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MZ-80B/2000/2200 Part.3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0900ナイコンさん
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2023/07/07(金) 07:03:33.25
いやいやｗ どんだけおめでたいおつむを装備してるんだよ
シャープの設計がデタラメなだけだ
0901ナイコンさん
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2023/07/07(金) 07:17:06.86
他の機種でピンチローラーが無事な理由はなんだ
0902ナイコンさん
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2023/07/07(金) 07:50:43.75
単に2000で部材費をケチっただけだろ
GRAM1枚4万とかめちゃくちゃな値段でふっかけるのがシャープ商法だからな
2000の頃にはもうすでに商品競争力が不足していたから売価を下げたが
利益はそれなりに出したかったので部材費をケチった
そんだけ
0903ナイコンさん
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2023/07/07(金) 08:23:30.66
あー、シャープ商法むかつくとか書いてたら16bitボードのことを思い出してしまった
今思い出してもムカつくｗ
0904ナイコンさん
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2023/07/07(金) 09:06:13.06
>>903
あれは夢を売ってただけだから……

ただし専用漢字ROMのアドレスは許さない。
0905ナイコンさん
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2023/07/07(金) 09:21:36.62
>>904
あああああああ、俺は夢を買ったのか、なら納得
しかし俺の夢が野積みされて5000円で投げ売りされていたのはどういうことだ
なら最初から5000円で出せや(;`皿´) ｲｰｰｰｯ!!
漢字ROMってなんかあったっけ？
そういえば広大な空きアドレスがあったのに漢字ROMのためだけにそれ
全部潰して実装してたみたいな話があったような？
あんだけ使えないボードだから細かな実装なんてこの際ｹﾝﾁｬﾅﾖだろ
0906ナイコンさん
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2023/07/07(金) 11:53:05.45
>>905

メモリマップ見たら、確か50000h〜が漢字ROMなのよね。
シャープ自身でもう拡張するつもりがないにしても、
なんでメモリ空間のど真ん中に置くねんこれ？と。

8088が漢字データ読む→Z80に転送→Z80が描画、とかなんなのアホなのかと。


ハードに詳しくないから実現性はよくわからんけど、16ビットボードにGRAM直接繋ぐ方法はなかったのかなあ？
MZ-80Bに外付けで繋ぐSID-1001/1002があったくらいだから、できんことはなかったと思うんだけどなあ。
スペースの制約はあるかさすがに。
0908ナイコンさん
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2023/07/07(金) 20:45:04.49
その昔友人が持っていた。
時代の趨勢に合わせ、フロッピーディスクドライブを外付けするにあたって
拡張を行うための拡張が必要なことを知った。
他機種と違って、拡張カードスロットなんて持っていなかったのだ。
オールインワン設計は、裏を返せばスタンドアロンでの拡張性のなさを意味していた。
0909ナイコンさん
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2023/07/07(金) 23:44:21.71
>>908
なんでもオプションになってるのは「シャープがそうした」だけであって、オールインワン設計であることとは関係ないんじゃね？
0910ナイコンさん
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2023/07/08(土) 08:03:07.19
設計の部分で良かったところはほとんどなかったな
強いて言えば専用設計で高速だったテープとクリーン設計くらいか
とはいえBASIC使うのすらまいどまいどテープローディングで待たされる
安くねーんだからBASICくらいROMで乗せとけやと思うわさ
IPLでROMから読むか読まないか選ばせたら済むことで
オールインワン設計でも単体で拡張性をもたせることはできるよ
シャープはそうせずに拡張BOX使う形を選んだだけ
なんでもかんでもオプション商法だったから当然そうするだろう
まあでもMZの形は好きだった
今みればこのうえもなくダサいけど好きだった
0912ナイコンさん
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2023/07/08(土) 09:54:22.70
シャープが改心したのって、X1CやMZ-1500あたりからだよな
でもX1Cは、まだVRAM別売にできる設定だったというw
0913ナイコンさん
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2023/07/08(土) 12:51:12.58
X1CとMZ-1500は形が好きだったな
片田舎に住んでいたが町の電気屋の展示会でX1CとMZ-1500が展示されていてサンダーフォースとフラッピーを友達と遊んだ想い出
0914ナイコンさん
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2023/07/08(土) 16:32:02.38
1R12使ってROMBASICっぽいのは出来なくはないけどな
0915ナイコンさん
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2023/07/08(土) 16:44:05.90
MZ-2200ってひたすら場所を取るので常設に困る
ベーシックマスターやapple2と違って上にモニター置けないし
0916ナイコンさん
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2023/07/08(土) 16:56:49.99
>>911
キャリーラボのワープロソフトJET-2000,2200Aは
拡張スロットに挿す漢字ROM MZ-1R13(実質、IOデータのOEM)対応。

