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1002コメント272KB
【SORD】ｍ５について他に言いたい事は？ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ナイコンさん
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2020/09/02(水) 18:31:21.49
埋めるなら次スレ建ててからにしろよｗ
前スレ立ったの8年前なのか
0005ナイコンさん
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2020/09/02(水) 23:11:01.24
エミュレーターには魅力を感じないなあ。
実機こそ至高。
オクやメルカリで1万円もだせば実機買えるし。
そういえばこの前メルカリでM5(pro?)の産能バージョンが売られてたけど、
それに付属していた
SANNO BASIC Foundation PROGRAM
って、BASIC-Iと同じ？それとも全然別のソフト？
ググってもよくわからなかった。
0006ナイコンさん
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2020/09/03(木) 16:28:43.04
ｍ５　エム・ファイブ
エムゴって言ってたけどね
0007ナイコンさん
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2020/09/03(木) 18:08:44.66
ベーマガのOFコーナーでm5い（酷い）って書いてるヤツいたね
0008ナイコンさん
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2020/09/04(金) 17:06:17.30
>>3
情報ありがとう。これは貴重だ
チェコ版m5はデザインがホンのちょっとだけ違うね
こんな傾斜ついてなかったような
0009ナイコンさん
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2020/09/05(土) 00:37:13.22
スーパーダイスQ中学生大会で
商品に出たのがぴゅう太じゃなくてm5だったら
歴史が変わっていたんじゃないかと思う
0012135
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2020/09/06(日) 12:08:06.73
>>11
標準でマイクロソフトのBASICがスイッチポンで使えるのに別売りのBASICなん普及するかねぇ？
0013ナイコンさん
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2020/09/06(日) 12:53:55.94
値段次第かな
msx初期はゲーム作りのしやすさでm5に後れをとってたから
もしゲーム1本くらいの安価で発売されてたら買う
あと、m5ユーザの移行先にもなるし
0014ナイコンさん
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2020/09/06(日) 12:56:58.87
MSXの良さはRAMの多さでもあるし。
32KBフリーのBASIC-Gだったら欲しい。
0015ナイコンさん
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2020/09/06(日) 18:12:47.23
m5の頃はファミコンが無かったから需要あったのはROMゲームかな
形状的にパソコンなのは親にねだるときの口実用
0016ナイコンさん
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2020/09/06(日) 19:16:53.35
m5とファミコンって1年も違わないじゃん。
0018ナイコンさん
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2020/09/06(日) 19:32:29.69
未来のことなんて誰にもわからない
1年くらいでファミコンが出るなんて知りようが無い
0019ナイコンさん
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2020/09/06(日) 20:15:08.14
ぴゅう太なんてそれでプログラム組めるのかというようなBASICだったけど
子供に受けやすい規格ではあるわな
0020ナイコンさん
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2020/09/06(日) 20:28:52.65
m5に近いスペックなのがコレコビジョン
任天堂はドンキーコングをコレコにライセンス享受した兼ね合いで
コレコビジョンを日本でライセンス生産しようとしたが
話がまとまらなかったのでファミコンを開発した。

もしも任天堂がコレコを販売していたらm5やSG-1000と横並びの
スペックなので歴史が変わっていたかもしれない。
0021ナイコンさん
垢版 |
2020/09/06(日) 20:45:15.25
ちなみにコレコと任天堂がまとまらなかった経緯

当初任天堂はコレコから権利だけ買って独自の互換機を生産しようとしたが
コレコが「コレコビジョンをそのまま売るの以外は駄目だ」と言い出した。

そこで任天堂はコレコビジョンの仕入れ額を原価の10%上乗せで申し出たが
コレコは「定価の10%引きじゃなきゃ売らん」と言った。

任天堂の山内社長がキレてコレコに「任天堂は自分たちでゲーム機を開発する」と啖呵を切った。
コレコは大笑いした。

コレコはその後、気持ち悪いキャペツ人形が大当たりしたのと
アタリショックの煽りを避けるために2年でコレコビジョンの生産を打ち切った。
0023ナイコンさん
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2020/09/07(月) 23:17:22.58
スペインのサイトでチェコ版m5を199ユーロで売ってるんだけどチェコってPAL?SECAM??
買ったところで日本で使う術はある??
0024ナイコンさん
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2020/09/08(火) 10:17:22.14
コンポジットHDMIアダプタはPALでも変換できるんじゃねーの？
電源も昇圧するか電源アダプタ自作するかすれば大丈夫。
0025ナイコンさん
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2020/09/09(水) 17:07:21.74
ホントだ>>3の図解を見るとコンポジット出力あるね
日本のm5には無かったような
0029ナイコンさん
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2020/09/09(水) 18:38:54.69
元のページを見たら、ICソケットは所有者が追加されたもののようです
拡張ROMのサービスとかは無かったんですね。残念
0032ナイコンさん
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2020/09/09(水) 21:05:41.14
分解してソケットに生ROM差してはm5のユーザ層には厳しいかな?
0033ナイコンさん
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2020/09/09(水) 21:20:59.58
m5って拡張BOX付けて

・BASIC-F
・EM-5 (32KB RAM)
・PI-5 (パラレルI/O)

を挿してFD-5(FDDユニット)を接続するのが最強装備？
0035ナイコンさん
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2020/09/09(水) 23:55:10.32
BASIC-FがFD使えるっていってもBASICのコマンドで
ファイルのオープンとクローズができるだけなんだよね
0037ナイコンさん
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2020/09/12(土) 17:10:28.16
>>26の写真だとZ80CTCの上にZ80があるけどなに？
当時の主力CPUを2つも積んでたわけ？？
0039ナイコンさん
垢版 |
2020/09/12(土) 19:38:39.48
ワンボード機並みにシンプルな基板だね
CPUの上のカスタムチップに機能が集約されてるんだろうね
0040ナイコンさん
垢版 |
2020/09/12(土) 22:57:39.69
>>39
カスタムチップはI/Oポート類を集約してる感じだな。多分。
必要な機能は配置されてるチップでほぼ揃ってる。
Z80、CTC、TMS9918、SN76489、ワークRAM(SRAM)、VRAM(DRAM)、
このほかに他のPCではありそうなのはIOポートの8255だけどそれが無いし。
0041ナイコンさん
垢版 |
2020/09/12(土) 23:58:31.47
>>40
回路図を見たところ、I/Oポートそのものは左にある
LS374(プリンタ出力用)や40H240(キーボード入力用)で、
カスタムチップはアドレスデコーダっぽい。
0042ナイコンさん
垢版 |
2020/09/13(日) 08:48:55.34
>>41
すまぬ、言葉が見つからなかった。メモリとI/Oのアドレスデコーダだね。
Z80システムのお手本のようなシンプルさ。
0043ナイコンさん
垢版 |
2020/09/14(月) 06:50:44.95
Made in JAPANの文字が誇らしい
この頃には当たり前だったけど
0044ナイコンさん
垢版 |
2020/09/20(日) 22:12:54.43
16KBのROMなら移植できそうだったゲームって何があるだろう
サンダーフォースとかポーラースターのm5版なんて良さげだけど
妖怪探偵ちまちまとか8KBでもイケそうだし
0045ナイコンさん
垢版 |
2020/09/23(水) 00:14:55.08
16KBのジャン狂は定価が跳ね上がったからジリ貧だったm5では商売的に厳しい
なぜかセガがSG-1000に移植しなかったペンゴを出すくらいの離れ業が見たかったね
セガギャラガの例だってあるし
0047ナイコンさん
垢版 |
2020/09/25(金) 23:18:06.79
ファミコン仕様のギャプラスを見る限り今のプログラム技術とツールならかなりの
モノが作れそうではある
まあファミコンはメモリバンクコントローラーが各社から出ていたからM5とは
違うんだけど
0051男の乳首ィ
垢版 |
2020/10/04(日) 14:32:32.87
ソードM5　「ふざけんな　低速」
0054男の乳首ィ
垢版 |
2020/10/05(月) 02:21:22.99
ソードM5　「ふざけるな　低速」
0055ナイコンさん
垢版 |
2020/10/05(月) 09:00:48.28
↑しつこくてつまらない上に名前が下品
0056ナイコンさん
垢版 |
2020/10/05(月) 09:06:23.07
かわいそうな人なんだからそっとしといてあげようよ
0057ナイコンさん
垢版 |
2020/10/05(月) 09:31:15.30
NGにしました
スッキリ！さあ、みんな無視していこう！
0058ナイコンさん
垢版 |
2020/10/05(月) 15:39:30.41
NG!?ナムコのNG創刊号以外全部持ってたのに引っ越し屋が紛失しやがったよ
アリさんマークの引っ越し便め
0060男の乳首ィ
垢版 |
2020/10/06(火) 07:37:08.06
ソードM5　「ふざけるな　低速」
0061ナイコンさん
垢版 |
2020/10/06(火) 08:53:40.53
NGは今いい値がついてるからな
Switchのナムコレ20本特典はギャプラス＋NG全巻PDFだよなあ
0062男の乳首ィ
垢版 |
2020/10/06(火) 10:16:35.35
ソードM5　 「ふざけんな　低速」
0064ナイコンさん
垢版 |
2020/10/06(火) 22:03:35.09
>>59
そうだとしたら中開けて見てるってことなんだろか
確かにネット見るとこのアリさんマークって紛失多いらしいね
0066ナイコンさん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:29:06.07
来月引っ越しだけどアリさん頼んじゃったよorzキャンセルしよかな
NGはないけど大切なm5とツインファミコンは箱ごと取ってあるから紛失されたらかなわん
0067ナイコンさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:26:06.41
うちもツインファミコンとソフトは温存してある
今でもたまに遊ぶ。ご多分に漏れずディスクは壊れてるけど
0068ナイコンさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:51:17.98
ベルトの交換は簡単だし、修理代行もあるのでなおしてみては
0069ナイコンさん
垢版 |
2020/10/10(土) 21:10:58.76
そうですね
初代ゼルダとかまた遊びたいし（ROM版もあるか・・・電池切れてそう）
0070ナイコンさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:38:24.89
初代ゼルダはディスク版一択っしょ
あの波形音源のオープニングは絶品杉
0071ナイコンさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:41:57.94
M5とファミコンのカートリッジは同じ大きさなのに細部の形状が違うので
ファミコンソフト用のカセットケースはM5ソフトには使えない
当時先走ってファミコンカセットケースを13個、M5用に買い込んだら無駄になった
『おのれ任天堂許すまじ！』って本気で思った
任天純正じゃないしただの逆恨みなんだけどwよく調べろ13歳の俺
0072ナイコンさん
垢版 |
2020/10/11(日) 06:53:53.13
>>70
うん、鐘の音聞いて、ファミコンでこんな音出せたっけ? と思ったりした
0074ナイコンさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:14:03.84
>>71
その後ファミコンを買ってケースが無駄にならずに済んだ、というオチかな？
0075ナイコンさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:23:07.28
m5用の生カセットや基板ってありましたっけ?
サンハヤトあたりが作ってたのかな
0079ナイコンさん
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2020/10/12(月) 11:58:10.95
ファミコン用のカセットケースってROMカートリッジのガワじゃなくて
カートリッジ自体を収納するケース、だよねこの場合
0080ナイコンさん
垢版 |
2020/10/19(月) 18:15:55.64
m5のカートリッジってカセットテープサイズじゃないんだ
0081ナイコンさん
垢版 |
2020/10/20(火) 10:38:45.13
いやいや、カセットテープのケースとピッタリ同じ大きさだから
好きなテープ用収納箱使ってたよ
0082男の乳首ィ
垢版 |
2020/10/22(木) 03:04:49.95
ソードM5　「ふざけるな　低速」
0083ナイコンさん
垢版 |
2020/10/22(木) 19:51:13.56
ファミコンのカートリッジはカラフルだからきれいに並べるとなかなかに楽しげだけど
M5はそういう色気がなかったね
全部同じだし
0084ナイコンさん
垢版 |
2020/10/24(土) 22:05:34.07
ファミコンカートリッジも全部共通じゃなくてナムココナミアイレムなんかは
独自形状だから並べると微妙な違和感があるよな
その点m5は統一感ある
0085ナイコンさん
垢版 |
2020/10/25(日) 10:13:39.21
カセットケースに入れてたけど背表紙？が無いから全部取りださないと分からない。
あの何の洒落っ気もないな四角デザインは好きだな。逆挿し防止用の溝は有ったけど。
0086男の乳首ィ
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2020/10/25(日) 15:51:19.39
ソォードM5　「ふざけるな　低ェー速」
0087ナイコンさん
垢版 |
2020/10/25(日) 16:48:55.86
>>85
オレは家に転がってた東芝のルポというワープロ専用機で
背表紙作って貼ってた
そこはm5で作れよ、ってツッコミはなしでw
0088ナイコンさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:26:38.82
>>87
m5でプリンターを使うってそれだけで物凄いハードルの高さな気がする。
0089ナイコンさん
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2020/10/29(木) 13:21:41.96
プロッタプリンターでジャケ作りw
JPEGもないしそもそもPCで画像を扱うって発想なかったもんね
0090ナイコンさん
垢版 |
2020/10/29(木) 13:36:28.64
ソードって東芝配下なのでハズレってわけではないな
当時は違うか
0092ナイコンさん
垢版 |
2020/10/29(木) 14:48:24.95
タカラとトミーが合体して
ゲームパソコンぴゅう太M5になるんですね
0093ナイコンさん
垢版 |
2020/10/29(木) 15:45:59.66
覇権ハードの誕生やで
スイッチプレステなんぼのもんじゃい
0094ナイコンさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:38:29.00
>>90
東芝の配下に入ったのは1985年か
MSXDOS上で動くBASIC-Gとか期待しちゃうじゃないか
0095ナイコンさん
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2020/10/29(木) 22:48:15.15
パソピアのパソコンユートピアって素晴らしいネーミングセンスだよなあ
パーソナルコンピューターでPC、富士通のマイコンでFM、マイコンZ80でMZ、
あの頃は夢と希望しかなかった
0096ナイコンさん
垢版 |
2020/10/29(木) 22:51:39.03
>>95
MZ-80より前にMZ-40KってのがあったからMZのZはZ80のZではないんじゃないの？
0097ナイコンさん
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2020/10/29(木) 23:02:14.66
それWikipedeiaに載ってるから如何にも真説っぽいけど違うから
テレビ事業部のインタビューで、マイコン事業部がZ80だからMZだったんで
こっちは未知数のXとつけた、というルポルタージュがある
ログインだったかコンプティークだったか
0098ナイコンさん
垢版 |
2020/10/30(金) 08:42:13.75
MZはのちにMebiusとZaurusに継承されるんだよね
0099ナイコンさん
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2020/10/30(金) 08:58:30.29
>>95
パピコンは、恥ずかしいけど可愛いからありかな
ただ、パーソナルコンピュータを縮めたなら、パコンピじゃないかと思った幼少の頃
0100ナイコンさん
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2020/10/30(金) 09:29:36.25
ぴゅう太の海外名がTutorなのもうまいな～と思った
0101ナイコンさん
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2020/11/04(水) 07:43:48.01
PC8001とか9801ってなんの数字なんだろうね
コモドールがVIC-20をVIC1001に変更するくらい影響力あったっぽいけど
0102ナイコンさん
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2020/11/04(水) 08:38:54.72
>>101
PC-8001の8は8bitかZ80の8。PC-8000シリーズのメイン装置が8001。
下2桁は周辺機器用(PC-8031とかPC-8033とか)。
マイナーチェンジ版がPC-8001mk2
上位互換機で100増やしたのがPC-8801
メジャーチェンジで1000増やしたのがPC-9801
PC-100はロードランナー専用機。

そんなことよりm5の5は何の数字なんだよ。
0104ナイコンさん
垢版 |
2020/11/04(水) 09:52:49.53
PC-8001はTK-80のトレーニングキットがPCになったのでPC-80
さらに周辺機器も型番化するのに4桁にした。

00番台　本体系
10番台　拡張ユニット
20番台　プリンタ
30番台　ディスクユニット
40番台　ディスプレイ
0105ナイコンさん
垢版 |
2020/11/04(水) 19:18:48.83
>>102
88と98は別の部署でかつ敵視し合ってたって元NEC社員の姉が言ってたけど

前スレによるとSORDのPCがMシリーズで、5万円だからm5なんじゃないかということだった
0107ナイコンさん
垢版 |
2020/11/05(木) 10:08:15.02
他のMシリーズよりでかい数字は付けれないわなw
0110ナイコンさん
垢版 |
2020/11/07(土) 20:30:37.21
パソピアは岡田有希子自殺でイメージ悪くしたような
0112ナイコンさん
垢版 |
2020/11/07(土) 20:54:24.43
パソピアIQから怨念の声が聞こえるって、書いてた同人誌を3冊以上見かけたな
みんな考えることは同じって事で
0113ナイコンさん
垢版 |
2020/11/07(土) 22:38:13.17
岡田有希子は悪くないっ！峰岸ゴホッゴホッ
誰か来たようだ
0115ナイコンさん
垢版 |
2020/11/08(日) 17:44:30.50
>>105
>>88と98は別の部署でかつ敵視し合ってたって元NEC社員の姉が言ってたけど
内部事情はそうなのかもしれないけど
N88-BASIC(86)を積んで88のBASICプログラムと（ある程度の）互換性があると謳うのに
全くかけ離れた型番を使うわけにもいくまいて
0116ナイコンさん
垢版 |
2020/11/08(日) 18:03:04.58
事業部が対立してたのはN5200の頃で、
N5200に見切りをつけて98に移行した頃は88の事業部と協力体制と思ってたが
m5スレなのでこのへんで
0118男の乳首ィ
垢版 |
2020/11/10(火) 11:32:04.31
ソォードM5　「ふざけるな　低ェー速」
0119105
垢版 |
2020/11/10(火) 15:10:47.82
>>115
その姉から聞いた話ではあるんだけど88Mk2SRを出した時に
そんな高性能低価格で9801を潰すつもりか、って本体から
猛クレームが来たそうで
NEC本体は98推しで、HE事業部はゲーム機でも作っとれ、という
印象だったそうな（姉貴は通信系の部署なので低みの見物）

SORDが会社存続の危機の時、NECでは稼ぎ頭を巡って内戦状態だったのかな
0120ナイコンさん
垢版 |
2020/11/10(火) 16:17:07.72
そんな他部門の話なんか全く
伝わってこない会社に居るから

仲良しじゃんと言う感想
0121ナイコンさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:12:12.51
20年くらい前かな、NECのグループ会社にいたんだけど、納会のビンゴの景品が
ミニZIPドライブとかアナログモデムとかでワロタw
ただの在庫処理じゃねーか!NEC版MSXの試作機とかなら燃えたんだが
いや試作機あるかどうかは知らないけどさ
0122ナイコンさん
垢版 |
2020/11/12(木) 08:56:57.31
そういえば昨日、PC-100のサンプル品がヤフオクに出てた。12001円で終了。
別に出品されてた専用ディスプレイは52500の高額落札だった。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p807521718
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0111/users/1/6/4/3/w5nd1-img1200x900-1604504785a4peeu32627.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0111/users/1/6/4/3/w5nd1-img1200x900-1604504785vx56ql32627.jpg
0123ナイコンさん
垢版 |
2020/11/13(金) 16:36:22.06
NECの16ビットPCは9801とN5200があるところに
何故かPC100まて増えた
0124ナイコンさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:11:30.69
近所のハードオフにアップルーンとエスキモンとワードメイズが
売られてたんで救助したけど、ROMの吸い出しってどうやるの？

バージン少女の様にうぶなオレにソフトタッチで教えてください
0126ナイコンさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:30:09.87
ハンダ吸い取り機でROM引っこ抜いて、ROMライタにかける
MSXみたいに後刺しじゃ無理か
0127ナイコンさん
垢版 |
2020/12/07(月) 14:52:47.23
端子の情報はググれば出て来るから吸い出し器を自作するのも良し。
0128ナイコンさん
垢版 |
2020/12/07(月) 15:12:59.95
MSXは楽だったなあ。BASIC内蔵はこういう時ありがたい
m5の基板の空きソケットにROM仕込んでモニタ内蔵できないかしらん
0129124
垢版 |
2020/12/07(月) 16:53:48.22
皆さんありがとう
カートリッジを破壊しないとダメ、ってことね？
ならやめて記念に保管しときます
0130ナイコンさん
垢版 |
2020/12/07(月) 16:59:50.26
127の方法は、カートリッジを分解せずに済みますよ
0132ナイコンさん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:16:16.26
>>124
いくらだったの？
0133124
垢版 |
2020/12/08(火) 14:34:05.03
>>132
細かい値段は覚えてないけど3本で1万円弱しました
アップルーンとワードメイズは当時やったことないんで
ちょっと遊んでみたい
0134ナイコンさん
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2020/12/08(火) 19:51:17.30
ワードメイズはゴールした時の音楽が好き
0135ナイコンさん
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2020/12/09(水) 07:05:42.86
>>124
使われているのは標準ピッチのカードエッジコネクタだから
ピンアサインを調べれば簡単に読み出しする事は出来るよ。

何の仕掛けも無く8KBのROMがバスに直結されてるだけ。
0136124
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2020/12/10(木) 10:29:52.65
ありがとうございます。でもここで質問してるレベルのおいらにゃムリゲーです
って一応ググってみたらチェコのサイトにisoファイルあったしw
中古とはいえ現物持ってるわけだし拾うかどうか悩み中
0137ナイコンさん
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2020/12/10(木) 13:24:49.11
romの吸い出し方はわからんけど
「Sord M5 programs library」でヒットする
チェコ語のページに飛べば・・・
0138ナイコンさん
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2020/12/24(木) 12:12:12.98
メリークリスマスおどれら！
新生ソードの社史に1982年、クリエイティブコンピューターm5発売、とちゃんと載ってた
ってことは再来年2022年、何をすべきかわかってるよなSORDさん！
0140ナイコンさん
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2020/12/26(土) 00:08:53.51
m5Mini発売で決まりだな
ラズパイベースなら3万でいけそう
0141ナイコンさん
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2020/12/26(土) 01:51:29.39
東映特撮オフィシャルで公開されてる勝手にカミタマン23話にm5登場。ステップアップをプレイしてる。
0142ナイコンさん
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2020/12/26(土) 08:23:13.76
兄弟拳バイクロッサーでも情報収集につかうパソコンがMSXだったりしてた
ホームコンピュータ大好きか東映
0143ナイコンさん
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2020/12/26(土) 08:33:32.42
パソコンが出るときはだいたいスポンサーの製品
オタクの象徴としての小道具は、だいたいMZ
0144ナイコンさん
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2020/12/26(土) 16:39:09.06
モニター一体型だとマイコンっぽいからかな
0145ナイコンさん
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2020/12/27(日) 15:26:47.46
カミタマンは見てた覚えがあるけど覚えがないなぁ・・・

