MSX2とファミコンってどっちが性能上なの？

**ナイコンさん** · 2023/02/27(月) 01:48:01.84

>>97
> 西氏： MSXPLAYerはダメだったね（笑）。

**ナイコンさん** · 2023/03/04(土) 21:00:17.59

マスコミは、ずっとMSXを任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」というレッテルを貼り続けた

**ナイコンさん** · 2023/03/25(土) 07:55:25.81

PS1、2のときは「DQ、FFとったPS勝ち」で「任天堂は王者陥落」だったが
DS、Wiiでサードや人気RPGに頼らないゲームでブーム作ったら手のひらクルーだしな
マスコミはあてにならん

**ナイコンさん** · 2023/04/15(土) 19:54:40.65

今は任天堂のゼルダだけが頑張ってる感じかなぁ

**ナイコンさん** · 2023/04/15(土) 21:30:01.64

しかし、マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続
けた。

**ナイコンさん** · 2023/04/17(月) 17:25:15.83

MSX2とファミコンはそれぞれ独自の特徴がありますが、
一般的にはMSX2の性能が高いとされています。
MSX2は、VDP（Video Display Processor）やPSG（Programmable Sound Generator）など、
高機能なグラフィックスやサウンド機能を備えており、拡張性も高いため、
より高度なゲーム開発が可能でした。一方、ファミコンは、
専用のカートリッジや周辺機器を使うことで機能を拡張することができましたが、
MSX2と比較すると性能的にはやや劣ります。
ただし、ファミコンはゲーム業界に大きな影響を与えたことで知られ、
多くの名作ゲームが生まれたプラットフォームとして高く評価されています。

**ナイコンさん** · 2023/04/17(月) 18:32:03.61

>>106
スプライトとスクロールは明確にFCの方が上だね。標準状態の音源もややFCが上か。MSX2のPSGの方が響きは美しいけど

作るゲームのジャンルによるんじゃね？

**ナイコンさん** · 2023/04/17(月) 22:18:34.87

作るって…
ファミコンの市販ゲームをファミコンだけで作れるわけじゃあるまいし
せいぜい比較するならMSXとファミベーじゃないか？

**ナイコンさん** · 2023/04/17(月) 23:40:50.78

> いやあ、僕はそもそもゲームが好きじゃありません。

**ナイコンさん** · 2023/04/18(火) 15:48:07.65

MSXのゲームも98で開発してたんじゃないの？
ソフトハウス訪問みたいな記事の写真で見たような

T&EのPIXELは最初は社内ツールだったんだっけ
SONYもHB-F900の頃に高いグラフィックツールを出してたな
まぁファミコンもファミコンで動かす社内ツールは当然あったと思う

**ナイコンさん** · 2023/04/19(水) 13:36:05.26

しかし、マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り続けた。

**ナイコンさん** · 2023/04/20(木) 12:44:48.31

>>111
そんなレッテル、コピペ基地外のおまえしか貼ってないよ

訴えられても知らないよ

**ナイコンさん** · 2023/04/20(木) 12:57:46.28

しかし、マスコミは、
ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて、
「失敗したゲーム機」
というレッテルを貼り
続けた。

**ナイコンさん** · 2023/04/20(木) 20:23:43.10

訴えてやる！
聞いてないよークルリンパッ

**ナイコンさん** · 2023/04/21(金) 13:08:26.51

西和彦氏、破産手続きを開始

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

**ナイコンさん** · 2023/04/22(土) 19:42:01.29

マスコミはPHSにもレッテルを貼ったよね

**ナイコンさん** · 2023/04/22(土) 20:29:06.29

具体的にどのマスコミ？

TV？新聞？雑誌？

PHSに関してはレッテルじゃなくて事実に基づいた評価だと思うけど？世間で言われてるそのもののスペックだったじゃん

途切れやすい、圏外多い、音質良い、携帯よりデータ通信速度が速い(当時)

