顔料でも白は永遠に無理だと思うし意味もない
99%の人が白い紙に印刷するわけで、白を表現するにはインクを噴射しないってだけで事足りるし背景色を塗りゃあいいだけなんだから無理して白インクを作ったところで需要も無い。売れなくてしかも開発難易度が高いものを作るバカはいないでしょ
現実的に考えても画質重視のカラープリントする場合はスーパーファイン紙等の白色のコーティング紙以外選択肢はゼロなんだから 透明で色あせ防ぐのあったよね、なんだっけ、ラベルプリンタのだっけ >>88
それ熱転写プリンタ採用ラベル印刷機の話でしょ
皆さん今はインクジェットの白インクの話してんのよ マイクロドライの時は偽セル画とか作ってたなぁ
インクジェットはそういうお遊びができないのが悲しい >90
そうなのか？
熱転写やレーザーの話題も出てるがインクジェット以外発言NGとは知らなかったよ
スマンな ピクトリコだったかTOOだったかパールホワイトのペーパー良かったよ。hpの純正用紙は安くて厚みもあって意外とお得でした。 >>93
今はって所がミソだな。別に禁止してるわけではないとおもう。 >>77
インパクトの方だけどリボンって黒のみの4倍の幅があるの？
それとも1行印刷するのに1/4幅で4回必要ってこと？ 黒のみのリボンは使ったことないから分からんけど、4色でも各色24ドット分の高さあるよ
幅が狭いだけで上下に可動しないと思う。 >>77
エプソンは黒青赤黄の順だね
(画像のurl付けると書き込めん orz) ググったらマイクロドライで商売してる酔狂なとこあるんだね
自作デカール製造機として重宝されてる模様 大昔 大学のレポートで、公平を期するために手書きのものしか受け付けないというアレな教授がいて
ワープロで文書打って手書きで写してたよ
漢字変換だけ恩恵受けた。 俺が入社したての頃は課にワープロが一台ずつしかなくて
長々と使えなかったので手書きの文章をワープロで清書したよ。 小学1，2年の頃は教師がガリ版でテスト問題書いてた。
中学時代、コピー室の掃除でコピー機がトナーじゃ無く、
ガリ版のシートみたいなの捨てて、なんか筒を機械の中に入れた記憶がある。
その中学の職員室に98RXがあったのと、教師が98ノートをまとめて注文したって話してたの覚えてる。
英雄伝説Iの時代だったと思う。 自分は、青焼きの時代だったけど
初代88と高解像度モノクロCRTと、
PC-80S31、プリンタのセットが中学にあって、凄くかっこ良かった
あれで週報とか作ってたんだよなぁ 前いた会社の上司はPC-8001で業務ソフト開発したらしいけど
8ビットPCを業務用途で使ってた時代の話は面白そう
その頃自分はまだ子供だったから リソグラフかなんかじゃない？
何枚か以上コピーするなら版を作ってリソグラフで刷る方が安上がりでってやつ。 プリントゴッコって有名だけど使ったことないなぁ。
ナニワ金融道で印鑑の偽造に使ってたけど。 >>11
作業が止まってしまうような無能な3.5インチなんか要らんわい
という事で >>114
使った事ある？アレって解像度とか言う言葉で表せないでしょ？1色のみで階調表は無理だけど線画なら実際それなりの画質で印刷できたよ
ハンコの偽造とかくらいなら法的にはダメだけど性能的には可能かと 無理無理w
100均の印鑑より印影に違和感でまくりで話にならん 版というかアレ、メッシュになってるじゃん
・原画を焼き付けて？フィルムに穴が開けばインクがハガキに転写
・メッシュがフィルムのままなら転写されない(インクが通過しない)
要するに、メッシュのdpiが解像度
(インクの滲みまでは考慮できない)
ドットの目はPC-PR101とかとどっこいな感じ >>108
自分は夏休みの自由研究のレポートに貼る円グラフとか
表を88FRのBASICで書いてPR101TLでプリントしたよ
カラーインクリボンがガンガン減ってびびった
FRは高校になった時にTOWNSを買っていらなくなった
ので、会社をやってる叔父さんにあげたら、これまた
叔父さん独学で請求書発行プログラムとかBASICで
作って差し込み印刷みたいなことやっててビビった 特に話すことがないからな。。。
MH用SB2欲しいぜ(互換も可) 同人SBIIとかちょっと前まで一万数千円やったやん
なんでそこで買わなかったん？ あー、いや、FE用は買って装備した
MH用にも欲しくなるとは思わなかったんだ。。。 現実的にはその方がいいだろうね
てことで音出ないMA2を修理した
が、LEDも簡素化されて見た目が味気ない
なお、MHの存在理由は初PCてことに尽きる。。。 >>120
FR→TOWNSってゲルググ売ってキュベレイ買ったみたいな感じ 俺TOWNSモデル２、1990の夏くらいに（発売は1989年）
そこらの個人中古屋で、本体モニタキーボードマウスセットで4000円で買ったわ
今でも鮮明に覚えてるほどのものすごい衝撃だった どうもTOWNSって「32ビットのゲーム機」って感があるんだよな >>128
すげえラッキーだったね
俺は同じ時期に中古で12万8千円で買ったよ… モニタの流用できたんかの
一応24のモードもあったけど >>127
FRがゲルググかぁ
他はモビルスーツに例えると何だろう 武者ガンダムえげつないよな
サイコロガンダム何機潰したことか。。。 SRがガンダムでFRがジムならわかる
MkIIはガンキャノン MKⅡはMKⅡだろうｗ
MRはパーフェクトガンダムかな SRがガンダムだろうな
MA辺りはMK2
88MK2は・・・・・・・・・ガンタンクとかガンキャノンかなぁ 今のところ無理筋すぎて何ひとつ納得感無し
やめようぜw やっぱティターンズカラーあるからＦＨがＭＫ２かな。 >>142
２本で終わっちゃったよね。
予告編にあった「アムロ脱走」編は制作されたんだろうか？！ テープ版時代に3DダンジョンRPGの仮面ライダーやSLGのマジンガーZとか色々出してたよな スナッチャーはサターン、PCエンジン、プレイステーションに出たけどやっぱりPC-8801SR以降のゲームだよなぁ。
スーパーコンピュータのガウディとかかっこよかった。 SDRPG化してMSXだけってなんじゃそりゃと思ったわ……
まあPCEで仕切り直しはしたけど
テラ4001も許さんｗ ある意味８８版のラスト以降の話はだいたい予想通りの展開なんでなくてもよかったかもしれんね。
バトルプログラマーシラセの続編がなくてよかったのと同様。 ガウディと言えばエピIIだな
あの頃のコナミはあちこち繋がってて心地よかった >>153
スターアーサーに関してはP6にも負けた88... テラ4001のFM版は画面データを拡大縮小させたりして場面数稼いでたんだっけ
6001版は売れるから手間かけて1枚絵に置き換え？
88はSR登場前だから遅くてさじ投げたんか >>158
P6版4001は、内藤さんのスーパーグラフィックエディタがあったから作れた
（単体製品版あり） コンデンサ大丈夫かね
あとSB2スロットのハンダも劣化して音がおかしい場合もあるらしい 高齢処女スロットに無理矢理上から押し込んではんだ亀裂w >>163
当時のコンデンサは全部、設計寿命数回分くらい過ぎてるよ >>166
サウンドボードIIと86音源(PC-9801-86やA-Mate等)はどちらもYM2608(OPNA)を採用してるけど
サウンドボードIIはYM2608内蔵機能のADPCMを素直に利用しているのに対して
86音源はADPCM用のバッファRAMを取り払った上で
YM2608とは全く関係の無い別の回路としてPCMを載せている
なのでSB2と86音源の両者を比べると(AD)PCM部分が非互換
ただし86音源のADPCM機能自体は殺されてはいないので
足りないADPCMバッファRAMを無理やり増設すれば
サウンドボードIIの完全上位互換になる OPNAのADPCM様をビジネス向けにするなってモッタイナイ！ >>170
役不足が誤用なお約束なツッコミもしておくが、
2608の2～16kHzサンプリング、8bit、4bitADPCM、再生2～55.5kHzでは
標準化しようとしてた44.1kHz/16bit/2chの録音再生に足りないからでしょうね 当時のメモリ事情もDISK事情も考えると
ADPCMも荷が重いんじゃねーの
FDなんか2Dやで まぁMシリーズで使う前提で
クソリズム音源要らないので
ADPCM3ch再生させてほしかった・・・
バッファ256KBあればなんとか遊べそうだし・・
FDDによるADPCM（音色）読み込みタイムは地味に長く嫌だけど
てかなんで2D残したんだか・・・
ブライとかとんでもない枚数に 何度もループしてるけど、8MHzの2D機は要らんかったね
2HDに統一してればという妄想 >180
どっかでFHのMH化を見かけたような気がする FとMの切り替えは可能なんだけど、2HDとCMTが排他なんだよね
改造でパーフェクト88はできないんだなぁ 拡張カードは関係ないっす
Fの基板を2HD対応にしたら、FのCMTが使えなくなるという意味 >>185
ごめん、正確にはFの基板を改造してM仕様にすると、
CMTの回路が基板にあっても使用不可になる模様 URLを張ると書き込みできないので、
8801 FH MH 改造で検索してみて
FHをMHに改造した人と、MHをFHに改造した人の記事があります ナルホド
正直テープ版ソフトは世代じゃないから深い興味は無いかな 感覚的にテープ版ソフトは50代↑だろうな
付随して1970年代生まれがチョロっといる感じ
ソースは俺 75年生まで初めて触ったのがPC-8001だけど、上司にそう話したら年ごまかしてるだろって言われた。
親父が潰れた会社の備品だった8001を貰ってきたんでその時はもう88の時代だった。 8001の時代は79～81年だから
65年生まれとでも言っておかないと合わないな 買ってはみたもののワケがわからず死蔵しとる家とかｗ >>174
YM2610 がそのリズム音源を変更可能にしたけど、18.5kHz固定だし
こちらはROM前提だったからかDRAM使うならメモリリフレッシュも必要になるはずで
2Dについては、88は2Dで良かったと思う派。
2HDをZ80とそのメインメモリでは十分使いこなせてない。
PCEのCPUは自身に256kBまでバンク切り替えみたいに使える機能埋め込んでるからマシになってるけど MSX界隈だと4MBとかあるが、何に使うのだろう。。。 >>194
Mシリーズは拡張RAMもあるぜ
これが標準仕様だったら表現の幅は広がっただろうに ビジネスっぽい用途を謳っても、ユーザー少なすぎて話にならんからでしょ
拡張RAMどころか、2HDすらマトモに使われなかったじゃん MAと一緒にユーカラart買ったら、1MB専用版だった
ここで言う「1MB」とはFDDのことではなくRAMのこと
仕方なくI-Oの1MBメモリ買った覚えが（32,000円也）
32kBx32バンク。こんなん他に何に使えと
仕方ないからC-DOS IIで容量使いきれないRAMディスクにしてたよ >>197
メガロムって128KBやで
4メガだったハイドライド３なら512KB使うかも 当時のバス速度で512kB転送って結構時間掛かるよね てかSB2のリズム音源がほんとクソなんだよなぁ
デザインした奴は玩具用音源と考えて舐めてただろ・・・・ >>194
>2HDをZ80とそのメインメモリでは十分使いこなせてない。
メモリの話は分かるけど
2Dでデータを持っておくのが良かったって
さすがに意味不明 いちいちどうでもいいことで相手を論破したがる老人会 >>206
2Dでデータを持っておくのが良いという訳でなく
相対的にCPUが非力すぎるのでMシリーズ無しでFH辺りをピークにして
後はシュリンクというか、部品点数減らして低価格化路線。
逆にFHの時点で128kBの追加メモリ標準装備でも良かったかな。
失敗したVAではないが、上位機種にシフトさせる。 >>206
さすがに難癖過ぎて草w
血圧にご注意な 88はインテリジェントFDDでCPU負荷無いし、2Dと2HDの違いは容量だけちゃうの? RAMもいくらあっても負荷にはならんでしょう
CPU負荷になるのは多色とか画面回りの強化だよ 版権モノ連発してたマイクロキャビン
What's Michael? もやっとったな >>199
英雄伝説II、サイオブレードも使ってるみたい。
スタークルーザーはどうだっけ？
