朱文金©2ch.net

2016/09/24(土) 21:01:42.88

東京の養殖業者、秋山吉五郎氏（初代）の手で明治時代に作られた日本産の品種。
緋鮒×三色出目金の交雑から取捨選択を重ね、完成。
色は青を基調とし赤や黒も入り、鮒型で長い鰭を持つ体は全長50cm以上に大型化する。
その色合いや風貌は、池で飼育しても錦鯉に引けを取らない。
このように、美しさと野趣を兼ね備えた朱文金の魅力を存分に語ろう。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/24(土) 21:02:40.35

・作者
東京の養殖業者、秋山吉五郎氏（初代）が最初に手がけた。
他に、同じ東京の養殖業者である佐々木氏や堀口氏も後に別系統で手がけた。
基本は緋鮒×三色出目金であるが、和金×三色出目金の組み合わせで立てた系統も。
傾向的には、前者のほうが容姿や行動形態も鮒に近くなる。
（体が締まっていて動きが早い・水槽飼育の場合など雄は外へ飛び出しやすい・等）
また、佐々木氏は途中出現した出目性個体を『柳出目金』として固定した。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/24(土) 21:04:20.33

・特徴
緋鮒×三色出目金の交雑が土台となっているので、両者の特徴を併せ持つ。
目の形状・鰭の枚数・体型・等は鮒、鰭の長さ・体色は三色出目金が基準。
つまり、『平眼＋吹流し尾＋雑色の鮒』である。
（『雑色の鰭長鮒』と言ってしまえばそれまでだがｗ）
もちろん遺伝的には逆の特徴を持つ個体も出現するが、
基準から外れる個体は良しとされず選別段階で外される。

体色は、頭に赤色＋体に鮮明な青（浅葱）色を基準として適度に墨（黒）が理想。
（色が入らない部分は、白や銀）
墨については、時代で好適とされる入り具合が異なっている。
かつては墨がやや多めに入り重厚感のある色合いが好まれたが、
現在は墨がやや少なめで軽い色合いが好まれる傾向。
他にも、一部の色だけが入った個体も少数だが流通している。
赤白のみの『桜朱文金』・墨のみの『烏朱文金』・青のみの個体・等。
銀（普通）鱗の比率が高い個体を『金剛朱文金』と称して販売していた例もある。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/24(土) 21:05:46.78

・亜種
かつて、日本で作られた朱文金は海外へ輸出された。
中でも英国へ輸出されたものは、後に現地で他の品種（出目蝶尾）と交雑が行なわれた。
その交雑種を取捨選択して作られたものが『ブリストル朱文金』である。
（余談だが、日本の朱文金は現地で『コメット朱文金』と呼ばれている）
『ブリストル（Bristol）』は英国の一都市で、同種が作られた場所？

朱文金とブリストル朱文金の相違点を数点ほど：

体高が少し高い（出目蝶尾の影響？）
鰭の先端が丸みを帯びている（これも出目蝶尾の影響？）
低温に強く、高温で色とびしやすい（現地の気候に慣れた結果？）
退色しやすい（上記両方の影響？）

他に『ロンドン朱文金』と称される品種も存在するが、
これは単に鰭が鮒方向へ先祖がえりした朱文金。
果たして、品種として扱われるべきかどうか…？
（朱文金からも普通に出現するが、日本では認められていない）
ブリストルと違い、ロンドンでは思った事を理想の形にするのが難しいようである。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/24(土) 21:06:17.55

・朱文金と鉄魚
雑色性同士の交雑では、当然ながら完全に普通鱗の個体も出現する。
これは『鉄魚』と称され、見た目は鰭の長い鮒（鰭長鮒）そのもの。
基本的には鮒と同じ色だが、中には退色して朱色になる個体も。
以前は流通しない品種だったが、現在では少数だが出回っている。
なお、東北地方に生息する野生の鉄魚との関連性は定かでない。
鉄魚に関しては専用のスレッドもあるので、そちらも見ることをお勧めしたい。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/24(土) 21:06:39.45

・関連スレ

【金魚じゃねえよ】　テツギョスレ　【鉄魚だよ】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1174657345/

金魚の遺伝学
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1462343268/

新・金魚のせかい　1匹目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1474562193/

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/09/24(土) 21:24:33.99

関連スレ追加

【種類が】フナ総合スレ【いっぱい】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1166968709/

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/10/15(土) 03:06:55.81

伝統ある江戸川の朱文金は今も残っているのか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/10/24(月) 10:46:16.76

生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人エスティーエーで相談!!