これ？レッテルか？ただの事実じゃん

**ナイコンさん** · 2023/04/22(土) 20:35:11.86

西和彦氏、破産手続
きを開始

ttps://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1487896.html

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 00:50:21.74

雑誌TVはPHSを子供向け携帯ということにしたがったよ
070という番号をからかってもいた

＞途切れやすい、圏外多い、
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 12:01:05.79

西和彦氏、破
産手続
きを開始

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 18:17:17.64

>>119
それも別に嘘じゃねえしレッテルですらないだろ？料金も安かったし高校生まではPHSで大人は普通に携帯使ってた。ただの事実

あと当時のPHSは050だよ

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 18:21:00.88

>>119
途切れやすい圏外多いはデメリットだけど電波の良い所ならデータ通信が携帯より速い＆通話音質が携帯どころか固定電話より良い、って言うメリットもあったな

よく知らないなら出しゃばらない方がいいよ

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 18:21:23.61

西和彦氏、破

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 18:21:38.32

産手続

**ナイコンさん** · 2023/04/23(日) 18:21:46.41

きを開始

**ナイコンさん** · 2023/04/24(月) 14:00:40.12

>>121-122
よく知らないわけないだろ
君が当時まだ生まれていないシッタカ君でないとしたら、
認知症の疑いがあるから病院で診てもらうといい

あと、レッテルってのは嘘とか濡れ衣みたいな意味じゃないぞ？
安い→おもちゃ、高校生が使っている→子供向け、
このように事実を型にはめて押し付けること、まさに君の書き込みが、レッテル貼りだよ

教養のない者とはまともな話ができないな

＞途切れやすい圏外多い
この部分は、高速移動中に繋がらないことをこのように誤って記憶しているのだろう
人の住んでいない山中で電波がつながらないのはおもちゃだというなら、これもまたレッテル貼りだ

**ナイコンさん** · 2023/04/24(月) 14:05:17.37

あとマスコミがからかっていたのは070番
具体的に書いている
よく知らないなら出しゃばらない方がいいよ

**ナイコンさん** · 2023/04/24(月) 20:38:32.56

携帯板でやってくれ

**ナイコンさん** · 2023/04/24(月) 21:15:39.64

西和彦氏、
破
産手続

きを開
始

**ナイコンさん** · 2023/04/26(水) 15:30:59.64

>>127
おまえが使ってたPHSいつ頃070だったの？具体的に書いてたって断言するならソース貼れよ

認知症診断受けてきた方がいんじゃね？おじいちゃん

**ナイコンさん** · 2023/04/26(水) 15:35:15.92

ピッチが070だった時なんかあったか？俺の知る限り050とか060だったけどな。あとマスコミガー！とか言ってる爺さん、言ってる事がぼんやりしすぎだわ。具体的にどのマスコミが言ってたんだかな

**ナイコンさん** · 2023/04/26(水) 18:40:31.26

050と060が埋まって、1桁増やした070になった
050＊と060＊が、0705＊と0706＊って番号に移転して

**ナイコンさん** · 2023/04/26(水) 22:50:17.35

西和彦氏、
破産手続

**ナイコンさん** · 2023/04/26(水) 22:50:43.42

きを

**ナイコンさん** · 2023/04/26(水) 22:50:55.89

開始

**ナイコンさん** · 2023/07/27(木) 08:19:08.91

ソフバンは繋がらないっていう偏見も根強かったけどそれより遥かに繋がらないWiMAXや楽天は何も言われない不思議

**ナイコンさん** · 2023/07/27(木) 08:28:39.02

>>131>>132
95年に契約した DDI POCKETのPHSは070だったので切り替わりはそれ以前なのかな？

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 10:53:12.93

ちょっとあげてみるわ

**ナイコンさん** · 2024/01/04(木) 12:20:01.42

YS2 もそうだけど、MSX2 後半はスプライト使っていないゲームが
多いよね。SCREEN8 使ってるゲームなら見た目でファミコンに劣る
事はないと思うけどね、同様に PC98 は高解像度なので止め絵の SLG, ADV
が得意ということにはなるし、実際にそういうソフトが多かった。