16ビットボード用漢字ROM MZ-1R08は、付属のデモソフトしかないはずw
0917ナイコンさん
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2023/07/08(土) 17:11:03.73
2000ってこれでもかってくらい迷走してるな
X1に下克上されるのもやむなしか
0918ナイコンさん
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2023/07/09(日) 07:34:13.54
まー厳しく言えば2000という存在そのものが迷走の産物だった気がする
売れるようにするには何かしら手を打たなきゃいけないのにほぼ80Bのまんま見た目と名前だけ変えて2000を出したのだから
0919ナイコンさん
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2023/07/09(日) 21:12:47.80
320x200ドットモードとパレット機能、あとタイマ割り込みがあればよかったのになあ。
0920ナイコンさん
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2023/07/09(日) 23:18:16.61
何でMZ-2500に進まなかったの？なんか違った？
0921ナイコンさん
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2023/07/10(月) 00:11:21.03
MZ-2000でカラーが使えるようになったんですが
むしろMZ-80Bとグラフィックの互換性がなかったのが問題
0922ナイコンさん
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2023/07/10(月) 00:39:09.65
MZ-８０C/Kのタイマーを使いこなすパワーユーザーを捨てたのが悪手だった
APPLE2がタイマなしでやってるからいいんじゃね？とか考えたのか
PIOと共存させるには予算が足りなかったのか、、、PIOゴリ押しするならCTCも載せとけ
0923ナイコンさん
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2023/07/10(月) 11:49:41.91
>>921
BASICとかの高級言語レベルで互換性ありゃええやろ的な感じだったんでしょうかね。

80B互換ありプラス、320x200x8色2ページ使えるようになってりゃゲームで使い勝手よかったろうにな
0924ナイコンさん
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2023/07/10(月) 12:34:31.65
多くは80桁表示のおまけで40桁2ページとかのモードがあるわけで
使われるかわからない予備のページを持てるほどメモリは安くない
0925ナイコンさん
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2023/07/10(月) 15:30:34.95
>>924

MZ-2000は320×200×8色×2ページ実現可能なメモリ搭載できるんですがね。コストの問題じゃないんじゃないかな。
テキスト40桁モードにしても、テキスト画面をハード的に2画面切り替えできるわけじゃないし。

GRAM1のみ増設した場合でも、640×200ドットモードしかないし、最初から320モード搭載する気はなかったんだろうなあ。
0926ナイコンさん
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2023/07/10(月) 16:01:28.04
mz-2000は何を目指して設計されたのかわからなくなってきた
NEC対抗というにはあまりにもお粗末だし
0927ナイコンさん
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2023/07/10(月) 16:24:42.91
80Bが売れなくなったけど何をどうすべきか、どうしたいかの指針が全くたってなくて、でもモデルチェンジは決まってしまったのでとりあえずでっちあげで出したんでしょ
0928ナイコンさん
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2023/07/10(月) 17:04:38.14
研究室に置くエンジニアのガジェットみたいなイメージだと思う
オシロスコープ的なポジション
0931ナイコンさん
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2023/07/12(水) 21:20:27.15
>>926
>>mz-2000は何を目指して設計されたのかわからなくなってきた
2000は80Bの単純な作り直しでしょ

