【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ2©2ch.net

**ナイコンさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/01/08(日) 01:52:37.03

　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←下田麻美　
　　　　　|　 /　/　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／

**ナイコンさん** · 2017/01/08(日) 13:16:27.97

**ナイコンさん** · 2017/01/08(日) 14:41:42.48

幻の３吋

**ナイコンさん** · 2017/01/11(水) 08:15:40.03

今だ！2ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 (ﾟДﾟ )
　　　　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

**ナイコンさん** · 2017/01/12(木) 15:41:06.01

今ではゴミ

**一方通行** ◆.RAMsEHKDA · 2017/01/15(日) 07:27:34.84

確かに、100MBのZIPディスクも今では殆どゴミだね。

CD-Rは未だに無くならないのは何故だ？
あとDVD系の媒体も結構普及しているし…。

BDの普及率は今市。
BDは地デジの録画でしか活用していない。

**ナイコンさん** · 2017/01/21(土) 05:43:23.94

最初に買ったFDは3インチ、1枚￥1.5K。
最近買ったBDは1枚当たり￥1Kしなかった。
1.5K:1K=320K:100Gってところ。

**ナイコンさん** · 2017/02/13(月) 12:57:13.07

５インチ１２０００円/１０枚/箱だったな
箱毎に買わないと

**ナイコンさん** · 2017/04/13(木) 13:02:42.44

あげたろ

981 ナイコンさん sage ▼ 2017/04/10(月) 11:47:24.40 [0回目]
5インチ2DDディスクが50万枚入荷だってよ
ttp://flashstore.jp/item/91999909_10.html

**ナイコンさん** · 2017/04/13(木) 22:59:36.83

50万枚って、なくならないんじゃねーの？
今レトロPCライフを送ってる日本人って百人いるかどうかって感じするんだが

**ナイコンさん** · 2017/04/14(金) 08:02:31.45

お前のなかではそうなんだろう

**ナイコンさん** · 2017/04/14(金) 20:05:42.10

PC-88で100万台くらいは出荷されてたんじゃなかったか
死蔵品も含めれば相当数の生き残りはいるだろう

**ナイコンさん** · 2017/04/14(金) 21:55:29.42

2DDディスクの件だけど、そこ磁気ラボなんだね
秋葉の実店舗では販売してないのかな？
あと他にも2HDの在庫売っているけど価格設定がヒドす

**ナイコンさん** · 2017/04/15(土) 02:01:25.34

日本ファルコム @nihonfalcom 10時間前
サポート交換用に保管していた5インチFD
かれこれ10年位出番が無く、とうとう処分することになりました
https://pbs.twimg.com/media/C9Wv6V-U0AAMIPz.jpg

**ナイコンさん** · 2017/04/15(土) 06:40:54.67

>>14
もったいないと思うけど
仕方がない罠

**ナイコンさん** · 2017/04/15(土) 07:25:54.73

こんくらい保管するスペースもないのかｗ
ゲーム保存協会に寄贈だな

**ナイコンさん** · 2017/04/15(土) 12:14:36.48

まだ破損FDを交換する気があったのか！相手してもらえないと思ってた
業態を替えずに存続してる数少ない会社だから、問い合わせてみればよかったんだな

**ナイコンさん** · 2017/04/16(日) 15:15:37.15

FDが摩耗して交換が必要なほど遊びこんだゲームってある？

ユーザー登録しておけば、破損FDの交換はたいていのところが
受け付けてくれたけど、対応のいい会社はFDD買ったのでテープ
からFD版への交換とか98に買い換えたので手持ちの88版から
の交換を希望したら、実費でやってくれたところもあったらしいな。

**ナイコンさん** · 2017/04/16(日) 16:14:04.22

磨耗はしなかったけど、数回使っただけで読み込み出来なくなって交換してもらったことはある

**ナイコンさん** · 2017/04/26(水) 16:26:12.62

５インチFDは保管場所が悪かったのか、熱でシワシワになって、ドライブの中に入らなくなってしまった
OSとかはバックアップが取れるけど、キーディスクからじゃないと起動できないゲームでこれやられるとダメージがデカイ

**ナイコンさん** · 2017/04/27(木) 01:02:33.35

熱でシワシワって、そんなアホもいるんだなー

**ナイコンさん** · 2017/04/27(木) 02:25:25.66

サウナにでも置いてたん？

**ナイコンさん** · 2017/04/27(木) 10:38:25.56

壁棚の向こうの部屋（家）で火事とか

**ナイコンさん** · 2017/04/28(金) 08:38:31.27

うちのはインコにかじられた

**ナイコンさん** · 2017/05/02(火) 15:05:57.10

昔富士通（当時はFACOMブランド）の電算機用のフロッピー、一度5インチ付けてたが
8インチに交換しかっけなあ（某ユーザ）

**ナイコンさん** · 2017/06/09(金) 00:42:50.16

ハードディスクが無いと今のPCシーンが成り立たないのは理解するけど
最初の頃は、クリーンな状態でFDから起動しないと気持ち悪い感じがあったなぁ

**ナイコンさん** · 2017/07/06(木) 01:19:47.03

IBM-PCの5インチフロッピーは1D(160K or 180K)、2D(320K or 360K)、
2HD(1.21M)に対応しているようだが、2HD対応ドライブで、2Dや1Dで
フォーマットして、2HD非対応ドライブで読み込むと読み込めない場合
が多かった原因は2HD対応ドライブはヘッド幅が半分になった為。
中途半端な互換性問題でるなら、2DD(720K)にも対応させて、2Dや1Dは
読み込みのみの対応でもよかったと思った。

**ナイコンさん** · 2017/07/06(木) 01:20:49.39

前スレ
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

**ナイコンさん** · 2017/07/06(木) 01:48:28.47

前スレ>>665

保磁力(保磁力が同じなら磁性体も同じタイプ)

8インチ 2S/2D 300Oe
5インチ 2S/2D/2DD 300Oe
5インチ 2HD 600～675Oe
3.5インチ 2S/2D 600Oe
3.5インチ 2DD 600～665Oe
3.5インチ 2HD 700～750Oe
3.5インチ 2ED 900Oe

**ナイコンさん** · 2017/07/06(木) 22:50:18.50

3.5インチの2DDと2HDって磁性体違ってたの、知らなんだ

**ナイコンさん** · 2017/07/07(金) 09:45:16.68

>>30
どっちもコバルトドープ酸化鉄だけど、、コバルトの含有量と塗布厚と
粒子の細かさが違う

**ナイコンさん** · 2017/07/12(水) 19:14:55.82

未開封の3.5型ディスク出品しています。
よければご検討ください。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c608264059