つまり MSX2 でファミコンと同じようなゲームの作りかたするなと
今更 MSX2 のゲーム作るなら、スプライト使わず、SCREEN8 か、
SCREEN7 だよね…MSX0 のプログラムコンテストあったら、このあたり
で頑張ろうかと妄想中。

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 00:00:23.69

>>139
プレイヤーにスプライト使いつつSCREEN5で迫力の敵キャラを表示してる超弩級のアクションゲーム妖魔降臨を忘れてもらっちゃ困る
あれはファミコンにはできない

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 08:23:46.52

へえ、知らなかったけどいいね。確かにファミコンには無理だね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=RaNlod5A_io

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 09:53:08.94

これで負かしたつもりか

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 10:20:58.12

明らかにファミコンの負けじゃん

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 12:35:20.34

惜しむらくはハードウェア横スクロールがないので画面切り替え方式なところ(´；ω；｀)

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 13:56:56.24

>画面切り替え方式
MSX2 の機能を考えるなら良い判断。
雑誌等の見栄え重要。

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 21:13:50.49

スプライトを使わないようなジャンルのゲームを作れ、って事？

でもあのコンテストの構想は、何の意味があるのかなって思っちゃうわ
ソフトで完結するならWebMSXコンテストでいいんだし
MSX0ならハードウェアを絡めたネタでないと…

**ナイコンさん** · 2024/01/05(金) 23:07:10.37

スプライト使わないとTurboRのパワーを以ってしてもシードオブドラゴンみたいなカクカクのショボいのしか作れないからなぁ

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 08:24:48.70

>ソフトで完結するならWebMSXコンテストでいいんだし
ブラウザでエミュできる日が来るとは思わなんだな・・・
初めていじった時、再現性にびっくりしたわ。

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 15:13:29.64

WebMSX はお手軽でいいよね。無料配布するソフトは
こっちがいいよね。ゲームとか試遊できるのすごくいい。
X680x0 とか、同様のエミュはないの？だったらレトロ
PC 界隈最強の現代的エミュレータだと思う。

**ナイコンさん** · 2024/01/06(土) 23:30:39.81

>>147
シードオブドラゴンを見た時には正直TurboRってこんなものかと思ったな
CPU以外2+と同じと言ったってもう少し差別化できなかったものかと。ほぼ今までと変わらんみたいな
ソーサリアンもMSX2では論外で全く遊べず事実上TurboR専用、そのTurboRでも決して快適というわけでもなかったし
なんだかんだ言ってファミコンはスクロールが遅すぎて不快な速度なんてゲームはほぼ無かった
最後まで横スクロール無いのと貧弱スプライトが響いてしまった

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 06:46:36.28

2+で横スクロール追加したけど衰退したじゃん。関係ないよ

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 08:58:45.78

>>151
横スクロールのためだけに2+専用にしたらソフトの売上に大きく響くからな

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 11:46:30.54

MSX2+のスクロール機能ってMSXのアジャスト機能の応用なんでしょ？

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 16:03:21.61

>>153
全然違います

**ナイコンさん** · 2024/01/07(日) 16:46:48.64

SetAdjust使ったゲームは殆どが敵キャラが異様に少なかったりグラフィックパターンが少なかったりFPS遅かったりで
まともなゲーム出したのはコナミだけだな

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 15:07:21.95

>>153
アジャスト幅を大きくすることができてるって感じだな

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 15:09:07.66

>>156
全然違います

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 19:30:56.17

>>157
違いません
勉強しましょう

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 19:53:20.14

>>158
セットアジャストでは左端と右端が繋がりません
ハードウェア横スクロールではその部分の複雑なロジックが必要です

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 19:54:33.82

>>158
セットアジャストでは左端と右端が繋がりません
ハードウェア横スクロールではその部分の複雑なロジックが搭載されています

**ナイコンさん** · 2024/01/08(月) 22:03:56.57

Setadjustで横スクロールの様に見せることはできるなと自分などは最初から気がついてたけど
それで容易にゲーム作れるなら初期からバンバン横スクロールゲームが出てたはずだよ
実際は難しいから片手で数えられる程度しか出なかった