難しく考える必要はなし
だってシャープも難しい事考えてないだろうし

時期が変われば以前のマシンをもっと安く作れるのはあたりまえ
「80Bって今ならもっと安く作れるんじゃね？」程度の発想だったんでしょ

>>NEC対抗というにはあまりにもお粗末だし
他社に対抗なんて全く考えてなかったと思う
対抗どころか他社のマシンなんか全く見てさえいなかった
0932ナイコンさん
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2023/07/13(木) 03:05:20.21
8001や6001だってお粗末だったろ
8001mk2のグラフィックは酷いもんだし
0933ナイコンさん
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2023/07/13(木) 06:09:36.43
絶対に違うわｗ
2500見ればわかる、あれをもっと早くに出すべきだった
なのに2000でお茶を濁したばかりか2200でもお茶を濁して実質的に
なにも変えなかった
シャープはなにか手を打つべきタイミングで何もしなかった
0934ナイコンさん
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2023/07/13(木) 07:07:37.75
mz-2000って、素のままだとPC-8001mk2以下
VRAM1枚足してようやくPC-8001mk2と同等
しかも8001mk2には320*200モードがあるという
VRAM3枚あっても640*400はできないから8801に届かない
0935ナイコンさん
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2023/07/13(木) 10:08:41.18
>>932
PC-8001はあの時代でカラー化した大ヒット製品だし
PC-6001は低価格のホームPCを普及させた名機だぞ
何と比べてお粗末なんだ?
0936ナイコンさん
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2023/07/13(木) 15:41:06.97
>>934
カラーパレットも無いから640x200x8色モードでも88以下だよ
2200でパレットを追加してれば88のおこぼれにもありつけただろうに
0937ナイコンさん
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2023/07/13(木) 17:34:40.98
お粗末な争いで見苦しいわ
0939ナイコンさん
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2023/07/14(金) 08:04:36.24
部屋に飾るのなら間違いなく2000のがいい
2年まえに2000手放したけど
無駄に部屋が余ってたら手放さず今でもそこで飾ってたと思う
2000は初めて手にしたマイコンだし思い入れもあるが
機械として優れていたか？と聞かれたら答えはノー
シャープというメーカーのやり方、やり口が好きだったか？と聞かれてもノー
0940ナイコンさん
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2023/07/14(金) 09:56:13.65
オクでは2200の人気が高いな
玉数が少ないのもあるが
やっぱブラウン管は持て余すんだろうか
0941ナイコンさん
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2023/07/14(金) 10:15:29.14
当時は88ユーザーだったけど2000かっこいい
レトロパソコンとして一台だけ飾っておくなら2000だなぁ
今となってはグリーンディスプレイも価値だしCRT込みで考えるならコンパクト
0942ナイコンさん
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2023/07/14(金) 10:28:03.26
自分はCRTが死んでる2000は嫌だなぁ
置物と割り切るならいいけど
あと、2000は全然コンパクトじゃない
奥行き凄いですよ
0943ナイコンさん
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2023/07/14(金) 10:43:32.24
2000はでかい
奥行きもすごいし重量もすごい
インテリアとして飾るとなるとしっかり余白空間を確保しないと見栄えしないので
机1つまるまる飾る用に用意するくらいしないと
なので残念だけど手放した
狭苦しいところへ置いてるだけじゃ全然見栄えしないから飾る意味もない
0944ナイコンさん
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2023/07/14(金) 18:27:11.26
MZ2000は理系の研究室に溶け込むデザイン
オシロスコープが置物に見える奴にはわからんだろうが
0945ナイコンさん
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2023/07/14(金) 20:01:00.30
ドラマの小道具レベルだろ
研究室に置いて何に使うんだよ
0946ナイコンさん
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2023/07/14(金) 20:05:33.04
まあ実際研究室に置いてあったのは
拡張ボードが安価に使える80や88なんだよな
プリンタくらい標準でつながってくれないと
0947ナイコンさん
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2023/07/14(金) 20:23:58.77
なんちゃって研究者様なんだろ
おつむがゆるい感じの
0948ナイコンさん
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2023/07/14(金) 20:30:05.40
PCメーカーがスポンサーに付いてるドラマでは、普通にPCやワープロとして使われるが
無関係の場合は、だいたいが神経質で頭脳派な犯罪者の部屋に置いてある私物
0949ナイコンさん
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2023/07/14(金) 20:32:30.35
標準でろくなI/Oの付いてないMZシリーズって、研究関係と一番遠くないか?
0950ナイコンさん
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2023/07/14(金) 22:02:02.60
拡張ボックスつけるとさらに奥行きが…
0951ナイコンさん
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2023/07/14(金) 22:36:01.26
自分のデスク上に持ってこれる取り回しの良さがある
明らかに研究室向きだね
GP-IBインターフェスもあるし
0952ナイコンさん
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2023/07/15(土) 01:41:50.30
なんかものすごいアホを召喚してしまった？
0953ナイコンさん
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2023/07/15(土) 02:51:06.55
MZ-2000は性能ではなく、Hu-Basicや他言語なども使えるとコンセプトと
正面からの見た目が萌えるというだけでも、オレちゃん的には超ご馳走だ
0954ナイコンさん
垢版 |
2023/07/15(土) 03:47:26.17
まあ、そのパソコンの性能をギリギリに引き出すようなことをやってた人間は極一部だし、持ってるだけでワクワクさせてくれるのは、その見た目の要素の方が大きかった。

