MSXturboR X68Kを凌駕するも普及せず

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 20:19:43.96

>>200
386SXは386とトランジスタ数が同じらしいよ
内部は386そのもので外部のアドレスバスを24bit、データバスを16bitに制限してるだけ
それなのに386SXだけ安くしてる
Intelはそういうことを平気でする会社

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 20:42:27.51

68030出ても68020の値下げしなかったモトローラのボッタよりマシだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/20(土) 23:51:21.28

>>203
製造上の問題で、フルスペックではダメだけど「SXとしてなら使える」やつは、歩留まり上げるために部分的に殺して出荷してる、なんて話を聞いた気がする。

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 00:36:43.61

CPUに関してはIntelは商売上手
モトローラは技術志向で商売下手

そんな感じだったな

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 02:23:22.09

>>204
売れるからぼったくったってより、統合したくて売りたくなかった
モトローラは作ったは良いが売りたくないのでまともに売らないってなるのが多すぎる
企業規模が大きいから試しに作って見るってやりすぎなのか

**ナイコンさん** · 2024/04/21(日) 11:55:01.01

結局680x0が売れてた用途はRISCに取って代わられたしな
その後もコード密度で優位性があって組み込みで頑張ったがARMに持っていかれたし

**ナイコンさん** · 2024/04/23(火) 19:59:13.07

68000/68010を68EC020に置き換えるのと、286を386SXに置き換えるのだと、たぶん286→386SXのほうがハードルが低い
プロセッサの単価もだけど、周辺の回路やソフトの改修量がけっこう違うと思う

286→386SXにはソフトそのままでリリースしてあとからソフトだけバージョンアップするって逃げ道があるんで時間的な余裕も作りやすい

**ナイコンさん** · 2024/04/25(木) 18:52:30.02

インテルが386SX作ったときに「286をひっぺがして386SX載せたらそのまま動くのが理想」って言ってたぐらいだからな

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 09:53:30.61

tRは値段が高いのもあったけど時代遅れな感じがあったね
それでも十年一日のごとしな感じで変化を拒んでいたX68000よりはマシだけど

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 11:54:32.62

X68kの方がマシなのでは

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 12:39:11.46

例の太郎でしょ。言ってる事同じだし
ほっときなよ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 14:42:05.08

まぁtRの方が人気あるしねぇ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 15:10:55.85

X68kは変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 22:54:39.44

X68変わらなさすぎとか言ってるけどtRの90年代とは思えぬショボいゲームに比べれば月とスッポン

**ナイコンさん** · 2024/04/27(土) 22:57:19.68

変わらなさ過ぎて陳腐化して飽きられたのはそれこそturboRじゃん
誰もが失望した2+とグラフィックもサウンドも全く同じ

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 08:30:09.55

誰もが失望したグラフィックがXVIと同じX68030という駄作があるんですよねw

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 09:42:46.05

あれこそX68000turboRと呼ぶにふさわしいマシンだった

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 10:15:41.29

X68kは、初代->ACEでメモリ実装量とHDD内蔵モデルの設定で変化付いたが
そのあとはずぅ～っとセールスポイントになるゆな変化が無かったからすぐに飽きられたんだよな
X68kが素晴らしいとか凄いマシンだなんて言ってるのは初代、ACE辺りを買って脳みそ焼かれた狂信者ぐらい
市場はEXPERT IIの時点で見捨ててるよ
3年経ってもなにも変わってなかったんだもん

**ナイコンさん** · 2024/04/28(日) 10:21:25.29

turboRは1,2,2+のソフトがほぼ100%動いたからまだ良かったな
だがX68030てめーは駄目だ

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 21:20:17.36

初代からX68030Compactまでグラフィックとサウンドがまったく変わらなかったな

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 23:04:22.13

MSXは進化しまくりだった

**ナイコンさん** · 2024/04/29(月) 23:14:46.72

カタログ太郎の一人芝居

**ナイコンさん** · 2024/04/30(火) 14:01:53.28

ACE「初代のソフトは全部動きます」
ユーザ「メモリ増えね。HDD内蔵になったのか。他には？」
ACE「・・・」

EXPERT「ACEで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「HDD内蔵が40Mになったのか。他には？」
EXPERT「・・・」