返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなどその他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人エスティーエーで検索!!

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/10/24(月) 10:46:44.23

生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人エスティーエーで相談!!

返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなどその他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人エスティーエーで検索!!

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/11/03(木) 21:47:04.70

丈夫だし綺麗だし一番好きな金魚かも。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2016/11/04(金) 03:05:14.03

4つ尾で改良していく方向もありだと思うんだよね。
体長50cm級で4つ尾かつ尻鰭2枚の朱文金が悠々と泳ぐ池…実現してみたいもんだよ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/01/19(木) 20:44:58.53

それはオーロラでは？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/01/20(金) 03:26:21.41

そうとも言う。

ただ可能ならば、

・体色は赤を完全に排除して青一色（せめて青優勢の白と黒のみ）
・尾鰭は4つ尾
・尻鰭は2枚
・体型は和金準拠でなく鮒準拠の流線型

これで体長50cm級なら格好いいだろうなあと。
今のオーロラは和金系統のもっさり感がある体型…。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/12(日) 23:53:56.81

今のオーロラは質が低いよな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/13(月) 21:15:15.72

そうなんよな
体型も変に丸みがあるというか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/15(水) 12:16:49.55

尾筒を太くするためにある程度体高は欲しいけどね
朱文金体系で四つ尾は無理がある

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/15(水) 21:05:24.27

兼ね合いが難しいとこなのかな
よく雑誌に掲載されてた初期型？のは比較的鮒に近かった記憶が

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/15(水) 22:14:35.34

浅葱も弱かったしね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:28:29.44

出目金スレでちょっとだけ触れた話を。
自分の場合は朱文金×南金やってみたことあったけど、F1で開き尾個体も少し出たなあ。
完全見事な４つ尾とまではいかなかったけど、３つ尾なら数匹。
背鰭も無い個体が数匹ほど。
F2では背鰭無しの４つ尾も出現。
問題は体の寸を詰められなかったことと、やはり青色はが退色してしまうこと。

>>19
青系の色は消えやすいんよね。
以前江戸川から朱文金購入したけど、4歳魚あたりで見事白っぽい色にｗ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/16(木) 21:43:55.70

うちの羽衣青文は黒が消えて見事な浅葱になったよ
4年目以降にどうなるかは未定......

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/17(金) 14:54:20.16

朱文金×ナンキンのＦ1で三つ尾が出たの？
うちでは1匹たりとも出たこと無いな
全て吹流し尾だね
毎年採ってるけど、いまだに無い

ただ開き尾はフナ尾と混泳させると泳ぐスピードが違いすぎて餌食えなくて、成長出来なくて結局死んでる可能性はある
Ｆ2では分けて飼育して残してるけど、分離の法則に反して半数も出ないよね開き尾

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/18(土) 01:15:22.89

>>21
あの空色が維持できたら最高なんだけどね…。
水質や飼育環境の明るさで調節が一般的。
遺伝的に解決するのがもちろん最善だけど、これが難しくてね。
経験では、どうしても途中で退色してしまうんよ。

>>22
あれは基本、運次第だからねえ。
朱文金で開き尾の因子を持ってる当たり個体を引くしかないけど、外見では判別が…。
それでも、F2以降では出現の可能性も出てくると思うよ。
実際、自分とこではF2以降で開き尾の出現率がかなり上がったんで。
これも確実性があるとは言えないけど、最初の種親は4つ尾で尻鰭2枚のを選ぶといいかも。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/18(土) 14:49:18.06

朱文金で開き尾の因子を持ってる当たり個体なんかいる？？？
コメットの開き尾は池袋西武で１匹だけ見たことあるけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/18(土) 23:27:21.28

>>24
自分でも試す前はまさか開き尾が出るとは思ってなくてね。
多分F1は全部吹き流し尾になると思ってたんよ。
開き尾の因子は、元々の交配元である三色出目金由来のが運良く入っていたのかも。

開き尾の朱文金は、某ネットショップで1点ものとして売り出されていた画像を1度だけ見たことが。
コメットの3つ尾は、地元の店で直接見たことが1回。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/19(日) 00:27:23.58

作出当時の遺伝子なんか残ってないけど、いくらでも突然変異するからね金魚は
本にも写真あるよ、四つの朱文金
かつて話題になった桜天女は三つ尾コメットが元だもんね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/19(日) 21:16:52.01