**ナイコンさん** · 2017/07/12(水) 19:34:43.39

ウォッチ追加はこちら
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/config/remember?aID=c608264059&;.crumb=6D2CjMnermR

欲しくもないのにウォッチ追加して、出品者をぬか喜びさせてあげよう

**ナイコンさん** · 2017/07/13(木) 00:59:56.03

ソニーでも最後の方は作りが酷いことになっていたからな
90年代までのやつがいい

**ナイコンさん** · 2017/07/13(木) 12:06:33.51

ノーブランドでいいから5インチ2HDが欲しい

**ナイコンさん** · 2017/07/14(金) 22:40:39.65

2HDなら探せばまだ買えるだろ

**ナイコンさん** · 2017/07/18(火) 11:55:41.90

2,3年前に某百均で買ったＦＤが最初から回転傷が付いててエラーが出る物が複数混じってる
シャッターにメーカー名があり、ラベルは赤い線が引いてある

**ナイコンさん** · 2017/08/01(火) 00:49:30.02

日本だけだと思ったら、
世界的に値段が上がってるんだな。　2017.8.1 現在

Amazon.com
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Computers-Accessories-Blank-Floppy-Diskettes/zgbs/pc/172461/
Sony製 10枚 $17.35＋5.75（=2564円）　　256円/枚

Amazon.co.jp
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/computers/2151846051/
イメーション製 10枚 4900円　　490円/枚

**ナイコンさん** · 2017/08/01(火) 07:02:23.81

ワープロ専用機用ならまだわかるが
世界的にどういう使われ方をしているのだろうか。

**ナイコンさん** · 2017/08/20(日) 09:11:10.76

8ビット機時代とか、フロッピーディスクだけで運用していた16ビット初期の時代、「どうやってもメモリが足りなくて、あふれた部分を一時的にフロッピーに書き出してなんとかする」みたいなことってあったりした？

HDDが普及する前のフロッピーからDOSを立ち上げて使ってたような頃って、大きな圧縮ファイルを解凍したい時とかどうしてたんだろう。ドライブが物理的に3台とか4台あれば、そのうちの1台に入れたフロッピーをまるごとテンポラリに使うとか？

**ナイコンさん** · 2017/08/20(日) 09:28:50.65

HDDが普及する前のフロッピー主体だった頃
フロッピーに収まりきらないような大きなファイルはフロッピーに収まっていない
だからそんな大きなファイルを圧縮する機会もありませんでした・・

**ナイコンさん** · 2017/08/20(日) 11:21:03.18

640x400でフルカラーを扱えたフレームバッファボードを載せた環境なら、メインメモリを超えるような大きなファイルを扱う機会はあったかも。
（普通こういうことをしようとする人はたとえ高価であっても、HDDは導入済みだったと思うが。）

メインメモリが128～384K、フロッピーは2DDがまだ主流だったPC-9801E/FやVFのFD環境で、根性でフルカラーやってた人っていなかったのかな。

**ナイコンさん** · 2017/08/20(日) 13:46:44.31

フルカラー画像処理はPCのみではしないでしょうね。海外の8bitにはHDDありましたけれど
当時であれば゛ミニコンなどのホストに画像端末としてPCをつなけるのが一般的でしょう。
画像処理専用の機械という構成でCGの製作現場だとグラフィクス端末は常識的だと思います。
仕事で使う大型機の世界はテープドライブもありますしHDDも当たり前の環境ですから。

SunやSGIのIris4DやApollo Domain,LISPマシンのSymbolycsなど初期のワークステーションだと思います。
今でも残っているCG作品はこれらが使われてますよ。XeroxのAlotなども日本語版がある。
高価な医療用画像処理だとSunのワークステーションが使われてましたね。

**ナイコンさん** · 2017/08/20(日) 13:55:12.41

フロッピーの保管はアルミ箔でラップしたほうがいいですよ。

今スマホの基地局からのマイクロ波がとても強力なので磁気デバイスの磁性体と干渉したり
ディスクのプラスティック高分子素材がマイクロ波加熱したように変化して変形し劣化しますよ。

**ナイコンさん** · 2017/08/20(日) 17:09:16.50

相変わらずPCアプリなんかはリムーバブルメディアのアイコンはフロッピーが使用されてるけど時代にそぐわないが
むしろUSBメモリーやSDメモリーやらにもリムーバブルメディアという意味のフロッピーアイコンを刻印したほう
がいいんじゃないかと思う

**ナイコンさん** · 2017/08/21(月) 03:43:48.31

フロッピーが曲がるほどの電波出てるとかメーサー光線かよw

**ナイコンさん** · 2018/02/23(金) 21:10:25.04

☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**ナイコンさん** · 2018/03/04(日) 19:36:41.08

http://livedoor.blogimg.jp/itnew/imgs/5/0/500f072a.jpg
ディスクの向きってこれで合ってるの？

**ナイコンさん** · 2018/03/04(日) 20:16:55.50

この写真、お袋の若い頃にしか見えない…

**ナイコンさん** · 2018/03/05(月) 17:45:15.20

ラベルの部分が手前、磁気面の出ている窓の部分が奥になるはずだが、
8インチだと違うのか？

X68Kだと誤挿入を検知してオートイジェクトされる

**ナイコンさん** · 2018/05/27(日) 23:17:05.40

3.5インチ2ED(2.88MB)のフロッピーディスクは磁性体にバリウムフェライトが使われている
ようだが、バリウムフェライトといえば垂直磁気記録であり、2EDは垂直磁気記録なのか
し調べてみたらそうでした。普通のフロッピーは水平磁気記録。
ということは2EDが普及しなかった理由は水平磁気記録と垂直磁気記録を
両方対応させたドライブが必要になるが、必然的に価格が高くなった。
なのであまり採用されず普及しなかった。
2.88MB程度ならメタル磁性体のディスクに水平磁気記録でも十分対応できた。

**ナイコンさん** · 2018/05/28(月) 00:39:35.34

クロムじゃだめなん？

**ナイコンさん** · 2018/05/28(月) 22:28:00.22

>>52
3.5インチフロッピーや5インチ2HDフロッピーはクロム系相当(実際に使われているのは
コバルト系)なので記録密度上げるならメタル系の磁性体が必要。
磁性体に溝を掘ってレーザーでトラッキングするようにすればトラック密度は
クロム系でも上げられそうだが

