スト5のレバーレス強すぎね?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マゴがこのタイミングで移行宣言してるけど6では調整されるんだよな?
何故かプロは誰も触れない話題になってるが パッドでやってもらいたいだろうから調整されないんじゃね >>2
少なくとも今騒がれてるヒトボの強みを消されてもパッド勢はほぼノーダメよ
格ゲー好きしか持ってないコントローラーしか人権無かったら駄目だから他コンOKにしたはずがいつの間にか原点回帰しつつある >>3
パッドこそ一部のキモヲタしか使ってないんだから排除でいい
キーボードに最適化するのが正解に決まってる
PS4なんて7年かけてたった1億台が精一杯
PCは毎年3億台売れてて全部にキーボードが付属してる >>4
パッドはプロの海外勢がたくさん使ってるの知らんの? >>3
ヒットボックスとパッドの強みって結構似てると思うけどノーダメなの? >>5
CS キーボード
VALO キーボード
OW キーボード
LoL キーボード
DOTA2 キーボード
Apex キーボード
シージ キーボード
プロがパッド使ってて興行が成立してるeスポーツゲーって何があるんだ?
CoDとか言うなよ
あれは強制パッドでやらされててプロからも大不評だからな レバーレスを強く使えるのは上位0.1%くらいだから一般人はいいや >>4
キーボード起源のゲームじゃないそうしてほしくは無いけど専用コンが幅利かすのよりはマシだと思うわ
>>6
十字とスティック付いててヒトボ的入力自体は可能だから誤解されてるけど持ちづらすぎてそんなのほぼやんないよ
>>8
そういう問題じゃないと思うんだけどなぁ >>8
レバーレスなんか買わなくても普通のキーボードで快適に遊べるように最適化すりゃいいだけ
最適化されてないから0.1%のマニアしか使えない謎のデバイスみたいな扱いになってる キーボードをヒトボのボタン配置で使うのに凝ったことがある。意外とイケるんだけど、ボタンが小さくて密集してるから難しい >>11
ぶっちゃけ使った事はない、高いし
ただ何故か前後同時押しの挙動を一般のキーボードと変えてるのは知ってる
>>12
キーボードの種類によってはキツいだろうな
想定された用途じゃないだろうから仕方ないが >>13
オプション画面でキーボードのボタン設定できるから試しにやってみたら?
昇竜のでやすさ、溜め系キャラの使いやすさは新鮮だよ。波動系コマンドは逆に難しくなるけど レバレス有利不利は置いといて、ガードはボタンにしない?
後ろ下がり強すぎ ちなみにキーボードの場合、ボタン同時押しは前方向が優先される。
A(左)、S(下)、D(右)と設定した場合、AとDを同時に押すと、敵がいる方向に進む。
そのため敵が右にいる場合ガイルだとA溜め押しっぱ-> D x 2回 + P でCAが出る。
難度の高いコンボもかなり楽に出来る。
ヒトボの場合、CPTルールに沿ってボタン同時押しはニュートラルとなる。
そのためガイルのCAは、A溜め->A離す->D->A->A離す->D + P となって少し難しくなる。
なので、ガイルを使うならヒトボよりキーボードが有利まである。
一方で、波動拳コマンドは、例えば歩きながらしゃがみ中足->波動を撃つ場合
キーボードでは、D->AS同時押し+中足->A離しSのみ->SD同時押し->S離してDのみ+Pとする必要がある。
このA離しSのみ(下のみ入力)が難しい。焦ってAS->SDとなってしまうと昇竜が暴発。
ヒトボではASD同時押しするとADが相殺されてSのみ認識される。
そのためD->AS同時押し+中足->ASD全押し(Sのみ認識)->A離してSDのみ->S離してDのみ+P
という流れになって、真下が入れやすくなっている。胴着系はヒトボの方がやりやすい。
いずれにしてもレバーレスはボタンを離すタイミングが肝なのでストロークの深いキーボードは
やりにくい。でも、レバーレスの雰囲気はキーボードで十分楽しめるので興味ある人は
設定してやってみたらどうかな チート級のレバーレスコン使ってるプレイヤーってどうも好きになれないな
あれって使ってる人が悉く自己記録更新のみならず各記録を塗り替えた競泳のレーザーレーサーや陸上の厚底シューズを彷彿とさせる
個人の技量よりも道具やデバイスで過度な差が生じる物は制限、禁止にすべき
eスポーツを健全に発展させたいなら、早々に禁止若しくは禁止に向け調査中の競泳・陸上界を見習うべき ヒトボが強いと思うならヒトボ使えばいいじゃん
パッド勢に対して優位性保ってたくせに上位デバイスが現れたらぎゃーぎゃー騒ぐ時流に乗れない脳みそ腐ったゴミ老害 レバーレスのステップ出しやすさは異常
昇竜も簡単だし、なんで使わないのの世界ww そこまでして勝ちたいかのレベルだろうね
練習もいるし
一昨年くらいにマラソンの靴で似たような話あったけど一般人はほとんど買わなかったし デバイス変えて矯正の為に猛練習する程のモチベーション持ってる奴が結果出してるだけ ゆーて激ムズだからなレバーレス
批判だけしてる人は是非実際に触ってみて欲しい 矯正が必要いうて、小技からのコンボ安定させるよか
よっぽど早いぞ 文句あるならお前も使えってのは論点違うからな
そこわかってないやつ多すぎ オリンピックでも問題になってるからな
装備で差が付くなら使ってない時点で負け ヒトボが明らかに優位になるような欠陥システムなのがそもそも悪いってのもあるけどな
できたらどう考えてもやべーけど人間の操作じゃ無理だからええやろ、なんてもん残しといたらそらHWチートするわーって奴は当然出てくる訳で そもそも簡易コマンドが無かったら誰が困るの?