桜天女て初めて聞いたけど、どんなの？
画像あったら見てみたい

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/21(火) 15:43:56.83

↑検索してみた？

桜天女って、いい写真ないよね
http://petippai.com/goldfish/catalog/099.html
何でこの写真？　本にもこの写真が出てるし
もっとちゃんと撮れば良いのに

何度か入荷もしてたみたいだけど、この程度
固定出来なかったのか、売れなかったのか？？？
消えたね
http://aucview.aucfan.com/yahoo/h173768358/

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/21(火) 23:26:18.53

>>28
何気にちょっと肉瘤出てる？
色合いは、桜錦に代表される透明系の更紗なのね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/22(水) 11:45:52.29

桜ってそういうことでしょ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/22(水) 20:55:39.00

天女って川原金魚にもいたな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/22(水) 23:14:04.62

言われて思い出した＜川原金魚の天女
あれオーロラ派生だったっけ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/24(金) 19:27:55.32

ミューズ三兄弟みたいなのがいるんじゃない
モザイク透明鱗はいろいろ出るから

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/24(金) 21:53:50.05

天女はロングテールのミューズ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/25(土) 03:35:58.54

てことは透明性の黄色か白色？
肉瘤が出てるのは納得。
土佐金×東錦だけに。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/25(土) 12:00:18.22

コメットでも庄内金魚でも肉瘤出てる個体いるからね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/25(土) 22:02:17.39

庄内は作る過程で獅子頭掛け合わせたって話を見たことが

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/27(月) 12:49:55.88

別に獅子頭かけなくても肉瘤は出るぞ
それが金魚

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/27(月) 21:30:02.31

まあ例えば琉金同士からでも出るっちゃ出るね。
いくつもの因子が合わないと出にくい気がするけど。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/02/28(火) 10:57:22.18

いくつもの因子ってどんな因子？
肉瘤因子なんかあるの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/01(水) 01:19:23.97

あるように思えてる。
あまり優性ではないような。
覆い隠す性質の遺伝子が何かありそう。
東錦×蘭鋳で江戸錦を作る時も肉瘤で苦労したという話があるし。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/01(水) 12:35:06.30

バッククロスするとかの知恵がなかったとか？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/01(水) 23:18:00.32

掛け戻しすると、今度は体色の問題があったのかもね。
例えば蘭鋳や獅子頭を使うと、形は良くなりやすいものの今度は青や黒がとびやすくなったりと。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/02(木) 14:46:18.46

黒いモザイク透明鱗を使えば解決タマゴン

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/02(木) 21:07:40.02

＞黒いモザイク透明鱗
ぜひｋｗｓｋ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/03(金) 11:55:49.67

全身黒い朱文金がいるけど黒いモザイク透明鱗ってこういうのか？
http://www.gyoogle.net/wakin1/karasu.html

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/03(金) 13:34:12.94

浅葱を出すには黒が重要だからね

最近朱文金も浅葱がきれいな個体が増えたよね
つい欲しくなってしまう

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/04(土) 01:45:45.22

>>46
杭田さんとこの墨朱文とはなつかしいなあ。
その性質ならやり方次第でほぼ墨一色が出来るのかも。
ただ下地に赤は入りやすいと思うけど。

>>47
青が強いのいいよね。
同時に赤を外して退色封じも重要なのだけど、中々うまいこといかない…。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/04(土) 14:10:52.76

墨朱文って普通鱗じゃないの？

黒も赤もない浅葱だけの青錦ならいるけど
もっと青くなれば良いけど、黒まで抜くと浅葱は弱まるね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/04(土) 23:36:24.03

＞墨朱文って普通鱗じゃないの？
試しに、その個体を普通鱗性個体と掛け合わせてF1とってみると分かるんじゃないかな。

透明鱗系の青色は、正体が黒色素なんよね。
だから、墨を無くすと同時に弱まりやすいのかも。

ところで青錦って品種名？だけど、熊本では江戸錦の青一色個体をそう称して売ってるのを見たことあるよ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/04(土) 23:44:21.97

黒は普通鱗でしょ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/05(日) 03:24:23.46

そうでもない
っつーか墨とか言われる黒はむしろ透明鱗に乗ってるような気がする

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/05(日) 21:38:19.73

普通鱗だと、墨系の黒にはならないと思うよ。経験上。
普通鱗の黒と言われるのはいわゆる鉄錆（いわゆる鮒色）系で、飼育環境いかんで色を暗くできたりも。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/06(月) 01:48:19.79