ステップアップはm5のソフトの中でも良作よね
0146ナイコンさん
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2020/12/27(日) 22:46:07.23
ステップアップってなんであんなカクカクな動きだったんだろ
キャラデザとかアルゴリズムはナムコゲーを良く研究してるなと思ったけど
あの動きにはガッカリ
せめて横方向にだけでもドット単位で動いてほしかった
0148ナイコンさん
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2020/12/28(月) 07:24:24.93
自機と空中物以外はPCGかな
アルゴリズムはスペースマウスだよね
0149ナイコンさん
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2020/12/28(月) 07:49:34.03
キャラクターをBGで表示する意味がわからない
キャラオーバー起こすほど出てこないのに
スプライトの方がプログラム簡単でしょうに
0150ナイコンさん
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2020/12/28(月) 08:13:27.47
ハシゴを移動する自機と緑の敵と蜘蛛はスプライトで、ネズミとコウモリはPCG
動きはPCGキャラに合わせたかな?
0151ナイコンさん
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2020/12/28(月) 12:35:41.40
BASIC-Gならもっとヌルヌルに作れたりしてw
0152ナイコンさん
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2020/12/28(月) 21:31:02.56
MSXもBGとスプライトをやりくりして
限界ブッチなゲームを色々出せたのだから

M5でもそれすら超越するゲームを出せたんじゃなかろうか
0154ナイコンさん
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2020/12/31(木) 05:03:23.11
ヘビーボクシングもBGだよね
スプライトじゃないなら多色キャラにできなかったものか
0155ナイコンさん
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2021/01/01(金) 10:10:58.70
あけおめです
今年はm5にとって飛躍の年になりますように
SwitchもPS5も越える覇権ハードになるんや！
0156ナイコンさん
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2021/01/15(金) 14:10:29.45
近所のトレジャーファクトリーで本体のみのm5Jr.動作品が20000円
買うべきか買わざるべきか・・・
でもソフトもないのにどうやって動作確認したのか
0157ナイコンさん
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2021/01/15(金) 14:58:47.32
店内にソフトのカートリッジが別売されてたりしてな
0158ナイコンさん
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2021/01/15(金) 15:19:05.83
m5で何気に手に入らないのがジョイスティックだったりする
インディーハードでコネクタ変換器が欲しいところ
0159ナイコンさん
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2021/01/15(金) 17:27:08.26
ぴゅう太みたいに必須じゃないし、標準添付でも無かったしね
構造は単純だから作ってみたら?
ttp://gxemu.blog67.fc2.com/blog-entry-176.html
0160ナイコンさん
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2021/01/15(金) 17:38:27.69
コモンが方向とトリガーの２系統に分かれているので
一般的なD-SUB9ピン（パラレル）への変換ケーブルを作るのは難しそうだ。
0161ナイコンさん
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2021/01/15(金) 17:45:32.20
既存製品を改造するより、ジョイスティックを配線から自作した方が楽だなこれは
0162ナイコンさん
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2021/01/15(金) 21:10:38.25
>>161
それを楽だと感じる技術力が裏山
なんのこっちゃかサッパリわからん
0163ナイコンさん
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2021/01/15(金) 22:33:45.07
タカラのゲームパソコンに標準装備だったパッドはスパイラルケーブルでカッコ良かった
操作性はともかく
ファミコンは別格として、ATARI2800のコントローラーもよい出来だったなあ
0164ナイコンさん
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2021/01/16(土) 20:55:13.85
>>159のブログみたいな工作できる人に憧れる
M5さんざんいじったのに結局プログラミングもできないまま
中途半端な大人になっちまった
0165ナイコンさん
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2021/01/17(日) 00:27:34.99
>>164
会社でVBAの野良プログラム作ってたりするけど
昔と違ってVBA程度でも開発環境が格段に良くなってるから機会があればやってみると良いよ
0166ナイコンさん
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2021/01/17(日) 10:03:05.50
当時ジョイスティックを作ろうとして分解したら
単にスイッチ結線じゃなく何やら細工して有ったからそっ閉じだったな。
タカラのゲームパソコンm5だったのでスティックじゃなく丸いパッド？だった。

今だとこれはマトリクスじゃね？と分かるんだけど。

・・・マトリクスだよね？
0168ナイコンさん
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2021/01/17(日) 12:33:06.84
MSXやX68000等の普通(?)のジョイスティックの構造。端子は9本

1 上 2 下 3 左 4 右 5(主に電源)
6 ボタン① 7 ボタン② 8(未設定) 9 アース(GND)

1と9が繋がると、上入力となる
2と9が繋がると、下入力となる
…
7と9が繋がると、ボタン②の入力となる
という、単純な構造です

m5の場合、端子は6本。以下の組み合わせになってて、
1 信号線①
2 信号線②
3 信号線③
4 信号線④
5 コモン1
6 コモン2

4と5が繋がると、上入力となる
1と5が繋がると、下入力となる
3と5が繋がると、左入力となる
2と5が繋がると、右入力となる
3と6が繋がると、ボタン1の入力となる
1と6が繋がると、ボタン2の入力となる

要は、MSXで言うアースが2個あります。しかもm5の場合、コモン=アースではありません。
既存のパッドを改造したり、コンバータを作るのは面倒なので、
一から配線した方が楽という事です。
0170ナイコンさん
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2021/01/18(月) 18:10:50.28
>>168
なぜにM5のパッドはそんな特殊というか汎用性のない仕様になってるんだろ
ゲーム屋じゃないからノウハウもなんも無かったのだろうか
0171ナイコンさん
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2021/01/18(月) 18:59:30.17
>>170
パラレル（に近い仕様）で、出来るだけピンの数を少なくしたかったんだろうな。
シリアルだと3ピンでいいけどまだ後の時代の話。
最初からパラレル9ピンだったアタリVCSはさすがアメリカ製の太っ腹。
0172ナイコンさん
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2021/01/18(月) 19:20:20.83
回路図を見ると、ジョイスティックのコモンがキーボードと同じICに繋がってますね
ジョイスティックもキーボードとして読んでるみたいです

また、SN76489AはAY-3-8910の様に汎用I/Oを持たないので、
既存の規格に縛られる必要がなかったのではと思います
0173ナイコンさん
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2021/01/18(月) 22:11:27.33
パッドの中に入っているダイオードは同時押しした時に別なキーとして認識させない為に入っているんだろうな。
本体を分解した時にキーボードのケーブルとパッド端子がジャンパーでつながってたのは見た。

>>170
キーボードのマトリクスを拝借すれば専用I/Oポートを追加する必要もないし、
読み取りもキーボードと同じ方式で読める。配線も減らせる。
PCメーカーとしてはかなり合理的な考えだと思う。
0174ナイコンさん
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2021/01/21(木) 23:24:39.63
>>173
なるへそ。あのジョイスティック確か3500円だったから、血の滲むような
コスト削減の結果の低価格だったのか

でも折れ易かったんだよなあ、あのジョイスティック
0175ナイコンさん
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2021/01/22(金) 07:01:07.41
>>174
TAKARA版パッドは本当にパッドだったからなぁ。
ジョイスティックは使った事が無いんだわ。

結局ずっとキーボードでゲームをやっていた。
0176ナイコンさん
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2021/01/23(土) 10:59:10.12
俺もキーボードでゲームやってた。田舎なんでジョイスティックなんか売ってなかった
ソフトは個人経営のマイコンショップに頼むと取り寄せてくれたよ
でもガッタンゴットンはバグなのかスペースキーが利かなかった
スペースキーでスピードアップって取説に書いてあったのに
0177ナイコンさん
垢版 |
2021/01/23(土) 14:32:12.42
ボタンが1つなのにスイッチが左右2個入っていて
左側押すのと右側押すので入力が変わる謎仕様
0178ナイコンさん
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2021/01/24(日) 00:28:35.69
今確認したら方向キー？がスティックタイプのと丸い円盤タイプの2つが有ったんだな。
自分のは円盤タイプだったから使い難かったな。
0179ナイコンさん
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2021/01/24(日) 00:49:38.80
パッド（円盤）のは押すたびに中のバネが
バインバイン
いって効きも怪しかった・・・w
0180ナイコンさん
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2021/01/25(月) 15:51:54.32
最初のBASIC-GってZ80の隠し命令使ってもっと速かったらしい
ソードにNG出されて修正させられたみたいだけど
0183ナイコンさん
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2021/01/25(月) 20:19:28.02
「隠し」というよりは「未定義」命令かと。
プロセッサの製造会社（ザイログ？）がケチつけるならともかく
一介のコンピュータ屋が文句をつける筋合いでもあるまいに。
0184ナイコンさん
垢版 |
2021/01/25(月) 20:26:09.14
その製品を作り続けていったときに、
あとのＣＰＵロットや、互換ＣＰＵ品で完全に動作する保証がない命令セットの使用を認めるわけにはいかんて。
0185ナイコンさん
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2021/01/25(月) 21:09:59.21
>>184
そういえばSEGA MK3のクロックアップを試すのに
色々なメーカーのZ80を入れてみたけど一部動かないCPUが有ったな。

未定義命令を互換CPUでサポートしてるかは未定だしな。
シャープ製Z80なら動くけど本家ザイログで動かないという事もあり得てしまう訳で。
0186ナイコンさん
垢版 |
2021/01/25(月) 21:27:24.93
次のロットで挙動が修正される可能性もあるし、次世代では違う命令に使うかもしれない
0187ナイコンさん
垢版 |
2021/01/25(月) 22:43:31.15
Z80の未定義命令ってほとんどがIX、IY関連でしょ。役立たず。
0188ナイコンさん
垢版 |
2021/01/26(火) 14:03:41.31
調べて見たらLD A,IXHとかADD A,IYLみたいなのばかり
マジ使えねー
0189ナイコンさん
垢版 |
2021/01/26(火) 15:45:53.31
SLLとか、使い道あったんでしょうかね？
0190ナイコンさん
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2021/01/26(火) 20:45:12.02
でもBASIC-Gを作った人が早くなると言ってるとなると
そうなんだろうなと思うわざるを得ない。
0192ナイコンさん
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2021/01/27(水) 08:22:21.20
>>191
動くよ。少なくともベーマガに載ってるのは全部走った
逆にBASIC-G買う前に、BASIC-GのプログラムをBASIC-Iでエラー無視して入力、
それをBASIC-Gにロードした時はダメだった
イケると思った小5のオレ
0194ナイコンさん
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2021/01/27(水) 13:14:51.23
>>193
そう。ベーマガに掲載されてたBASIC-I用のプログラムをBASIC-Gで入力して
実行したら普通に動いた
BASIC-Gはいくつかの命令を追加してメモリ領域増やしただけだと当時読んだ
本に書いてあったからそこに疑問は持たずにやってたよ
BASIC-IでセーブしたデータをBASIC-Gにロードしたことはないのでわかりません
0195ナイコンさん
垢版 |
2021/01/27(水) 20:56:03.22
>>192
BASIC-IのセーブデータってBASIC-Gでも読めたと思うけどな。
BASICの記述自体は完全に上位互換ぽいね。

カートリッジを入れなくても電源が入るようにしたら電源ONでテープ読み込みに行く。

なんかMZシリーズみたいだなと思っていたけど、
もしかしたらマシン語のテープならBASICカートリッジを差さなくても実行できたんだろうか。
0196ナイコンさん
垢版 |
2021/01/27(水) 22:18:21.73
誰か「おーいたすけてくれ」と「にげろにげろにげろ」のクリア動画を上げてくれ。
0199ナイコンさん
垢版 |
2021/01/29(金) 10:48:05.02
シミュレーションゲーム太陽系艦隊シリーズって
タイトルは仰々しいけど中身はしょぼかった
0200ナイコンさん
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2021/01/29(金) 18:19:40.70
画面の一部を使って128×128程度の領域でなら３Dワイヤーフレームで
フライトシミュレータを実行できたんだよな
なぜ妥協できなかったんだろ
0201191
垢版 |
2021/01/29(金) 18:48:10.21
>>192
BASIC-GはBASIC-Iの上位互換だったのね
レスありがとう
0203ナイコンさん
垢版 |
2021/01/29(金) 23:12:51.32
>>200
P6のAXシリーズに入ってたフライトシムなんて1fpsくらいしかなかったな

やすらかに
ねむれ！
0204ナイコンさん
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2021/01/30(土) 21:22:08.90
>>203
PC6001はウエイトと表示DMAのために1.6MHz相当のCPUクロックだから
ｍ５なら2fps以上で動くな
0205ナイコンさん
垢版 |
2021/01/31(日) 05:31:01.47
>>204
1.6MHz相当なのはmk2や66のmk2モードの場合だけ
初代機および初代機モードでは2MHz相当だし
AX-9 3Dフライトシミュレータは初代機用ソフトなので
203の言うAX-9 3Dフライトシミュレータは2MHz相当で動いています
https://www.youtube.com/watch?v=wqMtzJTmQD4

M5ならもう少し速かっただろうってのは変わらないだろうが
0206ナイコンさん
垢版 |
2021/01/31(日) 16:27:47.68
4MHzは嘘では無いけれど消費者の勝手な勘違いを期待したスペックは卑怯だ
FM-7のサブCPUはもはや詐欺
0207ナイコンさん
垢版 |
2021/01/31(日) 22:52:45.79
子どもの頃サブCPUって言葉に違和感持ったよ
サブだったらセントラルじゃないじゃん、って

まあCPUってIntelの造語が一般化しただけだけど
0208ナイコンさん
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2021/01/31(日) 23:21:12.88
サブCPU式で酷かったのはカシオFP1000/1100かな
uPD7801という日電のオリジナル組み込みCPUを積んでた
0210ナイコンさん
垢版 |
2021/02/01(月) 11:20:05.90
インテルが4004を作る前から電子計算機用語としての「CPU」は日本でも使われてるんだけど
0212ナイコンさん
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2021/02/01(月) 19:38:21.85
スパカセとかRX78とか、9918使わない独創的なハードもあったね。
ソードも9918じゃないゲームPCにぜひ挑戦して欲しかった。
0213ナイコンさん
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2021/02/02(火) 11:19:11.21
独創的なだけで実用性がなかったから廃れたのでは？
m5はその後の低価格機の雛形にちゃんとなってる
0214ナイコンさん
垢版 |
2021/02/07(日) 13:26:33.74
[SORD M5版] Eskimon エスキモンを遊んでみました - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=A19xyMN9Tu0
[SORD M5版] BOSCONIAN これが最初の移植版・ボスコニアンです - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eY9vK9S60pw
[SORD M5版] Baseball 懐かしい野球盤みたいなゲームです(5イニングまで) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=QOlYzmhU7mw
[SORD M5版] DIG DUG これが最初の移植版・ディグダグです - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=O5wF4MeLRfY
[SORD M5版] STEP UP ステップアップ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ojRuMUxVuHE
0215ナイコンさん
垢版 |
2021/02/08(月) 20:49:51.60
もっと手軽なRAM増設ができていればと思う
本体内部にある8KB-ROMの空きパターンをどうにかできる人は極一部
0217ナイコンさん
垢版 |
2021/02/09(火) 08:17:14.50
>>215
それができれば正に先進設計だけど、当時RAMはモジュールじゃなかったからなあ
0218ナイコンさん
垢版 |
2021/02/09(火) 08:27:32.82
ソケットがあればむき出しのRAMでいいのよ
0220ナイコンさん
垢版 |
2021/02/09(火) 10:47:56.93
定価79800で標準64KBだったらApple IIポジションになれたかな
0221ナイコンさん
垢版 |
2021/02/09(火) 10:50:21.52
定価89800で標準64KBだったらApple IIポジションになれたかな
もちろんそれはタカラの望んだ形のホームPCではなくなるけど
0223ナイコンさん
垢版 |
2021/02/09(火) 11:12:45.55
m5PROが本当にPRO仕様だったらね
RAM32KB内蔵で価格据え置き
ただしオプションは全部別売りで
0225ナイコンさん
垢版 |
2021/02/09(火) 18:28:19.38
P6に勝てたらホビーパソコンの覇者になっちまうよ
0226ナイコンさん
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2021/02/09(火) 23:41:08.69
ウィキペディアにm5は初年度10万台売れたってあるけどホンマかいな
当時のテクポリには3万台って書いてあったんだけど
0227ナイコンさん
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2021/02/10(水) 13:52:00.83
出典のひとつの「ゲーム大国ニッポン神々の興亡」の中で椎名氏がそう発言したのは確認しているが
なにぶん20年近く経ってからの話だから裏付けをとらないと出典として使えないのは言うまでもない
雑誌「コンピュートピア」83年4月号でソードの佐藤常務が
「今年1年で国内6万、海外4万のあわせて10万台が目標」という趣旨の話をしているので
目標だったのが記憶の中で実績にすり替わっちゃったんだろうな
0228ナイコンさん
垢版 |
2021/02/10(水) 19:26:29.40
当時の雑誌の方がデータがリアルだとして、3万台なら目標の半分だったってことか
それともソードとタカラを合わせるとまた違った数字になるのかな
0229ナイコンさん
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2021/02/10(水) 20:50:17.91
1983年8月10日が発行日の生方幸夫「ソードの挑戦」では「空前のヒット」「現在月間1万台という勢いで売れている」。
実際の発売日は発行日(1983/8/10)よりも前、さらに執筆は発売よりも前だと仮定しても、
1982年11月発売のm5が月1万台ペースで売れたこともあって、トータルで3万台しか売れなかったというのは？？？
そのテクノポリスは何年何月号なんだろう。
0230ナイコンさん
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2021/02/10(水) 20:51:18.28
なんか変な日本語になってしまった。
×1982年11月発売のm5が月1万台ペースで売れたこともあって、
○1982年11月発売のm5が月1万台ペースで売れたというのに
0231ナイコンさん
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2021/02/10(水) 20:57:14.56
日経産業新聞83年5月25日付「ビデオゲーム激戦」って記事だと同紙調べの生産販売状況が
M5が22,000、ゲームパソコン12,000ってなってるんでテクポリのもそこから引っ張ったのかもね
ちなみにぴゅう太は52,000ってなってるね
まあ出荷時期がM5は82年末に対してぴゅう太はもうちょっと早く秋には出てたみたいだけどね
0232ナイコンさん
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2021/02/10(水) 21:33:50.17
>>231
意外と少ないなあ。ファミコンが出たのが1983年7月か。秋にはMSXも出て、以後は両機種とも売上げが振るわなくなったはず。
今振り返ってみると1982年の年末年始、進学進級の時期が勝負だったろうに。
0233ナイコンさん
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2021/02/10(水) 22:04:30.92
先の「コンピュートピア」の記事で佐藤氏は
「発売は昨年12月からですが、1カ月間だけで1万5,000台も売れ、内心は予想外の反響に驚いているのです。
今年に入ってからも販売台数はほとんど落ちていませんから、まずまずのスタートです。」
と述べてから「今年1年で国内6万」の話になっているんだよね
本当に販売ペースが落ちてないんなら「今年1年で国内6万目標」ってのは逆に弱気に見える

つまり
・そもそも「1カ月間だけで1万5,000台も売れ」が盛り過ぎ（まあ瞬間風速的に1万台出たというのはありかも）
・「今年に入ってからも販売台数はほとんど落ちていません」も盛っている
の両方なんじゃないかなー
0234ナイコンさん
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2021/02/11(木) 00:31:17.67
ナムコとコナミの参入が大きかったんだろうな
0235ナイコンさん
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2021/02/11(木) 09:20:51.55
けど、その数字もゲーム機と比べるとショボいかもしれんけど
パソコンとしてみたら結構な売れ方だったんじゃないのかと思ったり。
0236ナイコンさん
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2021/02/11(木) 10:19:48.70
他のパソコンと比較したいんなら
日経産業新聞83年1月4日付でNECの発表としてPC-6001が累計10万台との記事がある（82年11月発売なので1年強）
同じ記事でNECのパソコン全部の82年度（82年4月～83年3月）出荷見込みが35万台

これを日経で毎年やっているシェア調査の数字と突き合わせると
82年（1～12月）パソコン国内総生産60万台でNEC45％（ソード6％）
83年（1～12月）パソコン国内総生産114万台でNEC50％（ソード4.5％）なのでそうズレはない

その後84年3月末でNECのパソコン100万台と発表される（日経新聞84年5月12日付）が
そのとき「PC-6000シリーズは21万台」となっているので
83年に発売されたmk2、6601込みで83年1月～84年3月までで11万台ということになる

またMSXは発売から半年ほど経った84年4月13日付の日経産業新聞で
出荷台数が（全社合計）10～20万、販売は10万台を上回ったところという記事がある
0237ナイコンさん
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2021/02/11(木) 10:44:24.36
>>229
テクポリ何年何月号かは全く覚えてないけどパソコン人気投票とかいう
特集があった号で、MSXが1位だったから83～４年くらいかなと思う

m5は9位で、そこに普及台数3万台で根強い人気、と書かれてたと記憶
0238ナイコンさん
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2021/02/11(木) 11:14:57.47
>>236
玩具店ルートのゲームパソコンやぴゅう太は統計に入ってるのかな。

ぴゅう太は国内外合算で12万台だからm5の10万台もありそうな数字かなと思ったけど、ぴゅう太はゲーム専用のJrも入れてるのかどうかはっきりしない。
0239ナイコンさん
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2021/02/11(木) 11:51:11.83
>>238
ゲームパソコンは生産はソードという扱いになるだろうから入ってるんじゃないか
ぴゅう太は入っていないかもしれない
0240ナイコンさん
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2021/02/11(木) 22:13:54.87
テクノポリスだったかなぁ。RAM32KB用のゲームが出てて悔しかった覚えが。
0241ナイコンさん
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2021/02/13(土) 13:22:02.47
>>238
m5プロも見てくれは立派なパソコンだけどBASICないから
PCと呼んでいいのか微妙だよね
ファミリーベーシックとなんら変わらない
0242ナイコンさん
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2021/02/13(土) 21:23:58.67
でも好きなBASICを選んで買える訳ですよ
BASIC-I要らないから最初からG買うとかさ
0243ナイコンさん
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2021/02/13(土) 23:19:43.78
まあBASIC-Iは売ってないからプロとJr.のユーザーはGかFの二択
究極のクリーンコンピューターと言えなくもない
0244ナイコンさん
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2021/02/14(日) 09:27:45.35
プロとJr、BASIC-I付属してなかったのね
知らなかった
0245ナイコンさん
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2021/02/14(日) 09:44:01.44
>>243
多分だけどRAMだけ増設した場合はテープ版BASICを読ませるような仕組みが有ったんだと思う。
電源はカートリッジスロットを経由してから本体に流れるようになっているんだけど、
ROMの入っていない基板を差すとカセットテープ用のリレーが動作する。
0246ナイコンさん
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2021/02/14(日) 10:50:04.19
何も差さなくてもテープ読みにいかね?
MZと同じだよな
0247ナイコンさん
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2021/02/14(日) 17:21:04.91
持っていてもしょうがないけど
捨てるにも捨てられないm5
どうすれば・・・
0250ナイコンさん
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2021/02/14(日) 22:06:28.54
確かカセット無しで電源入れると自動でテープ読みにいったような
テープソフトもそれで起動できますし
0251ナイコンさん
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2021/02/14(日) 22:41:47.52
捨てずにジャンクとしてヤフオクかメルカリに出すか、俺に譲るかどちらかにすべき
0252ナイコンさん
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2021/02/14(日) 23:12:07.65
>>250
そうなの？律儀にBASIC-IでLOADしてたよテープソフト
タッチダウンとスネーキーはそこそこ楽しかったな
0253ナイコンさん
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2021/02/15(月) 07:08:42.88
オールマシン語のソフトならBASIC-I無しでも起動できますよ
実機が押し入れなのでエミュで確認しましたが、
ベースボールが本体のみでロードできました
0254ナイコンさん
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2021/02/15(月) 10:52:06.43
実機だとカセットの端子を通して電源が供給されるからムリ
少なくとも端子を導通させる空カセットが要るな
0255ナイコンさん
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2021/02/15(月) 11:52:36.38
なるほど、それでは記憶違いかも
申し訳ない
0256ナイコンさん
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2021/02/15(月) 12:50:10.04
オクで売られている「電源が入りません」はたいていカセット挿してないだけなんだよな。
0258ナイコンさん
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2021/02/16(火) 07:00:27.41
m5のカートリッジスロットの電源端子バイパスした記憶があるから
多分カートリッジが電源スイッチ代わりにもなってる。はず。