128Kの方かADPCMの256Kの方か覚えてない・・・。 >>217-218
スタークルーザーは拡張メモリがあれば使ってくれる
エメラルドドラゴンとヴェインドリームはサウンドボードIIのADPCMメモリーをRAMディスクやディスクキャッシュに使ってくれる あったねぇ…
少数過ぎて、自分じゃ全く覚えてねーわw いやいや、そんなに覚えられるもんでもないと思う。ramなんかC-DOS2くらいしか使ってないと思ってたわ。 日高のアセンブラアプリ ROOT88が128KメモリをDISKキャッシュに使ってて
アセンブル→テスト実行→アプリ復帰
をディスク読み込み無し？軽減で出来るようになってた。
あの頃はその128Kメモリ使ったソース開発してたから恩恵無かった・・・。 >>223
これは初耳、こんなツールあったんだねぇ
知らないと痴呆扱いされるらしいけどw >>224
そんな機能あるとは知らなかったわ。
2台持ち(片方はX1とかクロスアセンブラあればFMとか98でも良いんだろうけど)の方が暴走しても安心ね。 >223
キャッシュと言うか、アプリ本体のコピーかな？
HIT88（ROOT88の前バージョン）で、
エディタ起動→アセンブル→BASIC環境でテスト→エディタに戻る（ここでDISKアクセス）
ってなってたのがROOT88ではアクセス無しでエディタに戻れた記憶が。
128Kエリア書き換えちゃうとコピー破壊されたと認識してDiskアクセスしたと思った。 フルエディタアセンブラ環境だったけど
肝心のFMサウンド環境はEQUで定義してdbの行に羅列だったっけ？
スクエアのmusic editor、split、mucom88には劣っていたよな。あと音色作成機能とかも無かった気がする。
そこまでやるとコンパイラ入門になってしまったか。 久しぶりにオクでひどい転売見た
箱入り8801-25(FE用SB2)、画像まで元オクからパクってる? >>229
倍以上の値付けで草生えるわ
まあ売れないでしょ、これ アーカイブに月刊マイコンが来てる。懐かしい
oh!PCはなかなか来ないね 住人のオッサン共は息してるか？
ワイ、唐突にYsやりたくなってエミュで起動してみたけど
街の人と会話するのに、わざわざ正面から体当たりするのが必須と知って愕然としたんや 正面向いたまま後ろ歩きや横歩き
（パターン節約の涙ぐましい努力） 改めてやってみると、話聞いて回るだけでなかなかのストレスだぞw
最初必死にボタン押して話しかけてた
完全に忘れてる 初代ドラクエもキャラは正面向いたままで、話しかける方角を指示する必要があったね じゃあドレがオススメなんだがや？
サクッとやりたいんだわ。 信長の野望 全国版
(と言いつつも提督の決断かなぁ) なお、提督はサクッとは行かない。。。
定期的にポイント割り振って新型開発と現行機の量産を進めないと
ジオン並み >>238
8001版初期のテープ版いいよ。ムッチャ狭いよ。 8001版信長は、兵士一人に大金施し、忠誠心激上げして無敵にして遊んだ。
単騎で2万の兵を破る姿は後の無双に繋がった(嘘) 8801版はBASIC+機械語だったのでBASIC部分を改造して
HELPキーを押す度に金や兵糧が増えるようにしてた >>246
それやる前に、一度何かの拍子に忍者の相場が激安になって、忍者雇って隣国混乱させまくった
相手より相当少ない兵力でも圧勝できた
初代信長の野望だと、攻め込めそうなのが北畠くらい
だけど、無理に攻め込んでも両国を維持できず結局押し戻されてしまう
忍者で混乱させた後に攻め獲った後は割とサクサク進めた
HELPキー押すだけなんて、そんな方法を知らんので同盟を結んだら大金が入るように改造した 今日ハードオフ寄ったら駐車場で8801MCを降ろしてる人が居てつい話しかけちゃったら
譲ってもらう事になって初88ユーザーになりました
去年は動いてたらしいけど始めに確認や交換した方がいい物とかあったら教えて下さい 電解コンデンサーやバッテリーの液漏れ対策は、レトロPC共通ですね
自分もPC98で通った道でした
boothの修理マニュアル買いました、スマホじゃ読みにくいので帰ってから熟読してみます 元の主さんオクとかメルカリじゃなくハードオフ行き選んだのか
捨てるつもりだったなら分かるが 見た感じ60代後半って感じだったからメルやオクやってなかったのかも？
話してて店に買い取ってもらうよりPC88を知ってる人に使ってもらいたいって
安く譲って貰ったので金額より片付け重視だったのかも？ chat gptに考えてもらった
信長の野望 - 新たな時代の幕開け
信長の野望 - 王道を極める
信長の野望 - 決断の瞬間
信長の野望 - 野心の果てに
信長の野望 - 新たな部隊へ 本体モニター動作するとして今からまともな5"2Dを確保するのが大変なんよ 散々2D確保に苦労した後に未開封2DDが出て来たときの虚無感無かったわ Mのヘッドなら、2HDを2Dにフォーマットできるんじゃなかった？ 例えばFD55GFRでそんなこと出来るとは聞いたことないなあ ・Mのヘッドでも2Dに読み書き可能(当然メディアは2D)
・ただし磁化されたトラック幅は半減するので、Fのヘッドだと読み込みは保証できない
とかいう記憶。。。 2HDを2Dフォーマットしても、だいたい1日すると使えなくなる
メディアの保持力に対して、書き込む力が弱すぎるんよな 8インチなら資料目的で20枚ほど持ってるけどドライブがジャンクでも高いな
5インチだとディスク自体が高いね、未開封品で6000円とか 2HDと2Dって磁性体が異なる？
(カセットテープならノーマルとハイポジでテープの色(素材)が違うけど) >>268
5.25インチは違うね。2D、2DDはγ酸化鉄、2HDはChrom酸化鉄が多い
もっと高密度だとメタル磁性体になる
コンパクトカセットと似てるね てことは磁性体の特性に合わせてヘッドの出力を変えてるのかね？
カセットテープみたいに 3.5インチはメディア検出孔あるけど5インチはどうなんだっけ
ないから異種フォーマットが出来る? MRとFile Masterで三国志をアレしたとき、メディア足りなくて2HDにアレしたけど
赤LEDでしばらく使えてた気がする
事前のフォーマットをどうしたか覚えてない
記憶が都合よく変質してる可能性は感じるw 技術の系統化調査報告「フロッピーディスクとドライブの技術とビジネス発展の系統化調査」より抜粋
高密度 5.25 インチディスク（2HD）は記録密度を上げるため保磁力 600 Oe の磁性体を用い、一方、倍密度ディスク（2DD）の保磁力は 300
Oe であった。そのためドライブは高密度ディスク（2HD）の時にはヘッドの記録電流を高くし、倍密度ディスク（2DD）では下げるように設計されていた。
しかし、高密度ディスク（2HD）と倍密度ディスク(2DD) はラベル以外に区別する手段がなく、ドライブは挿入されたディスクの種類を認識することができな
かった。つまり高密度 5.25 インチドライブに 1M バイト用の倍密度ディスク（2DD）を入れても 1.6M バイトのフォーマットをすることが可能であった。高密
度ドライブが倍密度ディスク（2DD）を高密度ディスク（2HD）と誤認識してフォーマットを実行すると、ほぼエラーなしにフォーマットをすることができた。
しかし、データの書き換えを繰り返すとヘッド磁界が強いため近隣のトラックを消去し、やがてエラーが多発するようになった。一方、高密度ディスク（2HD）
を倍密度ディスク（2DD）と誤認識すると、倍密度ディスク（2DD）用の記録電流では磁界が弱くほとんど高密度ディスク（2HD）にデータが記録できないの
で、ほぼ確実にエラーが発生した。 この資料では2DDと2HDですが、2Dも同じ現象でしょう >>270
2Dと2HDではメディアの保磁力が異なるので、ヘッドの出力変えてますね
2Dのメディアを2HDとして使った場合、出力過多で隣接のデータを壊す
2HDのメディアを2Dとして使った場合、出力不足で書き込みエラーとなる
読み取りはできるみたいなので、2HD専用のドライブでも2DDや2Dのデータ吸い上げができるのでしょう
2HDのメディアに2HDモードで2Dのデータを書き込めば、読み専用にはできそうな感じ 結局は、小細工せずに2Dを使えと
もはや入手難易度がワカランレベルだ。。。 2DDもオクで未開封品買うぐらいしか入手できないだろ 90年代前半に磁気研だかアイツー？だかで買ったノーブランド2D
当時も品質ギリギリだったけど、実家の押入れで熟成された今どうなってるのか
想像するだけで怖い
未使用も3箱くらいはあったはず うちにも未開封のデータライフあったw
2S/2D兼用で、メーカーはVerbatim
三菱ケミカルと合体する前のものでした 1Sとか1Dとか2Sとか実物見たことないわ
2TDはレトロ系ショップに飾られてるの見たけど 化成バーベイタムて書いてた < 我が家のデータライフ 銀箱も出てきて住友スリーエム
1988年オリンピックの公式商品との記載あり 5インチ2Dは探せばまだなんとかなるけど、
3インチは本当に困ったもんですよ
ドライブを手に入れてもどうもならんです
マイナーハードほど採用が多いってのも 標準装備のX1D以外だとベーシックマスター用のドライブぐらいしか知らないわ3ｲﾝﾁ
ベーシックマスターレベル3末期に本体価格以上に高価な外付けドライブ付けてる変態何人いたんだろ 8インチと3インチは媒体もリアルで見たことないな
店でも売ってなかった
クイックディスクもファミコンでしか見たことない 3インチFDDは国内だと、ソードM5、セガSC-3000、シャープPC-5000、
あと東芝パソピア用や松下のマイブレーン用もあるんです
3インチFDがクィックディスクより入手困難になるとは、当時想像もできませんでした >>290
ベーシックマスターもX1も5インチドライブが既にあったので、ユーザ側のメリットは無いですね
両社とも次のモデルでは5インチに戻してますし
88が5インチを貫いたのは褒めてもいいと思います
願わくば、80シリーズも救ってほしかったですが >>290
末期の本体（MARK5）
MB-6892 ¥118,000
コンパクトフロッピードライブ
MP-3370 ¥79,800
インターフェースカード
MP-1805 ¥25,000
DISK BASIC
MA-5370 ¥12,000
決して本体価格より高価だったわけではないぞ。 >>293
M5とかSC3000にFDDなんか発売されたんだ >>296
セガのSF-7000はスーパーコントロールユニット。
SC-3000をパワーアップさせる周辺機器。
これ一台接続すれば
・プリンターI/F
・シリアルポート（RS-232C）
・64KB格調メモリ
・コンパクトフロッピーディスクドライブ
が得られる。
ディスクBASICも標準添付だった。 スーパーコントロールステーション79800円也
たっか！ SORD m5のFDDもなかなか鬼畜で、
拡張スロットEB-5と、フロッピーディスクドライブFD-5と、拡張メモリのEM-5とBASIC-Fを準備して
それでいてDISC-BASICも必要と つまり、88mk2でやっと常識的な実装になったと？ >>300
そうですね。88はmk2で標準装備が揃い、FDDありきの大作ソフトが作られていきますが、
所謂入門機へのソフト供給メディアが課題になった時期でもあります
個人的にはQDが普及して欲しかったです。あれは便利です mkIIは初代機にFDDと漢字ROMを装備しただけで
性能的には何も強化されておらず、いわば廉価版ではあったが
FDDの普及という立派な役割を果たしたと思う NECだとPC-8001mk2SRのソフト供給が課題でしたね
80SR向けに1ドライブでも安価で出すべきでした
PC-80S31Kが本体と同じ108,000円って、そりゃ無いです ナルホド
QDは従兄弟の家で見たMZ-1500が後にも先にもこれっきり。。。
(FCのディスクシステムはQDもどきだっけか？) ん？てことはディスクシステム@15000円(だったと思う)は破格なのか！？
本体より(200円だが)たけーじゃんって思ってたし >>305
そう、ディスクシステムは、実は超破格です
RAMアダプタ内に40KBの拡張RAMを載せて、QDドライブとセットで15,000円!