虹色素胞がない透明鱗の黒が墨だと言われてる
黒出目の黒は艶消しの黒なんだよね、粉吹いているみたい

朱文金の黒はフナ色由来だから、透明鱗に乗ると黒く見えるんだろう
黒出目の黒を乗せた朱文金を見たい

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/06(月) 16:01:00.92

＞黒出目の黒を乗せた朱文金
やっぱそれだよねえ。
琉金あたりと比べたら実現の可能性は高そうな気がしてるんだけど、
それでも完全に実現しきった個体を見たことないんだわこれが。
昔はそれらしき個体も出たらしいことが堀口手記に記されてたけど、
価値なしとして全部弾いちゃったとかなんとか。もったいない。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/09(木) 13:07:45.86

黒出目とかけてもF1は黒系はフナ色しか出ないよね
今年F2とB1を同時に取る予定
何か黒が出るだろうねと期待

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/09(木) 21:12:26.98

>>56
そうなんだよねえ。
特に普通鱗は例外なく。
透明系なら墨の比率が多い個体には期待できるかも。

しかし面白そうだなあ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/10(金) 21:17:33.24

網透明鱗ｘアルビノ
レモンｘアルビノ

F1はどっちも見た目同じ．．．

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/11(土) 15:32:11.53

そもそもレモン系（コメット）の作出由来が分からんのよね・・・
どっから立ち上げたのやら？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/11(土) 19:57:12.52

元々レモンコメットは中国産じゃなかったか？
今は国産が主流だと思うけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/12(日) 01:01:15.97

日本オランダやランチュウにレモン系統はいるから、交雑させたか、コメットにも出たんじゃない？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/15(水) 00:27:57.43

レモンコメットって、柳出目金のような出目タイプもいるんだね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/18(土) 11:40:28.04

出目レモンコメットっているね
http://livedoor.blogimg.jp/photombo-kingyo/imgs/d/2/d22b7ee9.jpg
柳出目って興味わかないな.....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/18(土) 20:20:28.60

ちょっと前に墨朱文で盛り上がってたが、
某和金系のブログに大量に墨の濃い朱文アップされてたぞ。
もしかして、ここで盛り上がってた本人かな？
俺は墨朱文金よりも一緒にアップされてた墨の少なめな朱文金のが抜群に良いが。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/18(土) 21:21:40.00

それどこのブログ？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/19(日) 02:15:50.84

和金系ブログって鮒尾和金しか知らないけど、あそこはもう金魚辞めてるからな.....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/19(日) 05:32:15.78

>>66
それ
ブログ復活してたあの墨は凄いわw

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/19(日) 15:58:04.09

確認。
見ごたえあるね。

青水飼育っていう環境も大きそう。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/19(日) 20:08:38.12

俺、洗面器に入った大量の墨朱文金って初めて見たなw
5～6匹ならまだわかるが
そもそも墨朱文金だけ増やそうとしてもあそこまで墨ゴリゴリのが大量に出ないだろ⁉︎どうなっとんねんw

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/20(月) 16:03:36.41

いい資質の金魚だなあ。
烏朱文がわしゃわしゃ泳いでる池とか見ごたえありそう。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/21(火) 14:22:20.78

うちの朱文金はどんどん真っ黒になってしまったけど、それからどんどん墨が抜けてヒレ以外は赤白になったわ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/21(火) 16:33:52.00

それよくあるんだよなあ＜退色
普通鱗の金魚でも退色前の一時期に墨が濃くなることがあるけど、あれと同じ現象？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/22(水) 14:36:18.89

黒出目金も黒が褪色して赤くなるからな

黒出目も最初はフナ色なのかな？
もし二度褪色するなら、黒は特殊かも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/22(水) 17:31:53.00

普通鱗の金魚なら最初はみんなフナ色でしょ
鉄尾長のように退色しないでフナ色のまんまっていうのもいるね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/22(水) 20:07:06.11

茶金は最初アルビノみたいって書いてあるね
日焼けでメラニンが出来るとか.....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/22(水) 21:51:34.43

うちで飼ってた黒出目金も最初は鮒色だった

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/24(金) 11:26:51.78

フナ色から褪色しての黒？
その黒が褪色して赤？

巨大化じゃないけど二段変身か

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/24(金) 21:07:50.09

よくある素赤の金魚だと、そんな感じだね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/25(土) 09:31:16.36