>>257
ロード時にBASICなのかマシン語なのか判断してるっぽい。
0259ナイコンさん
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2021/02/21(日) 00:09:56.02
確か付属のカラーバー・ザックバニック・ベースボールは
OLDじゃなくてTAPEってコマンドだった覚えがある
0260ナイコンさん
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2021/02/21(日) 21:19:29.49
ベーマガのプログラム入力してsaveするとき間違えてテレコの再生ボタン押しちゃって
せっかく入力したのにsaveされてなかった苦い思い出
雨垂れゴムキーで入力すんの大変だったのに
0261ナイコンさん
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2021/03/06(土) 16:49:54.76
m5の9918は9918A？
ていうか、以下のマシンでグラフィックモード2を持ってないノーマルの9918は初代のTI99だけ？
TI99、TI99/4、コレコビジョン、ぴゅう太、PV-2000、SG-1000、MSX
0262ナイコンさん
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2021/03/07(日) 02:32:03.78
コレコビジョンはゲーム機ではあるけど、82年8月発売でZ80A,TMS9928A,SN76489Aと類似システムのモデルとなり最終的に米国で300万台、世界で600万台売った。
0263ナイコンさん
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2021/03/07(日) 11:17:46.91
ファミコンも最初はコレコのようなスペックで計画してたんだっけ確か
0264ナイコンさん
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2021/03/07(日) 12:17:12.44
コレコは多色スプライト以外見るとこないぞ。当時としては画期的だったかもだけど
m5でもjoint文で同じことできるし

ただ任天堂は最初コレコをライセンス販売することも考えてたってweb記事で読んだ
0265ナイコンさん
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2021/03/09(火) 04:53:12.39
コレコも単色スプライトだよ。機能的にはm5からパソコン機能とZ80CTCを省いた感じ。CPUもVDPもPSGもほぼ同じ。m5を4ヶ月くらい先行した。
0266ナイコンさん
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2021/03/11(木) 21:58:42.10
このスレで前に出てたタカラ発行のゲームパソコンファンクラブ会報に
m5版マッピーのプロトタイプは『キャラクターがゲーセンそのまま！』って
書いてあった
大阪の「なかよし」という玩具屋がベーマガに出してた広告にも
多色スプライトのマッピーの画面写真が載ってた

ニャームコ屋敷が4階建てだったから多分m5版の画面で間違いないと思う
0269ナイコンさん
垢版 |
2021/03/16(火) 08:03:59.84
マッピー：青
ニャームコ：赤
ミューキーズ：ピンク
ご先祖様：緑


だったような。
0271ナイコンさん
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2021/03/16(火) 18:22:02.73
MSX版のご先祖様は黄色じゃなかった？しかも回転しなかったような
m5版は緑の上ちゃんと回転するんで『ああ、m5の方がマッピーっぽい』
ってうれしかった記憶がある
あげくMSX版のご先祖様はパワードアで倒せるからぜんぜん怖くなかったし
0272ナイコンさん
垢版 |
2021/03/16(火) 21:02:27.98
M5版マッピーの床の色に感動した
BGMはがっかりだったけど。
0273ナイコンさん
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2021/03/16(火) 23:15:12.01
ご先祖様? 何のことかと思ったけど
もたもたしてると出てくるコインのことか。
あれジャンプ中も触れるとアウトで無敵なんだよな。
0274ナイコンさん
垢版 |
2021/03/18(木) 18:37:39.10
うちでも当時はトーロイドとか呼んでたけど
正式名称はご先祖様
あの頃のナムコは別格だったな
0275ナイコンさん
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2021/03/19(金) 18:31:00.29
>>271
パワードアで倒せるとか・・・ゲーム性変わっちゃうやん
m5版もドアアタック出来ないとか問題あるけど

肝のところはちゃんと移植してほしかったなぁ・・・と今更w

大体ご先祖様出てくる前にやられちゃうのでお愛した事はあんまりないのですがｗ
0276ナイコンさん
垢版 |
2021/03/19(金) 19:05:53.31
まあパワードアは数に限りがあるからまだましか
0277ナイコンさん
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2021/03/19(金) 19:16:19.10
って事はご先祖様って得点あるのかな？ｗ
0278ナイコンさん
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2021/03/19(金) 19:23:26.54
MSXのご先祖様はニャームコと同じ点数だったかな
パワードアも開けられないから、2面の左端で個室ぺったん可能
0279ナイコンさん
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2021/03/19(金) 22:31:10.70
>>275
m5マッピーは確かにドアアタックはできないんだけど、ドアに密着して
敵をギリッギリまで引き寄せて開けると、マッピーよりも先にドアに当たった
判定になるので、疑似ドアアタック的な使い方はできるよ

パワーパックとワープ&ワープはホントいい出来だったけど、マッピーを
8KBで移植するのは無理があったな
0280ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 09:25:39.85
AC版のご先祖様ドアアタックできないような？
あれ、パワードアすら自分からドア開けてくるし。
0282ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 14:35:36.58
うまくご先祖さまをまくと
地上階の中心部分を左右に行ったり来たりします。
永久パターン防止になってない。
0283ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 14:53:25.09
>>282
ナムコのゲームって永久パターン防止キャラをよく登場させるんだけど
ドラゴンバスターとかパックランドとか何故か永久パターンが存在するゲームも多いよな
0284ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 15:47:50.30
パックランドはタイマーあるから永パできないんじゃね？
0285ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 16:10:31.56
パックランドのタイマーは0になってもミスじゃないので
0286ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 21:13:28.98
>>285
スーと追いかけっこが熱い。

>>282
13,14,15の落とし穴バグで空中に浮かんでる時、上手くいくとご先祖様こっちに来ないからね。
0287ナイコンさん
垢版 |
2021/03/21(日) 23:48:28.59
m5関係なくてスマソだけど、デコのジェネシスも永パ防止キャラで永パ出来たw
デコゲーってファミコンの自社移植以外で8ビット機に出てなかったから、m5で
ナムココナミアイレムに続いて出てほしかったなあ
0288ナイコンさん
垢版 |
2021/03/22(月) 00:45:37.34
永久パターンが存在しちゃったのは想定外だろうねぇ
その辺は少ない小遣いで楽しみたいプレーヤーと開発者との勝負ｗ
それが行き過ぎちゃってゼビウスの画面焼付きとかになっちゃう訳だけどｗ

>>279
ボスコニアンとかの出来がアレすぎたので
パワーパックの出来の良さに当時は結構感動した
0289ナイコンさん
垢版 |
2021/03/22(月) 11:43:28.41
ギャラガ改めギャラックスもある意味素晴らしかった
下手くそな俺でも100面バグまで行った
0290ナイコンさん
垢版 |
2021/03/22(月) 15:39:39.99
>>289
初期版ギャラックスの114面だか116面で敵が出てこなくなるアレは
後期版（ゲームパソコンM5名義のもの）では修正されててできないのよ
0292ナイコンさん
垢版 |
2021/03/24(水) 07:55:58.80
書き忘れたけど
アキバBEEPは明日3/25(木)まで店内の商品入れ替えや売り場改装などを行うため臨時休業なので
早まって行かないようにねｗ
0293ナイコンさん
垢版 |
2021/03/24(水) 10:19:50.11
Beepって買い取り額低いよな
駿河屋の方が高く買い取ってくれる
0297ナイコンさん
垢版 |
2021/04/15(木) 18:19:05.77
ネーミングで言えばゲームパソコンってゲーミングPCの元祖だよな
タカラすげえぜ
0298ナイコンさん
垢版 |
2021/05/15(土) 22:38:49.16
M5の回路図が載ってる電子展望 1983年3月号「特集・ソードM5 テクニカルレポート」
8500円で決着。
うちの本棚には高校生の頃に定価で買ったやつがあるけど売らないよ。

電子展望 1983年 3月号 タカラ ソード M5 CDCイメージセンサ CP/M BASIC 雑誌 レトロPC 誠文堂新光社
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j728847294
0299ナイコンさん
垢版 |
2021/05/15(土) 22:48:52.71
今日部屋の掃除してたら存在も忘れてたシャープのムラマサ（MP5G7G）が出てきた
重ねてみたらm5とほぼ同じサイズやったw

来年のm5 40周年にこのサイズのノート型m5出してくれ!ARMエミュでメモリ64KB
なら10万出すぜ
0301ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 08:18:15.68
8bitの上限64KBですやん
M5ってなんかハード的な制約あんの？
0302ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 08:34:44.55
0番地からROMが居すわってますからなぁ
ROMKILLできだっけ?
0303ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 08:40:11.09
0000h - 1FFFh M5 MONITOR (Internal ROM 8KB)
2000h - 3FFFh External ROM Cartride (MAX 16KB)
6000h - 6FFFh Reserve Area
7000h - 7FFFh Internal RAM (4KB)
8000h - FFFFh External RAM Cartride (MAX 8KB) or 32K Expand Box (MAX 32KB)

モニターのROMを殺さないとオールRAMにはならないね
m5で裏RAMは可能かな?
0304ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 09:50:21.02
まあエミュレータだったら64KBにもできるでしょ
実機とは挙動が異なるけどね

ところで、実機にはできない拡張をしたエミュレータに価値はあるのだろうか…
m5で6万色使えたら? スムーズスクロールと多色スプライトを載せたら?
0305ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 11:10:02.11
あんまり意味ないよね
実機のスロットに刺して拡張してだったらまだ…
0306ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 11:21:04.74
m5はディスクドライブもBASIC-Fのデータ入出力ができるだけで
プログラムのロードができないし
バンク切り替えもできないので
RAMを54KBフルにすることはできないのです
0308ナイコンさん
垢版 |
2021/05/20(木) 22:08:06.91
実機派のオレはエミュレーターの何が楽しいのかが理解できない。
実機が入手困難というほどレアではないし。
0311ナイコンさん
垢版 |
2021/05/21(金) 19:16:06.03
>>308
そらエミュレータで事足りるから
実機があったらあったで何すんねん
0312ナイコンさん
垢版 |
2021/05/21(金) 19:33:10.52
m5って企画はソードとタカラ側のどっちからだったんだろう
0314ナイコンさん
垢版 |
2021/05/22(土) 13:09:40.03
タカラじゃないの？
ソード単体でホビーパソコン作ろうとするとは思えない
0315ナイコンさん
垢版 |
2021/05/22(土) 22:15:06.37
タカラが仕様書出してソードが設計したんでしょ
エポック社もスパカセをNECに作ってもらったし
0316ナイコンさん
垢版 |
2021/05/22(土) 23:30:15.40
ソードが企画してタカラが付いたんで製造に踏み切ったって所じゃないか
ナムコにソフト作ってもらえたのはタカラの働きかけのような気がする
0318ナイコンさん
垢版 |
2021/05/27(木) 16:51:12.17
タカラがやってたゲームパソコンM5ファンクラブの会報誌に
アメリカで主流になりつつあったテレビをモニターに使うゲーム用PCの
日本版、としてタカラが企画、開発をソードが担当、ってあったよ
コモドール64が念頭にあったんかな

WikiにタカラからもOEMで、ってあるけどそうじゃないっぽいね
0319ナイコンさん
垢版 |
2021/06/07(月) 21:36:25.39
ギャラガとパックマンの商標が取れなかったからギャラックスとパワーパックに
なったって話はネットで見たな

トミーがLCDゲーム版パックマンを出すとき、ナムコは家庭用に関する権利を
全てトミー側に渡しちゃったらしい
MSXに参入するときにあわててトミーから買い戻したとかなんとか
0320ナイコンさん
垢版 |
2021/06/07(月) 23:03:35.33
デタラメすぎ
セガがバンダイに特定タイトルの日本での家庭用の権利を独占させていたとされる件
（タイトル不詳だがザクソンなどが該当すると思われる）と混同してるだろ

パックマンの玩具分野での商標権はもともとトミーが持っていたもの
学研のスーパーパックモンスターに対してナムコが許諾をしているので
家庭用に関する権利を全てトミー側に渡してたなんてことはありえない
0321ナイコンさん
垢版 |
2021/06/07(月) 23:40:46.86
パックマン貯金箱にパックマンゲーム、懐かしいねぇ
まあ、トミーが持ってたのはパックマンだけだね
0322ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 07:06:07.94
単にタイニー的な意味合いだと思ってたわ。
パワーパックやギャラックスって。

ディグダグやワープ&ワープはそのままだしな。
0323ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 07:22:39.42
PV-2000ではそのままギャラガなので、むしろm5のギャラックスの方が謎
スーパーパックマンはPVではミスターパックンになってるので、
パックマンの商標はトミーとナムコ直販以外は使えないみたいですね
0324ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 08:37:33.02
謎でも何でもなく
PV-2000のギャラガの箱に書いてある通り
神田商会というところが玩具部門を含む「ギャラガー」という商標を持っていたのが理由
0325ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 12:32:07.59
（コンシューマー向けやパソコンの）ゲームの商標には色々あるようですね。
任天堂にテトリスを独占され涙目のセガとか
スパルタンXの名が使えず、泣く泣く「聖拳アチョー」にせざるを得なかったアスキーとか
ゼビウスの名はやれぬとばかりTINYを冠した電波新聞社とか
枚挙にいとまがありません。
0326ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 16:03:19.20
ワンダーボイーモンスターランドはセガが版権を持っていたので
ファミコンは孫悟空、PCエンジンはビックリマンになった。

スナッチャーは最初は「ジャンカー」にしたかったが
「雀華」というゲームが出ていて版権下りなかった。

鉄拳は「神威」が商標権取れなくて、同じ漢字2文字の「鉄拳」になった。
0327ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 19:30:07.35
>>326
ビックリマンに関しては版権云々じゃなく
原題よりもビックリマンの方が受けがいいからだろうな
キャラも差し替えてるぐらいだから
0328ナイコンさん
垢版 |
2021/06/08(火) 20:57:54.92
著作権（版権）と商標権はどっちも知的所有権とはいえかなり違うんだけど
>>325も>>326もだいぶごちゃごちゃになってるな
0329ナイコンさん
垢版 |
2021/06/09(水) 00:38:05.99
>>326
自社のコンシューマー機（MARKIII／マスターシステム）に移植するにあたり
AC版の「モンスターランド」という商標が使えず（ここにも商標問題が）
やむなく頭に「スーパー」をつけ、「モンスターランド」を「モンスターワールド」に
変えざるを得なかった。
なかなか面倒くさい話である。
0330ナイコンさん
垢版 |
2021/06/09(水) 11:32:00.00
ビックリマンは「何でビックリマンなんだよ！」って声の方が大きかったような気がする
ソックリマンとか呼ばれてたし
0331ナイコンさん
垢版 |
2021/06/09(水) 11:35:16.87
エスキモンはディグダグ2で開発されていたと聞いたことがあるが
これもナムコがNG出したのかね
0333ナイコンさん
垢版 |
2021/06/10(木) 00:42:01.18
エスキモンはディグダグ2として完成してたんだけど
問屋から注文集まらなくて、それじゃナムコにロイヤリティー払えない
ってんでキャラ差し替えてエスキモンに改題
ただ開発はナムコのはずなんで、そこをどう折り合ったのかは知らなーい
0334ナイコンさん
垢版 |
2021/06/10(木) 13:46:51.25
エスキモンは確かMSXが出て売り上げが落ちたんで
ナムコゲーム第二弾として企画したんじゃなかったかな。
他にゼビウス、ポールポジション、マッピーが発売予定だったけど
発売できたのはマッピーだけだったような。
0335ナイコンさん
垢版 |
2021/06/10(木) 14:37:00.53
マッピーといえば

マイ　　キン
コン　　コ
0337ナイコンさん
垢版 |
2021/06/12(土) 22:44:52.18
m5も立ち上げは異例のナムコ6連発、そしてコナミアイレムと
すげえ勢いを感じた
でも続くアーケード移植が誰も知らないワンダーホール（あの時期
アイレムならジッピーレースだろ）、その後サンリツ電気の地味～な
ゲームが続いてああ、フェイドアウトも近いなと思ったw
ドリームショッパーだけはアーケードよりテンポがいい良移植だったけど
0338ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 01:38:45.34
ナムコ6連発は凄かった
無敵だった
比較する物がなかったから移植度に文句の付けようもなかった
0339ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 03:16:12.69
エスキモン見た時はディグダグのパクリやん・・・と思ったけど
そんな事情がw

自分がm5買った時にはすでにソフトは発売されきった後で
その後発売された物は何一つなかったから寂しかったなぁ・・・
0340ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 06:18:46.28
>>338
さすがにタンクバタリアンは画面見てアレ？と思ったが
0341ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 11:39:40.35
ゲーセンのアレが家で出来る！ってだけで胸アツだった時代だけど
タンクバタリアンはひどかったねwベーマガの投稿プログラムかよって
ボスコニアンもなあ
0342ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 12:26:11.84
自慢できたのはパワーパックくらいだな
0343ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 12:38:20.80
ボスコニアン酷かったな
敵は変態組まずに1機だけ
0344ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:08:17.95
しかもUFO常に横向き
どんな空間なんだよ
0345ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 17:12:48.99
あれニコチャン大王のUFOだよな
しかも立った一機だけで
死ぬ要素ある?
0346ナイコンさん
垢版 |
2021/06/13(日) 22:00:02.10
ボスコニアンとタンクバタリアンは売ってなかったんだよなぁ
パワーパック、ギャラックス、ワープ&ワープを買ったんだけど結構遊べたな

ディグダグは・・・ニュージグザクかとｗ
あれ、なにかやると倍角スプライトモードになったんだよなぁ
何をやったのかは思い出せない。パンクさせる瞬間で自分が岩で死ぬとかそんな感じだったとは思うけど

ガッタンゴットンとスーパーコブラもかなりやりこんだっけな
0347ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 01:00:41.64
俺はアップアップバルーンにハマったなあ
テンポはいいわ攻撃は多彩で飽きさせないわデカキャラ出るわの大盤振る舞い
挙げ句家庭用ソフト初のコーヒーブレイク、日本初の有名人プロデュース作、
それにモンキーパンチの描き下ろしマンガ付属と豪華絢爛！
なんか得した気分だったよ
0348ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 02:00:29.88
ギャラックスは「当時は凄かった」って聞いて驚いたけど・・・

スーパーコブラやワープ&ワープは出来良かった
ムーンパトロールも良かった気がする

あとステップアップ面白かったよ
0349ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 10:25:21.08
>>348
ボーナスステージはないけどなかなか遊べた
敵が編隊組む前にすべて撃ち落として次のステージ進んでいくのが楽しすぎる
0350ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 15:40:39.70
学校の近くにソードのショールームがあってm5のゲームが遊べたが
人気があったのはギャラックスとボスコニアンだった。

ボスコニアンは弾は前後単発、障害物は機雷だけ
敵はUFO一機だけだがUFOの動きがかなり嫌らしい。

ギャラックスはデュアルファイターになると
ほぼ敵が編隊組む前に全部打ち落とすゲームと化す。
0352ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 22:39:28.06
テキスト画面しかない8001でこれなら佳作だと思う。
0353ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 23:07:20.96
スクショ1枚で佳作認定はさすがにどうかと

ギャラックスは当時ショボいなあと思っていたけどこんな記事もあった
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=413

スプライトをチラつかせる技術の話だけどギャラックスにそんなシーンあったっけ
MSX版でもチラつかずに消えるというのに
あと最後の暴露話もちょっとおもろい
0355ナイコンさん
垢版 |
2021/06/15(火) 12:47:29.19
明確な回答はない
森さんはいると言っている
Dr.Dはいない
0356ナイコンさん
垢版 |
2021/06/15(火) 16:06:21.36
高橋＝森　ってことはないだろうか
高橋はるみが『森巧尚さんと空想で対談してみました～』とかやってる
記事を読んだ記憶がある
0358ナイコンさん
垢版 |
2021/06/15(火) 17:49:54.35
>>352
テキスト画面に一応グラフィック表示できるだろ。
160x100で色も制約あるけど。
0360ナイコンさん
垢版 |
2021/06/15(火) 22:24:19.70
> 日中高校に通いながら夜間に1画面プログラムを
> 一日3本のペースで作り（さらに毎日日記もつけて）、
> 途中発熱に見舞われながら、学校は休んでも
> プログラムは作り続け、3週間で63本のゲームを作り上げた