PCに繋げられればとても便利だったと思います >>291
3インチは見たこと無いが8インチは仕事で使っていた
大型汎用機のセンターコンソール用FDDが8インチだった
その次の世代になったら3.5インチになった
両方とも店で売られてるのは見たこと無い
最初に自分で使ってたのは5インチ2D
88所有時に結構持ってたけど、手放す時に媒体込みで手放した まあコンシューマは出るタマ数が桁違いなので
御所は将来全部ディスクにするとか鼻息荒かったが
すぐROMに追い越されて目論みは外れたなｗ あのデカいアダプタの中にそんなの入れてたのか、知らんかったわ
(ガチャポン戦士が最高だった記憶、読み込みなげーけど。。。) 88SR登場前の84年発売のMZ1500 89800円ってQD搭載して家庭用テレビで使えて当時の一番人気のFM-NEW7より安いとか今から思えばくっそ破格だよね 88もFEとか出たけどどんだけ売れたのかねありゃ
PCEももう出てたし >>308
ゲーム機としてみると微妙なディスクシステムですが、
周辺機器として見ると、この性能でこの値段という、
とても贅沢な作りをしてますね
PC-8001の周辺機器として、QDのご先祖が出てました
メディア容量、わずか8KBでしたが >>310
MZ-1500はもっと普及して欲しかったですね
テープベースのXC1よりは遥に使いやすかったです
MZ-1500はモニタROM上にQDの各種コマンドが内蔵されてるので、
BASICが無くても電源ONで生QDが読み書きできます
QDを使いやすくしようという工夫が素晴らしいです
NECだとPC-6001mk2がそんな感じですね
FDDコマンドが拡張ROM内にあるので、
フォーマットプログラムを手打ちすれば生FDが使えるという 昨日立ち寄ったドフで6601SRを見かけたな
あの3.5インチFDDは2DDかね？
だとすると今でも比較的入手しやすい Mr.PC(6601SR)は1DD(片面320K)という意味不明品
2DDのメディア使えたのか? mkII時代に、あえてモデル10を選択して
テープ版ソフトでちょこちょこやってた仲間がいた。
N88-BASICの短縮エラーメッセージ（”SN Error”とか）が見てて哀れだった。
やがて彼は追加で内蔵FDDユニットを１ドライブ増設し、ようやくフロッピー版ソフトの恩恵にあずかった。
Disk BASICになってエラーメッセージがフル表示（”Syntax Error”）になった。 >>317
一応媒体は共通・・・と言うか上位互換。
自己責任で2Dや2DDのメディアを1Dや1DDのドライブに使うことも可能だった。
さすがに2HDの黒いフロッピーは食えたかどうかはわからない。
（2HD識別用の穴があいていたが、そもそも対応していないドライブでは識別不能） >318
うちの親父もSRのモデル10買ってきたなぁ。
兄貴二人がFDD2つ買って増設したけど。 >>318
Model20を持ってる同級生がいた
後に1基足したんだけど、何故か黒ベゼルのドライブだった
妙な配色になっていたっけな >>318
フルメッセージはディスクから読み込まれてRAM上にあるので、そこを機械語領域として使うとかの小技があったっけ 6601SRの1DDは、2DDのメディアが使用できます
3.5インチは2DDも2HDも磁性体が同じなので、
2HD検出穴を塞げば2DDや1DDとして使えます >>306
メガドライブ用68000（400円、市価の1割）同様に量産前提の価格だよ >>321
黒ベゼルってナショナル製だったかな？純正ドライブより少し安い奴。
あと九十九電機がFRぐらいまでmodel10に安い非純正ドライブつけて他所より安値で雑誌広告出してたけど市販ソフトのプロテクト引っ掛かからないのアレ >>318
そしてコピーツールを使うために
更にもう1台 ドライブを増設する羽目になったのであった････ >>325
プロテクトにひっかかる事もありますよ
mk2以前はいろんなメーカから外付けFDDが出てましたし
だいたいのメーカが、シリアル番号付きのノンプロテクト品と交換してくれました >>301
128KB（112KB）ちょいしかないメディアだから、ファミコンですらすぐ容量足りなくなったのに？ >>301
CSKが8001時代に1.8インチのQDの前機種を出していた。
29800だったので無茶苦茶高いわけではなかった。 >>328
最初のディスクソフト・初代ゼルダですら既に両面使ってたもんな 実は両面いうても、初手でいきなり「Bメンヲ…」で裏返したらそれっきり
皆には内緒だがな >>330
これですね。CSKのFC-80
片面8KB、両面で16KBです。アクセスタイムは8秒
s://livedoor.blogimg.jp/kapi80123/imgs/7/b/7b1971a8.jpg >>328
ディスクは複数枚用意すれば問題ないです
1面20分待ちの80SRパックランドが8秒になったらとても魅力的ですね オートマージ、自動継続機能だって
転送速度25,000bps
288モデムより遅い >>325
松下製と聞いた気がする
そいつもゲーマーだったけど、市販ソフトが動かなかったって話は聞かなかったと思う
88mkⅡユーザが周りでそいつと俺しかいなかったんで検証取れるほどではなかった
まだNEC以外のメーカーも頑張ってパソコンをラインナップしてた時代だった
なので機種が周りでほとんどバラバラだった
X1turbo、MZ-80B、MZ-700、MZ-2000、MZ-2200とか
ベーシックマスターレベルⅢMARK5もいたな
NECは考えたら他の機種もいなかった >>325
俺もツクモで増設したクチだけど、プロテクトに引っ掛からないって事はなかったな。
純正と違ってパタパタ音がしない静かなドライブだった。 うちのまわりは機種あんまり多様じゃなかったな
ほとんど88とMSXだった 読み終わりにソレノイドでヘッドを離陸させないアレって
本当にメディア寿命に影響したんやろか ソレノイド戦士たちよ
新天地カオスを守るのだのだのだ 各社が集結した野心的な会社スキャップトラストの野心的なプロジェクトだったが一本目だけで終わったなｗ RPGとSTGも企画されていてテクポリの誌面でみたけど、ポシャちゃたからねぇ。
ほぼMSXのソフトだすメーカーになってしまった。 >>339
モーターがすぐ停止するようになってるので、普通に使ってる分には大丈夫な筈
でも回転が止まらないように制御してるソフトがあったら磁性体は削れる
なんかあったような気がするんだよな シルフィードの「8MHzモード」って、何か特別な起動方法あるんですか？ 私は悪の帝王ザカリテ（棒
なんで帝王なのに自己紹介から始まるん？ シルフィード 86年12月
FA/MA/SB2 87年10月 1年ずれてたか
8Mhz機が出てたのは確かだが。。。 MH/FHにSB2積んでりゃゲーム作り事情も変わったろうな
実際、専用スロットで標準搭載する予定が急遽オプションになったようだし 大多数占めてるSR&FRユーザー切り捨てたら当時の88の優位性無くなってFMやX1みたいにソフトメーカーから見捨てられるとしか思えない その理屈もわからんでもないが。。。
030が出たとは言え性能が固着した68はそのまま陳腐化したと言うか、
メガドラ＋メガCDみたいに上位環境として2本建てしてればワンチャン
(従来型SRベースとM &SB2) 補足
2HDでSB2前提な市販ゲーム、と言う意味で
(2HDは実用ソフトしか見たことない) >>355
SR/FR/MRユーザーにはPC-8801-23を買って貰う、じゃ駄目?これなら切り捨てにはならんような。
当時の実売価格を知らないけど、SB2搭載の本体に買い替えるよりは安かったと思うけどな。 >>349
あ宇宙か、そら悪って自称するわけねーよなｗ >>358
I/OポートがPC-8801-11(SRの頃に出たYM2203音源ボード)と同じでSB2内蔵機と異なる
FH/MHはスイッチで2203とその周りを切り離して24ボードを同じポートで鳴らす動作でFA/MA以降のSB2内蔵機と同じになる
SR～MRは内蔵音源切り離すスイッチ類が無いのでまあ分かるのだが
結果としてSB2内蔵機と扱いが変わるのをめんどくさがったと思しきファルコムが切り捨てたのか?
(ぽっぷるメイルが4MHz機で快適プレイ出来たかはともかく) ぽっぷるメイルはSR(4MHz)+SB2(自力パッチ当て)でプレイしたけど
全く問題なく快適だったよ
ファルコムのような大手なのになぜあんな手抜き実装にしたのか今でも理解に苦しむわ SB2未対応ソフトを起動前にBASICでPAN（FMチャンネルR/L振り分け）設定して
ソフトリセットで再起動（設定初期化回避）させてステレオ化するってのあったなぁ。
・・・やってもあんま嬉しくなさそう・・・。 SB2対応ゲームってなにあったかな
パッと浮かんだのはハイドライド3 FAとかせっかくのステレオサウンドなんだし、見た目でもっと訴求すればよかったのに。。。
せめてMPC-GX1程度のデザインにはできなかったかな？ (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 末尾0はあっちでは付かないのか
でもありがﾄﾝ >>373
名前欄に『!id:on !slip:feature』で
末尾0付きIDになるっぽいので
もっかいチャレンジ >>374
どんまい
ワイも一瞬夢見られて楽しめたw
無惨様にもっと血を分けてもらえばワンチャンあるで >>377ご協力thx＆おめ！
そろそろ話を戻して
>>368のサイトすごいね SB2対応一覧
>>371 耳付きディスプレイがその回答だったんだろうけど
それ以上何を望むのか >>367
英伝IIとヴァリスIIとスキマだかスキムだかなんだかってやつ またナショナルFDDの88mk2がオクに出てる
当時はツクモあたりがモデル10に増設して売ってると思ってたけど、純正なんだよね
ちゃんとモデル30のバーコード張ってある。同時期のPC-100もパナドライブがあるし
ただ、ナショナルFDDはブサイクなんだよなぁ
新品で買ってこれ入ってたら、自分なら超がっかりする >>368
SB2対応ソフト意外と多かったのびっくり
エニックスはけっこー対応してたのね
ファルコムも末期のソフトは対応してたんだなー ファルコムはCD-ROMドライブも対応らしいね。
英雄伝説IIとかアレンジ版CD入れるとゲーム中に再生してくれるらしいね。 FDの話題で盛り上がってたから聞いてみたいんだけど2EDって何？
ヤフオクのロジテックの外付けドライブに書いてあったんだけど 目の前の箱か目の前の板で検索したら一発で出てくるのに たまーに2HDとして売られてたことがあったし、2HDドライブの代わりに使われてることもあった。売れなかったから。 久しぶりにFE起動したら変なニオイが漂ってきた。。。
(なおFDDより起動できず) 燃えるとすれば電源かな?
本体にダメージが無いといいですね とりあえず電源ユニットの25V2700μFが盛大に漏れてた
他も見てみるか。。。 当時ものオールドPCは全部電源死んでるから仕方ない とりあえずMA2は生きていたが予防交換しとく
しかしアレだな、電動スッポンは病みつきになる。。。 まあ電動はんだ吸い取り機がなきゃ、コンデンサ交換なんかやってらんないし 手動スッポンの方が吸ってる感あって快感度は↑と思ってる
圧倒的省スペースだし電気くわないし熱くない そこではんだごてと手動すっぽんを融合させたハイブリッドマルチバースなウェポンがですね
…あれ温度調整機能つけりゃいいのに それよりも、
先っちょ2本のお箸みたいなハンダゴテがあればなぁ あるし持ってる
ホーザンHS-401、ヤフオクで本体2000円だったｗ
GOOTもHAKKOも売ってる
はしゃいで連レスしまくりすまんな 昨日久々にはしゃいだついでに、落札して2年ほっといたFR分解したら
ニッカド電池以外一切お漏らししてなくて驚いたわ
電源は通電してないけど、たぶん生きてた
こんなグッドコンディションなのあるんだなあ（クソどうでもいい書き込み >>電源は通電してないけど、たぶん生きてた
定期的電源入れて機械部分を稼動させた方がいいぞ FEは直ったが、今度はSRがおかしい。。。
直したところで使うかどうか微妙だし、うーむ N-BASIC起動やRAM等の増設に未練なけれうばFEでいいんじゃ
という自分はMC+CMT持ちなのにSR捨てられず N-BASICは速かったよね
テキストウィンドウ経由じゃないし割り込みも使ってないし
10 beep 1:beep 0:goto 10
を走らせるとN88より明らかに高い音が鳴ったもんね MA2もやばかった。。。
電源ユニットの4700μFとか2200とか470とか兆候が出てたから交換 自分ならFE以降の末期モデルには当時の思い出や憧れがないからSRの方をできる限り保守する 一番丈夫なのはやっぱり初代88かな
mk2はVRAM死にやすいし、キーボード腐れるし ドフとかでキーボード高値で売ってるけどわざわざんなとこで買うお客さんいるかなぁ。 初代の頃はビジネスマシンとして開発された機種だから
しっかりした造りだったね mkIIのマニュアル見るとまだビジネス用途も捨ててないのが分かる
ホビー向けに降ったのはSRからだね SR以降の盛り上がった時代だけ見てる人だと、ゲーム機にしか見えないだろうねぇ…
Wikipediaでモデルリスト見てて思ったんだけど
FRとかFHのModel10とか買った人って、一体何に使ってたんだろうか
当時の年代の88向けテープソフトってひどく地味なやつばかりだったイメージ >>420
421の言うように追加で買った(多分非純正のは若干安かった？)とか
mk2とか以前の88から移植とかじゃね？
FRならmk2、FHならFR以前から。 FHだとフロントベゼルの上下がが斜めに面取り?されてるから後付けでパルクのドライブ買って付けたらはみ出しそうね さすがにFHのモデル10や20は見たこと無い
FDDのカバーはどんなのが入ってたんだろう モデル10に純正品より安いサードパーティー製の内蔵用FDD取り付けて擬似モデル30化はよく見かけたし
旧機種からの乗り換えなら安いモデル10買ってFDDだけ載せ替えという手が むかしは月刊マイコンとかで売ります買います交換しますコーナーみたいのあったなぁ。
それとかオークションみたいな感じで業者が一旦おカネを預かってパソコンが到着したら売り主に
振り込む形式の取引とかあった。 なるほどねー
当時はガキだったんで、非純正オプションの広告とかは目に入ってなかったよ