あの時代のシャープのマシンは、そういう心をくすぐる何かがあったんだよ。

その後、色んなスペック上の数字を他機種と比べていくうちに、その魔法が何だったのかが分からなくなってしまっただけで。
0955ナイコンさん
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2023/07/15(土) 06:53:28.62
>>933
2500を見れば「絶対に違う」とわかるって事は
2000を見れば「違わん」とわかるって事じゃん
0956ナイコンさん
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2023/07/15(土) 07:01:12.95
>>954
？？？？
2000には心をくすぐるなにかはあったが中身がなかった
シャープは中身を与えるべきタイミングが何度もあったのにそれもしなかった
という話をしているのにお前はなにをほざいてんの？
0957ナイコンさん
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2023/07/15(土) 08:21:02.69
2000の魅力はデザインで9割
シャープ自身がそれを分かってなかったのが敗因
0959ナイコンさん
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2023/07/15(土) 12:07:09.03
後々、色んなもの買い足すハメになって、最初から88買っといた方が安かったんじゃないかと疑問に思うようになるわけやけど。
0960ナイコンさん
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2023/07/15(土) 21:35:00.38
頭からっぽの方が～　ゴミ詰め込める～
0961ナイコンさん
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2023/07/20(木) 07:34:32.03
日立のベーシックマスターって初の国産マイコンでしかもかなり早期に出てたのに
ずーっといまいちパッとしなかったよな
ちょっと不思議
0962ナイコンさん
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2023/07/20(木) 07:51:30.60
初代機MB-6880は価格情報がどこにも無いんだよね。不思議
0963ナイコンさん
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2023/07/20(木) 08:28:59.98
>>962
ttp://www4.airnet.ne.jp/mit/Musium/HITACHI/BMaster.html
「MB-6880」でぐぐって1ページ目にここが出てきたけど……
0964ナイコンさん
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2023/08/05(土) 18:28:18.20
>>901
2000と2200のピンチローラー「だけ」ドロドロに溶けるのは有名だけど
2500は38年後の今でもピンチローラーは新品当時の性能キープし続けてるし
80Bや1200や80Kなども話題にならないところをみたら鎔けてないんでしょ？
0965ナイコンさん
垢版 |
2023/08/05(土) 19:04:49.42
シャープの他の機種とかでは、駆動ベルトは劣化するけど
ピンチが溶けるのは全然聞かないね
0966ナイコンさん
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2023/08/05(土) 23:03:50.77
劣化とかカビとかは使用者の保存環境だろ
0967ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 07:37:18.96
シャープ製品は基本的に経年で壊れるように設計されていたと思う
0969ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 15:53:49.80
シャープ製品はゴムから製造してるとか？
0970ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 16:28:36.54
シャープの設計で外部に製造委託でしょ
でも材質を決めるのはシャープの責任
0971ナイコンさん
垢版 |
2023/08/06(日) 16:29:49.14
>>966
どんな環境でも確実に溶けるピンチローラーなんて、そうそう無い
0973ナイコンさん
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2023/08/07(月) 15:16:09.37
結果論だけど部品の選定ミスだったんだろう
一時期の電解コンデンサが特に経年劣化してたりするし
その時はわからないんだからまあ仕方ないことではあるね
0974ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 15:22:37.26
いやいや
ビデオデッキでもカセットでも似たような壊れ方をずーーっと繰り返しやってたのだから、分かってやってたとしか思えない
部材選定したのはシャープなんだし
0975ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 15:40:57.63
あっそ
0976ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 20:41:01.50
ナショナル、東芝、日立、三菱、ソニーなんて高級すぎて手が出ません。
そんな時代に庶民の味方だったのは当時の早川と三洋です。
商品は二流ですが価格は三流！
オーディオはアイワ、ビジュアル系はシャープブランドの早川製、
白物は三洋電機なんかよく買ってきました（しまいました）。
0977ナイコンさん
垢版 |
2023/08/07(月) 21:23:20.53
三洋はよく壊れた。でも本質的な所ではなかったので、それが気にならなければ安い買い物ではあった。
0978ナイコンさん
垢版 |
2023/08/19(土) 10:12:28.03
MZ-1200はカセットデッキのPLAYボタンが折れる病気あったよなあ。割り箸刺してたし(´･ω･`)
0979ナイコンさん
垢版 |
2023/08/19(土) 10:23:11.79
3Dプリンタで作られた補修部品が売られてるよ
いい時代になったもんだ
0980ナイコンさん
垢版 |
2023/08/19(土) 10:24:35.54
>>977
サンヨーはMSXではいい仕事してたんですよ
もちろん一流はソニーとパナでしたがw
0981ナイコンさん
垢版 |
2023/08/26(土) 10:19:42.61
MZ80B/MZ2000
この辺買った人って次の機種はMZ2500じゃなくて88/98に行ったんでしょ
最初の買い物が失敗だったって
MZ80Bの頃の人は失敗も何も選択肢がほとんどなかっただろうけど
0983ナイコンさん
垢版 |
2023/08/26(土) 14:34:20.43
MZ-1500スレ復活したのか、以前はあれだけ荒れて賑わってたのに誰一人よりつかない
0985ナイコンさん
垢版 |
2023/08/26(土) 23:08:42.84
2000を友人に譲ってもらったんだけど、そいつもX1買ってたね。
0986ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 00:26:50.64
MZ-2000から2500にいった同級生いたけどレアケースだったのか
そいつはゲームするって感じじゃなかったし使い方は人それぞれってことなんだろな
0987ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 01:20:26.05
2500は今から見ると魅力たっぷりなんだけど、当時はX1の方がソフトが期待できる感じがあったね。