こんな女子高生いるわけねーだろ
0361ナイコンさん
垢版 |
2021/06/16(水) 08:03:02.24
当時通ってた高校のマイコン同好会の会長と副会長は
高橋はるみと森巧尚は同一人物だって騒いでた
プログラミングのクセが同じ（それでもいいけどあまりスマートじゃないような
処理を好んで使用）だからだって
実際は例のフォーラムがでっち上げたバーチャルプログラマーじゃないかと思う
0362ナイコンさん
垢版 |
2021/06/16(水) 15:24:51.09
おそらく実体はフォーサイト企画部のバーチャルアイドル
森氏も途中で加入している
0363ナイコンさん
垢版 |
2021/06/16(水) 15:44:01.31
今となっては ぴゅう太 vs m5 だが、当時は
ぴゅう太 vs m5 vs MAX MACHINEの三つ巴だったんやで
0364ナイコンさん
垢版 |
2021/06/16(水) 16:13:07.29
m5はおもちゃBASICでいいものをソードだから妥協できなかったって感じかな？
0370ナイコンさん
垢版 |
2021/06/17(木) 08:18:34.37
ソードが妥協せず作った素晴らしいBASICがBASIC-Gだって言っているのでは？
違ってたらごめん
0372ナイコンさん
垢版 |
2021/06/17(木) 11:40:50.11
>>371
turboRに至るまでヘッポコな割り込みしか実装できなかったMSXにか？
0373ナイコンさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:28:02.55
MSXが成功できたのは割高なMSX2を早めにリリースして
値段が下がるまでMSX1で引っ張れたことだな
泣いたのは割高のMSX2を買っちゃったごく少数の人だけ
0374ナイコンさん
垢版 |
2021/06/17(木) 20:58:38.42
割り込みはへっぽこでもメモリの使い方はMSXの方が優れてるからね
0376ナイコンさん
垢版 |
2021/06/17(木) 22:41:38.66
ゴミ捨て場に持って行くことで運動になるマットレス
0377ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 08:22:56.32
いくら高性能BASICでもメモリが8KBではなぁ
0378ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 10:27:57.21
セガのように32KRAM内蔵BASICカートリッジを作れば解決
カセットテープケースサイズじゃちと苦しいか
0380ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 11:27:59.16
カートリッジタイプのBASICはちょっとの振動でフリーズするので、
キーボード一体型ではかなり気をつかうよ
SC-3000で何度涙した事か。もっと頑丈に作ってほしかった
ファミベはキーボードが別でも、カセットにスイッチとかもう設計ミスだろー
0381ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 12:32:05.88
>>380
全く同じこと思った
カートリッジが長くなるとテコの原理で力のモーメントがアレしてヤバイ
0383ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:13:58.36
>>381
ファミコンディスクシステムのRAMアダプタみたいに、
背はできるだけ低く、本体にがっちりハマる様な形状じゃないと安心して使えないよね
0384ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:16:15.56
>>377
当時はメモリ高かったんだよ
ゲームソフトも全部8KBだったし
0385ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:19:16.05
>>382
ぴゅう太は、後部スロットに差すBASIC1が、これまた超不安定でな…
凄い形状をしてるから一見の価値あり
拡張カートリッジスロットの流用なんだが、どうしてこうなった
0388ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 15:40:41.47
>>387
純正レコーダー(ナショナルのOEM)じゃないと全く読めないと有名なアレですな
「ぴゅう太専用データレコーダ」の名前は伊達じゃない
0390ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 19:48:28.68
RX-78は低価格PCでは珍しい、スプライト無しのビットマップマシン
わりと性能は良いが、見た目と名前で損してると思う
0391ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 20:43:32.73
2スロットあってスロット接続で周辺機器が使えたりするのはMSXに近い
0393ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 21:22:05.26
>>390
RX-78の見た目はそんなに悪くない気がする
カラーリングはmz-80Bに近いかな
m5みたいに、シャープからも売り出せば良かったのに
0394ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:41:11.72
>>380
シンクレアZX81の拡張16Kメモリパックみたいなもんか。
あれもコネクタ（横挿し）のみで全体を支える大設計ミスだものなあ。
0395ナイコンさん
垢版 |
2021/06/18(金) 22:50:18.85
RX-78はソフトはハドソンが開発していたっぽい
36,000円の漢字ROM内蔵ワープロソフトもあった
当然プリンタも別途必要
0396ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 06:45:22.94
漢字ROMっていう発想が時代を感じさせるなw
野村のファミコントレードの通信カートリッジも漢字ROM内蔵だったし
漢字が容易に扱えないからコンパックなんか売れないって云われてた時代
MSXにもあったような
0397ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:14:55.84
>>396
で
DOS/VとWindowsという武器を持った無数の巨人に
国産PCとか言う家電屋の家畜の安寧虚偽の繁栄でしかないマスカキレベルの代物が
一匹残らず駆逐されたわけね

元ネタのように2割残すという甘っちょろいことせずに
マジでな
0399ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 08:47:50.60
>>394
横差しにするなら、PC-6001の様に深く刺さるようにしないとダメだよね
そこら辺はコンピュータ屋さんらしい堅実な設計だよ

MSXも横挿しの機種があるけど、ほとんどが超硬く作ってあって、抜きにくい
高級感は全然無いんだよな
0400ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 11:18:23.87
>>383
そうそう。背を低く、重心を下げ、横に広げないとダメだ。
0401ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 13:25:48.38
普段はVRAMの0～１FFFHが空いてるからVPEEK、VPOKE、VSAVE、VLOADでやりくりする
この辺りはさすがｍ５
0402ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:18:46.34
>>399
でもP6はコンピュータとは関係のない家電チームの開発だけどね
0403ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 14:38:29.17
X1とかもそうだけど、家電部隊の設計したPCって意外と堅実なものが多いように思う
0404ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:12:07.90
>>402
コネクタ類は品質保証の類だから、NECの看板を使う以上は共通でしょう
0405ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 15:12:45.95
>>402
実際にはPC-8001本体とかのハードウェアの製造はけっこう新日本電気でやってたんだけどね
0406ナイコンさん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:22:47.51
PC-6001はスロット部分にリセットSWがあって
抜き差しするとリセットがかかる堅実さ
しかも変な物挿すと本体のヒューズが飛ぶ
0407ナイコンさん
垢版 |
2021/06/20(日) 10:10:32.16
>>378
BASIC-Gは8KBのROM2個と2KBのSRAM2個の構成だから
SRAMを6116から62256に変更するだけで済みそうだけど、
当時の62256で15000円ぐらいしていた覚えが。

1988年ぐらいになると32KBの疑似SRAMを出回ってたからもっと安くできそうだけど。
0409ナイコンさん
垢版 |
2021/06/20(日) 11:40:03.59
>>408
回路が複雑になるし、タイミングとかめんどくさそうだし、実装面積も足りないし無理だからじゃね？
0411ナイコンさん
垢版 |
2021/06/25(金) 09:44:20.27
SG-1000のロレッタが1MBで5000円、M5最後のソフト、ジャン狂が16KBで6500円
商売上この差はどうにも埋められない
ビジネス抜きにすればM5でもバンク切り替え使えるん?
0413ナイコンさん
垢版 |
2021/06/25(金) 14:20:44.04
1986年7月に発売されたMSX初のメガロムソフトのグラディウスが4,980円だった。
メガロムを使うためにはバンク切り替えを行うためのコントロールチップ（MMC）が必須となる。
MSXはアスキーが標準となるMMCチップを作ったがコナミも独自でMMCチップを作った。
SCC音源チップにもMMCの機能が備わっている。
0414411
垢版 |
2021/06/25(金) 17:26:43.98
>>412
ご指摘ありがとう。その通りなのです
単位そろえにゃ比較にならんね
0415ナイコンさん
垢版 |
2021/06/26(土) 09:38:16.09
1チップMSXにもSCCがちゃんと積んであって驚いたことがある
まあm5は大容量メモリーが一般化する前に終息したからそういう
要望すらなかったんだろうけど
0416ナイコンさん
垢版 |
2021/06/29(火) 15:09:08.72
m5って64KbitROM専用の設計になっているから8Kバイトを超えるカートリッジは作りにくいんだよね
0417ナイコンさん
垢版 |
2021/06/29(火) 16:11:22.24
>>416
2000h～から16KBまでは連続して積めるはず。カートリッジ無しでは電源が入らないけど、
電源が入るように改造するとBIOS？がテープを読みに行くらしくテープ用のリレーがONになる。

もしかするとRAMだけのカートリッジを作る予定だったのかもなぁ。
MZシリーズのようにテープからBASICなんかを読みだしてRAMに書き込むんじゃなかろうかと。

それ考えると8000h～にROMを入れるとそっちから起動する可能性も有りそう。
0418ナイコンさん
垢版 |
2021/06/29(火) 16:36:08.76
基板に空きパターンがあるよね
あそこに何か置けないのかな
0419ナイコンさん
垢版 |
2021/06/29(火) 17:57:07.94
>>417
https://www.dlabi.cz/schematka-k-sord-m5/
ROMのセレクト信号が8KB毎に作られているから27128を載せるときは少し面倒
しかも6000Hから先は4KBしか空いていない
ROM2のエリアにRAMを入れて27256の残りのイメージを8000H以降に出せばバトルゾーンをカートリッジ化できたのか
0421ナイコンさん
垢版 |
2021/06/29(火) 19:52:30.21
オクで電源が入りませんって書いてあるやつはたいていカートリッジを挿してないだけなんだよな。
0422ナイコンさん
垢版 |
2021/07/01(木) 14:40:27.84
『電源入りません。ジャンクで』
　　↓
安値で落札
　　↓
本当に電源入らない本当のジャンク品　

という未来が見える
0423ナイコンさん
垢版 |
2021/07/01(木) 22:02:33.08
アダプタが変態すぎるのが難点ではあるな
+12V -12V +5V -5Vとか
0424ナイコンさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:28:59.08
ヤフオクでKENWOOD PW18-1.8Q(4出力安定化電源)を買ったら
その手の悩みは解消した。
0425ナイコンさん
垢版 |
2021/07/01(木) 23:30:17.66
>>424 続き
ちなみに、最初は秋月で部品買って自作しようとしてたんだけど、
最初から中古の安定化電源買うのが正解だった。
0427ナイコンさん
垢版 |
2021/07/02(金) 11:09:56.57
本体に±12Vを作るDCDCコンバータを載せるとケーブルが細くなって吉
0428ナイコンさん
垢版 |
2021/07/03(土) 11:39:49.66
35年目にして32KBROMを簡単に載せる方法に気が付くというのもマヌケな話だ
まずエミュレータを改造しないと、その前にソースのDISKどこだろ
0430ナイコンさん
垢版 |
2021/07/10(土) 03:35:20.22
エミュでいいからRAM32KBのBASIC-G環境ホスィ
0433ナイコンさん
垢版 |
2021/07/11(日) 01:41:22.12
むしろWindows10以降で動いて
かつUnity/UEを利用可能な
BASIC-Gを出すべきだろ
0436ナイコンさん
垢版 |
2021/07/11(日) 16:28:15.44
エミュでBASIC-G走らせて何が楽しいのかわからないわ
0437ナイコンさん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:25:57.37
完動する本体が容易に手に入らない以上、エミュでやるのが現実的
完動品の本体なんて何台現存してるだろうね
0438ナイコンさん
垢版 |
2021/07/11(日) 18:32:24.18
M5はオクに頻繁に出てるし入手しやすい部類だと思うぞ。
うちには動作品が3台ある。
0440ナイコンさん
垢版 |
2021/07/11(日) 21:58:52.97
>>437の認識がおかしいからね。
完動の基準がわからんが、動作品のm5本体は1～2万が相場で流通量も多い。
運が良ければ1万円以下で買える。
0441ナイコンさん
垢版 |
2021/07/11(日) 22:52:49.80
1万円超えは高いなぁ
手軽な金額ではないのはわかる
0442ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 00:08:56.34
え？実機のROMが手元に無いのにエミュレータで遊ぶの？
0443ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 00:26:43.02
いまBASIC-Gが動作する環境を手に入れてみんな何やるの？
0444ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 00:40:29.79
むしろ今どきのゲームが作れるBASIC-Gこそ絶対必要だろ
0445ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 06:41:16.73
ファミリーベーシックってBASIC-G意識してるんじゃないかって感じたな
0446ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 07:26:44.22
本体よりBASIC-Gの入手が難易度高いんだが
0447ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 08:47:25.14
来年に現ソードがBASIC-G内蔵m5ミニを出せば解決だ
m5 40周年記念モデルだぜ
0448ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:02:46.19
BASIC-Iの基板はBASIC-Gと同じだから部品を載せ変えればGになる
0450ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 09:55:38.95
64KbitROM二個を128KbitROMに置き換えて256KbitRAM載せても良かったんだな
パターンカットとジャンパー線でRAM32KBのBASIC-G完成

四半世紀前からフラッシュメモリ使ったマルチカートだろってツッコミはなしで
0452ナイコンさん
垢版 |
2021/07/12(月) 18:05:36.24
ホビー誌じゃない真面目な電子雑誌でも扱われるようなエポックメイキングだったんだね
0453ナイコンさん
垢版 |
2021/07/13(火) 06:58:50.88
M5のカートリッジのROMって足が曲げられてなかったっけ？
あれ外すのかなり苦労した覚えが
0454ナイコンさん
垢版 |
2021/07/13(火) 11:34:13.38
>>451
コピーが2000円なのに現本が半額で出品されててワロタ
0455ナイコンさん
垢版 |
2021/07/13(火) 11:42:32.35
エポックメイキングだったかどうかはともかく
電子展望がわりと真面目な雑誌だったのは間違いないから
都道府県レベルの大きめな図書館には残してあるケースけっこうあると思うけどな
とりあえず東京・神奈川・大阪にあるっぽいのは確認した
0456ナイコンさん
垢版 |
2021/07/13(火) 12:19:50.54
>>454
ほんとだ。でもこれはまだ上がるだろ。
>>298の8500円にはならないだろうが。
0457ナイコンさん
垢版 |
2021/07/13(火) 15:12:14.73
この時代の電子展望は神保町で2000円しないで買えるよ
常時在庫してるわけじゃないけどたまに入ってくる
0458ナイコンさん
垢版 |
2021/07/13(火) 18:53:17.14
なんか的外れなことを言うやつが現れたぞ
0459ナイコンさん
垢版 |
2021/07/14(水) 07:06:05.08
>>450
m5のカートリッジの使われていないラインはパターンが存在しなかった気がする。
8KBのROM前提だろうからA15,A14,A13がないと思う。
0461ナイコンさん
垢版 |
2021/07/15(木) 16:00:58.55
一冊丸々で3000円なのにコピーが2000円は高いよなあ
しかも2112円てなんだよw RUSHファンかwww
0462ナイコンさん
垢版 |
2021/07/16(金) 11:36:47.74
モニタハンドリングマニュアルなら欲しいが
あっても使わんだろうからまぁいいか
0463ナイコンさん
垢版 |
2021/07/16(金) 17:45:50.45
お、オッ、オフゥ～(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰK.O.
0465ナイコンさん
垢版 |
2021/08/28(土) 12:21:17.54
アキバでMSX版のムーンパトロールを買ったのだが、スプライトはM5版の
完全流用なのに動きがあまりに遅すぎ。M5版はアーケードに負けないテンポの
良アレンジ移植だったのに

これがCTCの威力なのかねえ。それともMSX版はがんばって背景が
2ドットスクロールしてるからそっちのせいかな
0466ナイコンさん
垢版 |
2021/08/28(土) 12:27:37.32
連投スマソ
リアルテニスのMSX版も買ったけど、こっちはベタの完全移植やね
1ドットの差もみつけられない
0467ナイコンさん
垢版 |
2021/08/31(火) 01:11:52.49
>>465
その通り
BGを一生懸命書き換えるのにパワーを取られているから
0468ナイコンさん
垢版 |
2021/08/31(火) 22:28:00.38
ハードウェアタイマの有無でそんなに変わるものなんだ
0469ナイコンさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:10:00.72
元ナムコのプログラマーのブログによると、m5とMSXはハード的にほとんど同じなので
プログラムをちょっと弄る程度で動くそう。だからリアルテニスやステップアップは
完全移植になってる
でもムーンパトロールは新たにプログラムし直してるから動作に差が出てる
コナミのガッタンゴットンみたいにm5のベタ移植で良かったのに、リプログラミングして
劣化させてるのは謎でしかない
0470ナイコンさん
垢版 |
2021/08/31(火) 23:53:46.14
単純にRAM容量が増えたから作り直したんじゃないの？
それか開発元が別でソースコード流用できなかったか。
m5版のムーンパトロールってゾーンが存在しないで
延々と進み続けるだけだったような気がする。
0471ナイコンさん
垢版 |
2021/09/01(水) 10:07:44.82
特別版見たら劇場公開版の方が良かったってのはありがちな話
0473ナイコンさん
垢版 |
2021/09/01(水) 11:45:37.95
やったことない自分が動画で見る限りではMSXの画面の方が断然良く見えるけどゲーム性はM5の方がいいのか。
0474ナイコンさん
垢版 |
2021/09/01(水) 14:00:06.31
>>473
ゲーム性というか遅いんだよね、MSX版は。あと自機が白なのに背景が淡くて見づらい
それに容量が倍になったんだからm5版で削られた要素（坂道とムーンフラワー）は
入れてほしかった
ギャラガとタンクバタリアン、ボスコニアンはMSXの圧勝なんだけどね
0475ナイコンさん
垢版 |
2021/09/01(水) 14:22:16.47
地面のスクロールのスピードはMSX版の方がアーケードに近い
0478ナイコンさん
垢版 |
2021/09/01(水) 19:56:00.79
m5のボスコニアンはあれ8kbでよくやっていると思うよ。
MSX版は基地の表示を連結部分だけBGで描いて
丸い部分はスプライトとかかなり変則的なことをやっている。
0479ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 10:10:11.19
あのボスコニアンを好評価できるお釈迦様のような人がいるんだ
見た目もさることながらボスコニアン要素が何一つ移植されてないから
俺はガッカリした

プーヤンもなあ
0480ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 11:21:59.04
m5のボスコニアンは、8KBではここまでしかやれないとわかった時点で、
発売中止にしないといけないレベル
そもそも新人研修の作品を製品として発売するなよーと思った
0481ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 12:00:37.92
でもあの頃はファミコンもなかったから「この程度」の基準がない時代
ファミコンがオーパーツすぎたんだよ
0482ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 18:52:03.08
>>480
ナムコの新人研修は『m5にアーケードゲームを移植せよ』だったんだけど、
製品開発とは別に行っていたそうだよ
あのパワーパックは新入社員にはムリ
0483ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 18:59:02.91
ナムコのm5研修ってBASIC-Gでやってたのかね
それともRAMとモニタを積んだ独自のカード作ったか
0484ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:44:10.73
まずはそのゲームをたっぷり遊んで動きを目で覚えることだよな
0485ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:12:41.20
税込29150円で決着。まあ、妥当な金額か。

SORD M5 pro 本体 ゲームパソコン＊ジャンク品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b562248691

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0208/users/99e53243fc476fcbcf0dc709d901422bd9853cd9/i-img900x675-1630114525bkgbw96873.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0208/users/99e53243fc476fcbcf0dc709d901422bd9853cd9/i-img900x675-1630114525wx1vek6873.jpg
0486ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 10:19:05.30
8KBでもギャラクシアンならそこそこイイものが作れたと思うんだが・・・
あとクラッシュローラーとかの微妙な連中も
0487ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 12:32:53.11
タンクバタリアン、ワープ＆ワープはMSX版も8KBなので
MSX版と同等の物が作れたはず
0488ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 13:36:14.80
https://youtu.be/FU0aiqzg9c8
コレ見るとボスコニアンはもっと上手く移植できたんでは？と思っちゃうけど今と開発環境全然違うしどうなんだろうなぁ
0489ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 16:14:16.97
>>483
なんで当時でも業務機メーカーの大手だったナムコが新人の研修をBASICでやんなきゃいけないんだよ
0490ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 17:17:14.64
>>489
BASIC-GはただのBASICではない。
スプライト定義・移動やインタラプトもサポートする処理系だ。
0491ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 17:34:32.19
m5ってマシン語モニタないから
マシン語のプログラムはBASICのPOKE命令で作るのかな？
0492ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 18:54:22.74
>>487
ワープ&ワープはM5版の方が出来いいよ
アタリフォントも使ってて気合充分
0493ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 22:51:42.80
ワープ&ワープは業務用が1世代前のハードだから移植しやすかったろうね
0494ナイコンさん
垢版 |
2021/09/04(土) 00:52:23.94
タンクバタリアンはブロック崩し基板の流用
0495ナイコンさん
垢版 |
2021/09/04(土) 01:10:10.99
ナムコのブロック崩しはジービーとかボンビーだっけ確か
0499ナイコンさん
垢版 |
2021/09/04(土) 19:09:05.18
マイコンBASICマガジンの投稿ゲームで長年
M5のBASIC-G用のゲームが最強って言われてたからな

火事になったビルからヘリで人を救出するゲームがあって
これを打ち込んでプレイした時は市販ゲームかって思った
他にも出口さんって常連の人が作ったゲームも凄かった
0500ナイコンさん
垢版 |
2021/09/04(土) 21:38:37.32
いつも辛口の評価をするデバッグ博士ことDr.D（と称するライター）も
「m5はキャラクタ定義とmove命令で随分得をしている」という評価。
0501ナイコンさん
垢版 |
2021/09/04(土) 22:42:37.87
作ってくれた人には悪いけど、ベーマガに載ってたBASIC-Iのゲームはどれもイマイチだった
BASIC-Gを本体同梱にしていればm5にも別の未来があったかも
0502ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 00:06:05.00
まーm5がコンピューターの体裁なのは
ゲーム機じゃ親が金出さないことへの対策だからな
m5proは添付しなくなったが
0503ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 08:38:35.58
m5プロはBASIC-G同梱で49800円、Jr.はキーボードも拡張性も一切なしで19800円という
戦略が取れてたらMSXともファミコンとも戦え・・・ないか

コモドールがそれやって潰れたしな
0504ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 08:51:24.14
ゲームを途切れなく供給する事が肝心よ
ソードじゃ無理
0505ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 09:24:43.55
だからバンダイと組んでたじゃんじゃないの？
0507ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 10:49:03.18
ナムコが出してれば勝てたかもな
幻のコンシューマ機計画
0509ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 11:55:35.92
m5用のゲームは基本的に用意したのはタカラで
ソードはOEMで販売していただけだよ
ゼビウスとポールポジションの製作も依頼したけど
無理だったらしい
0510505
垢版 |
2021/09/05(日) 13:18:03.73
>>508
あっそうか。単純に間違えました。
0511ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 13:19:31.22
一応HEシステムには手を貸したけどね。
あとPSにも。
0512ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 15:32:09.02
プーヤンはそんなに駄目だったっけ？
遊べるケームの一つだった覚えがあるんだけど

>>488
BGMのどかすぎｗ
スーパーモンキー大冒険のBGMだと言われても信じるw

でもコレすごいね

>>511
ナムコの話？
HEに手を貸したってどっかソース見られる？
ハドソンとナムコって仲良かったんかな・・・
PSは開発中にナムコに貸し出して意見求めたって話だよね
0513ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 15:35:44.57
>>488
作者のサイトに飛んだらありとあらゆる8bit機に移植されてた・・・
0514ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:52:17.58
>>511
HEシステムに手を貸したってのは初期ラインナップのソフトを提供したってことだろう
実は最初はPCエンジンのソフトは全部連番でソフトを管理する構想があって
ハドソンとナムコが同一ラインナップに入っていたりした。
ここら辺はm5のソフト管理と通じる物がある。

プレステはその頃ナムコも独自ハードの研究を行っていたが
久夛良木がプレステに合流することを提案して
ハードもよさげだったのでそれに乗った。
なので発売一年前くらいからナムコが介入して色々口出ししていた。
0515ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 18:58:09.60
>>512
任天堂とのトラブル（ソフトの優遇措置停止）でふてくされていたナムコは
比較的早い時期にPCエンジンの市場に参入（第一号ソフトは1988年2月発売の「妖怪道中記」）
NEC-HE、ハドソンおよびナムコで初期の三本柱を形成した。
「妖怪～」はHuカードのNo.7
「プロ野球ワールドスタジアム」はNo.10
「ギャラガ’88」はNo.14
「プロテニスワールドコート」はNo.15である。
0516ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 19:47:12.38
HuカードのNo.7はR-TYPEですよ
No.10は戦国麻雀
No.14は定吉七番
No.15はダンジョンエクスプローラー
0517ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 20:32:39.15
うわっ！これはびっくりした。
BASIC-Gカートリッジ単品、45000円で即決落札。落札したのは代行業者か。
オレなら40000円で売ってあげたのに。

>>485が超お買い得に見える。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g272824036
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0406/users/8150f3d0cf94b18bcc1fdbca87c80158d0b44b76/i-img600x450-1528795611amiifr821054.jpg
0518ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 22:38:03.93
>>509
そうそう、ヨドバシで買うとタカラ製なのに石丸で買うとSORD製なんで不思議だった
互換性ないの？って問い合わせが絶えないんでゲームパソコンM5に統一したとか読んだ