その辺の年代のマイコン雑誌見返してみるわ MK2の頃はよく雑誌に最初からサードパーティの５インチが２台ついてる新品がショップで売られてたな。
どんくらい安いか忘れたけど白いボディに黒ベゼルのFDDが２台並んでるの許容できるほどの安さやった
んかなぁ。 黒いベゼルのmk2の写真探してたら、
見た目同じで88mk2に1MBフロッピー搭載成功という広告があった
ADA-8801mkIIM30という型番らしいが、全然検索でも引っかからないな うちの大学じゃ初代88に外付けFDDでCP/M使ってたんだけど、
本体壊れた時に確かFHのモデル10買って外付けFDDをそのまま繋いでたな
FRだったかもしれん、記憶が曖昧 あれどうやってたんだろうな。どうやってフォーマットしてたんだろう。 88のFDDて型番が細かく枝分かれしてる印象あるが、
互換性は問題ないのか？ 気になるのは88内ドライブ互換性より98DO系の内部処理 どうせみんなFD55だしへーきへーき
（実際見てみると同じ「FD55」でも基板とか全然違うから驚く）
X68000PROと98DOとMA2って同じドライブだった気がする（たぶんきのせい）けど、68Kって2D読めるのかな… そういえば88ファイルマスターのファイラー集に
x68kソフトのファイラーが入ってたな
互換性の検証でもしてたんかな PROもDOもMA2も確かFD-55GFRなんよ（枝番が違う）
上でも書いたけど、なのに基板は違うという冗談だよ 当時のヤツはかなり頻繁に基板作り変えてたりしたね。基板の面積を小さくして部品が少なくなるとそれだけ利益も上がる。
でもまあ、モノの値段も高かったからそれをすると抜群に利益を高められたってことだし、それを行えるだけの技術者もいたからこそだけど。
今じゃそんなに頻繁に作り変える意味は無くなってしまった。 ちなみにツインタワーの68のドライブはキヤノンのMD5501Sをオートイジェクト化したものだな
こちらはEPSONの98互換機によく使われた薄型のやつ 5インチFDDなのにあの薄さにはうっとりした＞68、EPSON FRの電源コンデンサ交換終わって電源入れてみたら、ピンクの線が8Vだった
8Vって珍しいな、何に使ってるんだろう テクノウの回路図ザッと見たけど見当たらず
確かに88って8V出てるんだよな
FD、CMT、CRT辺りを疑ったけど、なさげ
誰か詳しい人教えてくれ ＞ちなみにツインタワーの68のドライブはキヤノンのMD5501Sをオートイジェクト化したものだな
SHARP k61432-72ってシール貼ってあるからシャープ製だと思ってたｗ
キヤノン製だったんだ…確かに各部一致するね 作ってないんじゃね
んなことゆったらキヤノンが作ってる事も知らんかったよｗ ものづくり太郎が勤めてたミツミってどっから湧いて出た会社なんやろ。 FDDでシチズン製とか聞くと未だに?となる
98末期に採用例あるんだっけ 何故急にものづくり太郎か知らんけど
ミツミってFDDとかファミコンのコントローラのアレと違うの >>450
FD1231T互換とかいう、意義がよくわからんOSDとかか ミツミはクイックディスクの前からカセットテープの磁気ヘッドとか作ってた老舗の電子部品メーカーよ 非ユーザーのアホな疑問なんだけど、
2HDドライブ搭載機において使えるディスクの種類って
起動した時に使ったディスクの仕様に縛られる？
例えば、2Dディスクをドライブ1に入れて起動したら、
以降はリセットするまでドライブ2も2Dディスクしか使えなったりする？
実際はハード的な制約は特に無くて、DOSに相当するものの設計次第？ >454
2D/2HDのDISK間でのファイル転送はツールで可能だけど。
2D/2HD モードの自動切り替え、コマンドで切り替えとかは無かったと思う。
>実際はハード的な制約は特に無くて、DOSに相当するものの設計次第？
そう考えていいと思う。 >>455
ありがとうございます。
M*系の88を持ってた知人が、2HDの使いどころがあんまりなくて…とボヤいていたのを不意に思い出したもので。
プログラムディスクは2Dでもユーザーディスクに2HDが使えれば、CGや音楽のツール系は有り難みを感じられたと思うのですが、
そこまで気の利いたソフトはなかったのかもしれません。
キャリーラボが安泰だったら、正式な2HD版C-DOSも出たのかなぁ。 某修理指南書に、2HDドライブで一度でも読ませたFDは云々とか怖い事かいてあってビビる その手の懸念はヘッドの幅に起因するから、
Readだけなら無問題では？ 2HDのディスクにCGローダーとCGデータ入れて、CG鑑賞DISK作ったことあったよ。
2HD2枚で2D6枚相当になるし。 2HDのローダがあればなぁ
テープのソフトが大量に入れられるのに >>456
C-DOS2Fは2HDでつかってましたよ。 C-DOS IIって2HD対応してたと思ったけど、フリーのパッチか何か当ててたのかな・・・ オニタマのとこに有った神タマのalphaDOSは？
何年か前に公開していたよね？ >>419
筆者も、自身が所有している機種向けには発売されなかったにもかかわらず、雑誌で見た記事に惹かれて購入してしまったほど。当然ながら自宅では遊べなかったので、デパートのPC売り場に出向き、そこでデモを流しているマシンを利用して勝手に楽しんでいたものだ（笑）。
この筆者、ツワモノだなwww 昔のデパートのPC売り場は自由に使えたもんな
俺も池袋西武マイコンセンター常連だった（笑） 西武デパートで昔MSXのベーシック一覧表みたいな下敷き貰ったなぁ。 展示品のPCでベーマガか何かのプログラム打ち込んで・・・って話があったような・・・。 雑誌付録にナイコン族用の実物大キーボードポスターとか付いてきたな。 こんにちはマイコン2には6001mk2のキーボドポスターついてた m5も実物大キーボードのチラシだったな
当時の流行かな? 見てテンションあがるが実際ポチポチすると寂しいんよな 実物大キーボード付録、めっちゃ気になるw
何年頃のどの雑誌？ デパートのPC売り場はmzシリーズが衰退した原因の一つだと思う
電源onでBASICは魅力的 FDが一般的になってからはPC売り場は店頭デモとかゲームが動いてた気がするけど
それ以前はただPC起動してただけだったのかな 店頭デモのMZ-80で平安京エイリアンもどきとパソピア7のドアドアで遊んだ記憶はある 昔は電源入れて放置だね
テープのゲーム入れてプレイできるようにしても、クソガキにリセットされる 使ってたらコンセント抜きやがったxxx無線の店員に殺意を抱いた とりあえずMONしてメモリダンプ流して帰る子だったw ウェーブアイは旅館のテレビみたいにパソコンの横にお金を入れる箱がついてて何分百円みたいな感じで電源入って使えるようになってたな 6001mk2に卑猥な言葉を喋らせて放置した友人のせいで、
店員にお願いしないとデモ機を触らせて貰えなくなった 8001から入ったので、リセットボタンのない機種があると知って驚愕した幼少期の俺 98も最末期ATX電源採用モデルはリセットボタン廃止してたよね
工作で後付け出来るらしいがメーカからすればWindows前提だからリセットぶちっ勘弁の気持ちも分かるけど Xv13にはリセットボタン無かったな
うちの近所の家電量販店はリセットをする店員がいた
何回かやられたんでそこには行かなくなって、88も別の店で買った
ソフトを1本くらい買った気がするが、何となく今でも何を買うにしてもあの店は選択肢から無意識に外してる気がする Xv13/W16か
9821のPentium(P54C/Socket7)機は/の後まで書かないと機種区別面倒
/Cと/Kと/Rと/Wで/Wだけリセットボタン無い
Xv13は/Rと/Wがあるね リセットボタンが無かったらホットスタートやMMDUMPができないじゃないか… >>488
Xv13/W16だ
もっともCPUは前の持ち主がMMX200に換装しているが
HDDも変換アダプタかまして32GBのSSD入れてる
だからXv200/W320かwwwww
リセット無い代わりにHSBやら使っている
>>490
呼んだ？
本体は持ってなかったが、SP-5030やらHu-BASICは持っていた
卒業は8801mkⅡ/model30だった Xt10が100万円でXt13が130万円だったっけ。後に中古で手に入れたときは感慨深かったなぁ。 家電量販店や、大規模ショッピング施設のマイコンコーナーは
ナイコン族の溜まり場だった。
大概は自前のカセットテープを持ち込む輩だったが
ノートにニモニックを書いて、ハンドアセンブルする強者もいたなあ。 >>462
内蔵のドライブが２HD対応してる、Mシリーズば正式対応でしょ。
しかし、C-DOS II の２D版、mk2-SRで持ってるが。
外付けのDMAタイプドライブも接続して、N88BASICでは２HD使えるが、
C-DOS II の２D版では使えない。
BASEー８０のシステムソースを見た限り、外付けはまったく対応してなかった。
これだけは、DOSとの親和性も良かっただけに、非常に残念。 DMAタイプのFDDって、正規では8インチFDDしか無いよね
または海外版88とか
対応を求めるのは酷というものでは >>483
10 talk“f2 maxko
20 goto 10
run >>490
ナイコン時代はいわゆる大学ノート（事前に机上プログラミングしたのを書き込んで）と一緒に
記録用カセットテープ持ち込み
88mk2などでFDDが普及してきたところでフロッピーディスクも併用しだして
FDの便利さにめっさ感動してた >>499
仕組みが違いすぎ。MR以降の2HDは80s31を無理矢理対応させた感じでディスクドライバを0からもう一つ作る感じになる。
メインメモリの使い方も変わるというかバッファ領域を確保しなきゃならないだろうしユーザーの少なさ考えたら作らんよ
ちなみにcdosの0トラックは単倍フォーマットという凄いことやってるね。これはDMA形式じゃ無理かな？ 単密128byteは8インチの仕様だったような
MRに無理やり持ってきたのでは? >>507
Mシリーズの2HDのIPLは単密トラック0のセクタ長128byteのまま。他のdosはトラック0丸ごと単密フォーマットにするけどcdos2は無茶してる。確かガチャンガチャン音してたな。 エラー出たらBIOSが勝手にモードチェンジしてリトライするもんだと思ってた
根拠はナシ、勝手な想像 確かにそんな挙動示したことがある。
アクセスランプが緑で読めなかったら自動的に赤に切り替わってね。 C-DOS IIのファンクション一覧見てみたところ、
rdsect 512btye/sector読み込み
wtsect 512btye/sector書き出し
rd256d 2Dまたは2DDの256btye/sector読み込み
wt256d 2Dまたは2DDの256btye/sector書き出し
rd256h 2HDの256btye/sector読み込み
wt256h 2HDの256btye/sector書き出し
となっていて、2HDは256btye/sectorしか対応してないみたいだけど
C-DOS IIでは98で多用された1024btye/sectorの2HDは読み書きできなかったのかな ↑typoしちゃったな
byteがみんなbtyeになってる（笑） ブート時に非ブートDISK入れると 2D -> 2HD -> 2D -> 2HD ->ROM BASICって感じだったっけ？ MAでは、
1ドライブの赤->緑->赤
2ドライブの赤->緑->赤->ROM
でした 緑から赤に戻るのは、レバー入れ忘れを想定してるのかな? FDCが自主的にやるのか、サブ側のBIOSがやるのか、どっちかなんだろうけど
なんとなく後者っぽい割に、当時のソフトで「自動切り替えドヤァ」してるやつ見たことないな FD-55GFRのジャンパ設定には、立ち上げ時に2Dか2HDのどっちを優先する設定くらい
切り換えてるのはサブCPU側じゃないかな 1GHz超えCPUで自作PC作った頃に意識し始めたわ。
VIAのチップセットが酷いとかなんとか・・・
K6-2で初めて自作PC組んだけどソケット7ってワードしか意識してなかった。
Pen3でもスロット1とか・・・。 440FXから入ったんで、使ったことのあるのはintelだけでVIAとかCyrixとかのチップセットは名前しか知らない
440FXから440BXに飛んで、そっからは忘れたwwww
i850などにも手を出したっけ 語義だけだとチップ「セット」なので複数の機能を単独のチップに集積させてれば機能の大小はともかくそういうこと
88の頃ですら後のモデルほどチップの集積が進んで部品点数が急減してマザーボードも小さくなって価格低減に貢献してる(はず)
ただPCの基幹パーツとしてのチップセットという名称をエンドユーザーが意識するようになったのはPCIバス採用Pentiumの頃っぽい i4004の頃からCPUの他にコントローラを必要とするのはインテルの伝統 なんでFDCの話から急転してるのか知らんけど
286時代の（互換じゃない）AT機にNEAT chipsetってのがあって
基本的なコントローラがバラバラのLSIで盛り付けられてた
チップセットと名乗り始めたのは、それが最初だよ アスキーかなんかでもあったよねATの周辺チップを集積したヤツ。 意識したのはMSXエンジンの頃からかな
総合LSIって言い方してたな ワイルドキャットからだな
あまりにへっぽこすぎて、トライトンにあらずんば(略 インテルがとつぜん互換のチップセット否定したのなんでなんだろ。 どっかの中華メーカーがバックドアかなんか仕込み始めたんじゃないのかな？
そのクレームがインテルにきてるとか。 >>531
Intelがバスの仕様まで決めてライセンス料を主張しつつ、実質抱き合わせ販売してるから独占中
機能の取り込みも貪欲過ぎて、サードの入り込む余地がコスト的にも無理ゲーになったのもある
対抗馬がいないんで比較しようもないんだけど、製品が優秀ってのはおそらく合ってるハズ まあPen4以降の製品から特許で固めてサードパーティーに金払うか出て行けを迫って結局自社生産に集約してしまったのがインテルのチップセットビジネス
そしてAMDもサードパーティー製チップセットの品質・調達問題が自社CPU販売の足引っ張って結局自社生産メインに
まあ今はメモリインタフェースとかPCI ExpressとかもCPUに巻き取られてしまってかつてのノースブリッジが姿を消して久しい で、PCのチップセットと88と何の関係があったの？ まあまあ
1チップ88についての前段じゃね?