**ナイコンさん** · 2018/06/12(火) 23:29:20.68

3.5インチ/5インチ　2D　320KB　アンフォーマット容量500KB 8セクタセクタサイズ512B 40トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ　2D　320KB　アンフォーマット容量500KB 8セクタセクタサイズ512B 40トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ　2D　360KB　アンフォーマット容量500KB 9セクタセクタサイズ512B 40トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ　2D　360KB　アンフォーマット容量500KB 9セクタセクタサイズ512B 40トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ　2DD　640KB　アンフォーマット容量1000KB 8セクタセクタサイズ512B 80トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ　2DD　640KB　アンフォーマット容量1000KB 8セクタセクタサイズ512B 80トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ　2DD　720KB　アンフォーマット容量1000KB 9セクタセクタサイズ512B 80トラック 250kb/s 300rpm
3.5インチ/5インチ　2DD　720KB　アンフォーマット容量1000KB 9セクタセクタサイズ512B 80トラック 300kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ　2HD　1214KB　アンフォーマット容量1600KB 15セクタセクタサイズ512B 80トラック 500kb/s 360rpm
3.5インチ/5インチ　2HD　1261KB　アンフォーマット容量1600KB 8セクタセクタサイズ1024B 77トラック 500kb/s 360rpm
3.5インチ 2HD　1440KB　アンフォーマット容量2000KB 18セクタセクタサイズ512B 80トラック 500kb/s 300rpm

3.5インチの360rpm系と300rpm系の容量の差は
360rpm系が8インチの2Dフォーマット、300rpm系が5インチの2Dフォーマットを元にしているのが原因のようだな。

**ナイコンさん** · 2018/06/13(水) 00:01:51.29

431ナイコンさん2018/06/13(水) 00:01:16.59
訂正
3.5インチ 2HDだと300rpmでは512Bセクタで18トラック確保できる、360rpmでは512Bセクタで
15トラック確保でき、1024Bセクタでは8トラック確保できる。セクターサイズが大きいほうが
容量が確保できるようだ。
3.5インチ 2DDで360rpmで250kbpsだったら容量が720KBも確保できない。
また3.5インチ/5インチ 2HD　360rpm セクタサイズ1024B は8インチと互換性の為に77トラック
しか使用していないが、80トラックまで使用すれば1280KBの容量が確保できる。

**ナイコンさん** · 2018/06/13(水) 07:55:40.84

要は20極同期モータを、50Hzで回すか60Hzで回すか。テレビの垂直同期とおなじ。商用電源周波数が欧州系か米国系かの違いじゃない？

**ナイコンさん** · 2018/06/13(水) 12:33:06.08

ミニフロッピー（5インチ）を開発したシュガートアソシエイツは米国企業だと思うんですが

**ナイコンさん** · 2018/06/13(水) 17:59:07.55

AMIGAの2DDは11セクタで880KBだったっけ

**ナイコンさん** · 2018/06/16(土) 02:36:51.03

フロッピーディスクも、技術的には年々大容量化できてたはずだから
適切な時期にそれなりの容量のものを出せていればよかったのにね

**ナイコンさん** · 2018/06/16(土) 03:47:48.22

容量を増やし転送速度もきっちり上げられればとは思う

想像でしかないけど、10MBのFDがあったとして
書き込み終わるまでに一服出来そう
当時、マシン室は駄目でもオフィスの自席では吸えたみたいだから・・・

**ナイコンさん** · 2018/06/16(土) 05:55:43.25

大容量のフロッピーディスクは実際に何種類か存在したよ
「フロッピーディスク　大容量」でググってくれ

>>適切な時期にそれなりの容量のものを出せていればよかったのにね
何がよかったのかわからんな

小さく大容量で便利であればそれが普及するだけで
フロッピーディスクであろうとそうでなかろうと
メディアが何であるかは特にこだわる必要はないと思うけど

**ナイコンさん** · 2018/06/16(土) 22:28:21.23

大容量のFDDは時期が悪かったんだよ
2HD辺りまではほかのメディアが主流になり切れない部分があった
HDDはほかの人とのやり取りに使えずベルヌーイとかほかのメディアは普及度が低すぎ
でも、3.5インチのMOやZipドライブ、CDドライブが出てきて
データ量の多いプログラムの配布にはCDを使い
データのやり取りにはMOやZipなどのメディアに移っていったことや
２EDや２TDのドライブが互換性に問題があった記憶だけどそれも普及しなかった原因ではないかな
ま、Zipはフロッピーのお仲間だけど

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 02:26:35.50

磁性体の高性能化を、小型化の方に持って行っちゃったのがもったいなかったかな
5インチのまま容量だけアップしていけばもう少し延命の可能性はあったかも

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 05:38:32.22

小型化の方に持って行ったと言っても5インチから一段階小さくなっただけでそれより小さくしようとしたわけじゃないし
（もっと小さいのもあったけど特殊用途や過渡期の産物でここで論じる範疇じゃない）

小型化もあるけど持ち運びしやすい事と扱いやすい事でしょう
ケース入りでシャッター付きでポケットに入れて持ち運んでも安心
5インチだとそうはいかない

それとノートPCにFDDをつける都合もある
5インチのままじゃ物理的サイズがデカい

5インチのまま容量だけアップしていってもいずれは5インチより小さい何かが必要になってきたよ

>>5インチのまま容量だけアップしていけばもう少し延命の可能性はあったかも
延命する必要はない
その時に便利なものが普及するだけの事

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 17:34:43.84

5インチは安さだけが取り得だったな
5インチが1パック10枚組で千円位だった頃、同時期の3.5インチは1枚300円

TOWNSユーザーが「3.5インチ高ぇよ～」って嘆いてた

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 18:34:10.75

>>65
5インチが量産されていて3.5インチが出始めならそんな価格差は当たり前だろ、バカ
5インチだって手始めは高価格なんだぞ、バカ
NECのカタログだと10枚で15000円だったわ
3.5インチが量産されたら1枚20円なんてのもあったな
条件が違うもの比べてんじゃねーよ、バカ

**ナイコンさん** · 2018/06/17(日) 19:52:07.33

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

**ナイコンさん** · 2018/06/18(月) 01:08:33.58

PC互換機の3.5インチドライブの配置は不細工だったな
5インチが横で3.5が縦とかあった

**ナイコンさん** · 2018/06/18(月) 03:16:53.68

>>68
どのPC互換機？AT互換機ならケースは自由に好きなの選べるし、メーカ製ならそのメーカを避ければ良いだけだし。
今までFDDの位置で問題になったことは。。。Aドライブを3.5"、Bドライブを5.25"にしたいけどケースの配置が5.25"ベイが上、3.5"ベイが下でM/BのFDDコネクタが下の方にあって
ケーブル届かねぇだろ、って事はあった。
でもそれは長いケーブルに変えれば良いってだけの事。

**ナイコンさん** · 2018/06/18(月) 13:49:23.43

>>69
AT時代は選べるって言っても入手できるものの種類は知れてたし
デスクトップ型はかなりの確率で3.5インチベイが縦だったな
ミニタワーと共通フレームで5インチx3のベイを90度倒しただけみたいな感じの