SORD内製のソフトはワードメイズと発売中止のスーパーベースボールの2本のみ
0519ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 23:03:04.96
自分は、京都の「だるまや」っていう、おもちゃ屋でタカラ製のを買った
今の時代、もうおもちゃ屋さんって、ほとんど無くなっちゃったな
0520ナイコンさん
垢版 |
2021/09/05(日) 23:38:36.95
カセットテープのゲームでBASIC-G版があれば面白かったな
2800円のROMカートリッジがあったから値付けが難しいけど
0521ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 09:58:51.57
>>516
これは書き方がまずかった
発売日順で並べると
「妖怪～」はHuカードの７番目
「プロ野球ワールドスタジアム」は１０番目
「ギャラガ’88」は１４番目
「プロテニスワールドコート」は１５番目でした。
0522ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 10:35:26.65
>>503
コモドール64の事実上のゲーム専用機、
マックスマシーンは日本のみのリリースで失敗だったけど、
コモドールは潰れてないし、64も大成功。

日本法人も潰れるどころか製造による大儲けで、
1981年から1984年までの3年間で36億円を脱税。摘発されてる。

https://i.imgur.com/8zv71ze.jpg
0523ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 12:46:20.47
コモドール64のソフトがほとんど使えるコンソールをコモドールが
アメリカ市場に投入したのよ
それが大爆死してコモドール倒産
0524ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 13:41:56.95
>>523
コモドールが倒産したのはAMIGAの頃でコモドール64は大成功。

CDTVやCD32のことを言ってるなら、それはAMIGAのコンソール版でコモドール64ではない。

コモドール64のコンソール版はマックスマシーン。
0526ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 15:11:23.17
>>524
マックスマシーンはC64のサブセット版
なのでC64でマックスマシーンのソフトは動かせるが
マックスマシーンでC64のソフトは動かせない。

C64のコンソール版は「Commodore 64 Games System」というのが出ている
爆死したけど。
0527ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 15:30:43.12
C64GSは1990年代初めだもん、あんなもん19＄でないと売れないよ。爆死残当
当時アキバで売ってるの見たから日本にも数台はあるんだろう
露店で4980円だったと思う
0528ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 16:04:28.87
Zemmixもそうだけど
ゲームスタートだけキーを押すゲームが全部遊べないという
0529ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 16:32:55.76
それでm5Jr.にもキーボードがついてたのか
SG1000はどうやってたんだろう
0530ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 17:00:46.73
難しく考えなくても、ゲームを操作するキーをルール付けすればok
ぴゅう太は最低限のキーだけJrに置いてるし、
SGはSC共用でもジョイパッドでゲーム操作できるように徹底してる
0532ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 18:02:09.35
>>527
その頃にはC64がゲームマシン並に値下がりしてたしね
カードリッジ専用でコピーゲーム遊べないからトータルでは高くつく
0534ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 20:22:21.38
ぴゅう太Jr.とか中途半端にキーが付いていたなぁ
結局フルキーボードのぴゅう太mkIIが出たけど
0535ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 21:39:35.42
m5もproはBASIC-G内蔵、Jr.はゲーム専用で良かったんや
0536ナイコンさん
垢版 |
2021/09/06(月) 21:57:42.75
キーボード取っ払うといくら安くなるんだってところだろうな。
BASICカートリッジ付いてないからカセットテープのゲームも遊べないし。
0537ナイコンさん
垢版 |
2021/09/12(日) 23:55:26.00
検索してたらこのスレが出て来たのだが
まさか生きているスレでこの話題とは思わなかった
0538ナイコンさん
垢版 |
2021/09/13(月) 00:57:21.79
>>520
一応、シミュレーショゲームシリーズはBASIC-G専用
末期？はSORDの支社で\1000で投げ売りしてた
0539ナイコンさん
垢版 |
2021/09/13(月) 10:23:56.03
1000円なら全部欲しいところだけどひらがなのみじゃ読みにくそうだな
そういえばゲームパソコンM5のファンクラブ会報に漢字ROMが出るってあったようななかったような
0540ナイコンさん
垢版 |
2021/09/13(月) 11:35:24.56
スーパーアドベンチャーの画面見てみたい
誰か動画にしてくれないかなー
0541ナイコンさん
垢版 |
2021/09/13(月) 11:55:00.33
自分はスーパーアドベンチャーのカートリッジと
「にげろにげろにげろ」を持っていたけど
一番最初は駅から始まってすぐに行き詰まった
正解は「キオスクでネクタイを買って着ける」
そうすると電車に乗れるようになる
ネクタイを締めないと電車に乗れないとか
そんな理不尽だらけでゲームとしては
バランスが最悪だった。
画面自体はドットが荒すぎて何を描いているのか
理解するのに時間がかかったけど
当時としてはそれなりに良く描けていたし
車とかスプライトで動いていて
BGMもサウンドジェネレータで作っていて
ちゃんとしていたけど
ゲーム自体が不条理過ぎて無理だった
カートリッジとテープが発見できれば
画面をスクショできるけど
現在行方不明でアップ不能。すまん。
0542ナイコンさん
垢版 |
2021/09/13(月) 16:50:58.64
知らない不条理なレトロアドベンチャーゲームの解説や動画を見ることほどワクワクするものはないけど
俺はおーい助けてくれと逃げろ・逃げろ・逃げろの通し動画が見れる日だけを楽しみに生きてる

こういうスタイルの動画が一番好き

ttps://www.youtube.com/watch?v=FwDvhROxaWw
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm33584119
0544ナイコンさん
垢版 |
2021/09/15(水) 11:18:09.42
>>541
ゲームの開始の仕方って、どんなんだったんですか？
カートリッジで立ち上げてからコマンド入力して
テープからシナリオ読み込むとか？
0545ナイコンさん
垢版 |
2021/09/22(水) 20:02:24.22
そもそもアドベンチャーゲームに特化したROMって中身どうなってんだよって話
0546ナイコンさん
垢版 |
2021/09/22(水) 21:03:02.09
アドベンチャー専用言語のインタプリタが入っている
テープは専用言語で組まれたシナリオデータが入っている
0547ナイコンさん
垢版 |
2021/09/23(木) 00:15:56.90
>アドベンチャー専用言語のインタプリタ
そういうのもBASIC-Fも全部BASIC-Gに一元化すればm5すげえ！となって
ワンチャンあったよな
メモリ倍加して￥69800
0549ナイコンさん
垢版 |
2021/10/16(土) 23:44:57.08
アドベンチャー専用言語ってのがよくわからないけど、ゲームパソコンM5のファンクラブがあって
そこの会報誌にスターアーサーシリーズの版権交渉中、近日発表ってあった
その後すぐにファンクラブが解散して続報はなかったんだけど
0550ナイコンさん
垢版 |
2021/10/16(土) 23:50:59.30
連投すいません、書いてて思いだしたんだけど、倉庫番も発売決定とあった
アーケード路線の次はパソコンゲーム路線だったんですかね
0552ナイコンさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:17:01.90
>>551
テープで延々ロードしてこの画とか地獄過ぎ
ミコとアケミのジャングルアドベンチャーがこんなんなったらイヤだ
0554ナイコンさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:13:38.67
>>552
これはまだいい。
「オホーツクに消ゆ」なんてこんなだぞ。
ttp://i.imgur.com/J89GFB4.jpg
0559ナイコンさん
垢版 |
2021/10/19(火) 23:22:00.53
1万円もするアドベンチャー専用ROMでソフト2本はひどいよなあ
何本売れたんだろう
0561ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 05:36:49.72
初年度10万台も売れたのに僅か1年半で撤退に追い込まれたのは
ファミコンの影響だけじゃなくて
1年毎に倍になっていくマイコン搭載RAMの増加速度についていけなかったのもあるかも。

カートリッジスロットが標準で2つあるなどし
もっと簡単にメモリが増やせていたら・・・・・・。
0562ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 10:15:33.47
本当に10万台も売れたのかねえ
ファミコンがまだ出たてで数十万台くらいのときにクラスで1人2人持ってたけど
m5は小学校で俺一人だったよ
マイコン持ってる、ってだけで有名になる時代だったからね。P6とSC3000も一人づついた
0564ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 11:04:04.69
サンヨー他のOEMを全部入れても10万台はいってないよなぁ
0565ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 11:09:08.10
ゲームもしたい、プログラムもしたいユーザ層をMSXに取って代わられた感じ
あと各社共通規格は簡単に終わらないって安心感があるよな
0566ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 13:58:44.29
①自分友達含め２人以上が持ってた大ヒット機　←ファミコン
②友達１人が持ってた中ヒット機　←SG-1000、ぴゅう太、カセットビジョン
③店頭デモで普通に触れたメジャー機　←m5、スーパーカセットビジョン
④店頭デモをわずかに見たことがある　←インテレビジョン、光速船
⑤当時雑誌や本の中でだけ見たことがある　←PV-1000、RX-78
⑥2000年を過ぎてから存在を知った　←たくさん
0567ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 14:40:20.31
カシオ機は文房具屋でデモってたからわりとあちこちで見たよ
あとタカラのM5は見たけどm5はパソコン屋でも見てないなぁ
0568ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 16:48:44.30
カセットビジョン、SG-1000～マスターシステムは複数の友達が持ってた
ぴゅう太、m5はそれぞれ一人だった
ファミコンは二人に一人は持ってたな
0569ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 22:10:32.81
新宿のヨドバシにゲーム機体験コーナーがあって、各種ゲーム機をデモしてたよ
上に挙がってないのでは学研のテレビボーイとかツクダのオセロマルチビジョン、
アタリ2800が常時遊べたな。アタリの3D視点の戦車のゲームは衝撃的に出来が良くて
国産機とは格が違うなあって思った
ゲームパソコンM5のソフトも2割引で3600円だったからよく利用した
0570ナイコンさん
垢版 |
2021/10/20(水) 22:28:17.28
ビックカメラにも似たようなコーナーがあった
VIC-1001のゲームの出来栄えの良さは頭1つ抜き出ていたように思った
後に任天堂社長となる岩田氏が手掛けただけある
0571ナイコンさん
垢版 |
2021/10/21(木) 08:35:52.96
夏休みの間はデパートの催物会場でゲーム大会やってたけど
ファミコンもm5もそこで初めて触ったな
0572ナイコンさん
垢版 |
2021/10/21(木) 13:09:58.03
m5は最初はナムコゲーム目白押しで金持ちお坊ちゃまが買って
その後にBASIC-Gの実力が広まってマニアが買ったイメージ
0573ナイコンさん
垢版 |
2021/10/21(木) 23:03:46.86
サンヨーからOEM機なんて出てたんだと思ったらサンノーのことね
産業能率大学略してサンノウ
0577ナイコンさん
垢版 |
2021/10/22(金) 22:48:43.18
後発機なんてシュリンクが進むからみんなスカスカだよ
カセットビジョンJr.とかPCエンジンSGとか
0578ナイコンさん
垢版 |
2021/10/22(金) 22:53:43.66
カセットビジョンはそもそもが巨大なコントローラだから最初からスカスカなような
スパグラはパワーコンソールを接続するのに無駄に筐体を大きくしたような希ガス
0580ナイコンさん
垢版 |
2021/10/23(土) 09:00:41.75
スパグラがノーマルと同じ大きさなら買ったのになぁ
0581ナイコンさん
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2021/10/23(土) 10:05:37.65
スパグラは大きさが合わなくてCD-ROM2に繋ぐのも変なアダプタが必要だったし
0582ナイコンさん
垢版 |
2021/10/23(土) 15:37:27.48
2年弱の短い人生だったm5にも複数バージョンの基盤があるって個人サイトで見た
あの頃は小学生だったら5万円もする機械の分解なんて恐ろしくてできなかったから
今みられるのはありがたいな
0583ナイコンさん
垢版 |
2021/10/23(土) 19:47:08.22
m5の頃の五万円は天文学的な金額だったが
初代プレステが出たときの五万円は普通に大人買いできる金額だった
0584ナイコンさん
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2021/10/26(火) 06:58:23.54
>>576
とはいってもm5と部品点数は多分同じじゃなかろうかと
m5は密集してないだけだと思う
0585ナイコンさん
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2021/10/26(火) 07:02:47.89
>>580
知り合いが撮った写真だけどスッカスカ
https://i.imgur.com/grOfWdb.jpg

あんなアホなデザインじゃなく
基板小さくしてCDROMドライブを挿せるようにしとけばもっと売れただろうなぁと思う
0586ナイコンさん
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2021/10/26(火) 07:17:07.81
>>585
白エンジンだとカードスロットの部分が別基板だから、この写真よりもっと小さくできるね
LTみたいに厚みが出てもいいから、普通にCD-ROMに繋がるようにして欲しかったな
0589ナイコンさん
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2021/10/26(火) 10:15:42.13
HCだからハイスピードCMOSですな
なんでこんな所に157がと思ったら、スパグラにはここにパワーコンソールの入力端子があるのね
この端子に対応したソフトとかあったのだろうか
0590ナイコンさん
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2021/10/26(火) 15:17:57.82
スパグラは北米でも売る気だったのかも。メリケンは小さいと低性能に見えるらしいから
掃除機や洗濯機もうるさく音がしないとキレイになる気がしないんだって

ソースはアメリカ人と結婚したうちの息子
0591ナイコンさん
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2021/10/26(火) 15:37:14.14
TG16をわざわざデカくしたのは
小さくて高いと売れないかららしい
0592ナイコンさん
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2021/10/26(火) 15:41:07.49
VHSがベータに買った理由の一つが、大きくて見た目が立派だから
というのがあるらしい　一般消費者ってのは中身なんて考えないのだろうな
0593ナイコンさん
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2021/10/26(火) 16:23:36.11
ベータは実際録画時間も短かったからしゃーない
0594ナイコンさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:40:08.03
ベータが負けたのはソニーがエロビデオを禁止したせいらしいぞ
0595ナイコンさん
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2021/10/26(火) 19:14:45.23
ベータは最初は最大録画時間が一時間だったからな
二時間ドラマや洋画劇場がフルで録画できない
VHSは最初から二時間テープがあった
0596ナイコンさん
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2021/10/26(火) 20:46:02.95
よく言われるエロビデオは実際はほとんど影響ない。茶の間に置かれるものだし。

タイムシフト需要ならベータでもよかったが、致命的だったのはレンタルの登場。

アメリカではアメフトが録画できるよう4時間録画の需要でVHSに2倍モードがあった。
0597ナイコンさん
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2021/10/26(火) 22:48:40.45
ベータvsVHS
ベーカムvs松下M/MII
ビデオデッキの性能の違いが戦力の決定的差ではないということを・・・知った。
0598ナイコンさん
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2021/10/27(水) 23:10:55.69
m5はなんでMSXに負けたんや
って、勝てる要素がなかったw
0602ナイコンさん
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2021/10/28(木) 08:31:02.19
BASIC-GをMSXに移植することって出来なかったんかな？
画面周りのハードは似ていても細かいところが違っているから無理か・・・
0603ナイコンさん
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2021/10/28(木) 09:17:36.37
CTC周りをソフトで再現すれば移植できるんじゃないかな
またはカートリッジ内にCTC入れられるか?
0604ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 13:10:14.08
ｍ５は開発者が神がかってたとかなんとか
0605ナイコンさん
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2021/10/28(木) 13:15:44.07
未使用命令まで使って怒られたんでしょ
一部機能を削ったとか
0606ナイコンさん
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2021/10/28(木) 13:18:57.27
MSXに完全に上書きされちゃったもんな
SC-3000もだけどBASIC別売りはあかん
0609ナイコンさん
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2021/10/28(木) 15:55:37.98
BASIC-Iは機能限定のお試しサンプル版だからなあ
本領発揮版のBASIC-Gをせめて同梱できれば内蔵で
やっと殴り合えるレベル
0610ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 16:41:40.74
BASIC-Iはintroductionだっけ
m5の能力を活かしたフルサイズのBASICは標準で欲しいよね
貴重なスロットを塞ぐのももったいない
0611ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 19:09:43.04
BASIC-I は integerでしょ。
で、BASIC-Fが floating point
0612ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 19:42:07.85
>>607
m-5ってm1ウェイトないの？
あの頃のパソコンでm1ウェイト無いって珍しいね
0613ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:46:12.05
>>611
パソコン実用ガイド'83によるとBASIC-IはIntroduction
BASIC-GはGraphicとのこと
ただBASIC-Gは「ゲームBASIC」と説明していた記事も見たことがある
BASIC-Fは未発売なので説明なし。FinancialかFloat pointのどっちかだとは思うが
0614ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 20:54:43.29
MSX2、X68000、FM-Towns、PC88VA等々
強力なスプライト付きのPCにBASIC-Gを発売すれば
m5本体より儲かったかも知れない
0615ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 21:21:57.09
>>609
BASIC-IなんてまだちゃんとしたBASICだよ
ぴゅう太に比べれば・・・
0616ナイコンさん
垢版 |
2021/10/28(木) 23:39:33.21
ベーマガの投稿プログラムでもGとIでは完成度も面白さもケタ違いでGの圧勝だった
当時小5だったけどIイラネって本気で思ってた

でもカセットテープソフトのスネーキーとか3Dスカッシュは結構よく出来てたけどIなんだよな
0617ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 09:56:54.39
マシン語使えばGもIも一緒だからな
違うのはRAM容量がGのほうが4KB多い
0618ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 10:48:38.73
BASIC-Gのプログラムリストは予約語が小文字で出力される
タイプミスすると大文字になるので見つけやすくなっている。
BASIC-Iは全て大文字で出力される。
0619ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 11:34:34.76
最初からGを付属させてたらなあ
+5000円くらいでできたのかな？
0620ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 11:43:36.43
BASIC-Iはカセットテープでプログラムを供給するための踏み台も兼ねていたのでは
プログラムのロードだけならマシン語モニタでもよさげだけど
0621ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 11:49:02.82
>>619
+5000円はぴゅう太より高くなってしまうのでタカラがOKしなかっただろう。
タカラ版とソード版で別のBASICを添付させるというのも変だし。
0622ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 20:48:32.93
タカラ ゲームパソコン→玩具ルート流通
SORD m5→パソコンルート流通

なわけだし付属品や定価も違うからやろうと思えばできたよね
タカラはBASIC-I、ソードはBASIC-Gという住み分けは逆に面白いと思う
0623ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 21:29:18.78
空きソケットには何を内蔵する予定だったのかな
0624ナイコンさん
垢版 |
2021/10/29(金) 23:55:56.07
元々m5もゲーム機としての企画だからBASICなんて
ぴゅう太やマックスマシーンのレベルでいい筈だったが
ソードが作ったせいでそうではなくなってしまった
0625ナイコンさん
垢版 |
2021/10/30(土) 00:36:37.89
BASIC-Gはソードの依頼で京都のマイコンサークルが作ったらしいよ
そこのメンバーがデータウエストでFM TOWNS用の名作ソフト（サイキックディテクティブ）
を手掛けたってどっかで見た
0626ナイコンさん
垢版 |
2021/10/30(土) 10:26:35.68
BASIC-GってBASIC-Iのプログラムも動くから同じ所で作られたと思っていたが違うんだ
0627ナイコンさん
垢版 |
2021/10/30(土) 21:58:10.15
ぶっちゃけお子様はm5の普通のBASICよりぴゅう太の日本語BASICの方に興味持つだろうけどね
m5もフルーツに数値を代入して足し算するサンプルプログラムを広告に載せていたけど
実際は自分でキャラクター定義しないとできないというオチ
これ苦情出なかったのかな
0628ナイコンさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:23:34.14
マニュアル見ると「りんご」「みかん」という平仮名の変数名に数値を代入したり
トランプ記号に数値を代入して計算するサンプルはあるけど
フルーツマークは使ってないね
最初はフルーツマークとかも入る予定だったんだろうか
0629ナイコンさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:41:49.07
その壁を自力で乗り越えた奴が第一線で活躍できたわけですよ多分

ボスコ二アンくそ杉とか言ってたオレ等とは違うのだよ
0630ナイコンさん
垢版 |
2021/10/30(土) 22:58:00.66
m5の頃は比較対象がなかったから
あんなんでもスゲースゲーだったけどな
0631ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 10:48:44.21
>>624
でも他の機種より優れてるところってBASIC-Gだけだと思うので結果的には良かった
0632ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 11:41:29.08
タカラはゲーム機を売っているつもりだったが
ソードはあくまでパソコンだった
FALCやFDDユニットなんてゲーム目的なら要らない
0633ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 13:12:02.22
だとしたらタカラはぴゅう太Jrみたいなキーボードなしでもう少し安くして出したらよかったのでは
0634ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 13:20:34.80
キーボードとジョイパッド、どっちが原価安いんだろう?
m5の場合キーボードの方が安かったのかも
0635ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 17:42:00.92
>>633
m5はゲーセンのゲームが遊べるROMカセットと
ゲーム2本収録で1800円というお値打ちなカセットテープの
二刀流でいく構想があったから
最低限のパソコンとしての体裁は必須だったのだよ
0639ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 19:47:10.98
FD-5は完品が残ってないから付属品に何があったのかわからん
0641ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 21:37:07.87
この手のFDDシステムはみなひたち3インチで玉砕しているな。
FD-5といいSF-7000といい・・・
0642ナイコンさん
垢版 |
2021/10/31(日) 23:51:24.46
その競合だった3.5インチが
最終的にフロッピーディスク最後の規格になっちまうという
0643ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 00:06:00.27
3.5インチを最初に採用したのがソニーのSMC-70とSMC-777
その次がPC-6601
その次がMSX
0644ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 01:58:41.09
ベータもVHSに追従してすぐにベータIIモード付き出たんじゃ？

>>625
岩崎啓眞氏のBlogじゃない？

>>627
当時PCに興味あるお子様だと御三家に憧れあったりするから
日本語ベーシックより普通のベーシックの方が良かったりするかも
というか、自分はそんな感じ
0646ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 05:40:28.49
>>627
>>実際は自分でキャラクター定義しないとできないというオチ
それは
「自分でキャラクター定義すれば実際にできる」
とも言い換える事ができるわけで

>>これ苦情出なかったのかな
実際にできる以上は「キャラクター定義すればできます」と説明するだけじゃね
0647ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 08:52:06.91
あの時代はそんなことで苦情を言うやつはいなかったと思う
0648ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 09:59:54.64
>>646
小学生のお子様やその親御さんがそんなことできるとは思えない
0649ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 10:07:03.97
小学生舐めすぎ。
当時M5を買うような小学生はそのぐらい余裕。
0651ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 16:27:12.43
m5に付属していたp-editorというお絵かきソフト
画面の1/3くらいに拡大されたドットが表示されて
両手で素速くキー操作して、ドット打ちで絵を描きまくってた
ぴゅう太のお絵描き機能は知らないが、子供は器用だから
慣れたらいくらでも描けるよ
0652ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 18:37:16.56
P-Editorって本体に付属してたの？
自分が買ったときに付属したのは野球ゲームとカラーのテストパターンを表示する
プログラムが入ったカセットテープだけだった。
0653ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 18:59:23.89
自分が買った時は、P-Editorとベースボールだったよ
0654ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 20:34:48.74
>>648
「広告に載っていたようなフルーツに数値を代入して足し算するみたいなプログラムを書きたい！」
こんな事をしたい思う時点で、もう既にそれなりの力と知識を持ち合わせているだろうから

>>小学生のお子様やその親御さんがそんなことできるとは思えない
小学生のお子様でもできると思えます　（親御さんは知らんけど・・・）

仮にできなかったとしても「自分でキャラクター定義すれば実際にできる」くらいは理解できると思う

>>649
>>小学生舐めすぎ。
>>当時M5を買うような小学生はそのぐらい余裕。
同意です。その通りだと思います
0655ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 21:09:59.07
興味があれば小学生でも解説書に食らいついて理解するまで頑張るけど
興味なかったら親御さんでもできないよね