EXPERT II「EXPERTで動くソフトは全部動きます」
ユーザ「なんか変わったの？」
EXPERT II「・・・」

SUPER「え、EXPERT IIで動くソフトは全部動きますよ」
ユーザ「HDD内蔵がSCSIになったんだね。他には？」
SUPER「・・・」

XVI「SUPERで動くソフトはだいたい全部動きます」
ユーザ「クロックが10MHzと16MHzが選べるようになったのか。で、今さら16MHzは遅くない？　あと、他には何か変わった？」
XVI「・・・」

X68030「CPUが変わりましたよ」
ユーザ「CPUが変わっただけ？」
X68030「あー。CPU変わったせいでOSが新しくなってますしあのその・・・」
ユーザ「なんだよそれ（呆れ）」

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 15:51:08.76

68も88も、MSXとは格がぜんぜん違うのだよ、みたいな雰囲気を漂わせてるヤツばかりだったけど、
値段ぐらいだったんだな。中身は実はたいしてスゴくはない。

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 22:55:46.04

FS-A1WX（MSX2＋）と88FHを同時期に使ったことあるけど、なんだかんだ言ってFHのほうが扱いやすかった
A1WXはモッサリというかモッタリというか3.5MHzとは思えないぐらいレスポンス悪かったがFHは軽快にうごいてた
カセット載せてるMSXは全体的に遅かった印象しかない

**ナイコンさん** · 2024/05/01(水) 23:26:29.62

倍速のCPUに３倍の価格で同じだったら詐欺だわな・・・

**ナイコンさん** · 2024/05/02(木) 21:46:18.56

MSXにはturboRがある

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 08:08:48.60

CPUの違いもあるけどMSXって微妙に使いにくい
MSXにはかゆいところに手が届かないもどかしさ的な不自由がある
安いのには安いだけの理由があるよ

**ナイコンさん** · 2024/05/03(金) 09:15:35.23

そういう人はx68kで数少ないゲームソフトやっててねって話

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 17:53:44.77

ゲーム以外なら88を使おうってことだな

警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 21:27:09.36

msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
あれはもうちょっとなんとかできたはず。

**ナイコンさん** · 2024/05/04(土) 22:34:33.11

丹青の４M RAMでRAMディスクで高速化しかないな

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 04:28:43.40

>msxはディスクアクセスがもっさり過ぎたな。
2DDだから、なのかね？

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 08:37:30.39

tRは売れなかったといってもX68kのXVI以降のモデルよりは売れてるんだな

**ナイコンさん** · 2024/05/05(日) 15:09:09.54

印象だが88あたりと比べてシークが遅い感じがした
リード自体は引けをとってない

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 01:42:59.74

MSXは一般的なFDC IC使ってるから、特段速い遅いはないと思うけど・・・
88って3.5インチだっけか？　5インチはスココンッって静かで速そうだった印象。

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 04:41:04.33

88は5インチ
2Dは静かだったけど2HDはうるさかった

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 13:22:05.19

DOSの読み込みが遅いだけで独自ドライバ作ったコンパイルのゲームは読み込みは速かった

**ナイコンさん** · 2024/05/07(火) 21:01:06.20

>>226
X68000はMSXに負けてますけどね

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 07:47:33.46

X68kは1987年3月の初代から1993年5月のX68030 Compactまで11モデルで15万台
MSXturboRは1990年10月にFS-A1ST、1991年11月にFS-A1GTの2モデルで10万台

X68kはｔRの3倍以上の期間と5倍以上のモデル数で1.5倍の販売数ですｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 08:43:25.66

販売数÷（発売期間×モデル数）＝1年あたりの1モデル数における発売数で比較

　X68000の場合、約0.23。1年間で１つのモデルが2300台程度売れていたことになる
　MSXtRの場合、約2.5。1年間で１つのモデルが2万5000台程度売れていたことになる

X68000はMSXtRの約9%

販売数÷発売期間＝1年あたりの発売数で比較
　X68000の場合、約2.5。1年間で2万5000台程度売れていたことになる
　MSXtRの場合、約5。1年間で5万台程度売れていたことになる