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 08:26:08.03

>>155
set adjustでスクロールさせると画面端の背景を描画しているのを見られてしまうので、
そこをスプライトでマスクするのでキャラ表示に回すスプライトは減ってしまう。魔界島は見せていたけど。

**ナイコンさん** · 2024/01/14(日) 11:11:00.45

スペマンも見せていたぞ

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 13:35:46.10

不満なら turboR + V9990 でどうぞ。HDD もつければ
X680x0 よりリッチなレトロゲーム PC だと思うよ。
後はリニアなメモリが欲しいかもだけど、そこは作り方
次第かな。

**ナイコンさん** · 2024/01/17(水) 13:37:08.36

そうだ、スプライト制限が WebMSX みたいに表示数制限が
なくなると嬉しいかな。あの機能、実は結構快適だよね。

**ナイコンさん** · 2024/02/18(日) 20:09:47.93

リニアなメモリを手に入れるのはCPU拡張してR800をR8000にしないといけないね
普通にARMアーキテクチャのCPUからMSXのハードにアクセスという体は面白くないし
R800互換の32ビットアーキテクチャはちょっと考えると面白そう
（16ビットレジスタ２つ組み合わせるアドレッシングモードを増やすだけという対応はいかにも窮屈で使い勝手悪いので）

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 06:06:11.43

今更オリジナル拡張するよりもeZ80互換拡張では
更に追加で32bitリニアアドレス拡張するならそれも素直に出来るし

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 07:27:29.96

MSX2+ までの互換ならeZ80でいいとしても、turboR との互換性が取れなくならない？

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 08:33:16.44

R800独自部分は盲腸として残すが拡張せずに拡張して使う時には切り捨てるしかないかと
更なる拡張とか考えられてない

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 09:41:21.68

ソフトも周辺機器も過去に発売されたものは全ての互換性を保つ、ちゃんと動くようにするのがMSXの存在意義じゃないか

**ナイコンさん** · 2024/02/19(月) 11:16:04.15

拡張しないで使う分には盲腸使って完全互換で使えるでしょ
98でV30独自部分を使ってるのは286以降では使えなかったようなもんで

**手書き** · 2024/02/19(月) 14:56:32.77

一応弾数が出ているtRを盲腸扱いして新規に拡張？
ないわー

互換性ないならMSXである必要もないしね。

**ナイコンさん** · 2024/02/20(火) 23:14:45.69

互換性切って、スーパーMSXとかMSXボーイにする手もある。

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 19:27:14.42

>>172
tRって10万台も売れたそうだけどMSXと心中覚悟で2や2+から買い替えた信者がそれだけ居たんだろうな
あれを新規で買った奴なんて想像つかない

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 20:53:41.05

新規で買いたかったけど中学生だったので買えるようになったときには既に売ってなかった

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 22:30:11.14

俺も買いそびれた。
MSX1でがんばってひっぱってこらえてふんばって、もうアカン買うわ、って時にあったのが2+。１年経たずにtRが発売されました。

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 23:04:18.64

>>175
tRの頃にはMSX末期でソフトも枯渇してきていたけどそれでも新規で欲しかったの？
>>176
そこまでMSX1で引っ張らなくてもA1なら29,800で買えたじゃん

**ナイコンさん** · 2024/03/26(火) 23:24:17.14

市販ソフトを遊ぶのが主目的ではなかったので（確かにマンボウやソーサリアンには惹かれたりはあった）
ちな、MSXFANは最終号まで買ってた

>>176　哀しい事件だ

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 11:59:40.14

おれtRのころに新規でユーザーになったけど
そのころだといろいろ熟れてて同人界隈も盛り上がってたし楽しかったよ
ゲームするならSFCやMDがあったからそっちでやれば良かったしね