能力がやることを決めるんじゃなくてやる気×環境が能力を決める
弟は小学生で本だけを先生に２進数をがんばって理解してました
0656ナイコンさん
垢版 |
2021/11/01(月) 21:37:32.25
初代m5のカセットテープに収録されていたのは
Baseball, Zac Banic, TV Adjustの3本だった
0657ナイコンさん
垢版 |
2021/11/02(火) 01:06:37.72
タカラ版とSORD版で付属品が違ってた気がする
0660ナイコンさん
垢版 |
2021/11/03(水) 22:59:05.04
>>654
当時小学生だったけど、同じ事をするには？って考えて自分でやってたよ。
平仮名を変数にするのもやってみたけど結局英文字に落ち着いた。
平仮名を探すのが面倒だったし。

自分のはパッド付属のTAKARA版だったけど、
P-Editorは友達からコピーさせてもらった覚えが・・・。

そういえば・・・何かに乗っていた野球拳プログラムを必死に打ちこんだ覚えがｗ
何だったかな・・・B5サイズの本でたまにm5ソフトが載ってる。
32KB拡張RAM用のゲームが乗っててやりたかったけど叶わずじまいだったな。
0661ナイコンさん
垢版 |
2021/11/04(木) 01:12:21.38
自分は小学生だったけどPCGの定義したよ
まぁ不器用だったんで「なんかうまく形にならんなぁ・・・」ってオチだけどw

ちなみに自分はSORD版だったので
Baseball, Zac Banic, TV Adjustの3本
0662ナイコンさん
垢版 |
2021/11/06(土) 23:06:46.96
自分もソードのm5だったけど、ベースボールもザックバニックも記憶にないなあ
ディグダグやりたさで買ったから眼中になかっただけかも

ただケーブル一本入ってなくて、アンケートはがきに送ってください、って書いたら
電光石火で送ってくれて、お詫びの手紙とテープ版のピクチャーエディターが入ってた
いい会社だなあ、って思った
0663ナイコンさん
垢版 |
2021/11/06(土) 23:11:50.37
連投スマホ。書き忘れ
ピクチャーエディターはROMカートリッジ版とカセットテープ版があって
前者は￥9800、後者は￥1000なり

タカラのカタログにも定価1000円で載ってたから付属はしてないんじゃないかな
0664ナイコンさん
垢版 |
2021/11/07(日) 05:37:41.40
>>659の画像の通りだが
タカラのm5はジョイパッド無しモデルでバンドル品を変更している。
BASICテキストをモンキーパンチのイラスト入りに変更。
収録ソフトも「ピクチャーエディタ」「ベースボール」「UFO」
「算数計算」「シンセサイザー」の5本に変更。
0665ナイコンさん
垢版 |
2021/11/07(日) 08:31:44.26
あ！野球拳載ってたの、もしかすると「PIO」だったかもしれない。
毎号載ってるわけじゃなくて不定期でm5のプログラムも載ってた。
0666ナイコンさん
垢版 |
2021/11/07(日) 08:45:08.76
ぴゅう太の野球拳はベーマガに載っていた
画像は自分で描いてねって奴
0667ナイコンさん
垢版 |
2021/11/07(日) 10:21:11.87
>>666
以前にもどこか（ぴゅう太スレ？）で書いたけど
あの作者って漫画家だったんだよ
0668ナイコンさん
垢版 |
2021/11/07(日) 14:19:18.03
ベーマガでしかm5の打ち込みプログラムを見たことがなかった自分が
初めてPIOを買った時、衝撃を受けた　大きなプログラムだったので
打ち込みも大変だったが、ロードランナーみたいにハシゴを登ったり降りたり
あちこち移動して、フルーツが追いかけてくるゲームで
市販のゲームかと思うほどでBASIC-Gの凄さを感じた
0670ナイコンさん
垢版 |
2021/11/07(日) 17:22:17.35
>>667
「さやまたつお」でぐぐってみたけど
コミックマルガリータの表紙がヒットするだけだった
0671ナイコンさん
垢版 |
2021/11/08(月) 20:18:17.88
>>668
それ、マシン語で要32KB拡張ボックスじゃなかった？
面白そうだったのに拡張ボックスなくて諦めた奴。

その前後に号に野球拳載ってなかった？
0674ナイコンさん
垢版 |
2021/11/24(水) 22:27:57.88
>>672
その広告はSORDの広告ではないから微妙ですね。少なくともオフィシャルではなさそう
SORDが明言しなかった以上、どうとってもいいんでしょう
0675ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 09:11:38.63
>>613
それぞれのマニュアルの1ページ目にBASIC G(ベーシック・ゲーム)、BASIC F(ベーシック・フローティング・ポイント)って書いてある。
BASIC Iは書いてないので分からなかった。
0676ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 10:47:00.27
>>674
広告の店はソード製品のデモショップ。
以前の広告ではその旨が謳われてたよ。

単なるマイコンショップなら利幅の大きい自社商品メインだったり、
そうでもなければ各社の製品をまんべんなく取り揃えた広告。

ここは低価格のm5一点だけというのが
ソードとの関係を物語ってるね。
0677ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 14:13:21.73
MODE１なら40桁のテキスト画面とグラフィック画面とを独立して持った上で
VRAMの&H0000-&H1FFFがまるまる空いていてとても便利だった
MSXが無造作に組み上げたオモチャに思えるほど・・・
0678ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 14:47:21.98
ゲームのために磨き上げたBASIC、カッコいいじゃねえか！
0680ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 16:37:55.89
MSXはMSXの良さがあるのでオモチャって追うのはね
0681ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:05:21.47
ソードはいつもいい機種だしてて、それまでは価格的に無理だったのがM5は相当廉価で、これが売れていればその後が面白いことになっていたかも。
0682ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 19:33:45.10
ファミコンが登場しなかったらm5はまだ売れてただろうなぁ
0683ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 20:35:37.88
メモリさえあればMSX1のゲームって全部m5に移植できるの？
（特殊チップ使っているのは除く）
0684ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:14:08.49
>>683
I/Oポートとか、ハードウェアのタイミングとか異なってるから
一筋縄ではいかないと思う。
ソースコードがあればあるいは・・・
0685ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:27:06.15
MSXのソフトを簡単にSG-1000に持って行けないのと一緒か
0686ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 21:35:06.42
コレコビジョンのソフトをMSXに持って行くのは結構楽らしい
メモリマップとかI/Oポートの変換は必要だが
0687ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:21:19.99
ぱっと考えてMSXのソフトをM5で動かすのだったらスロットとBIOSとサウンド(MSXはPSGでM5はDCSGだっけ)をどうするかですよね。MSXのソフトを88とかFMに移植するよりは
だいぶ楽だと思いますが。
0688ナイコンさん
垢版 |
2021/11/25(木) 22:34:47.37
ソースコードはBIOSコールとI/O周り以外は流用できるし
グラフィックデータもそのまま使えるんで
スクラッチパッドが足りないとかが無ければ
移植は結構簡単でしょうね。
0689ナイコンさん
垢版 |
2021/11/26(金) 06:52:47.40
>>675
「GAME」の「G」だと思ってたわ。どこかでそういった説明が有った覚えが。
その広告かどうかは覚えてないけど。

BASIC-Iは確か入門者用とかいう説明を見た覚えも有ったり。
「Introduction」の「I」かな？
0690ナイコンさん
垢版 |
2021/11/26(金) 16:39:55.63
>>688
実際MSX版のリアルテニスやステップアップは完コピですもんね
SC-3000のチャンピオンテニスもキャラは描き直してるけど球の挙動がまんまリアルテニス
0691ナイコンさん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:12:07.85
>>689
FがfloatならIはintegerで単に整数型BASICという事なのでわ
0692ナイコンさん
垢版 |
2021/11/26(金) 22:53:41.60
BASIC-Iはインタプリタのサイズが小さくて本当に限られた命令しかないので
Introductionの方が合っていると思う。
てか何でこんな中途半端なBASICを標準添付にした。
BASIC-Fに対抗する整数BASICはBASIC-Gが相応
0694ナイコンさん
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2021/11/27(土) 08:43:46.99
>>692
BASIC-Iは8KB-ROMx1、BASIC-Gは8KB-ROMx2、2KBのSRAMx2で
価格が相当違うからしゃーない。

今実機持ってれば62256を内蔵して36KB化できたんだけどなぁ。
SG-3000Hの様にハードキーボード仕様が有ればよかった。

最終的に4つ千切れたからなぁ。
ゲームで使うキーが・・・。
0697ナイコンさん
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2021/11/27(土) 14:35:23.87
BASIC-Gの真髄はmove命令であって、8ビットPC史上最強の機能だと思う
自分は、これと同じ機能をX68のX-BASICに期待したが、搭載されなかった
これと同じ機能があったのは88VAの方だった
0699ナイコンさん
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2021/11/27(土) 18:50:40.99
>>698
これ持ってたなぁ。ルール忘れた。
見る限りだとパネルをめくって指定点数を時間以内の稼ぐって感じだな。
カエルになるのはランダムじゃなかろうかと。めくってカエルに変身したら同じ点数パネルをめくる事ができる。と。
0700ナイコンさん
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2021/11/27(土) 18:54:32.81
>>697
あとPLAY命令もm5の場合は即時で次の命令に移るからBGMとして使えたはず。
他機種だとある程度再生しないと次の命令に進まなかったと思う。

m5ってPLAY命令とMUSIC命令2つ無かったっけ？
MUSICは再生終わるまで次に進まなかったような？勘違いかもしれんけど。
0701ナイコンさん
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2021/11/27(土) 19:02:23.31
BASIC-GにはMUSIC命令ないです
Err 2になります
0702ナイコンさん
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2021/11/28(日) 00:14:11.47
>>699
プレイ見てもめくり方がよく判らんのよね
うｐ主の他の動画見てるとゲームの内容をわからずプレイしてる可能性もあるのだけど

ゲームタイトルからすると、当時のTV番組か何かでこんな感じの企画があったのかなぁ・・・
0703ナイコンさん
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2021/11/28(日) 10:51:28.72
>>701
失礼勘違いかも
BASIC-Iの音楽再生命令ってないんだっけ？
0704ナイコンさん
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2021/11/28(日) 10:54:01.23
>>702
ゲームスタート時にパネルの得点が表示されてるから
それを覚えてボタンでめくるだけだったと思う
プレイ主は点数を狙ってないみたいだけど

TVの企画というか当時のクイズ番組ではパネルをめくる形式のものが多かったから
それをヒントに作ったんじゃないかな？
0705ナイコンさん
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2021/11/28(日) 11:16:26.83
>>703
BASIC-Iはサウンド専用のコマンドが無いです
OUT命令でI/Oポートを直接叩く方法になります
0706ナイコンさん
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2021/11/28(日) 14:04:06.25
SORDに勤めてた従兄弟のおじさんに
「BASIC-Iで音鳴らしたい・・・」
って言ったら
OUT命令ポチポチ打ち込んで音ならしてくれたけど
小学生だったのでOUT命令全然理解できんかったｗ

move命令も無いけどキャラ動かすのも比較的簡単に出来た覚えがある

>>704
これってアーケードからの移植だったんだね、ぐぐって初めて知ったｗ

ドリームショッパー
ttp://maniajiru.starfree.jp/game/dreamshp.html
0707ナイコンさん
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2021/11/28(日) 14:52:26.44
ドリームショッパーはパネルをめくって点を稼ぐゲーム
規定点（5000点だったと思う）めくれば面クリア
タイトル音楽が流れてる間はパネルの点数が表示されるから、それを覚えて
500点や100点のパネルを効率よくめくっていく（30点や50点のパネルが多い）

画面中央のゾーンを通過すると1面につき4回無敵になれるんで、その隙に
敵を倒したりパネルをめくったり

末期m5ソフトの中ではとてもいい出来だったんでよく遊んだよ
0708ナイコンさん
垢版 |
2021/11/28(日) 15:01:50.58
書いてて思い出したけど、中央の無敵ゾーンを通過してもパネルの点数が再表示される

初期はディグダグ、ギャラックス、パワーパック。中期はスーパーコブラとムーンパトロール
そして末期はドリームショッパーとアップアップバルーン。たった2年だけど、友達が
熱狂的にハマってウチに入り浸ってたな
0709ナイコンさん
垢版 |
2021/11/28(日) 16:09:24.92
アップアップバルーンは音楽が凄く印象に残る
0710ナイコンさん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:33:55.34
アップアップバルーンは日本初の有名人プロデュース作だし日本コンシューマー機初の
コーヒーブレイク採用作で気合い入ってたよねえ
敵の攻撃も多彩でホント面白いんだけど、その分細かい操作が必要なんでジョイスティック必須
0712ナイコンさん
垢版 |
2021/11/28(日) 18:30:45.35
内臓のROMに結構用意されてるんだよね
スプライトのMOVEなら040bh～だったり
0713ナイコンさん
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2021/11/28(日) 20:43:40.60
カートリッジ無しで電源ON出来るようにしたらテープ読みはじめるんだけど
野球のロード試してみればよかったなぁ
0714ナイコンさん
垢版 |
2021/12/05(日) 15:21:45.04
ナムコ6作、コナミ3作で鮮烈に登場、ムーンパトロールも好移植だったのに
最後はサンリツ電機だもんなあ。正にジリ貧
せめてタイトー、ジャレコやテーカンの移植が見たかったな
0715ナイコンさん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:27:17.62
ファミコンとMSXが発売されたからしょうがない
0716ナイコンさん
垢版 |
2021/12/05(日) 20:40:36.14
MSXより性能良くて安かったのに残念です。
0717ナイコンさん
垢版 |
2021/12/05(日) 22:06:18.97
ナショナルのCF-2000は2スロット、RAM 16KBで54,800円だからそんなに変わらん
0718ナイコンさん
垢版 |
2021/12/05(日) 23:58:39.82
MSX発売で厭戦ムード、ファミコンで戦意喪失か
まあファミコンは別格だったからね。プラットフォーム戦争に現れた第7艦隊のよう
0719ナイコンさん
垢版 |
2021/12/06(月) 00:46:05.72
この時代のPCはRAM容量が無いとすぐ行き詰まる
0720ナイコンさん
垢版 |
2021/12/06(月) 06:52:09.21
ゲーム機として使うならRAMよりもROMの容量じゃないかな？
m5ゲーム全部8KBでMSXは32KBとかあったし
0721ナイコンさん
垢版 |
2021/12/06(月) 06:55:57.49
カートリッジ起動するには2000hにROMを置かなければ多分ダメで
32KBのROMを置くには2000hにIPL？用のROMと32KBに分断させる必要があるだろうし。
0722ナイコンさん
垢版 |
2021/12/06(月) 06:56:38.73
ゲーム機を求めるならファミコンになっちゃうから、
MSXみたいにPCとして使えないと生き残れなくなった
0723ナイコンさん
垢版 |
2021/12/06(月) 20:25:51.86
M5をいじってた方がMSXなんかよりずっと楽しい
0724ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 11:25:39.18
m5はソードがこだわりの設計をしただけで企画自体は
親に金出させるためにパソコン仕様にしたゲーム機だからなぁ
0725ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 12:10:14.75
セガSC-3000やマックスマシーン、バンダイRX-78もその手合いのパソコンか。
0726ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 13:29:10.88
MSXはフルサイズのMS-BASICが載ってるし、
ハードウェア設計も各メーカーの意向が入った共通規格だから
それ以前のパソコン風ゲーム機とはちょっと違う
0727ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 13:52:23.73
m5にはZ80CTCが乗ってるけど、確か後発のMSXとSC-3000はなかったんだよね。
CTCおかげもあってスプライトの非同期移動と、音源のエンベロープ機能が出来てる。
0728ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 14:36:43.23
じゃあMSXにBASIC-G移植するのは無理なんだ
0729ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 15:09:20.55
マックスマシーン・・・ムーミン
ぴゅう太・・・トミー
m5・・・タカラ
RX-78・・・バンダイ
SC-3000・・・セガ

MSX・・・家電メーカー
0730ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 15:54:30.93
>>728
エンベロープはともかくスプライトの移動はVSYNCで代用出来る。
ただVSYNCに負荷が偏りそう。
0731ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 16:13:28.84
>>725
RX-78は9918じゃないし、当時乱立してたホビー機としては異端って感じがしたな
0732ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 18:51:13.71
RX-78は2スロットで漢字ROMが発売されてワープロソフトも発売された
0733ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:38:35.16
m5は知らないけど、普通スプライト移動ってvsyncじゃないの？
非同期にしたらカクカクしたり、動きが乱れるだけじゃん
0734ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:41:31.94
>>729
家電メーカーじゃないところからも出てたぞ。
富士通とかヤマハとかパイオニアとかカシオ計算機とか。
0735ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 19:53:02.39
ゼネラル買って富士通ブランドの家電が出るとは思ってもなかった
0736ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 20:45:40.19
>>733
ゴメン、間違った事書いた。
モニタハンドリングマニュアル見直したら
VDPのVSYNCをCTCが中継してCTCの割り込みとして出してた。
VSYNCと一緒だから、スプライトの移動はCTCのおかげではなかった。
0737ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 21:11:13.82
まぁぶっちゃけ、CTCが載ったから何だと言うのか？と言うのが感想なんだけど
誰か、m5におけるCTCのメリットを教えてほしい
PSGのエンベロープもスプライトも、全部vsyncだけで事足りるよね、
負荷軽減とかよっぽど何かあるの？ CTCってタイマーICでしょ？
0738ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 22:22:52.89
もしかしたら割り込みコントローラの役割りもあるのかもだね。CTCにはそういう使い方もあるから。

モード2割り込みを使いたい場合で。それだと割り込みがすっきりするから。

自分はM5には詳しくないからわからないけど、そこら辺はメモリマップや、ファームウェアの割り込み周りを見るとわかるんじゃない？
0739ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 22:45:51.60
ちょっと調べてみたw
奇しくもmsx.orgのwikiで発見した。
割込みコントローラとしての利用だってね。
736氏の情報とも付合する。

でもm5って、そんなコントローラ必要なほど、
割込み種が沢山あるのかなぁ？
コスト削減の名の下、削られなかったのが少し不思議だw
0740ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 22:57:27.49
メモリマップを見てみるとアドレス0x0000には、モニタROMがあるから、モード0、1割り込みだと、そこら辺が固定されてしまって、SIOを増設する時や、割り込み周りをいじるカートリッジは、割り込み処理の際に面倒なことをしなくてはならないだろうから、モード2割り込みを使ってるんじゃなかろうか。

CTCの周りの回路もCTCを割り込みコントローラ代わりに使っている感じになってるね。
0741ナイコンさん
垢版 |
2021/12/07(火) 23:57:43.17
モード2使うPCって少なかったのかな
PC-88、80、60はいずれもモード2だった
0742ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 01:43:22.52
初期の頃はあまり割り込み周辺の理解が進んでなかったから、割り込みがしっかりしてるのってある意味進んでたのかもだね。

予想だけど、ソードのM23とかではしっかり割り込みが考えられていて、それをM5にも持ち込んだのかも。

https://book.mynavi.jp/blog/ebooks/2013/04/18/1188/

を読んで思ったんだけど、割り込みに理解の深い人がM5の開発に携わってたんだろうね。
0743ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 04:14:58.45
M5のスロットには外部割込に一つ、シリアル通信用クロックに一つCTCのチャネルが割り当てられているが使われることはほぼなかった
テープの読み書きに便利に使われていたくらいかな
だがCTCがいらないなんてのは家電屋の妄言
0744ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 07:38:23.36
MSX本体の発売はしなかったけど、MSXにはNECの設計がかなり入ってるね
0745ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 09:08:00.81
ROMカセットの先頭に"AB"と書いてあると、その次に書かれてる番地へジャンプとかP6と同じだね
0746ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 10:05:42.70
カートリッジスロットの配列、ジョイスティックポートの配列や使用方法も同じ
キーボードの配列もかなり似てる
MSXはPC-6001の発展形だね
0747ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 13:39:23.43
たしかp6に似たmsxの試作品をNECは作ってたんだよね。販売はしなかったけど。
0748ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 13:59:34.94
シャープのX1がCTCを積んでなくて、ゲームの音楽のテンポが
狂ったり音が途切れたりで酷かった
0750ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 19:51:20.86
>>748
当時はいろいろ不思議だったな
低価格マシンはスプライトでキャラがスムーズに動くのに1色
高級機？キャラの色が多いのにスプライトが無くて動きがぎこちないし敵が減ると早くなる
何で両立できないんだろうって。ファミコンの登場は驚きしかなかったな
0751ナイコンさん
垢版 |
2021/12/08(水) 23:04:19.85
スプライト（オブジェクト）を高速に動かすとか
バックグラウンド画面を別に持たせるといった発想はなかった。
当時のマイクロコンピューターはまだ電子計算機の域を出ていなかったのだ。
0752ナイコンさん
垢版 |
2021/12/09(木) 00:50:03.40
9918が出た時は回路の内容が全然理解できなかったものね。

テキサスの前にもあったんだろうけど、あれからスプライトが一般的になったんだろうね。
0753ナイコンさん
垢版 |
2021/12/09(木) 11:19:34.67
フェアチャイルドChannel-FやアタリVCSにもスプライトはあったよ
単色4枚とかだったけど
0754ナイコンさん
垢版 |
2021/12/09(木) 17:48:17.18
水平ブランク中の25uSに読み出せるスプライトデータはその辺りが限界
9918Aは表示中にY座標だけ32個分読み出して
表示される４個だけ水平ブランク中に全データを読んでいたと想像
0755ナイコンさん
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2021/12/09(木) 23:24:12.95
>>751
つっても当時のパソコンってグラフィック画面とテキスト画面は別に持ってたし
0756ナイコンさん
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2021/12/10(金) 00:13:03.11
14800円のファミコンが多色のスプライト機能を持っていたことが
どれだけ凄かったか　一般消費者より専門家の方が驚いたんだろうな
0757ナイコンさん
垢版 |
2021/12/10(金) 00:21:59.36
1枚のスプライトに3パレット＋透明が使えて
パレットスロットが4本あったからね
しかもキャラ絵が上下左右に反転できるし
0758ナイコンさん
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2021/12/10(金) 00:55:27.80
>>755
別に持ってたのは一部のパソコン（PC-8801やX1、FM-11とか）だけだったし
テキスト画面は文字通りキャラクタ（とセミグラフィック）しか表示出来なかった。
X1にはPCGがあったので定義すればそれなりに使えたが
テキスト画面で本格的にビットマップ表示が出来る様になるのはX68000からである。
0759ナイコンさん
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2021/12/10(金) 01:12:56.50
>>756
ガンダムで言えば
モビルワーカー同士で戦ってるところに
ヒゲとか可能性の獣とかが乱入して
一方的に蹂躙するようなもんか
0761ナイコンさん
垢版 |
2021/12/10(金) 02:49:46.05
でも6502系の経験がある人は少なかったろうから、最初の導入時の開発装置の用意や開発は大変だったろう。

それに今はマシンの詳細はよく分かってるけど、当時は任天堂にコントロールされてて、結構、お金が必要だったんじゃなかったっけ？
0763ナイコンさん
垢版 |
2021/12/10(金) 07:44:14.72
というか当初から解析する動きがあったけど
CPUの正体が判明するのは1年以上後だったな