**ナイコンさん** · 2018/06/18(月) 22:49:16.18

3.5インチは中途半端なサイズのせいか、
5インチとうまく共存できるデザインのはなかなかない。
PC-9821くらいかな、あれ海外デザイナーだったよね。

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 17:13:48.38

5インチFDは12cmCDケースとほぼ同じ大きさなので、
エレコムの5インチFD収納ケースは後にCD収納ケースとして売られていた

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 20:42:24.98

CDやDVDドライブはノートPCにまで内蔵できるようになったんだ
5.25インチFDDもがんばってくれれば3.5の出番はなかった

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 22:43:06.68

ノートPCに内蔵できるくらいまでに薄型化した5インチFDドライブは見てみたい気はする。
今の技術なら何ミリくらいまでにできるんだろうな。

**ナイコンさん** · 2018/06/19(火) 22:49:55.27

0.02ミリくらいまではいける

**ナイコンさん** · 2018/06/24(日) 23:05:49.48

林先生が驚く初耳学!★
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1529847540/

**ナイコンさん** · 2018/06/25(月) 17:00:35.31

アップル2cの5インチはかなり薄かったな。

**ナイコンさん** · 2018/06/25(月) 19:40:07.21

3.5インチ
1980 SONY 英文ワープロシリーズ35
1982 SONY SMC-70
1983 SONY SMC-777
1983 NEC PC-6601
1984 Apple Macintosh
1984 MSX
1984 Fujitsu FM-77
1985 NEC PC-9801U
1985 MZ-2500
1985 Atari 520ST
1985 Commodore Amiga 1000
1985 Toshiba T-1100
1986 IBM PC convertible
1987 IBM PS/2
1988 Apple IIc Plus
1988 Fujitsu FM TOWNS
1989 Toshiba J-3100SS
1992 Sharp X68000 compact XVI

何故かソードM5やセガSC-3000の外付けFDDは3インチFDDなんだよな。

**ナイコンさん** · 2018/06/25(月) 21:04:27.59

EPSONのTF-20とか、かなり昔から薄型の5インチはあったんだけど
標準的に使われるようになったのはX68000が最初かな？
98はFシリーズになってやっと採用された
その頃3.5もさらに薄型になったが、結局、後のモデルで普通サイズになったな

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 22:23:24.98

KGBが秘密のデータをやり取りするために行った方法(40トラックモード)
3.5インチ2HD(高密度倍トラック･80トラック･1.44MB)のディスクを
3.5インチ2H(高密度･40トラック･720KB)としてフォーマットする。
すると普通にアクセスすると80トラックドライブで40トラックのディスクをアクセス
するときは80トラックの偶数トラックにアクセスする。奇数トラックの方に
秘密のデーターを記録して、特殊なソフトで読み取ることができた。

**ナイコンさん** · 2018/07/27(金) 23:52:04.07

メディアディスクリプターあたりをいじってそこらへんをごまかすことができるのかどうか知らんが、
仮にできたとしても強制的に2HDディスクとみなして処理する
コピーツールや解析ツールを使われたら簡単にばれちゃうんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2018/07/28(土) 00:33:36.11

40-track mode
https://en.wikipedia.org/wiki/40-track_mode

一応ソース貼っときますね

**ナイコンさん** · 2018/07/28(土) 01:14:33.91

その項目、"Technical Details"の冒頭の
3.5インチフロッピーの説明から盛大に間違っているので
他の記述がどこまで信頼性があるのかわからんちん

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 01:00:41.15

フロッピーディスクはセクタサイズを大きくしたり、デンデックスホール0の
位置のギャップを縮めればより多くの容量が入るようだな
1.44MB(512バイトセクタ、18セクタ)→1.60MB(1024バイトセクタ、20セクタ)→1.76MB(2048バイトセクタ、22セクタ)
720KB(512バイトセクタ、9セクタ)→800KB(1024バイトセクタ、10セクタ)→880
KB(2048バイトセクタ、11セクタ)

2048バイトセクタ標準になってたらHDDの容量及び容量の壁的にもよかったのに
なぜ普及しなかったのだろうか

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 03:05:19.39

40トラック(2D)のゲームを80トラック(2DD)のメディアにコピーできないかな
>>80を見ると2DDの偶数トラック（シリンダのほうか？）に2Dのデータを入れとけば
2DDのドライブで読む限りは問題なさそうなんだけど

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 04:18:36.47

物理的なメディア同じなのにまったくもって意味不明

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 09:21:50.19

>>84
なんで1セクターあたりの容量が倍になってるのに1トラックあたりのセクター数まで増えてるんだよ
2048バイト/セクターで1.76MBだと1トラックあたり5.5セクターの計算になるから破綻してるぞ

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 10:00:33.30

磁性体の保磁力とヘッド読み込み精度の限界が近かっただろうからね
3.5インチなんて時間が経つと読めなくなってるのが多い

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 16:54:04.83

>>85
普通に出来るだろ。
プロテクトの問題で簡単にコピー出来ないんじゃないの？

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 17:33:13.52

昔のベーマガで、PC-88用の2Dが入手出来ない人向けの小ワザが載ってたな
2DDは問題なく、2HDは稀に使えるとか何とか

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 17:55:38.09

>>87
1.44MB(512バイトセクタ、18セクタ)→1.60MB(1024バイトセクタ、10セクタ)
720KB(512バイトセクタ、9セクタ)→800KB(1024バイトセクタ、5セクタ)

ほんとだ2048Bセクタにでたところで中途半端なセクタ数になってしまうから意味が無いな

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 18:05:06.96

5インチの2D/2DDと2HDはカセットテープのTYPEⅠ(ノーマル)とTYPEⅡ(ハイポジ)ぐらい違う。
3.5インチの2DDと2HDはビデオテープのVHSとS-VHS程度の違い。3.5インチは
意外とどっちのフォーマットでも読み書きできたりするが、5インチだと厳しい

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 20:11:37.89

昔、無理やり2HDにコピーしようとやってみたことがあるけど
外周はなんとか大丈夫で、内周でエラーが出たような気がする
逆だったかな？

**ナイコンさん** · 2018/07/29(日) 20:51:52.35

>>92
3.5インチは2HDを2DDでフォーマットして使えるけどすぐ壊れる

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 00:05:16.32

8インチの2HDって4.8MBぐらい容量あるけど、5インチと同じ磁性体使ってる。
良い磁性体つかってるからトラック幅もやはり狭くして倍のトラック数があるようだな

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 00:17:43.87

8インチに2HDなんてねーよ

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 00:24:33.61

8インチの2DD/2HDってどんな機器で使われてたん？
オフコンとかミニコンとか汎用機とかそういう系？

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 11:24:23.05

>>96
Maxel Double Sided HD Floppy FD2-HD

>>97
そうそう

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 11:38:52.53

FDD-441大容量フロッピーディスク駆動装置の開発 - 日立評論
http://www.hitachihyoron.com/jp/pdf/1984/08/1984_08_03.pdf