エミュじゃなくFPGAで再現は可能なんだろうか なんだ、FPGAの88は既にあるのね
今度作ってみよう MSXみたいにROMスロットあるわけじゃ無いから当時の実機ソフトを即プレイってのが出来ないのが1chip88等の制限かな USB接続の5インチFDDインターフェイス作ろうって人が一切いないのって
やっぱ無理だからか >>492
オイラは関数電卓(FX-602P)だった
い、一応I/Oにもプログラムリスト載ってたし… 5インチUSBは欲しいけど見たことないな
実験してる人もいたけど途中で止めちゃってる ソニーのメモリースティック刺すFDメディアのエミュレータ
やる気がある時に使ってみたかった chatGPTもbardもZ80のニーモニックでを書いてくれるね
古くて新しい まじでー
Zilogのコードも吐けるんだ
一体どこ見て学習してんだ >>547
仕事でfx-603使ってた
辞める時に買い取るって言ったら別の社員に回すから駄目って言われた
折角使いやすくプログラムを組んだのに
後で買おうとしたらオクでも高値になっていた
もう諦めたけど >>550
できるって返事するからldi命令を6502に翻訳してとか書いたらトンチンカンなコードを出してきたよ。6809もダメだったな。 >>492
中学校の頃、いじめを受けていたので修学旅行はわざと行かなかった。
戻ってきた積立金のおかげでPB-100が買え、晴れてナイコン族を卒業できた。
修学旅行って必要or不要？「費用に見合う学習効果ある？」「思い出作りの押し付けでは？」「庶民には、積立金がつらい」 [煮卵オンザライス▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684226712/ >>310
なんでMZ-1500が売れなかったのか
当時のゲームなら作りやすいし、低価格なのでユーザーも買いやすいし
MZ-1500が売れたら90年代前半までなら時代が変わってたかも MZも複数、X1もあってNECと同じような戦い方して終わってたな。弱小なんだからFMシリーズみたく一本化すべきだった。 FM-11やらFM-XがあったFMシリーズの何が一本化されていたのか カシオのFP-1100とかあったよね日立のMB-S1とか。 >>562
1984年に初代77とあるのでMZ-1500と同じ頃になるね。
最初のPCがFM-7だったけど性能云々より開発のし易さとかユーザー数、そんでN-BASICで遊べる88が羨ましかった。
(SRを買った)
当時バカな消防には6809は無理だった。
俺はあんまり頭が良くなかった。z80は情報も多くてどうにかモノになった。 当時の10万円未満の機種はみんなP6mkIIに完敗したんだよ >>564
MZ-700の後にFM-7を買ったがFM-7は確かにプログラムしにくかった記憶ある
てか純正マニュアルが工業的過ぎて消防の俺には難しかった
MZ-700のマニュアルは読んでいて楽しかった
FM-7よりまだPC-6001mk2の方がプログラミングは楽しかったかな >>556
販売されてるソフト量と有名ソフトハウスの新作対応状況
その頃は88、FM、X1の主要3機種がほぼ固まって
MZ系はQDが安くて便利でも見向きもしなかったな
その後FMは5インチユーザー切り捨て失速 MZ-1500は海外版のMZ-800にしとけばよかったのにな、スクロールなどのしゃれた機能がある
というかシャープは格安路線はMZ-1500でなくて
X1のGRAM除いたPCGだけにしたものでCMTも外付けで利用するもの＆ビデオ出力でTVで使えるものにして
8万円ぐらいで売れば結構普及したんじゃないだろか、CMTは低速を標準にしないといけないけど 10万円前後のPCの最大の弱点は供給メディアなので、
X1CにQD内蔵が解では とりあえず勝利条件書いてもらえねーかなw
MZとFMとか、勝ち負けがサッパリわからんて 他のとシェアとの比較で勝ち負けじゃなくて
製品としては、世代交代まで生き残るのが勝ちの条件では 市販ソフトがせめて数ヶ月遅れででも移植され続けてたらまだ勝ち組じゃないか 88とMSXが最後まで残ってたので完勝でもいいかと
しかし98に繋いだ88と違って、MSXは16ビット化大失敗だったな MSXはパソコンの形をしたゲーム機だから勝者とは言えない
むしろファミコンに大敗を食らった MSXはフルサイズのマイクロソフトBASICを採用した紛れもないパソコンだよ
ゲーム機とは全然違う でもカシオがイチキュッパ出してきた頃からファミコンと競合した印象 シャープはQDとか3インチとか結果的に外れメディア引いたのが痛い >>569
X1QDがX1Cが出た頃に発売されていたらワンチャン普及する可能性あったかもな
あの頃はまだテープ版がメジャーだった頃だから
その時にQDはかなりデカいんだがそれがMZ-1500ではなくX1というのは可能性あったかもな
因みにX1Cはかなり俺好みだった筐体で凄い欲しかったよ
特に赤の筐体が格好良かった
電気屋でサンダーフォースとフラッピーをよく遊んだ ワイが言ってるのはMSX3が出てきたんで
それなら継続って理屈に合致するよね、ってこと MSXは基本的にTVに接続して使用する層をターゲットにした製品でMSX２以降は
必要なかったよね。 >>569
ライバルのPC88がFDDを採用したからx1のQD採用は選択肢に無かったがも。 QDがハズレじゃなくて、MZ-1500に搭載されたのがハズレ
QDそのものは便利なメディアだよ
X1CにQD付いてたらどんなに普及した事か
電波ゼビウス最盛期だもんね MSXはMSX1は沢山のメーカーが発売してたがMSX2になってから急に縮小した印象
MSX2が発売する頃にMSX2+が出てたらなと思うと非常に惜しい
この頃はファミっ子だった小学生が中学生になりパソコンゲームに興味を持ち始めた頃だから
ここでMSX2+だったらな
雑誌など静止画ではPC88はかなり見栄えはいいんだけど実際に動いてるところを見るとガッカリすることが多かったから尚更 >>583
やっぱMZ-1500だったのが敗因か
電波新聞社が結構頑張ってMZ-1500のゲームを開発してたんだけどね
倉沢淳美のパワーをもってしても買わないかｗ >>582
88mk2の対抗馬はX1Dでは?
マニアタイプ、アクティブタイプ、プロフェッショナルタイプって3種売ってた頃だし、
テープ機種は2つも要らなくて、X1CにQD内蔵というバリエーションは有りだと思うんだよね >>585
実際MZ-1500持ってるけど、テープに比べると格段に使い勝手が良いです
ROMモニタでロード、セーブ、フォーマットまでできるので、
マシン語がメインの人ならシステムQDが無くても使えます
もしX1CにQD搭載するなら、1500と同じようにROMモニタは欲しいですね FDやFDDの価格がバカ高いままだったら
QDのドライブやメディアの価格の安さとカセットテープに対しての超高速性能は
ランダムアクセス出来ない欠点も目を潰れるほどの充分な魅力があったけど
FD/FDDの急速な低価格化でそれも帳消しに FDDの低価格なんて待てないよ
その時に低価格なメディアを採用しないと
1年たてば本体の方が陳腐化する時代だもの QDは一定の成功は収めたが、大容量ROMが実用化されるまでの繋ぎでしかなかった 過渡期の製品でも300万台以上出荷出来れば十分じゃ QDにプラ板足してファミコンディスクシステムのコピーメディアに利用されてたのは記憶してるけど逆にnintendo 部分を削りとったらMZ1500のQDで問題無く使えるのかな >>594
使えます。実際当時から使ってます
ロゴの部分と、先端のツメを折ればQDドライブに入る
現在、クィックディスクの生メディアは高いけど、
ディスクカードを流用してるので全然困らないです 今はファミコンのディスクカードの方が入手しやすそうだけど
当時2600円払ってQDの代わりにするのは高いんじゃないのか 当時じゃなくて今QDメディアも枯渇して高値ついててるから中古のMZ1500買ったとして安値のファミコンディスク流用できるのかなーっと QDは信頼性に難アリだった
MZ-1500持ってたけど、確か3回くらい修理に出したかな
でも調子悪い時でもなぜかサンダーフォースだけはいつも読み込めた >>596
QDが入手難になったのはMIDI用も廃れた90年代前半なので、
その頃はゴルフとか麻雀の初期タイトルが100円くらいで買えました >>597
できますよ
ロゴ部分や出っ張ってるところをカットすれば使えます PCシリーズのFDD端子は8255むき出しの汎用端子なので、
FDD以外のデバイスももっと活用して欲しかったな
88mk2以降標準じゃなくなったのが残念 マルチボードA、Bとかいう複合ボードがあったよね
FDD i/f+128kB RAM+漢字第2水準とか ROMBO2も忘れないであげて
マルチボードAはSRに挿して使ってたよ
おかげで対応ゲームが快適だった P6とか1024文字とかいう水準だったよね小学校卒業レベルだっけ。 mk2にマルチボードA MAには PIO-8234H-1Mを載せてた NECって漢字ROM好きだよね
PCエンジンにまで載せたのは凄い >>609
載せたのはCD-ROM2からじゃ？RAM少ないし、そこをフォントデータに使いたくない上に
速くないCDから読み込ませたくも無いからという選択でしょうね。 実際漢字ROMってDOS時代までは必須だったでしょ。日本語まともに処理するなら漢字ROM載せる以外の選択肢がない
漢字ROM無しで日本語環境がまともになったのはWindows3.0以降だと思う
NECの好き嫌いの問題じゃない ホビー機やゲーム専用機に漢字ROM載せてるのNECくらいって話
ビジネス機で載ってるのあたりまえじゃん >>613
MSX2で各社漢字ROM載せてませんでした？ >>614
そお？普通に速度的にも不満なく日本語使ってたと思う
486だったからかな >>615
規格で漢字ROM標準になったのはMSX2+からかな
88でいうとFEの頃ですね IBMが手掛けた初期のDOS/V機にあたるPS/55ノートとかテラドライブは漢字ROMを搭載してたな DOS/VでもJ3100みたいに漢字ROM持ってる機種だとそれを優先して使う設定があったよね IBMのJXとかが上陸した頃は本体１７万円くらいが安いとか思ってたもんなぁ。 >>618
PS/2を日本向けにローカライズ(漢字ROM搭載もその一つ)したのがPS/55で
DOS/Vはそれより後から出てきたので話が逆 >>622
PS/55とPS/55ノートを混同しないように 他機種が閑散としてるからこのスレに集まってきてる感じなのかな？ スレチだけどwikiによれば…
>DOS/V（ドスブイ）は、1990年に日本アイ・ビー・エムが発表したパーソナルコンピュータ用のオペレーティングシステムの通称である。 80/88/98でコツコツと帝国を作り上げたのに
DOS/Vで続々と性能比半額以下マシンが投入され
急速に崩壊したのは当時笑った 言うほど急速かね
Windows時代になってだんだんシェア落ちてった印象だが なんか勝手にエプソンにも９８DO的な機種があったかと思ってたけどPC CLUBは別に88互換では
なかったね。あの機種ってけっこうヒットしたと思うけど何がユーザー層に受けたんだろう。
構成が一体型だったことや本体価格が低価格だったことかな。どうやって低価格化が実現したのかな。 >>630
1979～ 80/88/98
1991年 DOS/V IBM以外に一般化
1992年 コンパックショック
1993年 Windows3.1
1995年 windows95
自分的には10年以上かけて築いたのが2～3年で崩壊てとこかな 漢字ROMの容量が第1水準で90KB程度らしい。
PC-9801時代のメインメモリ640KBじゃRAM容量に置いたら圧迫されそうだけど、
PS1とかのRAM容量数MB搭載時代ならもうフォントも変えられるからROMに拘らなくなったのかな。 98のシェア低下はWindows95以降だろ
DOS/Vでは98の対抗馬にはならなかったよ 98を殺したのはコンパックショックよりも初代FMV DESKPOWERよ PC CLUBは行く末見えた8801FE2等8bitじゃ不満でもフルスペック16bit機高いって入門層やステップアップ層にヒットした印象
386はただの高速286扱いでFM音源も内蔵(86ボードなんて存在しない時代)でその時期のFDDメインのDOSゲームには十分
32bitとかHDDとかフリーエリア確保にプロテクトメモリとか言い出す頃は486時代突入済み >>631
当時としては時代遅れの286 12MHz、640kbyteメモリ、拡張スロット１つということかな
3.5inchFDDx2と27サウンドボード内蔵だからゲーム用では問題ないけどね
安くて大量出荷狙いだろうけど後継機がなかったから、他機種のシェアくって儲からなかったんだろな PC-CLUBは自分的には名機だな
とりあえずゲームをするのに困らないスペックでコンパクトに固めてある コンパクトといえば使い道はオレにはないけどハンドヘルドコンピュータPC-8201とかほしかったな。
それとかエプソンのHC-20とか。 HC-20って相当売れたらしいね
Oh! HCなんて雑誌もあったそうだし >>633
PSやサターンは普通にBIOSのROMに漢字持ってるが…… ROMは安い方だしな
X68は24dot.フォントよりベクトルフォントROMで持たせる…とかは無理だったんだろか フォント展開の処理にCPUパワー食われたら単純に嫌われるでしょ いやグラフィックツールにFD1枚ぐらいで付いてるやつあったんだよ、速度の問題じゃないけど
2倍量ぐらいならあの24dot.フォントよりいいかなと、まあスレチだな ここdeいうじゃなかった そういえば88末期は縦長のROMフォント嫌って無理やり縦横等倍の日本語を表示するゲームタイトルが多かった印象
単純計算でROMデータからラインを間引きしてた? >>643
V30とドッコイのスピードしかない68000には難しかったんじゃないですかね？
ベクトルフォントなんて386でギリ実用レベルでしょ >>647
16ドットの内から４ライン（0[12]3 4[56]7 8[9A]B C[DE]F）を or して、16x12（400ラインで言う16x24サイズ）に圧縮するパターンが多かったように思う >>648
だから実際に使われてあったんですよ、FDより速いでしょ
水かけになりそうなんでこの辺で、スレチすまんかった >>649
なるほど単純間引きじゃフォント崩れるだろうからどう「らしく」作っていたのか長年不思議だった
ありがとう LATEXだかなんかがベクトルフォントだったような
使ったこと無いからしらんけど DOS時代のMSの言語製品にはModern、Roman、Scriptという3種類のベクタフォントが付属してたね
今のWindowsにも入ってるはず 88推しだったことで98をライバル視...いや敵視だなw...していた身にとって
PC CLUBが出たときはリアルで悲鳴上げた気がする
98としては非力だったけど
88には余裕で勝ってたのは明らかだったから PC-286C欲しかったなあ
MSXユーザーだったので PC CLUB以外に一体型出なかったね
省スペース機が欲しいならノート行ってくれってことだったんだろうね 日高徹さんだったかハッキリ記憶にないけど
フォントの縦圧縮は文字によって混ぜるライン変えるとか、本で解説してなかったっけか 末期の88界隈
PC-98Do 298,000円 1989年5月
PC-8801MC1 169,000円 1989年10月
PC-8801FE2 119,800円 1989年10月
PC-98Do+ 278,000円 1990年10月
これに286のPC-CLUBがこの値段で
PC-286C 168,000円 1990年9月
Do系を選ぶのは勇気いるなぁ >>658
テクノポリス掲載のオニオンソフトのルーチンはそこまでこってなかったと思う
個別調整したほうがきれいになるのは確かだろうね >>659
当時だったらDOは絶対選ばないよね、
98としてみても先が無いのがありありと判った
拡張スロットも少ないし PC-8801FE2 119,800円 1989年10月
+
PC-286C 168,000円 1990年9月
↓
287,800円
PC-98Do+ 278,000円 1990年10月
9800円差しかない Do+のV33Aは286互換だっけ
88機能で+10万か NECとしては同時期のRX/DXと拡張性を除いては似た性能
なのに88機能も付いてそれより安い！ホビーマシンに最適
のつもりだったのだなあ 98ソフト使えて168,000円ていったらもう88と変わらない値段まできてたんだよな
しかしあの時期に戻ってどっち買うと言われたらやっぱり88選ぶかな
値段関係なくだったら98DOが欲しいけど マウス時代に一体型だと一体型のキートップが高すぎてマウスとの段差に違和感ありそう。 むしろ最近の人間工学を無視したペラペラキーボードのが違和感ありすぎなんだが
（仕事用は東プレリアルフォース） 自分は89年頃には400ラインで画面情報量増えた気になるシミュレーションゲーム遊びたかったから次は98系希望だったが高かったよね386機
>>663
V33は286互換じゃない
16MHzでぶん回すから下手な286並みの性能ってだけで
まあFDDタイトル専用ならプロテクトメモリとかほぼ無用なんだが 88シリーズやオールドPCにおける168,000円って魔の数字だなぁ
欲しかった機種で何度も出てきたせいだが 88の衰退期に乗り換え先としてPC-286Cは一番現実的だった
まあ結局貧乏で買えなかったんだけど 本体一体型の宿命でどうしてもキーボードが高い位置にくるので88でセパレート型キーボードに慣れた身には違和感しかなかった
パームレスト買えばいいじゃんという発想は当時存在知らなくて思いつけなかった DO+ は特定分野では386等で動かない古いゲームのプラットフォームとしては悪くなかったけどそこ止まりで、その用途向けには聊か価格のバランスが取れていなかったってという印象がある
88と同価格帯ならまだ何とかなったかな？
>>663 ＋に乗ってるのはV33AでV33にあったx86との非互換部分を互換に変更した石なので、リアルモード限定ならある程度の互換は保たれる
とは言え>>669の言うように80286互換とは言えないね、プロテクトモードないので 新規にパソコン買うけど一台で98と88のソフト両方使いたい
あるいは買い換えでもどうしても一台に集約したいってんじゃなきゃ
98と88の二台持ちでいいじゃんってなりそうDOシリーズ
>>673
DO+なんてイロモノ買うよりV30も載ってる機種(RA21・RS21・RX21まで)
買えばいいじゃないって話になりそう 当時は9801RA21の2階建てマザーボードをDA2でV30排除で1枚にすることで定価を5万下げるといったコストダウン時代だから複雑で部品点数多いDOシリーズは販売上厳しそうなのは伺える
>>662の通り既存88ユーザー引き込むには割高だし(8MHz機所持者はメリットほぼ皆無)
なんかVA2を正式に98版MS-DOSサポート(3.x以降)機に格上げする方が早くて安いかも
(98GSいらない子に?)