ちなみにナムコもその中にいたな
0764ナイコンさん
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2021/12/10(金) 10:17:19.83
>>756
すごかったといっても１スプライト１バイトの差なんだよね
当時のメモリスピードやLSIのピン数ではその１バイトが厳しかった
MSX2のスプライトが相変わらず単色なのはただの手抜き
0765ナイコンさん
垢版 |
2021/12/10(金) 10:24:34.27
MSX2は一応PCなんでスプライトだけに注力できん事情もあるんでしょ
時代的価格的にセガマークIIIレベルのスプライトは定義させろよって思ったけど
0766ナイコンさん
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2021/12/10(金) 12:01:19.69
>>764
スプライトに3色使えただけで表現力が段違いだったな
0767ナイコンさん
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2021/12/10(金) 13:59:00.73
酉やマイクロソフトはビジネスに対応できるよう解像度を上げろという注文だったから
MSX2でスプライトがグレードアップしたのはチップ開発したヤマハの趣味
0768ナイコンさん
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2021/12/10(金) 15:40:51.04
>>764
MSX2のスプライトは３色モードもあった
なぜかすっかり忘れていた
0769ナイコンさん
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2021/12/10(金) 17:15:28.80
MSX2のスプライトはライン毎に1色だけど
2枚重ねるとand値で3色になる仕様がある
でも一画面のスプライト数は32枚なので
2枚重ねをやると16枚に減る
0771ナイコンさん
垢版 |
2021/12/10(金) 18:54:29.77
ORだったか
いずれにしても3番目の色は任意で決められないので使いづらい仕様だった
0772ナイコンさん
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2021/12/10(金) 19:19:20.00
当時の自分はスプライトより解像度の方に目がいってたね。

テレビにつないでゲームするだけなら、解像度は256x192ぐらいで充分だったんだろうけど。

スプライトがあるとないとじゃゲームの作りが全然違うのに気づいたのは最近だよw
0773ナイコンさん
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2021/12/10(金) 21:00:39.34
>>772
プログラムを組む時の80x25はうらやましかった
よほどダラダラ書かない限り改行無しでBASICのリストが見れるし

非スプライトマシンでキャラクタの移動すると
次の座標にキャラを置いてから移動前のキャラの残骸を消す必要が有るから
案外手間がかかる
0774ナイコンさん
垢版 |
2021/12/10(金) 22:00:31.97
88のVRAMが48KBなのにMSX2は破格の128KBだからな（最低でも64KB）
m5, MSX1は16KB。
0775ナイコンさん
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2021/12/10(金) 23:50:08.56
でも今じゃアイコン１つでそれぐらいいくんだもの、時代は変わったもんよね。
0776ナイコンさん
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2021/12/11(土) 07:47:03.62
>>774
メガドライブのワークRAM64KB+8KBとVRAM64KBに感動したなぁ
RAMも安くなったんだなぁって

m5時代って8KBのSRAMで2500円してたし
0777ナイコンさん
垢版 |
2021/12/13(月) 14:58:07.59
任天堂みたいに『世界的石不足で半導体高いからスーファミ発売一年延期』なんて
やってるうちに半導体価格が落ち着いてきて、当初スペックではS-RAM8KBだったのが
128KBに激増したケースもあったね
あんな荒っぽい戦略はファミコン市場がまだまだ元気だったからできたんだろうけど
0778ナイコンさん
垢版 |
2021/12/13(月) 16:12:15.60
そんな商売してたからソニーが分かれてプレステを作り任天堂はあっさり負けた。
だがプレステから任天堂が学んだのは
ゲームは性能ではなくて親しみやすさだということ。
だから今はコアゲーマー=PS、PC、大衆層=任天堂とうまく住み分けられているわけで。
0779ナイコンさん
垢版 |
2021/12/13(月) 22:25:27.32
ウルトラコアじじいゲーマー=m5

もお忘れなく。ミニm5クラシック出ないかな～
0780ナイコンさん
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2021/12/13(月) 22:25:40.33
当時は石不足は表向きのいいわけのように感じたけどね。

どちらかというと、任天堂のやり方が気に食わなかったソフトメーカーが多かったのもあったんじゃない？

ソフトメーカーの負担が大きかったし、やたらと制約が多かったみたいだから。
0781ナイコンさん
垢版 |
2021/12/13(月) 23:43:39.50
正直、m5買えるような裕福な家のお子様はm5が出る前にPC-6001を買っていたような気がする
0782ナイコンさん
垢版 |
2021/12/14(火) 05:08:06.97
影も形もない新型機の出る出る詐欺で消費者を惑わせる戦略は卑怯だった
カネはたっぷり持っているくせにどこまで欲深なんだか
0783ナイコンさん
垢版 |
2021/12/14(火) 07:15:23.56
ファミコンの後継機ができたぞー→PCエンジンに負けてるのでキャンセル
16ビットで作り直したぞ→メガドライブに負けてるのでやりなおし
0785ナイコンさん
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2021/12/14(火) 11:55:54.04
ネオジオのソフトは29,800円とか高価だったな～
0787ナイコンさん
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2021/12/14(火) 15:50:35.88
ファミコン初代に比べると作りはマシになってたけど、スーファミでも、やたらコストカットして差額を儲けようって気がムンムンだったもんね。

その分、ソフト作る側が大変だったろうし、任天堂は人件費増やしたくないから社員が少なくてメーカーのサポートをマトモにしようともしなかったやん。

山内会長そのものだよね。

株主からは超優良企業だったけど、メーカーやユーザーの方を全く向いていなかった。

ソードが任天堂の代わりになってれば…。(遠い目)
0788ナイコンさん
垢版 |
2021/12/15(水) 10:19:16.00
任天はユーザーの方は向いてたと思うけどなあ
子供が乱暴に扱っても壊れないようにコストを掛けて頑健に作ったり
セガはジェネシスでは電磁波シールドを施していたのに、日本では法規制が
ないからとメガドラでは取っ払って売ってた
でもスーファミはキチンとシールドされてたからねえ

当時日経新聞の記事読んで感心したよ
0789ナイコンさん
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2021/12/15(水) 10:34:18.52
初期の任天堂のファミコンソフトってハズレがなかったよなぁ
どれも名作揃い
0790ナイコンさん
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2021/12/15(水) 12:46:50.17
ドンキーコング3…
ブロック…ジャイロ…
0791ナイコンさん
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2021/12/15(水) 13:18:00.20
でも初代のパッドは子供の手や指には悪影響しかないと思うけどなあ。

そりゃ日経なら株主対策だもの。

初期のソフトは名作でも最初の一年はあんまり売れてなかったんだよね。

オモチャ売場でいつみても誰も遊んでなかったし。
0793ナイコンさん
垢版 |
2021/12/15(水) 15:24:17.96
>>791
1984年8月末までの1年強で140万台出荷した（日経産業新聞1984年10月25日付）のを
「あんまり売れてなかった」とは恐れ入る
0794ナイコンさん
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2021/12/15(水) 16:29:43.65
最初に火が付いたのはゼビウスだろうな
同時に連射性が重要視されてボタン仕様が変更になった
0795ナイコンさん
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2021/12/15(水) 17:47:39.55
>>793
でも、自分の地元はそうだった。誰も持ってなかったしね。でもソードのm5は持ってるヤツいたよ。msxも。

わりと当時はそういう認識だったよ。

数字は色々とあるから。バーチャルボーイだって百万台は作ったらしいしね。
0796ナイコンさん
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2021/12/15(水) 17:55:04.20
>>792
「何でシューティングになっちゃったんだよ」が第一印象。ドンキーコング3。
0797ナイコンさん
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2021/12/15(水) 18:01:33.96
>>791
試遊台でファミコンガラガラとかどこの田舎だよ
町田の小田急じゃアタリとぴゅう太はガラガラ、M5とSG1000はそこそこ
ファミコンは人だかりだったぞ
いつしかファミコンだけ3台に増えてたし
0798793
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2021/12/15(水) 18:19:33.06
>>795
まあファミコン発売当時は「テレビゲーム機もやがてパソコンに移行していく」という見方が
わりとあったことは否定しない
ファミリーベーシックだってそういう事情で用意されたものだしな

しかし「数字は色々とあるから」なんて言って都合の悪いものから目を背けるのはいただけない
ひとつの数字だけでは信頼できなくても、同時期のものや年ごとの推移を見比べれば
どれくらい信頼できるかはわりあい見当がつくもんだ

ちなみにさっきの報道の前々日の紙面ではエニックスのファミコン参入が報じられている
「ファミリーコンピューターは（中略）ソフトも1作品あたり平均35万本を販売しており、
パソコン用ゲームソフトが2万～3万本を売れば大ヒットといわれるなかで、
多くの販売数量が見込める。」（日経産業新聞1984年10月23日付）
0799ナイコンさん
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2021/12/15(水) 19:06:19.23
>>794
P6のタイニーゼビウスに落胆してたから、ファミコンのを見てスゲェと思ったもんだ。
このクオリティなら売れるわけだ。
ゼビウス、てかナムコ他サードパーティのの参入で
ファミコンがある程度普及していたからこそ
翌年のスーパーマリオの大ヒットにつながるわけで。
0800ナイコンさん
垢版 |
2021/12/15(水) 19:25:48.86
X1のゼビウスも見た目はともかく動きがアレだったからなぁ
0801ナイコンさん
垢版 |
2021/12/15(水) 19:41:30.42
ドット単位のスクロール、3色スプライト、3和音の音源のゲーム機が1万円台だからなぁ
驚くしかなかった
0802ナイコンさん
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2021/12/15(水) 23:32:57.46
あげく隠し機能（取説のスペックに載ってない）として1chのPCM音源まで搭載してるんだからスゲェよ
搭載の理由が『数年後には大容量メモリが扱えるようになり、その時役立つ』だもんな

アタリタイプの縦持ちジョイスティックか、マテルタイプのパッドが常識だった時代に
ゲームウォッチスタイルの横型コントローラーを持ち込んだ功績も凄い。その後の全ての
ゲーム機がファミコンスタイルになったもんな

LRボタン、振動機能、アナログスティック標準装備も全部任天堂からだな。タカラやトミー
カシオにセガさえ勝てないわけだ
0803ナイコンさん
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2021/12/16(木) 00:17:23.72
古くはワイルドガンマンの「ファイヤ」って掛け声や、
がんばれゴエモンの「御用だ」とかはPCMだったのかな?
0804ナイコンさん
垢版 |
2021/12/16(木) 00:54:08.60
アナログスティック標準装備は光速船のほうが早いな
0805ナイコンさん
垢版 |
2021/12/16(木) 10:11:14.39
マテルタイプのジョイパッドからアタリ式のジョイスティックに変更した
我らがゲームパソコンさんは負け道爆進中だったんか
0806ナイコンさん
垢版 |
2021/12/16(木) 14:16:23.13
ファミコンは1994年まで新作ソフト出たからな
えらいご長寿ハード
0807ナイコンさん
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2021/12/16(木) 19:46:00.99
ファミコンのボンバーマンの爆弾の破裂音(どこ～～ん)もDPCM使ってるね
というかあの音だけで相当な容量食ってる気がする
0808ナイコンさん
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2021/12/16(木) 19:51:45.12
>>802
回路図を見ると付属パッドの入力2個と拡張コネクタに5個の入力が有って
最大で7パッド入力ができるようになってた

拡張端子とカセットの端子に音声入力が有ったり思いつく拡張は全てぶっこんでる感じ

残念ながら設計者はつい最近お亡くなりになってしまったようで・・・。
0809ナイコンさん
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2021/12/17(金) 00:31:58.43
スーパーファミコンやっぱ神機だな
鬼機か
0810ナイコンさん
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2021/12/17(金) 00:39:03.03
>>803
wikiによると最初の採用がスパルタンXだそうだから、ワイルドガンマンやダックハントのワンワン！は
違うっぽい

スーパマリオ3のティンパニー音、スーパー魂斗羅やテトラスターのオケヒットはPCM
0811ナイコンさん
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2021/12/17(金) 01:43:37.17
ホリ電機から出てたSDステーションという機器（ファミコン音源を疑似ステレオ化する機械）を通すと
拡張音源かどうかわかる
内蔵音源3音とノイズしか拾わないので、ディスクシステムの波形音源やDPCMは再生されない
もろちんコナミのゲートアレイもダメ
0812ナイコンさん
垢版 |
2021/12/18(土) 19:58:42.19
FCの発表でバンダイが「うちじゃあの価格は無理だ・・・」って絶句したとか言う噂だよね

>>807
いわさきさん周辺の話で半分近いって書かれてた気がw

>>808
あとからどうにでもなるような設計にしてるのホント訳分からん位凄い
設計者からまだ明かされてない話が沢山あっただろうに・・・と言われてた
0813ナイコンさん
垢版 |
2021/12/18(土) 21:48:05.52
>>812
SFC発表の時もセガの役員が「うちでやったら10万は切れない」と言っちゃって
仙台の直営ゲーセンの店長に栄転させられたことがあったな
0814ナイコンさん
垢版 |
2021/12/19(日) 08:16:39.70
>>812
ボンバーマンはディスクシステムでも出てて
そのディスクに書かれてる音をそのまま音声として再生すると早送りの破裂音が聞ける

ゲーム自体は32KBなんだけど、あれだけの高音質となると16KB食っててもおかしくないかもしれない
鳴ってる時間も結構長めだし。ノイズを使わないってのが拘りなんだろうなぁ
0815ナイコンさん
垢版 |
2021/12/19(日) 11:08:11.32
>>814
>ゲーム自体は32KBなんだけど
実はそれが（箱にも書いてあるのに）そもそもウソという罠
0816ナイコンさん
垢版 |
2021/12/19(日) 21:33:19.19
ゼビウスのときに大容量ROMが使えてたらバキュラの反射音が完コピできてさぞ気持ちよかったろう
0817ナイコンさん
垢版 |
2021/12/19(日) 23:09:25.87
タイトルロゴ粗くしてまで容量ぎりぎりだったそうだもんな。ファミコンゼビウス。
0818ナイコンさん
垢版 |
2021/12/20(月) 07:07:30.85
当時はキャラクターROMは8KBまでだったもんな
0819ナイコンさん
垢版 |
2021/12/20(月) 10:21:39.53
キャラに32k使えるようになったのは86年頃からだし
…無論メガロムも出たけど
0820ナイコンさん
垢版 |
2021/12/20(月) 14:25:46.34
タイトル簡素でもちゃんとコイン走るし、ナスカ削ってもサイドアタックや
ジェミニ誘導はできるしで、ゼビウスのプレイ感を再現しようという情熱は異常
0822ナイコンさん
垢版 |
2021/12/20(月) 19:53:21.81
>>815
ディスクシステムのボンバーマンは確か32KBあったような？
0823ナイコンさん
垢版 |
2021/12/20(月) 19:57:40.02
>>818
キャラROMの代わりにラズパイ繋いで
表示するキャラパターンをリアルタイムに書き換えてDOOMを作った人が居たよ
同じパターンでメガドラのゆみみみっくすのOPを再現したり

キャラパターンをVRAMで持ってるスーファミ、メガドラ、PCエンジンではきない芸当なのが面白い
0824ナイコンさん
垢版 |
2021/12/26(日) 20:47:27.90
DOOMの動画は以前に見たことあったけど
ラズパイ繋げて何やってるのかわからなかったけどそんな力技やってたのかｗ
0825ナイコンさん
垢版 |
2021/12/31(金) 11:26:48.47
来年のm5発売40周年になんらかの動きがあると盲信して、皆さん良いお年を
0826ナイコンさん
垢版 |
2022/01/16(日) 18:33:51.49
富士通（FCCL)もFM-8から数えて40周年だそう
FM-8とm5は同い年だったのか
0829ナイコンさん
垢版 |
2022/01/17(月) 09:04:54.32
富士通の40周年は去年だね
40周年記念イベントは去年やってたけど40周年記念モデルが出るのは今年
ソードの体力じゃ記念モデルはムリかな
0830ナイコンさん
垢版 |
2022/01/17(月) 09:51:58.54
PC-9801が1982年だから今年40周年なのか
NECは何かやるのかな
0831ナイコンさん
垢版 |
2022/01/18(火) 08:51:26.62
記念モデルは無理としても公式エミュくらいは出してほしいかな
発売中止になったコミカルスキーやスーパーベースボールも資料だけでも見てみたい
ソードに当時を知ってる人は残ってないかもだけどタカラトミーにはいるはずだ
0832ナイコンさん
垢版 |
2022/01/18(火) 18:05:14.44
40周年記念でBASIC-G for windowsを作って欲しい
0833ナイコンさん
垢版 |
2022/01/18(火) 21:39:38.76
オリジナルのソースと回路図公開ぐらいならハードルが低くていいんじゃない？

BASICは国産のでは最速だったしね。それのソースを眺められるだけでも嬉しいんだけどなあ。
0834ナイコンさん
垢版 |
2022/01/18(火) 21:48:32.56
回路図は発売直後に電子展望で公開されてたな
0835ナイコンさん
垢版 |
2022/01/19(水) 22:54:40.48
だからこそ「日本のApple II」として称賛されたんだよね
m5はSC-3000やPV-2000やMSXのひな形として価値あるから資料公開してほしいなあ

ゲームパソコンファンクラブ会報をPDFで公開するくらいなら明日にでもできるだろw
0837ナイコンさん
垢版 |
2022/01/22(土) 22:31:21.25
やる気があったとしても
権利関係がどうなっとるか？次第じゃない
以前にsharpがbios公開した時も権利関係が不明で公開できなかった物あったし
0838ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 00:39:25.84
パソコンとしても通用するスペックのゲーム機は
1978年にバンダイから「TV JACK スーパービジョン8000」というのが発売されている。
CPUがZ80でグラフィックは256×192ドット、サウンドはAY-3-8910
価格59,800円
0839ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 01:01:17.59
>>838
本体のVRAMが足りないからグラフィックを描かせると縦が96ドットしか出ない
文字を表示させた場合の1文字あたりのドット数と縦横の文字数を掛けるとその数字になる
0840ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 02:25:06.16
1980年に「テレビベーダー」というインベーダー系のゲーム機があったが
スプライト？が足りずに横一列しかインベーダーが表示されず
撃つとちょっとずつインベーダーが色を変えながら上がっていって
五発くらい当てるとようやく撃墜することができた

これを説明書では「最前列以外のインベーダーは隠れていて
前のを撃つと次々と後ろのが姿を現します」と書いていた
ハードの制約から来る死ぬほど無理がある設定だが
昔はこれでも商品になっていたｗ
0841ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 03:06:13.51
>>840
エポック社のTVゲーム機だな。
後にハードウェアをそのままカセットに収めて
同社カセットビジョンの「バトルベーダー」として発売された。
0842ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 09:10:36.57
バトルベーダーも含むカセットビジョンシリーズは
VDPにNECのテレビチャンネル表示用（右上に表示されるゴツゴツしたの）
のチップを使っていたから、それほど性能がよくない
ちなみにエポック社はテレビテニスのシステム10から
NECの部品を使っている。スパカセも設計がNEC。
0843ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 15:36:04.57
>>842
それでも平行四辺形がイノシシに、ジグザグ模様がヘビに見える不思議
0844ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 17:01:28.60
ドットをへし曲げて平行四辺形にする機能はあったらしい
0848ナイコンさん
垢版 |
2022/01/23(日) 23:39:34.00
テレビのチャンネル表示機能をゲームに応用してたのか
凄い発想だな
0849ナイコンさん
垢版 |
2022/01/24(月) 00:01:26.48
カセットビジョンって本数少ないけど名作揃いだよな
特にロンチの与作とギャラクシアン
0850ナイコンさん
垢版 |
2022/01/24(月) 08:57:57.33
ここで言うギャラクシアンはナムコのとは全くの別物
0851ナイコンさん
垢版 |
2022/01/24(月) 09:55:26.61
ギャラクシーウォーズだよなあれ
でもナムコから正式にライセンスしてる。ナムコも困惑したんじゃないか
0852ナイコンさん
垢版 |
2022/01/24(月) 10:17:37.16
ギャラクシーウォーズってかムーンクレスタだな
0853ナイコンさん
垢版 |
2022/01/24(月) 22:19:33.09
タイトル：ギャラクシアン
本編：ムーンクレスタ
ボーナスステージ：ギャラクシーウォーズ

ある意味豪華版でないのw
0854ナイコンさん
垢版 |
2022/01/26(水) 21:17:15.91
与作は最終的に速度MAXイノシシと戦うだけのゲームになってたなｗ

スクランブル？とかモンスターパニック？も好きだったな

>>849
画面は荒いけど面白いの多かったな
0855ナイコンさん
垢版 |
2022/01/26(水) 23:01:20.27
スクランブルはぴゅう太ちゃうのん
カセットビジョンならアストロコマンドですやろ
0856ナイコンさん
垢版 |
2022/01/31(月) 14:03:23.84
つべの動画見てきた。
ムーンクレスタというか、オズマウォーズというか。
最後の合体はむしろルナレスキューに近いと思う。
0857ナイコンさん
垢版 |
2022/01/31(月) 18:11:31.22
与作（SNK）　⇒　きこりの与作
ムーンクレスタ　⇒　ギャラクシアン
スペースインベーダー　⇒　バトルベーダー
パックマン　⇒　パクパクモンスター
ドンキーコング　⇒　モンスターマンション
スクランブル　⇒　アストロコマンド
ペンゴ　⇒　モンスターブロック
0858ナイコンさん
垢版 |
2022/01/31(月) 21:30:19.72
ソードM5の後継機は孫正義がMSXに対抗して作ろうとしたという話は知ってるかね？
0859ナイコンさん
垢版 |
2022/01/31(月) 21:41:20.42
もしその機種がヒットしていたらOh!M5が出版されてたのか
0860ナイコンさん
垢版 |
2022/01/31(月) 22:44:57.38
対抗っていうかハゲがMSXに賛同できなくて嫌がらせとしてぶつけようとしたんでしょ
最終的に松下が間に入って仲裁したから出なかったけど
0861ナイコンさん
垢版 |
2022/02/01(火) 00:50:46.96
>>858
MSXの話を聞いてから慌てて対抗をでっちあげるのに都合よく使われただけ
具体的なところはほとんど決まっていなかったに等しい
孫としてはMSXのソフトを卸すのにもロイヤリティーを要求されたらかなわんと思ったんだろな
西はそんなことするつもりはもともとなかったとあとで言ったようだけど
0862ナイコンさん
垢版 |
2022/02/01(火) 10:24:31.10
1979年頃ゲーセンにあった木こりの与作はエミュレータに見当たらないのだが
マイナー過ぎるのかね
0863ナイコンさん
垢版 |
2022/02/01(火) 11:39:33.88
>>853
タイトル：ゼビウス
本編：テラクレスタ