X68000はMSXtRの半分。

結論、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
X68kは発売期間が長くモデル数も多いのでトータル出荷台数は勝っているが、1年あたりの発売数はダブルスコアでMSXtRに負けている。

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 10:20:43.85

継続は力なりじゃねぇのか？

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 16:38:04.76

モニタ込みで40万台後半になるマシンとモニタ要らずで8万〜9万のマシンと比べるとかあり得ない
そりゃ魅力で劣ったとしても買える方を買う奴の方が多いだろ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 17:24:53.02

ゲームソフトの初週の売り上げだけ比較して勝ち誇ってる奴とかゲハ辺りでよく見かけるわ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 17:56:57.80

本当に魅力があるならｔRじゃなくてXVIなり030買うだろ

**ナイコンさん** · 2024/05/12(日) 19:43:12.30

90年の時点だとX68000 SUPERとFS-A1ST
3年も何も変わらなかったX68000買うぐらいなら新しいMSXturboR選ぶよ
X68000が売れないのは値段の違いだけじゃない
古臭くて時代遅れだったから売れなかったんだよ

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 03:15:00.83

MSXturboRは販売すべきじゃなかったと思ったなぁ。
CPUが突出しただけの中途半端感しかなかったから。
その前の2＋も横スクロール対応とFM音源追加って
互換性が売りのMSXなのに細かい仕様違い増やしてどうするんだろうって。
アスキーが当初考えていたMSX3が完成するまで待ってなかったのかな・・・

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 06:39:40.86

それを言ったらX68kは初代とXVIと030以外は売るべきではなかったね

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 08:44:32.09

エキスパートからスーパーまではマジに要らない

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 18:19:50.84

むしろX68を販売するときに
5年間は仕様を変えないと公言したんだから
Superまでのマイナーチェンジとコストダウンは良いでしょ。

それより節目になるべきXVIが敗因かと。
既に32bit 386が当たり前で各社いろいろ拡張してきている中
CPU速度しか変えられなかった時点で先は見えたと。

あの時に最大メモリやグラフィック，サウンドの拡張
CD-ROM搭載等やってほしかったけど
MSXみたく大企業の連合じゃなくて
関西の3流企業の1事業部の傍流で
細々やっているとこでは無理だったんだろうなと。

030に至っては仕様が出た時点で次が無いってのが
ひしひしと感じられたもんな。

それに比べてMSXは、もう少し何とか頑張ってほしかった。
もし、MSX2が2+の仕様で出てくれていたら
Turbo RがMSX3の仕様で出てきてくれていたら
どこまでやってくれていたんだろうとは今でも思っている。

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 20:06:34.75

>Turbo RがMSX3の仕様で出てきてくれていたら
遅すぎたよね、開発が。

MSX2の次は当然３だろと思ったら、2+とかいう「ちょっぴり機能追加してシステム整理整頓しました」機、
これはワンポイントで次こそ３かと思ったら、ごちゃごちゃしたロゴで「CPUだけ速くなりました、DOS2もオマケしときます」機。

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 21:04:16.09

ターボRがヘボい事を知った上で買ったやつは良いけど16ビット機スゲーって思って買ったやつは悲惨

MSX3が出たとしてV9958+V9978でバス幅8ビット。価格は12万超えるだろうし高いわりに残念な出来になったと思われる。

**ナイコンさん** · 2024/05/13(月) 23:42:22.33

>>252
ガッツリと値段さげても品質維持してればよかったけど、中途半端に値段が下がって品質も下がってたのは失敗でしかない
XVIの時点で020か、EC020にしておかなかったのも失敗
X68030出したのは大失敗

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 09:47:45.26

EXPERTでメモリ増えたけどその時点で時代遅れのスペックになってたからなぁ

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 10:11:52.09

バブル期といえどセットで実売40万もするパソコンを買ってもらえる学生は極一部だった
お年玉2～3年分で頑張れば辛うじて手が届くMSXシリーズはかなり売れた
ナイコン族のままよりはマシだし