素赤の金魚が黒くなるの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/25(土) 15:42:46.95

フナ色→黒→赤

ってことじゃね？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/25(土) 17:49:01.89

黒から退色する途中がパンダや羽衣だな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/26(日) 00:25:40.67

黒の青も羽衣もキャリコから出るってスイホウガン

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/26(日) 03:05:58.13

>>81
あれも赤色になる部分が出たりするね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/27(月) 15:46:40.51

墨朱文を手に入れたくて探したが売ってないのな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/27(月) 15:58:52.68

墨朱文は人気出そうなのに生産されとらんのよな
偶発的に出たのを上手く固定してそこから増やしていくしか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/27(月) 17:46:15.17

固定とかより朱文金から出るのを偶発的にプレミア付けて販売する方が効率は良いんだろうね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/27(月) 18:45:34.00

しっかりした墨の個体を狙うなら鮒尾和金の人が放出するのを待つのみ。ただあの人今はメインには墨朱文金しか居ないはずだから放出確率は限りなくゼロ。もし放出したとしてもカハ◯での販売となるはずだから高くなる。よってあまり市場には出回らない。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/27(月) 18:50:05.71

そんなに欲しいなら、自分で作れば？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/28(火) 15:59:47.22

>>88
朱文金に限らず、墨系は中々固定が難しいから困る。
例えば琉金系だと、固定前に血が濃くなって系統消滅・・・

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/28(火) 17:13:17.18

東錦の場合、墨が多いのは五色東錦として売られてるな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/29(水) 12:57:23.97

黒出目金がいるのに？
黒和金とか黒コメットも見たことないね

黒オランダも黒じゃないしね

たしかに真っ黒ランチュウは人気あるよね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/29(水) 14:06:03.10

カ◯ラって、前出の鮒尾和金氏もそうだし、長物の豊◯氏、琉金の古◯氏や抗全鮒金他有名愛好家モノを一通り牛耳ってるけど
なんかカラクリがあるのか？
逆に何故他の金魚店は扱わないのかが不思議…
市場に出回るのより愛好家モノの方が良魚の場合も多いし、何より売れるのでは？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/29(水) 18:59:01.44

普通の金魚屋は愛好家なんか相手にしたくないよ
素人相手にしたっていろいろ面倒くさいだけだし
相手は所詮趣味、なんかあっても責任取らんしな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/29(水) 23:04:22.06

そういや黒コメって鯉か何かとの雑種だったんだっけ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/30(木) 11:33:41.53

もう輸入できないって聞いたけど
でかくなるから邪魔だね

コイ混ぜないと出来ないのか黒コメは？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/30(木) 17:25:41.39

だね
まあしょせんコイフナの類だったけど
ヒゲがあったりで

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/30(木) 18:11:09.94

うちのはヒゲなかったよ　でかかったけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/30(木) 18:36:45.18

鯉とのハイブリッドで小金錦っていうのもいたな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/03/31(金) 11:59:27.04

その後全く聞かないね
廃業したって話は聞いたけど.....

誰か維持してるのかな？
ハイブリッドなのに繁殖したとかしなかったとか

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/01(土) 01:30:28.44

中野養魚場だっけ？＜小金錦
ヒゲは無いのもいたみたい。
しかし社長永眠でやめちゃったのかな？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/02(日) 20:32:34.33

そこは養鯉場らしいから鯉がメインなのかも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/02(日) 23:17:08.67

所在が大和郡山で金魚入手は簡単だからなんとなく掛け合わせてみたのが案外きっかけだったりして
ただやっぱコイフナみたいなもんだから繁殖の面で難があったのかも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/03(月) 00:50:23.11

金鯉かけて金魚を作ろうとしたんだろうけど、やっぱり邪道だよな
ブラックコメットしかり

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/03(月) 21:41:16.27

自分に言わせれば、鯉がかかってたらコイフナの一種という認識かなぁ。
金魚とは違うよね。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/05(水) 13:58:42.66

>>87
環境によってはあの墨も飛んじゃうのかな？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/05(水) 18:55:52.93

>>105
個体によるだろうなあ
墨の質は良さそうだから残るかもな

それより他人の魚を気にしてどうする？窃盗か？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/05(水) 19:34:13.35

俺は墨オーロラを自分で最初から作ってみたい
鮒色と両方作れたら申し分なし
今あるような鰭の先がどことなく丸っこちいのじゃなく

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/07(金) 14:57:01.24

ジキン入れると丸くなるよヒレ
ジキン入れないならそもそもオーロラじゃないし......