**ナイコンさん** · 2024/03/27(水) 12:41:11.34

みかじめ料無しでゲーム販売できるから中小企業中心に大手ソフトメーカーもPCにゲーム供給してたわけで。

**ナイコンさん** · 2024/03/28(木) 09:45:59.14

百聞は一見にしかず
このスレの文字全て無意味

**ナイコンさん** · 2024/03/30(土) 19:18:53.00

>そこまでMSX1で引っ張らなくてもA1なら29,800で買えたじゃん
市場にMSX2があるときにMX-10を値引きで買ったほど貧乏なんだよ

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 02:54:05.48

tRのファンって、tRで動画を再生できたから見てーとか、
PCMを鳴らせたから聴いてーとか、そんなんばっかりじゃん？
本末転倒な感じがするんだよね
ボール盤を買ってもらって、穴開けて遊んでるみたいな

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 19:05:27.57

どんなんだったらいいの？

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 19:22:59.33

>>182
MX-10だってデータレコーダーさえつなげばプログラムの勉強で何年も楽しめたな
ゲーム、ホビーに拘らない限りMSX2の性能がどうしても必要というわけでもないし

**ナイコンさん** · 2024/04/05(金) 20:17:13.08

買ってる雑誌にフロッピがついてくるようになって、記事もそれ前提になってくるとやっぱりつらかった。

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 01:18:04.53

ファミコンにはゼッタイムリ

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 01:18:31.07

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 01:25:48.36

**ナイコンさん** · 2024/04/12(金) 01:26:51.25

**ナイコンさん** · 2024/06/01(土) 07:54:51.81

MSX2 ゲームによってはファミコンからの移植はできる
ファミコンゲームによってはMSX2からの移植もできる
どっちも同じじゃない
ファミコンはあれだけ成功するのが解ってたらもっとスペック上げるんだったと任天堂は思っただろうね

**ナイコンさん** · 2024/06/02(日) 23:57:08.51

ファミコンのスペックを上げていたとして、いいことは何一つないと思うけど。

**ナイコンさん** · 2024/06/09(日) 06:07:58.82

>>ファミコンはあれだけ成功するのが解ってたらもっとスペック上げるんだったと任天堂は思っただろうね
全然同意できない
もっとスペック上げてたらもっと高価格になっていた
あのスペックは価格を抑える意味もあったわけであの低価格も含めての成功

スペック上げてそれに比例して価格も上がっていたらあの成功はなかった

それでも当時としてはあの価格であのスペックは驚異的だったぞ

君の言い方だとたまたま成功したみたいな言い方だけど
成功を狙って考え抜いてあのスペックとあの価格のバランスにして
そして狙い通りに成功したのだと思うがね

**ナイコンさん** · 2024/06/09(日) 06:23:01.86

あの価格にできたのはリコーのアイデア有っての事でも有る奇跡の組み合わせだったような
前年のサンプル表示ではZ80だったのだし
リコーが6502なら音源と合わせて1チップ化できるって案を出して採用したからで、
素直にZ80使ってたら音源別チップで24800円に値上がってた仕様規模では

**ナイコンさん** · 2024/06/10(月) 05:53:51.51

アリもんの組み合わせでは超えられない一線をも越えた一品だったわけだな・・・
考えてみれば、あのレベルの音源なんて、ちっこいメモリとカウンタと少ビットのD/Aぐらいだから、
CPU作れるならその隅っこに居候、ってのは順当な話だね。

>前年のサンプル表示ではZ80だったのだし
ちょっと見てみたいな。

**ナイコンさん** · 2024/06/10(月) 08:18:26.40

アーケードのドンキーコングの家庭用ゲーム機化カスタムチップ化をしようとしてたので、
ドンキーコングのZ80(3.072MHz)と同じそのままだったってだけでは

**ナイコンさん** · 2024/06/10(月) 10:53:03.74

なめらかに表示するのは嫌だというゲームがあるのだよ

**ナイコンさん** · 2024/06/10(月) 10:55:29.89

ワープロは一行ずつMSX凡ゲーのように表示される

**ナイコンさん** · 2024/06/10(月) 11:00:01.34

そういう処理だ命令だ
スペックとは無縁