あと時期的にも開発金額的にもありえないんだがDO商品化の時期に88の機能をCバス拡張ボードまで圧縮集積出来て98上で88が延命する未来とかを妄想してみたくもなる
(後年のPC-FXGAボードのイメージ)
まあ同時期88マザー上の部品点数見れば無理なの一目瞭然だが 90年頃の中古相場
SR/FR 4万 FH/FE 5万 FA 7万 VAは店頭デモに張り付いて見ていたなぁ、懐かしい
>>675
RA21のV30 8MHz だとレリクスは結構重くて、Ys1の草原も若干もたつくので
店頭のDO＋デモ機で試させてもらったところ、レリクスがすごく快適になってびっくりしたよ、どちらも386で動かないんだよね…… 友人ちのRAで起動したザナドゥは
操作不可能なくらい速かった >>678
90年頃の中古相場
SR/FR 40ｋ FH/FE 50ｋ FA 70ｋ MC2でN-BASICやるとマシン語いらなくね？ってなる
get/putのテキストキャラでもテキパキ動くね。 当時は「完全マシン語」って宣伝文句になるくらいBASICがことごとく嫌われていたからな 98のビジネスソフトだとBASICで走るものも多数あった
こっそりとn88basic.libをインストールしたりとかね 10 a=1
20 b=2
30 c=a+b
40 print "c"
run
c
ok■ >>686
これChatGPTにコピペしたら面白かったわ。 今時BASIC利用への批判受けて完全マシン語で高速化頑張るよりPC処理性能上がる方が早くないかという意見を読んだことがある
確かシステムソフトの大戦略登録ユーザー向けメールニュース
まあ98限定の話でしかもMS-DOS対応でなし崩しになったけど 5インチFDDですがメンテに役立ちそうなサイトはご存知ですか？ >>693
The program you provided is written in a language that resembles a simplified version of BASIC. Let's go through the code step by step:
Line 10: a=1 assigns the value 1 to the variable a.
Line 20: b=2 assigns the value 2 to the variable b.
Line 30: c=a+b adds the values of a and b and assigns the result to the variable c. Since a is 1 and b is 2, the value of c becomes 3.
Line 40: print "c" displays the value of the variable c on the screen.
When you run the program, it outputs the value of c, which is 3. So the result "c" is displayed on the screen.
In the response you provided, it seems like the program executed successfully, displaying the output "c." >When you run the program, it outputs the value of c, which is 3. So the result "c" is displayed on the screen.
訳「プログラムを実行すると、c の値である 3 が出力されます。したがって、結果「c」が画面に表示されます。 」
矛盾してるやんww FDDはトラック0検出センサーの位置合わせ
あれが情報無さすぎて、分解できないのが辛い
やってる人いるみたいだけどさ >>692
都合のいい答えは全て、誰かが与えてくださる世界線？
いくらかは自分の頭で考えて問題解決しようぜ ここよりtwitterでレトロPC関連を元気に書き込んでる人たちに相談した方が良いんじゃない？買った実機の写真写してさ 本来は調整ディスクとオシロでやるんだよ
お前さんみたいなのは、全トラックのコンペアで我慢しとけ
他の88とか隣のドライブで読み書きできないFDが誕生したところで、ご自宅用としては十分だろw でもDO+はなんでV33積んだんだろうね
そもそもV33って文豪用に開発されたらしいし、
UF/URにのせたV30HLでよかったのでは >>701
V30より速いからじゃないかな、
DO+が出たのが遅すぎるので98モードであまりに遅いと余計売れん。
それと自前で作ってるチップの方を使いたいだろうし、
DOの設計から286以上への設計変更もしたくなかったんだろ。 DOの時点で+だったらも少し評価も変わってたかもねえ >>706
MHからrs232c外した感じ。辞書romはMA2相当だったのかもしれないが使わんし。
Doは無料で貰ったので開発機として使い今まで使ってたSRを検証機とすることで開発効率は上がったな。
MS-DOSに移行してからは1台で済ませたけれども DO時点で本当にMA2相当であったなら問題なかったんだよな
VM11+MA2なわけで
雑誌広告やパンフレットに当時販売中のMA2の名前出して特にSB2非搭載を突っ込まれただけで 既に販売終了旧機種のMHの名前を広告などに使うのを嫌ったと思しき一点だけなんだよな
まあそこを正直にMHと書いたらそれはそれで正しくSB2無しを責められただろう 実際はサウンドボード以外も、RS-232Cや辞書ROM、
88のシステムディスクも付いてないし拡張もできないので、
2HDと拡張RAM以外はFE相当なんだよね どうせ８８買うヤツなんて変なヤツばっかなんだしむしろアホほど正直に書いたらウケよかったりして。 >>711
デモだか何だか忘れたけど、一応2HDのシステムディスク付いてたよ。2Dのシステムディスクや日本語basicはFRやらFHの使ってたけども。
ちなみにSRのシステムディスクはN-Basicのシステムディスクも作れるんだよね。 SR兄弟のカーソルキーの配置だけは絶対にゆるせん。 >>713
調べたらシステムディスクは付いてた。ごめん
日本語BASICが無いのか >>715
なんかね。diskコピー専用のユーティリティディスクみたいな扱いだった気がする。stopキー押してfilesすると普通にシステムディスクとして使えるんだけどね。
そうそうfh用の日本語basicでも辞書rom効いてた気がする
cdos2はもっと使えてたような気がするけどせっかくのDOなので素直にMS-DOS使ってましたけど。 >>704
Do+も88側がSB2なら86音源であってほしかったな
あれなんでメモリ外に出したんだろ
同じ容量なのに >>717
DO+発売時点で86音源は存在しないよ無茶言うな
86音源はWindows3.0＋マルチメディアエクステンションのための音源だよ 88と98を融合させる時に、88側の互換性を優先した結果じゃないかな
VAが88の互換性軽視で失敗してるからね
それでも、88側で98側の機能をできるだけ使えたら面白かったと思う
幻のPC-8801-16互換で、98側を拡張RAMやサブCPUとして稼動できるとかね そもそもDOやDO+では88モードと98モードのメインRAMは共用になっているのに
バスが別になっているPC-8801-16をわざわざ再現させるなんて無理難題もいいところ 初めて買った88がMA2だったから、SB2の無い88は88じゃないです Nモードリセット、N80リセットの出来ない88なんて・・・（個人の感想です） >>720
88モードでも640KBが使えるって事? それはそれで面白そうだが
98Doのメモリマップって資料無いかな Nモードリセット使いたい目的ってGVRAMの保存だけかな >>723
Mシリーズと同じく192kバイトです。 >>723
そんな簡単な話じゃないと思うけどね
前スレで書いたけどDO+の88モードでのADPCM用RAMもメインRAMから取っていると推測されるし
ASICでかなり細かくRAMの割り付けを行っているはず そのASIC周りが高くなりすぎてRAM等の共用化による部品点数削減のコストダウン効果が薄かったというオチはありそうね
あとSB2のADPCMメモリまで面倒見ていたのなら開発遅延待ったなしでDOに間に合わずとか? 何だっけテラドライブってのも色々期待してたけど単に2つのマシンがくっ付いただけたったね。 テラドライブはX1twinみたいに同居させただけではなく
バス繋げて、pcから68000が使えるようにしてた
超意欲的マッシーンだったそうだけどね
具体的に何ができるのかは知らんが 286で計算しながら68kで描画
みたいなことができると当時聞いたような テラはクロス環境みたいな事ができるソフトが一本出てた気がする テラドライブは486が出回り始めた時期に286って時点で最初から先無いわ感が
価格抑えないと買ってもらえないのは事実だけど 高くても486だった方が売れただろうな
いくら安くてもあれじゃ誰も買わないよ テラモニターは安いVGAモニターで売られていたな。15kHzも映るから三洋電機製の割に高性能 簡単に言うけどテラドライブが登場した1991年春って
「低価格PC/AT互換機」を扱っていた関西電機
（テラドライブモデル1と同じ148,000円の286機「286R」を発売していた）ですら
486機の「486A」は598,000円で出してた時代やぞ 9801FAが486SX-16をやっと載せたのが92年だもんな 386sx 16MHz載せてこの値段ならIBM ps55が売れなくなるぞ テラドライブはIBMとの共同開発だが
散々たる開発結果にIBMが286積んだせいだと揉めたとか
しょうがないからセガが1000台マザーボード買い取ったとか
どっかの記事で読んだ テラドライブで雑誌の記事か何か書いたら
入力に画面出力が追いつかなかったって記事あったなぁ。 >>725
>>726
88で使用するRAM全部合わせても640KB行かないだろうから、
無駄なく使えるように設計して欲しかったなと ビデオアートボード相当の128KBとか余ってないかな
初代88でオミットされた400ライン8色でもいいな 386SXだったらもう少し高くても売れたと思うけどねぇ。 IBMは286の市場買い占め図ったことがあったんでしょ
で、互換機メーカーに386が早く出回ると 386SX積むならいっそのことIBM 486SLC2で
サイリックスのなんちゃって486と違って
インテルから正式にライセンス受けてるから
ガチで速かったからな、あれは 486SLC2がいつ出たと思ってんだよ……
ttps://ascii.jp/elem/000/000/548/548925/ oh!pc1984年の8月号前後あたりにビデオボード作成が有ったような。
この号は帆船ゲームのリストが載っていた。 サウザンティス号の冒険は製品化されたディスク版を買ったなあ いずれにせよ合体モノはビミョー
X1twinとか863Gとか 863Gは何が受けたのか知らんがオクの落札価格で異常なのを見た
海外コレクターかよと KD863GはRGBで圧倒的に綺麗だったよね
ファミコンテレビと同じで、珍品ではあるものの
微妙な製品ではないと思うんだが
キーボード別売りのパクソンはちょっと困るけど PCEは88に付けてCDも付けて88VAMCDROMにするのがよかった
88からPCEのスプライトを弄れるシステムにして1世代で終わりの生き物にしとけば 88寄り目線過ぎる暴論だわ
まずNEC側が早期から音頭とってチップ開発元のハドソンと共同開発しないと夢物語
そしてそんなことやってたら開発遅延でPCエンジン自体のスーファミ先行の時間が失われて商売に負けてゲーム機ビジネス参入=即撤退の無惨をさらすだけ mk2以前の88がそうだったように
turboが出た時点で非turboなX1は終息するのが明らかだったのに
ライバル機種(88,FM)より多少ましな点もあるからって
無理に引っ張るからあんなひどいもの(twin)が最終形に この手のキワモノを見るに、
商品企画会議のプレゼンパワポが見てみたいな PCエンジンはよく知らないけど
当時俺もそういうの思った
ハドソンとNECの共同開発なんだから
PC88とPCEを合体させたPC88を発売したら面白かったのに >>760 とは書いたけども
88はM系が出てもVA系が出ても
それらと比べたら貧弱なF系が生きのこったんだから
turboが出た段階でのノーマルX1終息は
まだ予想は難しかったか X1twinはX1伝統のカセットコントロール端子を廃したクソマシン
X1Dの直系
ってturboユーザーが言ってたよ あれ買う人間が２万円オーバーの電磁カセットレコーダー買うわけない。 ８８のは買う買わないじゃなくてP6やMSXのがそのまま使えたからなぁ。なんなら昔のラジカセがあればコントロール端子もあったし
データレコーダケーブルさえ用意すればいい。ゆうてもいらんけど。 うちも88でカセット使ってたけど、P6時代のPC-DR311をそのまま使った PC-8001で使ってたデジタル8色モニタ、データレコーダ+ケーブルをそのまま88SR（model10）にも使ったわ。 >>771
SRを8色モニタで使ってたの？もったいない 88SRは高価だったから
モニターなどの周辺機器を既存品そのまま使い回すことができたのはメリットでしょう
アナログ対応タイトルもデジタル8色モニターで見ても破綻しないように配慮されてたり
素直にデジタル／アナログ切り替え付けたり
アナログ専用ソフト（デジタルモニターでは悲惨な表示に）が出てくるのは88SR以降としてはだいぶ後期になってからだから
そうなったらモニターだけ買い替えで SR発売当時のアナログモニタKD851が定価￥158000とmodel10もう１台買えるぐらいクソ高かったし MAまでデジタルRGBが残ったんだから、需要としてはあったのよな
ゲームばかりじゃないよ ウチはそれほど裕福じゃなかったから、mk2model10
RFコンバータでTVをモニタ代わりに、普通のラジカセでSAVE/LOADしてたな。 PCエンジンのコア構想ってのに、PC-88との連携みたいな
こと書いてあったけど、具体的に何が出来たんだろう？ >>757
88はVA作るときにPCEのVDPカスタマイズして320x200の画面を
640x400か320x200のテキスト、グラフィック画面＋VDP画面で重ね合わせ出来るようにし
640x400で65536色中256色表示
後付けでPCEと同じCD-ROMをSCSIでつなぐ
こういうのベースになってればな。 >>765
M系はFD容量とメモリが増えただけでPCEのCDのようには変わらん
VA系は数が出ないし主流になりそうもないのでソフトは出ん
88だけ8MHzまで速くしたとはいえメモリと速度から衰退の時代
概ね5インチ2Dモデルでバランス的に完成してたのでF系が生き残っただけ。 VAとPCエンジンは同時期なんだよね
どっちかが生き残ればOKって考えてたのかな 事業部が違ったら別会社みたいなもんだし、何も考えずに偶然同時期で被ったんだろ PC-88VAもPCエンジンも
日電HEパーソナルインテリジェンス事業部第一技術部の扱いなんだけど ブライやZakIIあたりでもSR + デジタルモニタで遊んでたわ。
英雄伝説IIあたりになってやっと PC-KD854を中古で買った。 >>781