これは9.6MBの容量があるようだ。154トラックあって、RLL変調で記録密度を上げて
いるようだ。FDD-441はハードディスクコントローラーに接続するようだな

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 11:44:49.04

19.2MBとか50MBとかあると凄すぎてよく分からん

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 11:46:41.34

>>100
8インチで2EDのような垂直記録や2TDやフロプティカルディスクの技術が
使われていればもっと大容量化できたな

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 11:52:01.72

5インチの2D以下は容量少ない感じがするが、当時の8bitコンピューターの
時代には十分な容量だった。8インチの1.2MBは多すぎるし、なにより
ディスクと装置が大きすぎたので普及しなかった。

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 12:27:21.83

フロッピーが普及しなかったってどこの世界のキッズかな？

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 18:41:17.52

8インチドライブが、だろ？

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 21:33:20.31

>>103
初期の5インチ2Dドライブの市販価格をしらないモグリ
8インチドライブはそれに輪をかけて高価格だったんだぞ

**ナイコンさん** · 2018/07/30(月) 23:10:38.57

「普及」の数値的な定義をしないと意味がない

**ナイコンさん** · 2018/07/31(火) 00:04:35.47

8インチってどんな動作音がしたんだろね
駆動モーターも低い音が出てそうなイメージ

**ナイコンさん** · 2018/07/31(火) 06:41:50.60

自分や周りはmz-80k/cやPC-8001に5インチ付けてたけどな
主観で言えば自分の周辺では普及していた
無理して買った物

8インチは5インチに輪をかけてガッコンガッコンでかかった記憶

**ナイコンさん** · 2018/08/01(水) 00:38:20.27

外付けドライブってさ、ほぼドライブ単体にガワを巻いただけの
ようなものもあれば、やたらと大型のケースに入ってるものもあったけど
大型ケースに入れるメリットってあったのだろうか
発熱とかもなさそうだし

**ナイコンさん** · 2018/08/01(水) 01:21:10.17

ヒント電源ユニット

**ナイコンさん** · 2018/08/01(水) 13:04:57.78

負け惜しみはやめようや

**ナイコンさん** · 2018/08/01(水) 21:29:02.41

>>107
https://www.youtube.com/watch?v=mMg0NvlwMVs
>>109
部材の小型化が進んでいなくて、でっかい電源部を必要としたとか工業製品には
大体そうなった理由があるでしょう
あと既製品から部材を流用するとかコスト削減を理由にそうなることもある

**ナイコンさん** · 2018/08/02(木) 07:26:10.11

PCメーカー製のやつは、たいていドライブとケース、ドライブどうしの間に
隙間が設けられていたが、ツクモみたいなショップメイドのやつは、
全く考慮されていないのがある。そういう設計自体出来なかったのだろうけど

**ナイコンさん** · 2018/08/02(木) 16:08:52.61

>>113
だろうけどやね。

**ナイコンさん** · 2018/08/09(木) 23:48:20.28

Amigaはセクタ間のギャップを無くして、2DDで880KB、2HDで1760KBの容量があった
ようだ。ただし書き換えはトラックごとにしか出来ない

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 00:13:36.99

>>115
調べてみた。
N=2 セクタ数=11なのね。
gap3を小さくして外側のトラックなら普通に書き込めそうだけども内側は危なさげだね
ちなみにMS-DOSはセクタ数=9だったと思う

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 00:53:46.93

FDDの思い出話しになってるけどFDDが壊れたら昔のPC（実機）はお払い箱かな。
それともFDDエミュ等で延命してる人もいるのかと。

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 02:32:09.18

ギャップ詰めてるのにN=2なのか
計算してないけど3以上だと容量半端になって逆に効率落ちるのかな？

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 04:18:44.56

FDD壊れたら交換すればいいと思うけど
交換用のが出回っていないと難しいかな
壊れた機械どうしの2個イチとか
互換性のあるドライブも多いので、ある程度調べる必要あるね

**ナイコンさん** · 2018/08/10(金) 16:35:21.27

>>119
レスTHX

現状PC-98ならまだしも8ビット機は既に交換用のが出回っていない状況になってる。
ヤフオクだと2基で2万円とかもあったりで数千円で出れば御の字って感じだし
更にFDDは早晩故障することは判りきってるけどFDDエミュもボッタクリだったので様子見。
現行PCとのデータ転送もPC-98ならLANで対応できるけど8ビット機だと八方塞がりの状況。

なので結局、自分は実機と現行PCでデータ転送するハードを4千円以下の部品代で制作した。
機械的な駆動部はなくてUSBを介したデータ転送なので多分半永久的な耐久性があると考えてる。

**ナイコンさん** · 2018/08/13(月) 01:58:31.52

なんか安いFDDエミュレータのファームウェア書き換えて使えるってどこかで見たことあるが
Amazonで数千円で売ってるやつ
自分は実機派だが、メディアが枯渇する可能性を考えるとそっちも検討せにゃならんと思ってる

**ナイコンさん** · 2018/08/13(月) 07:19:16.13

gotekでいっぱい出てくるよん

**ナイコンさん** · 2018/08/13(月) 10:46:31.38

FDX68はどう？

**ナイコンさん** · 2018/12/30(日) 18:51:57.11

最近書き込みないですな、ここ。

PC-88,FM-7,X1がそれぞれSR,AV,turboに進化する前の頃、
ホビーユーザーならFDDは1台で事足りました？
この時代で既に2台必須・対応のソフトは出回っていたのでしょうか。