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/07(金) 23:04:52.38

初期の頃のオーロラって比較的ヒレに丸みがなかったような

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/09(日) 10:16:10.38

オーロラじゃなくてキャリコ和唐内を作ればいいんじゃない？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/09(日) 11:07:33.42

仙人の江戸ジキンの尾がしょぼかったからだろうね
志村に渡って改良されたんじゃない？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/09(日) 16:09:17.83

>>110
俺は鮒と墨or青系の個体をかけてみたいね
孔雀尾の問題は、琉金や出目金でも類似型が稀にいるからそれで

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/10(月) 01:28:48.29

今更何でフナを？

ふり出し以前に戻るよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/10(月) 11:58:09.21

そりゃフナ金だな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/10(月) 12:39:57.23

うちには鉄金いるよ
密飼いしても病気出ないよ
やっぱり雑種強勢かな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/10(月) 23:29:24.23

>>113
体質と、あと赤色や退色の性質を排除してみたいから

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/11(火) 10:58:43.52

フナって金魚みたいにがさつさがない分飼い難いけど
大陸種は人間ともども強靭だぞ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/11(火) 17:16:59.94

日本の鮒とあっちの鮒は少し違う種類やね
北京あたりまで分布するらしいヨーロッパ系の鮒は60cm級まで成長するんだったっけ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/12(水) 11:34:54.87

少しどころか完全に別種
中国での分布がはっきりしないのが難点
金魚の祖先のギベリオブナだって、どれがギベリオブナかも分かって無いから反論論文も出てる

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/12(水) 22:34:30.04

それに加えて、今じゃあっちは酷い水質汚染で奇形その他があるしね
遺伝子的にも変異があってもおかしくなさそう

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/15(土) 01:55:33.83

http://i.imgur.com/StneoN1.jpg

日本観賞魚フェアの金魚品評会にいたんだが
この朱文金(コメット？)の作出方法を誰か知りませんか？
このはっきりした黒と白がなかなか作出出来ないのよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/15(土) 06:04:25.65

>>121
凄いなあ
これは欲しい

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/15(土) 13:11:35.21

>>121
こういう配色めちゃくちゃ好みだわ
名前はまだないのかな？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/15(土) 16:46:55.89

白影写とか九紋龍っていうやつだね
昔からいるよ、たまに....

ある程度年取って、浅葱や赤が抜けないとね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/16(日) 00:39:56.56

>>121
俺もこういう色合い好き
遺伝的に固定されてたらいいのになあ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/16(日) 02:19:33.75

黒って退色しやすいから難しいんだろうね
パンダコメットなら良いんじゃない

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/16(日) 20:33:35.68

それなんだよねぇ。
黒系はとにかく色がとびやすい。
水質その他ちょっとした変化で消えてしまうことも。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/17(月) 00:33:31.33

いや、ただの成長過程だろ.....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/17(月) 21:43:11.20

そうなんかなあ・・・？
成長抑えて飼っても黒が消えてしまうんだけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/17(月) 23:48:27.61

成長過程？
え？笑う所？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/18(火) 14:55:44.85

え？どうやって成長止めるの？　時間は止められないでしょ

成長ってサイズだけじゃないよね
老化はすでに始まってるよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/18(火) 17:35:51.95

>>131
あたり前じゃねーか
そんな事言や全ての生き物は生まれた時くら老化が始まってるよ
金魚柄は全てにそれ言えてしまうぞ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/18(火) 19:21:11.25

129は分かってないぞきっと

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/04/20(木) 10:46:54.76

パンダ蝶尾の色抜け時期は兄弟姉妹でも個体によってバラバラだってさ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/08(月) 13:03:24.75

今朝やっと（黒出目ｘ朱文金）のＦ１が産卵した
Ｆ１を良く見るとメスがたった1匹で焦った
1番巨大なのがメス（フナ色）で良かった
オスの兄弟とオス親の黒出目金も投入しておいて2日目
水が濁っていたからすぐ分かった、卵は大量
雌雄を分けて回収して換水しておいた

秋には黒朱文（コメット）誕生か？！
狙いは黒ワトウナイだけどね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/08(月) 21:59:42.55

採卵成功おめ
普通目で墨だったら特に貴重だね
透明鱗まじりでも墨朱文は良いよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/11(木) 11:04:25.99

昨日から目が出てきた
透明だった卵に目が出てくると、その数の多さにびっくりするね
白い死卵が目立つと、受精卵は少なく思うんだけど.....