PCEは主要チップはハドソン設計だから、チップの製造含めて他社にお願い
チップ製造ではNECに断られて結果エプソンに
ゲーム機としての製造は先にシャープと話をして流れ、結果NE
NEC製造だからか割高に感じるもセガみたいな安っぽい作りでなくしかｋりしてるな
知らずにレギュレーション違反したR-TYPEのスプライトも安全マージンが高かったからか
表示がおかしくなるな等は聞いたことがなかったな。 カネがなくてFRと一緒に買ったのはデジタル200ラインのモニターだったけど、別に困らなかったな MCはPCEのCDがそのまま繋がるんだっけ
88+PCEの不完全合体 PCエンジン開発史は岩崎啓眞氏のハドソン伝説シリーズ(同人誌)が最新のまとめだっけ? >>772
俺なんかFM-7からずっと同じデジタルRGBモニターをSRに繋いでいたけど98DOとKD854nを貰ってから当時ソフマップで焼き付のあるPC-8851を5000円で買って周波数揃えるためにSRに繋いだよ。なんか並べると線画入るんだよね。
そんでSRの用途も限られてたからモノクロで充分だった。 モニタはエプソン0.28mmのヤツが製品販売が遅れたからなぁ。
データレコーダはアイワのDR1が2年単位で早ければ良かったのにね。
でもデータレコーダよりもcskのfc80が片面8KBで両面容量16KBで39800円と少し高いがカセットベースでのエラーに悩まされること標準ボーレートが他に比べると遅かったからね。
コンセプト的にはQDやファミコンのディスクシステムと同じシーケンシャルなので凝った使い方は難しい。 >>790
俺もFM-7で使っていたデジタルのディスプレイをFRに使ってたな
アナログ接続だともうちょっと綺麗に映るのかな？と当時思ってた
パソコンでアクションゲームへの憧れがあってスタートレイダー、ヴェイグス、シルフィードなど買って遊んだわ FM-7を経由したユーザー結構いるのね
まあ買い替えるならやっぱ77じゃなくてSRだよな >>793
6809は魅力があるけどそいつらの選民思想が初心者を切り捨てた感じ。
di out 5ch,a ld (0c000h),a out 5fh,a ei ret
これでgramに書けます。ってのが当時中学生には良かったし
romモニターにintel表記ながらアセンブラ/逆アセンブラ付いてる環境は違い過ぎた。msxより身近だったのでは？ YAMAUCHIコマンドだっけ? FM7はGVRAMアクセス面倒だったそうだね FM-7はゲーム操作において致命的な欠点あるからな FM-7はマイコンショップでブーケかぶったミンメイちゃんの顔描写するデモやってた印象。 BREAKキー以外は押しっぱなしか押されてないかの判別しかできない、同時押しの判別ができないなどアクションゲーム系が致命的に向いてない
キーボード自体もなんかしっくりこない（これは個人的主観）
見た目がどうにも工業製品チック
ジョイスティックを使えば解決なんだろうけど当時パソコンでジョイスティックを使うのって一般的だったのかな？
一応俺はPC88にMSXのジョイパッドを使っていたが 日本のホビーパソコンで標準になっていくいわゆるATARI規格準拠ジョイポートが付くのは
中～高価格帯のパソコンは意外と遅かった(X1は例外的に早く初代から採用)
PC-6000、MSX･･･初代から
PC-8000･･･最後まで無し
PC-8800･･･SRから(但しNECはジョイポートとは頑なに誇称せず汎用I/Oだったりマウスポートだったり)
FM ･･･77L2から(実質AVから)
MZ･･･2500から 大型機主体の企業がいきなり個人向け商品やったんだから大目に見てやらんと。FM7、8のキーボード 77AVとMSX2の同時多色表示は自分には衝撃的(ただし店頭デモと雑誌広告のみ)だったが結局88に最後まで付き合って次は98だったな FM-7のキーボードとかけっこう好きだったなぁ。豪勢な感じで。 FM-7て88でいうとmk2以前みたいな感じでSRの頃のゲームは対応しないんだっけ。
X-1の場合はゲームに関してはturboでなくても最後まで不自由しなかった印象。 ハドソンとかみたいな、ファミコンもどきのは神だった >>802
dupキーって当時は最高だったよ。
コピペみたいに使えた。
98DOではVz Editorにdupキーと同じことするマクロ作ったわ FMの5インチユーザーは77で途方に暮れただろうな
88のモデル10にドライブ抜き出して繋げられたんだろうか
88のドライブはFMで使えるらしいけど TOWNSの灰キーボードでもFM-Rの色違いは最高級品だよ
民生OASYSから転用したものは最低品質だったけど タッチがペコペコになってたな
まあクラシカルなカチカチもうるせぇ言う人がいたりもするが >>792
おまオレ(w
同じくFM-7に繋いでたシャープのデジタルRGBモニタを
FRに繋いでた。
その後、FM-7とシャープのモニタを売ってKD852の中古を
買って初めてFRのデモに400ラインじゃないと出ないカバが
あるのを知ったよ >>808
FM5インチユーザーでした。
FM77AVに買い替えた時、純正の「5インチドライブ接続ケーブル」を買って5インチドライブを接続してました。
ケーブルの繋ぎ方によって、内蔵3.5インチを0ドライブにするか
外付け5インチドライブを0ドライブにするか決められたので
5インチからブートするソフトも有効に使えました。 FM-8 の指に吸いつくようなキーボードの感触は最高だったな
シュターン！てな感じで 77EXのキーボードは酷かった
キートップ外すとバネがピョーンと飛び出てきて
ゴム接点でフィルムシート
確か88はFE2最後までメカニカルだったよね 88のはタッチが重くてクリック音がうるさく、これまた低品質なキーボードだったな
所詮は家電品ってことなんだろう 昔は88キーボードのカチカチ感が好きだっていう人多かったけどねぇ。 確かに当時ガキの頃はメカ好きだったんだけど
ノートPCとかでラバードーム慣れすると戻れなくなった MA使ってたが、確かに98に比べてかなりキータッチ重かったような しばらくはメカニカル原理主義者も鼻息荒かったが
現物がすっかり入れ替わっちゃったんで静かになったな 今でもメカニカルなやつ売ってるし
何たら軸がどうのって語るやついるだろ
終いにゃ自作だと 秋葉に1件自作専門店があって、まぁまぁ継続してるよね
作ったことはないけど資料とかも売ってるんで面白い 当時のマイコンは一体型が主流だったからね
キーボードもすぐに壊れないよう頑丈な作りだったよね まあMSXも含めた台数ベースで計算すれば一体型が主流って言う主張もそこまで間違ってはいないんじゃね？
88markⅡSRの頃はMSX以外のパソコンで言ったらセパレートの方が主流だった、とも思うけど 8bit限定だと77もX1turboも(あとS1?)セパレートだったけどNEW7とX1C併売してたのなら微妙だな メカニカル云々はともかく、最近のペラペラキーボードは大っ嫌い
仕事用は何とか頼み込んで高価なリアルフォース買ってもらった >>837
角ばったデザインと赤が秀逸
NECも66SRでレッドモデル出したが丸っこいのと
FDDのフロントベゼルがそのまんま真っ黒でカッコ悪かった >>838
丸っこいのでFM-77も嫌だったな。ただX-1Cの場合はデザインはいいんだけど
レッドやシルバーの塗装がハゲやすいのとキーの色が黒なのがいまいちだったな。
X-1Fとかだとプラスチック自体がボディカラーなんでその心配はないんだけど。
そうなったのが塗装コスト削減のためなのかハゲやすい弱点を改善したのかは
わからんけど。 77はもろに事務系って感じ
あと3.5インチFDDの開口部が広く感じて吸い込まれそうになる
猫がおもちゃ突っ込むんじゃないか？ 9801UV2もバカでかドライブだったやろ！いい加減にしろ！(発狂 FM-7とFM-77ってどんな関係なんだっけ。FM-7にオプションやドライブつけたらFM-77のソフトも使えるようになる？ UVはシャッターあるからおもちゃ入れられないニャン 77は7の発展というより、FM-11を7互換に再チューニングした感じ
77専用ソフトは7では動かないよ >>844
そういえばFM-11てAとBって違う系統あるんでしたっけMZみたいに。
関係ないけどFM-16βとかMZ-6500とかカッコよかったなぁ。 FM-11は富士通が大好きな、
バスの上にいろんなCPU載せられます系のパソコンですね
標準で6809か8088、両方載ってるモデルもあり
オプションでZ80や68000も載せられます
ゲームは信長とか出てたけど、ホビーにはほど遠いマシンです 載せられるもので出回ってたのは68008でwikiに68000と書いてあるけどないに等しい
77専用ソフトというのはほぼなくて77AV専用ソフトはあって７では使えない、7と77は互換あり
ルーツはFM8から7系と11系にわかれていて11的なメモリ管理など付いたけど11互換でなく7に延長させたもの なるほど
townsのド直球は大転換だったんだなあ
バカにされたCD-ROMも、見事に必須になったもんなあ
独自仕様だからドライブ死んだら終了だけど >>848
このスレFM勢に乗っ取られたんか
MC2が出てこんのか。 タウンズのCD-ROMドライブって別にバカにされてなくね？当時タウンズでバカにされてたのって「意外とスプライト大した事ないね」ってとこだと思うけど >>856
南野陽子→宮沢りえ→観月ありさ だそうです。
自分的には宮沢りえのイメージかなぁ。
SMC-777は松田聖子か。
FM-TOWNSで印象的なのはこの広告
いいからだしてるけどゴリマッチョくらいでないとさすがにカワイソウとしか
思えん。
https://ima.xgoo.jp/column/img2/djgb/DJGB20180228_top.jpg >>850
見た目だけで叩くような連中は
そんなとこまで見ねーっす 当時の宮沢りえのポスター、まだ実家のどこかに死蔵してるわ
可愛すぎて捨てられなかった
鉄矢とタモリは躊躇なく廃棄 >>859
タモさんデスるな。ぶらタモリで天橋立回の後に入試問題になっていて正解者多数でたんだぞ！！
ドラゴンスレイヤーの敵キャラとして参戦している。 タモリさんの場合は有名芸能人ていうのもあるけどその上にアマチュア無線家としても有名だったから
富士通の技術者に好かれたんではないかと勝手に思ってる。
PC-8801FHのブラックと斉藤由貴の組み合わせは最高だったと思う。 コモドールユーザーからすると、タモリは金で富士通に転んだ節操のない男。
https://i.imgur.com/F2OO9rL.jpg 84～85年が好きな俺としては全く好きでもないけどMSXでHITACHIのH1の広告が今でもとても印象に残ってる
幼い工藤夕貴がH1を両手に持って立ってる広告
それとパソピアIQの横山やすし親子の広告も今でも記憶に残ってる >>863
MZ-1500だったかな
周りにユーザはおらんかった >>865
確かベーマガの裏表紙だったから印象が強いな >>868
なんか当時のテレビみてて目撃者がまだ動いてたとか言っててなら助けろよとか思ってた。 工藤夕貴とか後藤久美子とかオレにはわからんかったなぁいまでも。 >>868
岡田有希子もパソピアIQだったな
MSXの広告はどれも印象深かった RX-78ってMSXじゃなかったよなぁって思って調べたらやっぱりMSXじゃなかった。 RX-78はシャープブランドでも出すと思ったんだけどなぁ >>875
これなあ
MH Blackだったら悩むことなかったんだよ
SB2とCMTボード載せて更に1スロット空いてる(MC以外の)ほぼ万能最強88になれたのに CMTは88,FM,X1全ての後期機種で削除されてるけど
そんなにコストダウンになってたんかな
せいぜい数百円程度の違いしかなかったんじゃないのかね 数千円にはなったでしょ？部品代だけで済むわけがない 無いってことは動作テストもしなくて済むってことで。 まあ実際に数パーセントの少数ユーザーしか使わんものは削除されるのが普通だよね >>878
当時、M5、ぴゅう太、SC-3000と同じ括りのパソコンというイメージだった ゲームPCがもれなく採用した9918じゃないところを評価したい。RX-78。 RX-78は玩具店でファミコンとセガSG1000と並んで展示品置いてたな >>875
よくあるブラックと違ってちょっとマット（つや消し）なグレーっぽい黒でかっこよかったんですよ。 しかし、このスレ、マジで良いわ
当時の想い出をこれだけ共有できるなんて
ノスタルジック感半端ない
まるでPiOのベージ下部に掲載されていた読者コーナーを読んでるみたいだわ 正直RX-78って名前じゃなければもっと売れたような気がする
Z80Aはオーバークロックだし、ホビー機にしてはRAM多いし、
解像度は低いけど27色6画面持ってるし、拡張スロットも2個ある
ソフトに漢字ワープロもあるんだよなぁ
MZシリーズ入門機として普通に売ってたら買ってしまうかも セパレートMSXかっけえええな
高くて売れなかったんだろうけど
おもちゃっぽさが無くてインテリアにもなる
88買ったからMSXには行かなかったけど
所有欲をかき立てられるわ >>894
おれ、88のあとなぜかMSXに行った… JELDA][友達のアニキの無印88でやらせてもらったな…
さっき電源切っちゃったから10分待ってからにしろと言われ
その通りに待ってたあの頃 CF-3000のソフトインサートコネクタってどんなんだろう
なんか響きはやらしいが >>891
キングコング(CF-3000)ウチにあったわ 松下のキングコング、ユニバーサルの権利表示あったけど、
ドンキーコング裁判ではユニバーサルにキングコングの権利ないってバレたんじゃなかったっけ。 >>890
それならもうちょい金足してMZ 1500買った方が幸せになれたと思うの MZ80,700,800,1200,1500,2000,2200,2500,2800,3500,5500,5600,6500
MZはもう何がなんだかわからない
シャープとして見るとこれに
X1,c,d,f,g,twin,turbo123,turboZ123
が加わって壮観だな
これに反省して68kでバージョンアップ抑えて自滅したのかな >>902
当時の記憶だとバンダイが普通にシャープとの共同開発って言ってた気がするよ。これが明確なソースってのは残ってないけど
OEMってのとは微妙に違うんじゃない？Wikiによると少なくともCPUはシャープ製みたいだね >>902
日経産業新聞1983年6月25日付にシャープとバンダイがホームパソコンを共同開発と書いてある RX-78はシャープ開発だけどOEMではないね。結局シャープからは出なかったので
BS-BASICって、命令名がまんまMZなんだよね
700でいうS-BASIC系
tps://ratscats.client.jp/rx78.html
見た目もmz-80Bに似てる。カーソルの並びとかSHFTLOCKとかBREAKの位置とか
tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1180/885/html/honbun_shita_syasin1.jpg.html
tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1214/424/html/rx78gm22.jpg.html
右は試作機かな?