特にFM-7や(turboになる前の一体型だった)X1は、5インチFDDを
二台で運用しているイメージがわかないです。

88は、本格的にワープロとして使っていた人ならしっかり2ドライブを
使ってそうな気はします。

**ナイコンさん** · 2018/12/30(日) 22:27:24.94

漢字を使うなら2ドライブ必要だったのでは
ホビーユーザーはコピーのために2ドライブ必要だった

**ナイコンさん** · 2018/12/30(日) 23:19:03.26

容量を稼ぐために2ドライブになっていたという面もあるかな
もったいないけど

**ナイコンさん** · 2018/12/31(月) 00:31:53.95

>>123
別にどうもこうもねえよ。

**ナイコンさん** · 2019/01/02(水) 09:22:52.26

ワープロはある程度の容量が必要な辞書がないと使い物にならないから、
言われてみると2ドライブ前提になるのも無理ないな。
特にフロッピー1枚320Kの時代だと。

1stドライブにシステム。
2ndドライブに辞書。
作成した文書は保存時にユーザーディスクに入れ替えみたいな。

ハードディスクがまだ高価で、2DD/2HDドライブを買い増し
した方がまだマシな時代だったら、元のドライブを3台目4台目
に回すみたいな使い方もアリだな。

**ナイコンさん** · 2019/01/02(水) 17:38:49.28

スペースキー押すたびにいちいちガコンガコン鳴ってたな
遅いかと思いきや、一瞬で変換できるのは不思議だった
どういう風に辞書配置して、瞬時に変換したのだろう

**ナイコンさん** · 2019/01/02(水) 19:02:55.85

あの時代の方がそうゆうとこは高度に色々気を使ってた
今はハードの性能にもの言わせてるだけ

**ナイコンさん** · 2019/01/03(木) 01:40:40.39

PCエンジンでCD-ROMのゲームを開発し始めた頃、
アクセスタイムを少しでも減らすために、場合によっては
データの重複もありにして配置を工夫してたみたいだね。

CD-ROMも回転が4倍速になってシークタイムも短くなって
きた頃には、もうデータ配置を気にしたりはしなくなったん
だろうな。

**ナイコンさん** · 2019/01/04(金) 01:23:26.58

>>131
PCエンジンのCD-ROMでデータトラックが2つあったのはエラー対策のため
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=76

後期のゲームではどうか知らないけど初期のゲームでは
データを重複させることがアクセスタイムの短縮になるほど
データ量もCD-DAの量も多くなかったんじゃないの

**ナイコンさん** · 2019/01/04(金) 22:15:32.40

ネオジオCDの読み込みは遅かったなぁ

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2019/01/20(日) 20:01:43.87

2インチフロッピーディスク

1990年代当時のデジタルスチルカメラの媒体、当時の一部のワープロ専用機の媒体として使われていました。
データ容量はわずか1MB（実際には918KB）。　当時のスチルカメラでは50枚の写真データがアナログで記録される。

現在のブルーレイの技術で2インチフロッピーディスクを作ったら、2GBのデータを入れられる超高密度の媒体になっていた可能性もある。
ただし、アクセススピードは8倍速のCD-ROM（1.2MB/秒）と同等だったりして…。

**ナイコンさん** · 2019/04/10(水) 14:35:36.16

ノーブランドで十分っすよ、先輩

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 04:29:23.86

ハードディスクがなかった時代ってすごいよね
辞書の変換にいちいちフロッピーアクセスするなんて

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 08:07:31.27

HDDが高価すぎて多くのユーザーがまだFD運用だった時代は
変換だけなら、安価なワープロ専用機の方が快適だった。

HDDやRAMがまだまだ高価だった当時、一太郎は辞書をROM化して
Cバスボードに載せた専用バージョンを出せばよかったのにと思ってた。
（RAMが安くなってきた頃になると、EMSボードを付属したパックは出したはず。）

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 11:12:12.16

データレコーダから3分位かけてプログラム読み込んでたのが当たり前だった身としては、
初めてFDD使った時のロードの速さには驚いたもんだった

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 14:23:25.09

そして初めてHDDを使ったときに感動し
モデムを使ったときにテープに戻ったみたいだと感慨にふけり
ブロードバンドを使えるようになってまた感動し

テープユーザが一番幸せだったのかも知れない

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 15:07:26.96

>>137
初代ダイナブックにはATOKの辞書部分がROMで載ったりしたけど
デスクトップならバンクメモリーを積んでRAMディスクにして
そこに辞書を読み込んだ方が柔軟性が高いでしょ

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 16:29:26.71

>>140
ワープロ起動する度にFD全部読み込むようなことをやるのは、
正直辛いと思う訳だが。今みたいに四六時中変換するわけでもないし。

**140** · 2019/04/28(日) 20:21:13.04

>>141
88MRとかは日本語BASIC起動時に拡張RAMに辞書読み込んでたはずだし
当時はそれほど辛かったわけじゃないでしょ
どうしてもっていうんならRAMボードに大容量のディスクキャッシュを設定したっていいし

一太郎Ver.3が出た87年中盤ぐらいで1MBのRAMボードが実売2万円台後半、
これと競争力がある価格でROMボードを出せたかはわりと疑問
88年のものだけどPC-88VA用の「バージョンアップボード」が定価で５万円している

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 21:07:14.69

>>142
起動時の読み込みがきっついのにディスクキャッシュつけても無意味では

**ナイコンさん** · 2019/04/28(日) 21:31:10.97

添付の辞書ROMボードが無いと動かない仕様にすれば、コピープロテクトにはちょうどよさげ。

１９８７年の終わり、4MビットのROMを使ったゲームソフトの定価が7800円だった。
3太郎の辞書のサイズはもう忘れたけれど、その気になればボードは2万円弱くらいで出来ないかな。

**140** · 2019/04/28(日) 22:23:32.69

>>143
起動時の読み込みがきついなら、
辞書はFDに置いてキャッシュを大きくとれば、起動時の読み込みは普通と同じで、
一度アクセスした部分は次からはほぼキャッシュからの読み込みになるでしょということ

>>144
ATOKはFEPなんだから、それ用のROMを一太郎のコピープロテクトに使うのは悪手だと思うな

**ナイコンさん** · 2019/04/29(月) 12:40:48.94

ATOKはアップルからのお誘いを断ったんだよな
あれは大失敗だ、いまからでも搭載してほしい

**ナイコンさん** · 2019/05/12(日) 10:01:52.60

RAMファイルがない状態のMZ-1500でQDにユーザー作成のプログラムを
記録する時って、メモリの内容をベタで一気書きする感じになるのでしょうか？
つまり1プログラムにつき、QD1枚を使うイメージ？

**ナイコンさん** · 2019/06/13(木) 14:23:29.78

スキャンした画像とか
AKAIのサンプラー用の波形データとか
思えば数百枚をケースに保管してたなあ

**ナイコンさん** · 2019/06/13(木) 17:51:18.68

>>147
MZ系知らんが、BASICならプログラムのサイズ分、アスキー形式か内部形式かでサイズは違う。内部形式なら命令やパラメータはアスキーコードではなく圧縮されてる。
マシン語ならサイズ指定するだろ。

**ナイコンさん** · 2019/06/13(木) 18:56:10.16

QDは単なる高速なカセットテープ相当やで

**ナイコンさん** · 2019/06/13(木) 21:02:11.84

家族が残したDATテープを見るためにわからないなりに、XPパソコンを用意し、
ADAPTECのボードに　CMPAQのSDT－7000を接続しドライバはインストールしたと思いますが、
WindowsXP上でSDT－7000が、認識されません。