そろそろブライン地獄スタート

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/11(木) 20:14:18.86

産卵当初は濁ってても生きてる卵って結構あるよね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/12(金) 13:53:14.51

無いわ、そんなもん

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/14(日) 23:49:40.44

死卵がカビてきて、それに巻き込まれて濁ったように見えて実は生きているってことはあるよ
実際今孵化が始まってる
生きていればカビってそう簡単に生えないよね
目が出来てきても途中で死ぬこともあるね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/15(月) 21:50:17.05

＞目が出来てきても途中で死ぬこともあるね
あるね
何らかの原因で孵化あでいかず発育が止まってしまう事が

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/16(火) 06:24:05.79

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/16(火) 13:00:17.01

突然変異だろうね
突然変異で途中致死になるんだよ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/25(木) 16:16:06.17

もう身体が出来て孵化待ちでもハッチせずに死んでる卵も結構あるわ
それでも稚魚が無茶苦茶いる
どんどんハネないと全滅が怖い
フィルター入れたけど、毎日少しずつ換水

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/25(木) 21:41:58.65

稚魚用のフィルターってどんなんや

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:40:14.52

スポンジフィルターなら吸い込まないんだろうね
気にしなければフラワーSでもエイトミニでも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/26(金) 22:49:35.60

稚魚の頃って水換えが手間なんだよなあ
次採卵したらフィルター使って飼ってみよう

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/27(土) 00:46:45.65

不織布のネットの中にポンプ入れて排水するだけ
汲み置き水をゆっくり注ぐだけ

良い道具があれば簡単

本当はネットをオケに浮かべて飼えば、外のオケの換水するのが一番楽
ようは産卵ボックス形式

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/05/27(土) 22:04:23.65

＞産卵ボックス形式
それは考えつかなかった
今度試してみよう

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/18(日) 17:19:50.96

墨朱文の墨がほとんど抜けてしまいました....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/18(日) 22:49:57.43

退色しやすい固体も少なくないからねえ・・・
水温上昇で一層。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/20(火) 12:46:49.23

水温関係あんの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/20(火) 23:47:11.23

水温高いと色トビしやすい

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/22(木) 20:37:06.78

確かにそうかもね
うちには冬になると黒ずんでくるのがいた
墨と言うほど黒くは無かったけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/22(木) 23:21:49.38

で、ある程度成長してくる→高水温になる夏場に色とび→秋になっても冬になっても白いまま・・・

ええ何度もこういう経験してますよええ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/23(金) 13:05:28.55

新陳代謝が激しくなるだけでしょ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/23(金) 22:20:12.48

しかし寒くなっても戻らない・・・

普通に退色か

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/24(土) 17:36:30.37

メラニンがどんどん代謝されていくなら美白に使えそうだね機構が分かれば

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/24(土) 22:33:18.09

現実には年とともに増えるシミ・・・

金魚も同じように老成すると墨が強くなってくれればいいのに

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/29(木) 13:46:57.12

金魚のというか和金型の金魚を中心としたブログの
ブログ主の大病率が高いな。
風流和錦、和錦城、玉サバ応援隊、鮒尾和金他

何か縁起的な風水的なものがあるのだろうか。。。
それともただ単に皆んな高齢者だから？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/29(木) 15:13:58.63

フナオさん…。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/29(木) 18:08:21.31

死んで無いじゃん！

薬浴中だと

そんな高齢だったっけ２７０？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/29(木) 18:51:19.03

摘出手術って書いてあるからガンかな
30半ば位じゃなかった？？
まだ若いのに。。

確かにブログ書いてる人で体調悪くなる人多いね
なんでだろね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/29(木) 20:41:14.90

体調悪くて出歩けないから暇なんでブログを始める　　ってことでしょ

風流和錦、和錦城なんて始めて聞いたな
みんな鬼籍に入ってるの？
それぽいこと書いてないけど止まってるね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/29(木) 23:21:50.09

クイタさんは・・・まあ体型や食生活が派手だったからねえ
警察官ていう職業もストレス溜まりやすかったのかもしれない

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/30(金) 20:42:51.22

ええ？？フナオ氏癌なの？？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/06/30(金) 21:45:27.24

摘出って銃弾かガンかポリープか腫瘍か.....