80→2000→2200と進化があまり感じられなくて、X1の方が輝いて見えたから。
0988ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 08:07:38.17
2500は出るタイミングがめちゃくちゃなほど遅すぎた
今さらなんで？って感じ
0989ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 08:48:45.65
X1マニアタイプとか現代でも通用するくらいあか抜けたデザイン
MZは野暮ったい感があったんだよなぁ
性能面なら他と比較して劣ってるわけじゃないんだけど
0990ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 09:44:03.76
X1をベースに、FM77や88SRの実機を見てから改良したような感じなんだよな
機能追加するたびに発売が遅れるという
おかげでNECの悪魔88FRと重なったのは不幸だった
0991ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 10:38:20.20
X1はFDD流用などMZをベースにしてるところもあるけど
MZ25はX1のコンセプトを逆輸入してさらにスクロール機能などを付けて発展させたんだよな
BASICもほぼX1のHuベーと同じスタイル、作ったところは違うけど
0992ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:28:15.69
ちゃだワのアンケート見るとX1turboの半数くらいはMZ2500ユーザーがいる
0993ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:36:37.14
X1Dほど目立たないけど2500も同一シリーズでメディア乱発してるのな
5インチから3.5にコンバートするとまともに動かないってのもひどい
0994ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:39:43.71
X1 turbo初代を持ってたがMZ-2500が何の用途で必要だったんだ?
高級機を2台もいるか? 学生だった自分に二台持ちは無理だわw
0995ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:42:57.07
X1ノーマルからMZ-2500へ移行ならまだ分かるけど
0996ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:46:07.20
2500買って失敗したので、中古のturboを買ったとかな
0997ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 11:52:20.94
なるほど、Oh!MZもOh!Xになっちゃったし、MZからCZに流れた人はいるだろうね
0998ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 18:30:40.08
BASICはシャープ系のS-BASICもついてたでしょ
M-BASICもハドソン開発でなくVRAMがIO領域になかったりするしX1ベースって感じはしないけどな
Xが奈良でMZが栃木だっけ
事業部間が仲悪そうなんでX1ベースにするかなあ

MZ-2000用のFDソフトなんかほとんどなかったんだからFD制御はまともな方式にするべきだったような
あとFM音源の割り込みなしとかいろいろまぬけな設計があった
0999ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 19:33:41.82
VRAMがI/OアクセスなのはBASICの仕様でない、ハードそのものの仕様
あとXが栃木、X68は正に栃木の工場で作られてた
1000ナイコンさん
垢版 |
2023/08/27(日) 21:18:49.32
>>999
BASICの製造元も違うし、VRAMのハードウェアも異なるのでMZ-2500はＸ１ベースとは思えないって事
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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