デバイスドライバのアイコンに？が出てしまっています。

どうやら、ジャンパピンというものの調整なようですが、調べても理解できませんでした。
：：：：：：：：

↑のように、８ピンで左から
”SCSI ID2","SCSI ID1","SCSI ID0","D.C.DISABLE",
"SCSI PARTY ENABLE","記載なし","TERM. POWER ON","TERMINATOR ENABLE"
となっています。

何通りか試しましたが、いかんせん認識されません。

どうかご助言いただけませんか？

どうやら、今ではSCSIという企画はかなり珍しいようです。

**ナイコンさん** · 2019/06/13(木) 21:04:43.07

家族が残したDATテープを見るためにわからないなりに、XPパソコンを用意し、
ADAPTECのボードに　CMPAQのSDT－7000を接続しドライバはインストールできたと思いますが、
WindowsXP上でSDT－7000が、認識されません。

デバイスドライバのアイコンに？が出てしまっています。

どうやら、ジャンパピンというものの調整なようですが、調べても理解できませんでした。
：：：：：：：：

↑のように、８ピンで左から
”SCSI ID2","SCSI ID1","SCSI ID0","D.C.DISABLE",
"SCSI PARTY ENABLE","記載なし","TERM. POWER ON","TERMINATOR ENABLE"
となっています。

何通りか試しましたが、いかんせん認識されません。

どうかご助言いただけませんか？

どうやら、今ではSCSIという企画はかなり珍しいようです。

**ナイコンさん** · 2019/06/13(木) 23:41:23.73

**ナイコンさん** · 2019/06/14(金) 04:37:20.73

8ピンなら全部で256通りしかないのでは？
全部試した？

**ナイコンさん** · 2019/06/14(金) 09:08:30.74

>>152
”SCSI ID2","SCSI ID1","SCSI ID0",
IDは０から７だけどI/Fが０か７のどちらかを使って居るはず
たぶん他にSCSI機器は付いていないようだから
I/Fの番号(ID)以外を設定だわな

"D.C.DISABLE","SCSI PARTY ENABLE"
4通り試して見るべし

,"記載なし"
普通はOFFだろうねぇ

,"TERM. POWER ON","TERMINATOR ENABLE"
終端だからこれ以外接続していなかったりデイジーチェインの最終ならON,OFFだろうね

ウソかも知れないぞ

**ナイコンさん** · 2019/06/14(金) 09:13:51.78

>>155
すまんSCSI久しぶりなのでうっかりさん

,"TERM. POWER ON"　　　,terminator Power Supply
コレは中尉　offから試した方がいいかも

"TERMINATOR ENABLE" 　　SCSI terminator
たぶん　on

https://www.ratocsystems.com/products/subpage/scsi/index.html
https://www.ratocsystems.com/products/subpage/scsi/scsi.html

**ナイコンさん** · 2019/06/15(土) 10:30:02.07

>>150
されどコピー機能を有する機器だと下のような結果になることも。

ＦＣ珍品！ＱＤＣ拡張子変更機能 / フォーマット機能 / Read＆Write機能 / エミュレーター機能
ディスクシステムＭＺ1500 ＭＳＸ対応
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e359212313
開始日時：2019.06.02（日）10:28
終了日時：2019.06.09（日）22:28
開始時の価格： 300 円
落札者： N*Y*I*** 評価：8756
開始日時： 6月 2日(日) 10時 28分
終了日時： 6月 9日(日) 22時 33分
現在価格： 51,505円（税0円）

**ナイコンさん** · 2019/06/15(土) 12:46:41.53

ファミコン本体＋ディスクシステムのメモリって
本体2K+RAMアダプタ(32K+8K)だった記憶があるけど、
これでセーブ時のQDメディアの「一部書き換え」って
どうやって実現してたんだろう。
セーブ領域は最後の部分に位置とサイズが固定だったとか？

**ナイコンさん** · 2019/06/15(土) 19:47:04.10

>>158
先頭のファイルを読み飛ばして、そのあとから書き込むくらいの
機能はあるんじゃないかな?

**ナイコンさん** · 2019/06/15(土) 20:11:06.68

>>158
記憶は正しい。

＞どうやって実現してたんだろう。
フォーマットが判ってるからゲームが書かれてる領域は空読みして
セーブ領域はゲームが書かれてる領域の後ろの位置から書き込みしてる。
そこの部分ではギアチェンジするが如く読みモードから書きモードになる。
カセットテープもロードしたいソフトがあれば、ファイル名を指定すれば
その前に書かれてる部分は空読みして指定したソフトだけ実質メモリに取り込む。
QDの場合は読みモードから書きモードに変更できるアドバンテージがある。
と言うか、カセットテープでも最後に書くと言う仕様は可能かも知れない。

ただ具体的なソフトもなく読みと書きをどうするかとか、モード変更をどうするかは難しいが
8ビットPCでも専用のソフトを開発した凄い人達はいた、俺はそのお零れに預かった口。
結局この点もソフトは公開されていたのでコードを解析して自分の物するか、否かの違いだけど。

**ナイコンさん** · 2019/06/15(土) 20:30:26.37

>>159
>>160
ありがとうございます。
形状のせいでどうしてもディスクの概念がつきまとってしまいますが
テープだと考えると分かりやすいですね。
そういえば、テープを使っていた時にファイル名指定ロードで
found:"ファイル名"みたいな表示があったのを思い出しました。

**ナイコンさん** · 2019/06/16(日) 19:47:59.10

上の方の50万枚は完売したのか？
そのうちそのうちと思ってたら、ページがないじゃないか、、、
おまえらどんだけ買ったんだよｗ

**ナイコンさん** · 2019/06/16(日) 21:39:50.69

そこのサイト構成が変わったけどまだあるぞ
値上がりしてるが

**ナイコンさん** · 2019/06/17(月) 08:13:05.10

リンク切れしていたから売り切れたかと思っていたけど
まだ在庫有るんだな
https://flashstore.jp/shopbrand/ct73/

**ナイコンさん** · 2019/06/17(月) 12:55:39.82

>>132
自分はCD-ROM 2で91年から93年に3作作ったけど、開発機器の構成が簡略化されてから。
最期の一本は音声データが相当あったので、エラー訂正のレベルを下げて650MB以上使いました。当然データの二重化などはありません。

**ナイコンさん** · 2019/06/17(月) 20:14:04.95

>>164
ZIPと2DDも在庫あるのか

**ナイコンさん** · 2019/06/17(月) 22:40:06.91

ワープロで主流だった2DDは無いんだな

**ナイコンさん** · 2019/06/18(火) 07:28:23.36

>>167
穴塞げば

**ナイコンさん** · 2019/06/18(火) 17:59:07.70

>>165
もしやASUTYさん！？

**ナイコンさん** · 2019/06/20(木) 20:37:15.18

>>167
3.5の2DDは上のHPの2ページ目に1件だけ残ってるぞ
1枚500円はちょっと厳しいけど、これがなくなったらどうなるかわからんから微妙な値段だな、、、