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/01(土) 00:07:14.82

多分銃弾だな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/02(日) 01:50:48.51

何発か入っていて１回では取りきれない散弾とかか？
そういや長野がどうたらって、狩猟に行ってるの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/02(日) 05:11:43.99

>>169
長野の佐久にある廃業した養鯉場を買い取って金魚の養殖初めてる。その中で利権トラブルがあって銃撃事件に発展した様だ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/02(日) 07:58:53.64

長野で金魚を養殖するにあたり
飯田勢に挨拶がなかったのか…
はたまた飯田勢との利権戦争か…

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/02(日) 10:56:15.03

何でも好きに書いていくスレじゃないから

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/02(日) 11:09:46.99

あの鱗なんなんだ？
松葉コメットってやつ
錦鯉の松葉とコメット掛け合わせたの？
金魚であの鱗は初見

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/02(日) 20:52:30.55

奈良で作られてた小金錦みたいな？
あれはいわゆるコイフナみたいなもんだったけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/03(月) 00:46:49.75

小豆更紗の黒版みたいだな
退色しないといいけど

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/03(月) 06:15:33.88

ほー
金魚で松葉柄なんてでるんだ
是非繁殖して欲しいな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/03(月) 14:48:21.64

こういう柄を松葉って言うんだ
秋翠を金魚に乗せたいな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/03(月) 21:49:48.72

ほー
それは欲しいわ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/04(火) 11:56:44.13

この模様で少し乱れていたら、松葉崩しなのか？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/04(火) 22:44:53.21

それは違うｗ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/06(木) 14:45:45.20

導入魚はトリートメントしなくてはいけません。
ウチの場合は
塩0.6＋アグテン＋マゾテン＋デミリン＋観パラ
ええ、薬漬けです。60水槽で。
何日か経ってエサを与え、喰いっぷりが良ければ終了ですかね。

やり過ぎだな　デミリンいるか？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/06(木) 17:53:36.59

デミリンは成虫幼虫卵に効くからね
マゾテンはギロダクとかダクチロ目当てだろ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/06(木) 18:45:30.62

>>177
しかも普通鱗で出てるのはたぶん初だと思う。
カハラでは三色総銀鱗からの松葉モドキが入荷するがな
あれは墨だから飛ぶんだよ。俺も買ってしばらくして飛んだし。

>>181
意外にちゃんとやってる事に驚いたw
結構明け透けな感じの人だから、温度合わせのみドボン派のイメージw

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/06(木) 21:50:59.46

そしてある日突然死ぬ、までがデフォ
ヤク中こえーこえー

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/09(日) 23:28:18.78

薬中？　
どこ見てそう思ったんだい？

中毒の意味わかってる？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/10(月) 16:08:51.90

クスリを盲信する者はクスリに溺れる
これ必定なり

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/10(月) 16:54:57.12

お前かたくなに薬浴拒んでたキヨハラ野郎だろ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/10(月) 19:05:44.83

あながち間違えではないかもな
鮒尾和金の中の人は製薬会社勤務だったはずだからw

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/11(火) 12:47:15.77

8月末まで入院するのか　お大事に
戻ってこられるのかな？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/11(火) 13:55:19.28

偶然にしても、確かに和金系ブログ主が逝く確率高いな。
今やフナオ氏のモノマネブログが溢れ返ってるから
次はどのブログ主が病に耽るのか見ものだ。

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/11(火) 18:56:20.88

モノマネブログってどれ？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/17(月) 01:04:00.42

もう退院だって
今回の腫瘍は悪性では無いけど、また手術をするって
しかも単身赴任先で

何度もやってるんだねこの人

病気だけは他人事だと言って笑えないよね
健康診断に行こう！

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/17(月) 01:14:36.67

スレチ

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/18(火) 00:57:39.16

転移しちゃってるのに医者は良性って言うんだな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/18(火) 15:52:06.90

そして伝説となるのだな

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/26(水) 21:39:56.26

死んだの？

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/07/28(金) 10:28:21.07

転移してるし末期

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/08/01(火) 20:37:11.03

顔痛い、骨痛いって言ってるね
それで週末帰宅してるって、ある意味元気なのかもね
身を削ってるだけかも

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/08/07(月) 12:40:08.85

麻央ちゃんも最後は骨に転移してたよね

**名無しさん＠お魚いっぱい。** · 2017/08/12(土) 00:56:17.26

270は普通に元気そうだぞ