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 12:12:06.09

どちらもバージョンアップに失敗してた同じ穴のムジナ
Intel Macにバージョンアップしたような事ができなかった

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 19:06:13.52

>>255
品質問題って何かありましたっけ？

XVIで030みたくCPUだけ変えた所で結果は同じでしょう。
周辺ひっくるめての次のモードが必要だったと思いますよ。
実際XVI出て既存ユーザーの買い替えは進んだかもしれないけど
新規ユーザーには勧められない機種になったから。
その意味で030も既存ユーザーへ向けての最後の機体として
出したものでしょ。
あの機種で周辺を更新しまくっていたらそれこそ
互換性にトラブル抱えただけだと思う。

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 20:15:35.21

> 品質問題って何かありましたっけ？

この一言でエアプだとまるわかりですわｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 22:14:45.17

具体的に何も言えません。太郎だから

**ナイコンさん** · 2024/05/14(火) 22:58:25.47

>>254
9978なら互換なので9958は不要。

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 10:46:47.97

>>260
お前の自演、わかりやすくてバレバレだぞｗ

HDD周りと電源まわりは壊れやすかったの知らんの草
あとFDDも外れ引くとFDが取り出せなくなったり他と比べて変なトラブルが多かった
X68000はリリース前のチェックが甘かったんだろうな
同じモデルでも出荷時期が違うと基板の回路に手が入ってたり載ってる部品が変わってたりしたもんよ

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 14:13:00.90

後年の性能向上を考えてない設計は行き詰まる
タウンズはその点大丈夫だったがあまり売れなかった
>>262
互換性を持たせようとしたが結果的に持ってない

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 19:31:46.51

> 同じモデルでも出荷時期が違うと基板の回路に手が入ってたり載ってる部品が変わってた
FDCが違う型番だったのは呆れましたわ

**ナイコンさん** · 2024/05/15(水) 22:51:06.98

>>264
9978は持っている。現物はできなかった。
9990は持っていない。現物はできた。

ご理解いただける？

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 02:52:26.32

>>259
この板には何年も一匹ｱﾝﾁやってる太郎ってのがいて
そいつが一生懸命やってる自演や妄想が >>260や >>263 みたいのだから気にせんでいいよ
話が通じない奴だから住人も基本相手してない

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 17:33:53.51

X68kがポンコツって事実を言われて反論できずに発狂してるいつもの信者が太郎認定を連発してて草

**ナイコンさん** · 2024/05/16(木) 23:37:25.48

ワッチョイなしスレにしか出現しないしな。

煽りのクソスレ山のように立てたのが２年前でそのときも板の空気変わったけど最近は特に荒廃著しい。
本人はうまくやってるつもりらしいのがまた哀れ。

**ナイコンさん** · 2024/05/17(金) 09:21:58.13

とにかく太郎扱いすれば信者のなかでは勝ち確定だよｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/18(土) 08:06:33.71

X68kがポンコツって事実を受け入れられないうえに、少し手もX68kを肯定しない人に対する人格攻撃を繰り返す
それが信者
人間性が終わってるこんなクズに気に入られてるX68kが可哀想だねぇｗ

**ナイコンさん** · 2024/05/18(土) 15:44:50.32

信者「糞スレ立ててるのも太郎のせいにすれば俺が立ててるのもバレないぜｗ」

98が負けた系のスレ立ててるの信者だしな
コイツのせいでどんだけ有用なスレが消えたことやら

**ナイコンさん** · 2024/05/19(日) 13:20:53.68

どれと言われなくてもわかる太郎

ゲーム機まで持ち出して「どっちが～」スレを山のように作ったのも太郎だろう
昔のPC板でそんな発想をするアホは限られる

**ナイコンさん** · 2024/05/19(日) 14:50:24.26

30年以上も98憎しでクソスレ立て続けてるのが信者だぞ
ウソもデタラメも矛盾してることでも、X68kマンセーなら正しくて、X68kに不利（信者視点）ならアンチのウソにする気違いにするのが信者だぞ

このクソな信者のせいで荒れるし有用なスレは消えるしマジで死んで欲しいわ

**ナイコンさん** · 2024/05/19(日) 16:59:16.88

ここはパソコンのスレ
人の話はスレ違いです