**ナイコンさん** · 2019/06/20(木) 20:43:43.70

まだフロッピーディスクで消耗してるの？

**ナイコンさん** · 2019/07/29(月) 20:33:07.42

とりあえず未使用を50枚ゲット

**ナイコンさん** · 2019/08/25(日) 00:42:17.34

ブラタモス京都・西陣の回で西陣織の工程図の中に
企画・製紋工程「コンピュータグラフィックスフロッピー製作」
というのがあって、現役なんだなとオモタ

**ナイコンさん** · 2019/11/20(水) 03:19:56.73

FDDが1台のPCが増えてきたのは1994年頃からだっけ？
それ以降は2台目はオプション的な扱いになって
2003年頃からはFDD用のポートに2台FDDを繋いでも
1台しかFDDを認識しないマザーボードが出てきた

**ナイコンさん** · 2019/11/20(水) 05:13:21.63

そう。FDDが1台しかつながらない機種でdebugコマンド等でCMOSの該当領域に2台目ドライブの設定書いて、チェックサムも合わせたのにリブートしたらcmos checksum errorって怒られた。

**ナイコンさん** · 2019/11/20(水) 12:35:39.60

せっかくFDDポートがあるなら2台目も使えるようにして欲しいよな
Bドライブが欠番になってるのは寂しいし

**ナイコンさん** · 2019/11/22(金) 17:25:51.50

Bドライブは５インチ用だろ？

**ナイコンさん** · 2019/11/22(金) 22:30:46.01

5インチ専用じゃなくてBIOSの設定で3.5も使えるでしょ

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 01:17:25.35

日本でAT互換機が流行りだした頃はA:が3.5、B:が5.25"が主流だったが、PS/2が出たての頃は逆だったらしい。本来IBM PCは、というかFDCのuPD765は４台のFDDが繋がるんだからHDDのドライブレターはE:～にすべきだったのでは。

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 01:42:04.41

ドレミのドがCなのに合わせたんだよ

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 05:54:39.77

5インチFDは大きさは5インチのままで3.5と同じようにディスクを硬いカートリッジに入れて
3.5以上に大容量化する方向に進歩していればもっと使いやすかったのにね。

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 06:30:08.90

>>181
ベルヌーイディスク

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 09:49:23.30

>>181
5吋MOと3.5吋MO？^_^
個人的にはCSKから出ていた8001あたりのQD擬きもランダムアクサセスはダメだけどいいよ

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 14:14:25.62

そんな円盤状のテープを持ち出されても

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 16:53:53.05

CD「せやな」

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 17:57:38.78

5インチHDもあったけど普及せずに終わってしまったな
8cmCD/DVD/BDは細々と使われているけど主流にはなっていない

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 22:41:44.63

>>179
フロッピー接続ケーブルの中の線が一本ねじられているのはその名残
5インチ→3.5インチの並び順だったのがハードウェア弄らずケーブル弄りでドライブレターをひっくり返した

**ナイコンさん** · 2019/11/23(土) 23:49:27.84

>>187
その説明はおかしい

ttp://ibm-pc.org/manuals/ibm/5150/Pcsim1-9.pdf

↑IBMのサービスマニュアルを見ると
5インチしか使われていなかった初代IBM PC（5150）のFDDケーブルに
ひねりがあることがはっきり書かれている（ページ4-11）

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 00:20:33.72

ついでに >>179 の「HDDのドライブレターはE:～にすべきだったのでは」に関しては
確かにIBM PCやPC/XTで使われたDiskette AdapterはFDDを内蔵2台＋外付け2台サポートしてたけど
IBM PC/ATの時に登場して標準的に使われたFixed Disk and Diskette Adapterが
FDD2台＋HDD1台かFDD1台＋HDD2台のみのサポートだったことが影響してるんじゃないかなー

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 01:39:55.29

>>187
DOS/Vが出た当時のFDDケーブルには捻る前後に3.5"用と5.25"、両方のコネクタ、計4個+M/B側コネクタが付いてた

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 06:45:28.79

互換性のために変えるのは難しいのかもしれないけど
今のPCはFDDが無いのが普通なんだからPC-98と同じように
HDD/SSDがA:から始まるように出来ないのかね

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 08:08:20.35

起動デバイス毎に、それも変なルールでドライブレター変えるのやめてくれ。当時から固定してほしかった。FMRみたいに。普段98使ってて、FMRに切り替えたときにやっぱりこれが普通だよな、って。

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 09:03:21.75

>>191
Windowsなら出来るよ

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 10:39:29.54

今のWindowsの起動ドライブをAにできる？
Windows2000まではレジストリの値をC:からA:に全て変えれば
Aから起動できたらしいけど。

**ナイコンさん** · 2019/11/24(日) 16:35:29.11

X68kのHuman68kではDRIVEコマンドで入れ替える事が出来たから、
AUTOEXEC.BATにDRIVEコマンド並べて入れ替えてた

**ナイコンさん** · 2019/11/26(火) 15:11:00.58

Bドライブ

**ナイコンさん** · 2020/02/16(日) 15:56:51.27

同人ソフト制作に携わっていて、メーカー製品を普通に店頭で購入する以外の
ルートでブランクのフロッピーを調達してた経験がある人がいたら色々聞いてみたい。

たとえば、5インチ2D、2HD、3.5インチ2D、2DD、2HDそれぞれについて
一枚あたりの価格がロットの大小によりどのくらい変わるのかとか、
いわゆるノーブランドフロッピーとかパッケージソフト用に使うフロッピーを
扱う会社や問屋・代理店にどういう経緯で接触して、売ってもらえるよう
なるまでの交渉経緯を知りたい。

**ナイコンさん** · 2020/02/16(日) 17:54:44.68

なんで今更そんな事を知りたいのか・・

**ナイコンさん** · 2020/02/16(日) 20:48:19.39

>>197
同人ソフト＆アダルト無修正データを頒布していたけど、フジオンとかエフ商会で仕入れてた。
「業務用なんすけど」と言って1000枚単位での購入をオファーすると、店頭価格とは違う値段が提示されたよ。
ただ、あんまり値切ると嫌われたりＣ級品を掴まされることもあった。
あの頃、エロデータは売れたなぁｗ

**ナイコンさん** · 2020/02/16(日) 21:10:32.53

>>199
ちなみに、現金決済オンリーだった
こちらの身元が怪しいというか公開できなかったから掛け売りはできなかった