なんてのも出てたかもな
0864ナイコンさん
垢版 |
2022/02/01(火) 17:40:46.62
タカラがナムコにゼビウス作ってくれとお願いしたとか
8KBじゃ無理ですと断られたようだが
0865ナイコンさん
垢版 |
2022/02/01(火) 22:49:44.80
ファミコン版だってナスカやタイトル文字とか削りに削って32kBにやっと収めたんでしょ
0866ナイコンさん
垢版 |
2022/02/02(水) 01:52:41.89
ベーマガのBASIC-G用の投稿ゲームでゼビウスもどきのゲームがあって
ちゃんと背景が縦スクロールして、空中攻撃と地上攻撃が別々にできて
敵がうじゃうじゃ飛んできて、地上物は基地？だけの単純なゲームだけど
なんかゼビウスやってる気がしてけっこう燃えた
BGスクロールとMOVE命令の凄さを思い知らされるゲームだった
0868ナイコンさん
垢版 |
2022/02/02(水) 09:43:04.32
16Kのジャン狂が6500円だったから
32Kだと価格いくらになるんだよ
0869ナイコンさん
垢版 |
2022/02/02(水) 11:27:38.55
トラ技1983年11月号の広告見たら、
若松で2764(8KB, 300ns)が1000円、27128(16KB, 450ns)が5900円
27256に至っては450nsが48200円、250nsが72000円でしたわ
0870ナイコンさん
垢版 |
2022/02/02(水) 17:53:24.10
夢のような世界に来たな
0872ナイコンさん
垢版 |
2022/02/02(水) 22:11:05.53
27xxxってEPROMでしょ
マスクROMはもっと安いんでは(数にもよるだろうけど)
0877ナイコンさん
垢版 |
2022/02/03(木) 22:36:49.19
>>866
それオレも入れたw確かに凄いプログラムだったね
m5なのに1ドットスクロールするんで市販ソフトよりスゲエェェェ思ったよ
0878ナイコンさん
垢版 |
2022/02/04(金) 22:52:11.41
>>872
自分がバラしたm5のカートリッジって全部UVEPROMだったな

>>877
1ドットスクロールが一時期流行ってたような雰囲気あったな
横スクロールのアクションでも1ドットスクロールが有った気がする
たしかパターン書き換えだったような。
画面を全部同じキャラで埋め尽くして8ビットパターンをローテーションさせてた。
0880ナイコンさん
垢版 |
2022/02/14(月) 03:10:42.95
スタートレックだろ？
うちの地方だと16時から再放送してた
この回も見たよw
同じ名前だったから印象に残ってる

カーク船長が
「m5から電気の無駄だと言われて照明を消されてしまった」
ってドクターにボヤいたシーンが記憶にあるw
0881ナイコンさん
垢版 |
2022/02/19(土) 10:08:26.07
エンタープライズ号は5万円のホームコンピュータで運用されとったんかいw
0882880
垢版 |
2022/02/20(日) 20:30:08.42
試験的?に運用されたんだけど
タイトルで「恐怖のコンピュータ」ってなってる通り
人間側をガチガチに管理しようとし始めたので何とかして強制撤去した話だったと思う
まぁHALみたいなもんよ

「Mark5」略称M5だった気がする
0883ナイコンさん
垢版 |
2022/02/20(日) 21:02:00.35
m5とSC-3000ってスペックほぼ一緒？
セガがm5互換で出していたら違う展開あったかもな
0886ナイコンさん
垢版 |
2022/02/22(火) 17:52:01.24
Z80 CTCがあったからBASIC-Gでスプライト移動や音楽機能が使えたんでわ
0887ナイコンさん
垢版 |
2022/02/22(火) 19:41:04.10
>>886
pc88のゲームアーツの作品って1/600割込で音楽やらその他のタイミング取ってたみたいだけどね。
さらに88は1/60か1/56のvsyncとFM音源の割込み(timer-aは細かくタイミング指定できる)があったけどbasic-gみたく上手いことやるにはbasic作った人のスキルもあったんじゃないかと思ってます
0888ナイコンさん
垢版 |
2022/02/24(木) 00:50:57.13
>>883
当時セガはSG-1000とファミコンの共用機を出す計画だった（日経新聞にすっぱ抜き記事が出た）
ただそれが売れたところで当然セガにロイヤリティは入ってこないのと、全く異なる
ハードのため結局2台分のコストがかかり、計画は頓挫。それでセガマークIIIが出たという。
共用機の試作品が海外のオークションに一度だけ出たけど、動作しなかったそうな
0889ナイコンさん
垢版 |
2022/02/24(木) 10:37:51.63
日経テレコンの古い記事をセガとかナムコとかの大手ゲームメーカーの名前でさらったことあるけど
SG-1000とファミコンの共用機なんて記事の記憶はないなあ
いつの記事だかおわかりならぜひ教えてほしいわ
下手な日本のページより詳しい海外のサイトにもそれらしき記述はないみたいだけどね
ttps://segaretro.org/SG-1000
0890888
垢版 |
2022/02/24(木) 17:33:50.64
>>889
何月何日は全く覚えてないんだけど、1984年の記事だね
先生がコピーして中学のマイコンサークルの部室に貼ってた
0891888
垢版 |
2022/02/24(木) 17:38:08.81
途中で送信してしまった
計画頓挫のくだりは20年以上前のネット記事から。こちらはググっても
もう出てこなかった
0892ナイコンさん
垢版 |
2022/02/25(金) 10:11:25.17
セガサターンFANにもそんな話が載ってたな
0893ナイコンさん
垢版 |
2022/02/25(金) 10:38:14.68
共用できるパーツなんてRFモジュレータと電源くらいだし
エイプリルフールか新人研修で使った資料が漏れたとしか思えん
0895888
垢版 |
2022/03/12(土) 22:08:02.65
いつまでも引っ張るようで申し訳ないが、上に書いたセガのファミコン互換機の記事、
SC-3000ユーザーだった当時の友人が保存してるとのこと。発見次第送ってくれる
そうなので、来たらどこかに上げます

卒業のとき、先生にセガのファミコン出ませんでしたね、と言ったら、セガもあんなもん
売る気はなくて、任天堂に内部資料を出させるために契約したんだろう、って言われたとか
0896ナイコンさん
垢版 |
2022/03/13(日) 06:23:55.92
>>895
凄ぇな、おい
気長に待ちます

>>セガもあんなもん
>>売る気はなくて、任天堂に内部資料を出させるために契約したんだろう
なるほど。面白い推測だ
今となっては真偽はわからんが
もし本当ならそんな姑息な事やってるメーカーはそりゃ撤退するはずだ
0897ナイコンさん
垢版 |
2022/03/14(月) 23:29:24.49
そういやX1とPCエンジンの共用機なんてものがあったな
X1側から少しでもPCエンジンのハードを弄れれば面白かったが
全く中身は別構成になっていて全然売れなかった
0898ナイコンさん
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2022/03/15(火) 01:18:26.92
>>895
去年の10月頃だったかな？
TwitterでSUNSOFTがFCで発売してたAB2とかは実はSEGAが開発に関わってたんじゃないか？
って話題が出てた。AB2のケース開けるとSEGAってプリントされたチップが乗ってるんだそうだ
この話題のツリーにSEGAの開発室にFCの開発機材があったみたいなネタも流れてきてた
0899ナイコンさん
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2022/03/15(火) 19:43:04.12
>>897
あんな糊でくっつけたようなハードなんて
テラドライブを見習え！
（ちゃんと内部でバスが繋がっている）
0900ナイコンさん
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2022/03/16(水) 07:07:37.83
テラドライブはメガドライブ部がサードパーティー制で非公開だったのが痛すぎるな
0901ナイコンさん
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2022/03/16(水) 19:19:55.73
>>900
昔の強者は8ビットパソコンのメモリマップや
BASIC-ROM内のサブルーチンを解析してモノにしていたのだ。
0902ナイコンさん
垢版 |
2022/03/16(水) 19:56:09.76
>>901
PC部からMD部のアクセス方法までは分かっても
VDPを解析するとなると市販のゲームだから手ごわそうだ
今なら開発マニュアル一式ネットで拾えるけど。
0903ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:30:20.15
ロンチのナムコゲーム6本が豪華すぎる
0904ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:31:14.32
昔は栄えたんだぜ？
0905ナイコンさん
垢版 |
2022/05/23(月) 00:40:51.85
しかしゼビウスは降臨しなかった
スーパーカセットビジョンも同様だった
0907ナイコンさん
垢版 |
2022/06/06(月) 01:41:45.21
ナムコ7本
コナミ3本
アイレム2本

列挙すると豪華だね。ファミコン前夜にしては
バンバンカーとかドラキュラハンターなんかを片っ端から移植してれば
カルトゲーム機として伝説になれたかも
0908ナイコンさん
垢版 |
2022/06/07(火) 14:04:19.97
アイレムはお月さん警備と何だったっけ
0909ナイコンさん
垢版 |
2022/06/08(水) 18:03:41.76
アイレムあと一つはワンダーホール
ゲーセンで見たことないしヨドバシの試遊台で遊んだけど
ルールが全然わからなくてさっぱりおもんなかった
0911ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 17:19:21.93
8KBで移植できそうなのはあとクラッシュローラーかな
パワーパックを見る限りイイ感じでイケそうだけど
0912ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 21:27:15.42
>>クラッシュローラー
全ての通路を通ればクリア・・
要するに変形パックマンだしね
0913ナイコンさん
垢版 |
2022/06/09(木) 21:40:53.73
ギャラクシアンとキング'&バルーンはできそう
0916ナイコンさん
垢版 |
2022/06/12(日) 21:55:29.44
>>913
MSX版のキング＆バルーンは元ナムコの大森田氏が新人研修で作ったｍ5版が
元になってるそうだしね
m5とMSXはハードがほとんど同じだから移植は簡単、ROM容量が16KBに
増えたのでボーナスステージを付けた、ってブログに書いてた
0917ナイコンさん
垢版 |
2022/06/20(月) 18:55:52.48
去年高田馬場の白鳥ミュージアムで実機ムーンパトロール遊んだけど
よくあれを8KBに収めたものだと感心
坂道とかスピードアップとか基地とかカットされまくりだけど、ちゃんと
ムーンパトロールしてたよm5版
0918ナイコンさん
垢版 |
2022/06/21(火) 18:40:30.63
背景はMSXの方が豪華だよな
スクロールも細かいように見える、、、ちょっと悔しい
0920ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 15:29:39.27
ワープ＆ワープとガッタンゴットンはM5の圧勝
ボスコニアンとギャラガディグダグタンクバタリアンはMSXの完勝

マッピーは引き分けかな
0921ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 16:25:01.14
ご冗談を
ワープ&ワープもマッピーもMSXの圧勝
0922ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 19:59:34.84
そうか！　ガッタンゴットン、M5,MSXに出てたんや！

あの動画で炎上した元ナムコの天才の人が、ファミコン解析のサンプルで本当はガッタンゴットンが作りたかったと言ってて
スプライトの問題で本当にファミコンでできるのかと思ってたけど
M5,MSXの前例があるから、ファミコンでもあながち作れない事もないわけか
0923ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 21:31:00.63
MSXでガッタンゴットン出てた?
クレージートレインちゃうの?
0924ナイコンさん
垢版 |
2022/07/08(金) 23:42:18.54
CRAZY TRAINに名前変えて出したね
Konamiロゴあるし
0925ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:22:41.75
>>923
>>924
そうなん！？初めて知ったありがとう
小坊の頃アキバの駅前で超巨大ジョイスティックを使っての
試遊イベントやってたんだけど、今日の今日までガッタンゴットンだと思ってた

M5で鍛えた腕で楽々3面クリアしたら司会のお姉さんが松田聖子のポスターくれた
ソニー繋がりでクレージートレインに改題されたのかな
0926ナイコンさん
垢版 |
2022/07/09(土) 10:27:42.50
ソニーはMSXソフトのロンチの半分をソニーに振ってた
ジュノファーストとかクソゲーばっかだけど
0927ナイコンさん
垢版 |
2022/07/10(日) 02:56:30.68
ソニーのMSXソフトはE.I.ってシューティングゲームが秀逸だったな
まあコンパイル謹製なんで出来は当然いいんだが

我らがm5にもアップアップバルーンというオリジナルの名作があって
よく他機種ユーザーの友達が遊びに来たもんだ
0928ナイコンさん
垢版 |
2022/07/13(水) 11:58:02.28
アップアップバルーンは音楽がよかったね
0929ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 07:46:27.32
説明書がモンキーパンチの漫画になってて豪華だった
0930ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 10:03:28.08
マッピーっていろんな機種に移植されてた
MZ-700、スパカセ、m5、MSX、ファミコン...
0931ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 11:05:48.39
動きが横方向のみだから移植しやすかったんだろうね。マッピー。
0932ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 11:19:54.03
キャラを小さくしたら横固定画面でもいけるw
FM-8のリトルギャングとかね
ファミコンのロードランナーと逆ですな
0934ナイコンさん
垢版 |
2022/07/14(木) 22:34:10.86
P6mk2スペハリと同じで
何回も何回も見飽きてうっさい
お前リアルタイムで実機でやったことあんのか？ってネタ
0935ナイコンさん
垢版 |
2022/07/15(金) 08:02:32.12
キンコは「.」がいるし、なぜモナリサがないのか
実機でのプレイはある
0936ナイコンさん
垢版 |
2022/07/15(金) 08:30:25.75
実機持ってるし
ちなみにmz-700のマッピーの動画で、タイトル画面の無い動画は割れだぜ
0938ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 09:26:35.37
ファミコンのマッピーをMZ-700風に作り変えてる人がいた
0939ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 09:50:45.50
ギャラクシアンとパックマンもやったぜ
キャラ書き換えるだけだからお手軽改造
0940ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 11:26:54.03
カクカクした8ドット単位のキャラ移動とスクロールになってないと。
0941ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 11:48:34.55
それなら実機やりゃいいじゃん
ギャップが良いんでは？
0942ナイコンさん
垢版 |
2022/07/16(土) 17:00:09.38
ギャラクシアンとパックマンはVIC1001で発売されたんだよな
当時のパソコン版より画面綺麗で羨ましかった
0944ナイコンさん
垢版 |
2022/07/17(日) 05:35:37.17
そこまでやるならそれこそMZ-700版でやりゃいいじゃん・・・ってなるな
まあ趣味とは無駄の追求か
「MZ-700のマッピーをファミコンでやる」というのをやってみたかったって事か
0945ナイコンさん
垢版 |
2022/07/20(水) 20:16:51.77
スプライトだから重なり合ったり微妙な違和感がまたいい味出してる
ボーなうステージ開始のファンファーレ、高音がキチンと抜けてるｗ
0947ナイコンさん
垢版 |
2023/02/12(日) 09:25:41.73
BASICのCIRCLE文は、通常上下左右4か所から弧を描くものが多いが、
m5のは1か所から一筆書きで描いてたのが珍しかった
0948ナイコンさん
垢版 |
2023/02/12(日) 09:38:12.57
FM-7とかもそうだっけ？
0950ナイコンさん
垢版 |
2023/02/12(日) 21:54:20.07
F-BASICは正64角形を描くルーティーン
それでも200ラインなら十分に「円」として見れた。
同じようなことを、CIRCLE文のなかった日立LEVEL-3 BASICでやってた事を思い出す。
0951ナイコンさん
垢版 |
2023/02/13(月) 20:07:08.79
ビットマップである以上はどうせ完全に正確な円ではないわけだしな
0952ナイコンさん
垢版 |
2023/02/14(火) 01:55:14.57
それよりもモニタによって円のアスペクト比が異なるのに参った。
同じ円でもモニタによって縦長になったり横長になったり・・・
0953ナイコンさん
垢版 |
2023/02/14(火) 10:44:39.15
テレビ側のネジを回して調整したっけ
付属のプラスチック製絶縁ドライバーでね
0954ナイコンさん
垢版 |
2023/03/06(月) 23:08:13.97
国会図書館デジタルコレクションで「コンピュートピア」が無料公開されてる。
IDを取得すれば自宅で閲覧できるようになった。

で、1983年4月号で(株)ソード電算機システム 常務取締役 佐藤信弘氏がm5について色々と語ってるんだが、
m5は実はm1からｍ９までラインナップする予定だったらしい。
0955ナイコンさん
垢版 |
2023/03/06(月) 23:13:51.52
m5はグラフィック重視ということでTMS9918を採用したとのことだが、
将来はINS回線用のマシンとして設計されたもので、
ホームバンキングのターミナルとして使ってもらいたいという発言に驚いた。

廉価なゲーム向けパソコンとしか思ってなかったよ。
その割りに中学生で自由になるのが5万円だから無理して5万円を切ったとか言ってて、
方針が少しぶれてるんじゃないんかと思った。
2万5千円のm1とか高級マシンのm9って出たらどんな感じだったんだろう。
0957ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 09:01:17.99
グラフィック無しPCも普通にあったんだから、変では無いが
0958ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 09:12:54.96
そもそもトミーがぴゅう太みたなの売りたくて
ソードに作ってってお願いしたんでそ？
0960ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 10:32:34.19
>>955
当時「ホームコンピューター」という概念自体がそういう利用目的に発展すると言われていたわけで
それに沿ったことを言ってるだけだよ
もちろんシリアル通信に対応しないマシンではどうにもならないので
M5はそういう拡張性もあるということを織り込んだ広報的発言だよね
0961ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 10:33:55.79
Z80CTCを上手く使いこなしたマシンだった
スロットにデイジーチェーンを持ち込んだメーカーやMSXがおバカに見えた
0962ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 16:41:51.64
>>955
まんまMSXのバリエーションになりそう
最安はPV-7みたいなm5
0963ナイコンさん
垢版 |
2023/03/07(火) 17:31:08.36
結局ホビー機はグラフィックが全てみたいな感じだから
9918ならどこが作っても似た者同士になっちゃうな
0965ナイコンさん
垢版 |
2023/03/29(水) 11:55:34.67
メルカリで出てたm5 proとFD-5のフルセット
10万円で買い叩かれて、ヤフオクでバラで転売されとる。
市場価格に見合わないって交渉して20->10万に値切って、自分は市場価格の2-3倍の値段でバラで売ってる。
商魂たくましいな。
0966ナイコンさん
垢版 |
2023/03/29(水) 22:17:27.31
拡張BOXとパラレルカートリッジとFDDがそろわないと何もできないからバラしたら価値ないのにね
そろってもBASIC-Fくらいしか対応していないし普及率が低いから眺めるだけか、、、
CP/Mでも動いていれば違ったんだろうが大改造がいるしなぁ
0967ナイコンさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:41:48.73
メルカリ見てみた
あれだけ揃ったゲームソフトが
全部ハードオフで¥100ってどんだけラッキーだったんだよ
0968ナイコンさん
垢版 |
2023/03/30(木) 11:47:06.65
>>955
m5ってタカラが「ゲームパソコン作って」って依頼して
作っと聞いているが、転用したのかね？
少なくともぴゅう太よりは全然しっかりしたパソコンだが。
0969ナイコンさん
垢版 |
2023/03/30(木) 13:46:50.05
ぴゅう太もTI-99/4Aのクローンだから、元はしっかしたPCなんだよね
日本語BASCIのイメージが悪いだけで
0970ナイコンさん
垢版 |
2023/03/30(木) 15:56:25.53
ぴゅう太の日本語BASICは
どちらかというと子供が親に
「ちゃんとパソコンとしても使えている！」
とアピールできるようにしたものではないだろうか
0971ナイコンさん
垢版 |
2023/12/11(月) 21:44:31.02
最近、ヤフオクで入手してゲームパソコンとして名機と言われるM5ユーザになったばかりのもので、先日「M5 おもしろクリエイティブ」という書籍もヤフオクで出品されていたので、ギリギリに入札するつもりが友人から急ぎの割り込み入って入札が間に合わず落札出来ずで、気になっているページがあり、この書籍所有者の方居たらどうか教えて下さい。

目次の画像は出品時に掲載されていてP.188に「機械語モニターを使おう」という見出しがあるのですが、このページには何が書かれているのか凄く気になってます。

M5は機械語モニタは存在しないと聞いていたので、もしかしてBASIC-IやBASIC-Gを起動している状態で何かのキー入力で機械語モニターが起動するとかあるのか、または機械語モニターのプログラムリストが掲載されているのかなどなど、一体何が記載説明されているのか教えて頂けないでしょうか。
0972ナイコンさん
垢版 |
2023/12/11(月) 23:13:31.85
>>965
この界隈はばらした方が高く売れるのは基本だし
講釈垂れる形で値引きを要求するような相手は信用しない方がいい。
0974ナイコンさん
垢版 |
2023/12/12(火) 11:59:42.31
この手の書籍、archive.orgにさりげなく無断転載されてたりする
0975ナイコンさん
垢版 |
2023/12/12(火) 13:36:42.60
>>971
ベーシックで書かれたマシン語モニタプログラムと使用方法が4ページにわたって掲載されてる。
0976ナイコンさん
垢版 |
2023/12/12(火) 16:44:16.85
>>975
ご教示頂き、ありがとうございます！
こんなに早くレスが付くと思っていなかったので、素直に嬉しいです(^^)
やはり今でもm5に思い入れのある方はそれなりに居られるのだと思いますので心強いです！

973さん、974さんも情報提供ありがとうございました！

高額落札にはなりましたが、BASIC-Gを入手して益々m5の秀逸さを実感してます。ACアダプタの大きさと重さはともかく軽くコンパクトで洗練された本体は今見ても決して見劣りしないし、当時を考えると驚きの筐体だと思いました。
これまでぴゅう太のようなホビーパソコンはどれも同じようなおもちゃかと侮ってましたが、m5見たらとんでもない誤解だったと自覚しました。
0977ナイコンさん
垢版 |
2023/12/24(日) 09:40:08.72
>>976
BASICで60fpsのスプライト移動ができる時点でかなりのチート
他のスプライトマシンのBASICじゃどう転んでも無理だし
0978ナイコンさん
垢版 |
2023/12/30(土) 02:10:57.59
>>977
60fpsでスプライト移動できる旨はBASIC-IやBASIC-Gのマニュアルに記載されてるのでしょうか。
それとも検証等した結果として分かったことなんでしょうか。
0979ナイコンさん
垢版 |
2023/12/31(日) 08:38:52.07
>>978
BASIC-Gにmove命令というのがあって、始点、終点の座標指定、速度指定をすると
後はBASICの方が自動で動かしてくれる超便利機能があるんですよ

BACIS-Iにはその命令が無いので自分で動かすしかないけど
0980ナイコンさん
垢版 |
2024/01/01(月) 08:01:16.62
>>979
それファミリーベーシックにも採用されてたな

というかMSXとか68とかTOWNSに採用されなかったの?!
0981ナイコンさん
垢版 |
2024/01/01(月) 10:36:34.02
MSXは本当に標準的なMSベーシックだからゲーム寄りの機能は本当に最低限しかないわなー
0982ナイコンさん
垢版 |
2024/01/01(月) 10:58:11.25
MSXも制定当初はゲーム機ではなくあくまで家庭向けパソコンということで
それを廉価にしてゲームパッド内蔵してゲーム機へと変貌させたのがカシオPV7とかなわけで
0983ナイコンさん
垢版 |
2024/01/01(月) 11:33:52.97
まあVDPにアレを選んだのが運の尽きという感じ
NECやシャープが離れた原因だと思ってる
0984ナイコンさん
垢版 |
2024/01/02(火) 17:45:29.20
V9958か315-5124かそれ以上の性能かつ安価な
VDPができてたらな

（仕様のトレードオフがあるとはいえ）ファミコンのPPUが
オーバーテクノロジー過ぎたわ
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