tps://pbs.twimg.com/media/CpQilreUAAAUk4r?format=jpg&name=4096x4096 rom-basicだったところが異質なんだね。ポケコン以外になかったよね？ >>901
MZ-1500はRX-78の一年後なので
MZ-700、MZ-2200の時代に、6万円弱のMZ入門機が出てたら? になるかな >>899
ソフトインサートコネクタってどんな感じだった(ぐへへ) >>907
OEMは製品が相手先ブランドで販売されること。自社ブランドでも発売しなければいけないことはない。
RX-78がOEMなのは間違いない。 >>913
この場合「共同開発」って明言してるからOEMとは違うでしょ？
シャープが全部作ってバンダイに卸してるわけじゃ無い。OEMならOEMって明言するでしょ 一般論としてOEMは、元が勝手に言い散らかす事なんてしないでしょ
先のブランドコントロール次第 >>915
共同開発とかOEMは明確に違うよ
あなたは何がなんでもOEMって事にしたいらしいけどあなたは過去にバンダイが「実際にはOEMなのをバンダイが共同開発と偽った」
てリアルタイムで事実と違う事を言っちゃってるけど大丈夫？
下手すると名誉毀損案件だけど OEMは単純に他社ブランドの製品の製造を担うだけのこと。
開発は共同で製造はOEMというのは両立する話。
PC-8201その他のハンドヘルドマシンも京セラがOEMメーカーだが、
京セラの単独開発でなく西和彦がアスキーだかマイクロソフトの立場か知らんが、
開発に関わってるのは有名な話。 西和彦が破産とかマイクロソフトの株式持ってなかったんかな。 何にそんなキレてんのよ
せっかく昨日まで雰囲気よかったのに OEMだって言い張ってるのここで暴れてるひとりだけなんだよなあ
確実なのは共同開発って所だけなのに。まあ訴えられても知らんけどね 京セラ印で売ってたらそうなるけど
実際は作ってただけ CPUもカスタムチップもシャープだし、シャープ製造だよな
これはOEM以外になんて言えばいいんだ 8801mk2は外観デザインだけでしょ、元の8001がNECなんで全然意味が違うはなし
本当に京セラ色が強いのはPC100でしょ >>925
部品がどこ製かは関係ないだろ
どこのPCメーカーもネジは作ってないし RX78については共同開発てのは外向けの名前だけだと思うよ
バンダイはこういうの作ってとか意見は言ってるだろうけど作ったのはほぼほぼシャープなんでしょ
このくらいの話になってくると意味的にOEM（的なもの）といっていいものだと思うよ そういえばOEMには派生した単語があったな
その意味では京セラはOEM生産だが
NECはOEM販売ではないな ていうか電電ファミリー（日本電気、富士通、沖電気）が作ったんだからNTTなんだよ（なにが） RX78はシャープがOEM生産会社ってことだろうな シャープの創業者の早川徳次ってすごいなぁ。シャープペンシルを発明したのか。 だよな普通に考えてOEMだわな
今みたいに、世界中がサプライヤーってのはまだだったし
今なら、ほんはいだのふぉっくすこんだのがあいぽんのOEM元、とは絶対言わんし 出典は「誰も書けなかったパソコンの裏事情」かね
面白そうなんで買ってみようかと思ったらAmazonさんに、「最後にこの商品を購入したのは2003/**/**です。」って言われて焦った
間違いなく定価で買った記録になってるんだが全く記憶にない
恐らく処分済 ファイル名に使用できない文字があるのは（特に/）かなりの欠陥だと思う。 >>911
イジェクトボタン押すとカセット取り出せるだけ
仕組みはファミコンと大して変わらん いまVHSの出し入れしたことない子もいるだろうな。 そういやX68000てフロッピーディスクの入れる方向間違えたら自動でイジェクトされるけど
あれってどんな判別してるんだろ。 そういやスナッチャーでジャン・ジャック・ギブスンの自宅にPC-8801（SR以降）の実機が置いてあったけど
他機種の場合はどうなってたんだろう。 >>944
インデックスホールが検知できなかったらイジェクトっす >>942
情報ありがとう
抜き差しがユルユルってわけじゃないのね スナッチャーサターン版は「PC88」じゃなくて「パソコン」となってた >>943
YouTubeのバイオ7実況でビデオデッキ見て何これ？って言ってたのがいたな
テープ見てもこれで見れるの？とか色々ジェネレーションギャップを思い知らされた ゲームボーイをやらせたら画面をタッチして「これ動かないんだけど」と言われた その下のボタンや
十字キーとかは見てないのかｗ
実機のゲーム機持ってないんだろな
キーボードは大学や会社入って、初めて触るのかも… さすがに学校で触らせるんじゃないパソコンは。
ワイの頃は高校でその頃すでに骨董品のMZ-80とかがパソコン教室に
並んでたな。そんで高校の教師が富士通の企画で学校にFMRをタダで
くれるキャンペーンに応募してた。昔は１円入札とかやってたしシェア
争いに必死だったんだろうなぁ。 77も何かプログラムを作るのと引き換えにタダで貸してくれるキャンペーンやってて、ウチの部活にもやって来た。 1990年頃までは理系でも大学の演習で初めてPCに触る人間はいっぱいいた
その後WindowsとインターネットでPCを持つのが当たり前になったのもつかの間、スマホが普及してPCが下火になる
意外とPCの天下は短かったな 二十歳くらいの頃（93年）、某PCゲームのソフトハウスでプログラマーとして少し働いたことあるが
その時、海外ではExcelやWordを使う仕事があってその条件で求人出てると聞いて、そんなので求人あるなんてと驚いたことあったが
今では当たり前のように仕事で使ってるもんな 今の若者にとってPCはただの仕事道具なのでは
マニア向けの専門機器からほぼ必需品の時代を経て仕事道具に戻ったように思う >>958
そういや武田邦彦先生がCOBOLとか大学でやっててコンピュータにかなり造形深いとか言ってたけど
その頃ってどんな環境でやってたんだろ。 うちの高校入学した年に情報処理の授業新設されてFM-16β使ってCOBOLやってたぞ
一クラス45人&教師全員に1台+プリンター導入してたわ
なんでFM-16？9801導入しろや！って思ってた 80年代の小中学校にPC入れ始めた時、AI教育とかAIルームとか言ってなかったっけ
圧倒的に人工知能のネタばかりHITして探せない そのころだとAIではなくてCAIではないか？
人工知能じゃなくてコンピュータ支援教育 CAIは実際に学習コンテンツを実施させて進捗や成績を収集するシステムだから
単純に「コンピューターってこういうのだよ」っていうのをデモる部屋なら
AIの方が近い その当時は使われなくなってた英語の聞き取りとかやる部屋(何ていったっけ？)をコンピュータ室に使うことが多かったね。 ウチの高校ではまさにそのCAI教室
もはや死語やなｗ
98UV21が入ってた そういやバイファムのロディの声優さんが旧ロディってハンドルネームで昔のファンと交流してたけど
米国に渡ってマイクロソフトで働いてたとか都会っ子は目ざといなぁって思った。 あーそれそれw
CAIだったか、ありがとう
ウチの町には皆無で、パソコンサンデー見ながら「ええなー」と思ってたんだわ
次スレは旧世代マイコン相談室に看板変えないとだな >>971
嫁の中学の先輩らしい。
名前と子役していたことぐらいしか知らんかった。 >>963
FM-16βいいですね。FM-7（エフエムセブン）、FM-11（エフエムイレブン）と来てFM-16（エフエムシックスティーン）
じゃなくて（エフエムイチロクベータ）ですよかっこいい。 TOWNSまでは文教もでる売り込みまくりだったな
FMV以降もやってたんだろうか FM-16πは店頭で見てマイクロカセットでびっくりしたけど、子供心にお仕事用マシンにこれはーと思ったが、やっぱりあかんかったのね
PC100とかSMC777とか縁のないマシンばっかりおいてある店だったな、よだれ垂らしてデモ見るだけだったけどｗ >>977
SMC-777は最初から「4096色中16色表示」が出来るSMI-733を標準装備して欲しかったなあ。
（後からSMC-777Cが出たけど２万円高）
買ってすぐの状態で聖子ちゃんデモを見られないなんて・・・ >>978
あれのデモの宇宙船のヤツよく店頭で見てた。なんかSMC-777ってカーソルが
ホビーパソコン丸出しすぎたよね。SMC-70の後継機だってのはわかった。
4096色実現したあのレベルのPCって初めてだったんじゃないかな。
その後はFM-77AVの26万色でその中間の65535色はどんな機種だっけ。 FM-16πってノートPCの祖先でしょ
FDD付いてPC/XT互換ならそれなりに売れたろうね SMC-777と一緒に写ってたモニタが
横にコネクタあることに疑問を感じた思い出
しかも21ピン うちの高校は9801FだったかVFだった
VMじゃないのかよ、ゲームできねーよと思ってたな
そういえば98のFシリーズとMシリーズって88のFシリーズとMシリーズみたいな感じなのかな FやVFのドライブだけ1.2MBのに換装できるんかな。 98の2DDと2HDのインターフェースはI/Oポートも割り込みもDMAも違う
VMなどの両用ドライブはDIPスイッチやどっちのディスクで起動したかでI/Oポートが変わる仕掛けになっている
なのでFやVFの内蔵ドライブを換装するのはまったく非現実的で
拡張スロットにインターフェースボードを差し込んで2HDのドライブを外付けするのが正規の手段 >>979
AVは4096色（4ビットxRGB=12ビットカラー）
AV40が262144色（6ビットxRGB=18ビットカラー） そういやCD-RもDVD-RもBD-Rも全然使ってないなメディアだけ残ってる。
いざって時のバックアップとしては不安定だし容量は少ないし場所は食うし
もうBD-Rの次世代メディアとか出ないんだろうな。 ホログラフイックメモリとかあったけどねぇ…
まだ細々とやってはいるようだけど >>990
AV40は解像度の関係で26万色中64000色 ドット全部に違う色をセットしても320*200色にしかならんってことかな
知らんけど それを言ったら今のPCだって4kですら約800万画素なので
16777216色同時発色はできない PC-6601は320×200で16色中4色やぞ
そういやX1-turboシリーズとX1-turboZシリーズって違いはグラフィックの色数だけだっけ。
X1-turbo3とX1-turboZ3が同時に出たのにはびびった。Z3買うならX-68000買えばいいのに
って思った。そんだけラインナップするほど需要あったんかなぁ。それともturbo3はturboZ3を
どうせならこっちにするかって思わせるための当て馬で、さらにturboZ3もどうせならX-68000
にしとくかって思わせるために存在したのかもしれん。
ChatGPTが話題の昨今だが、ターボ博士レキシコンが登場したときChatGPT的なものが実現
したんだと思わせられた誇大広告。 X-1ってスーパーインポーズできたり（ゲームしながらテレビが見れる）、タイマーで見たい番組の時間に
テレビが自動でＯＮできるようにできたり面白かったけどスーパーインポーズの画面をビデオに録画したい
ときはオプションのデジタルテロッパーが必要だったのが痛かった。 さすがに3とZ3は発売日違うぞ
問題は3の翌月にZ初代出したらしい商売上意味不明なとこ
68K発表のインパクトで飛んだから88ユーザーの自分は知らなかったが
88で例えるならMRの翌月にMHとか? MHの1カ月後に、ビデオアートボードを載せたMAが出た感じ >>996
PC-6001mk2持ってたけど15色モードのグラフィックは個人的に好きだったよ
あの荒いドットの絵が何とも味わい深い
15色モードではないがPC-6001の黄金の墓は好きだったな
中二病前回のストーリーと想像力が掻き立てられるグラフィックがかなり良かった このスレッドは１０００を超えました。
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