パッドの十字キーは普通に斜めも入れやすいしアケコンも同じ >>20-22
ゲームってそこに金と労力を惜しみなく注げる人間の為だけのものじゃないと思うんだよ
そりゃ今それが許されてる現状全てを費やして勝ちたいならレバーレスを使うべきだろうけど其れを全てのユーザーが出来る訳じゃないし
ゲームとしても不必要な優位性だと思う
>>24
キャラはともかくコントローラーなんてそこにあるものを使ってるだけだからな
ゲーム内で支給されるならともかく
>>26
俺が言いたいのはこれ
レバーレスでしか出来ない入力っていうのはカプコンが想定してなかったから産まれた優位性であって仕様を整備すればもっと公平にできる
つーか今は露骨に不公平でプロも続々移行してるのに何も言われないのが変
このまま6でも放置されるんじゃないかと不安になるわ >>14
最初チュートリアルをちょっとやったことあるけど波動は割と簡単に出て新鮮で楽しかった
でも今はコントローラ変える気はないかな
プロシーンがどんどん浸食されて不公平なデバイスが合法扱いされてるのが嫌なだけで自分が今すぐ大会で勝ちたい訳じゃないし 元々パソコンのキーボードでも遊べたという事実はどうとらえるべき? >>30
プレイヤーの層が広がるしいい事だと思うよ
前まで目立って使われなかったからかその強さを軽視して禄に調整せずに実装して今も1強状態のまま放置し続けてるのが失態だってだけ
それと称号にパッド勢とアケコン勢はあるのにレバーレスの称号はない?のもよくわからん
普通同じタイミングでキーボード勢の称号も作ると思うんだけどな
マジで何も考えずに実装した可能性はある スト6の大会ではモダン部門とクラッシック部門は分けて行うようになるんじゃないかな
シューティングのハイスコア集計が連付き・手連で分けられたようにね
モダン入力でもsakoさんみたいな人が動かすとトンデモコンボが出てくるかもしれんけど キーボードで遊びたくないからパッドやレバーが登場したのに
ニッチなジャンルで原始化始めて何考えてるんだと思う レバーレス簡単だしな
丸一日触ってたらレバーより楽に使えるようになったし 文句言ってる連中はせめてプロとまともに戦えるようになってから言えよw
プロがレバーレスじゃなかったら同じくらい戦えてるとでも言いたげで草
チャオズが「SSGSSはずるい」と言ってるようなもの レバーレスは案外、波動拳が難しいんだよな
24pでなんでダメなのかww 昇龍拳については3で待機からの一挙動で出るからなww
ストファイ30年目の革命と言って良い
なんでお前らレバーレス使わないの?ww 結局はアプリ次第。
レバーレスを禁止にするのも違うだろうから
モダンは一つの答えなのかもしれないね。
個人的には入力ロジックを変更して欲しいわ。 今から格ゲーやる人間がレバーかレバーレスどっちを選ぶかが重要
レバーなんてゲーセン育ちの人間しか使えない物って認識が無い ゲーセン育ちじゃないけどパッドよりレバーのがコンボとかやりやすい
パッドだとどうしてもミスる レバーはステップが無理だった
コンボで前に詰めたい時に急いで小さく入力するせいかミスってしかたなかった 何年かしたら脳波コントローラーとかでてレバーレス?は?みたいになるのかな? まあ俺はレバー何回使っても上手くいかんからレバレスかキーボードだけでいいよ ゲーセン通ってたおっさんだけどレバーレスのがええわ、スト以外でも 未だにレバーつきアケコンでプレイしてる人達って普段も時代の流れについていくの苦手そう
長いことガラケーにしてたりキャッシュレス決済してなかったり
俺はもうほとんどキーボードでプレイしてる >>42
間口を広げるのは良いんだが今から格ゲー初める人を意識するならまずキーボードだと思うんだよ
流行りのレバーレスはキーボードとも挙動の違う専用コンなので前提としてせめて挙動は統一しないと話にならんと思うわ
>>47
カワノ、ウメハラ、ときど、ガチくん辺りかな
スレタイのマゴも移行するらしい
プロも皆認めてるけどレバーレスの方が基本強いから今後もこのままなら増えるだろう
プロシーンでも"レバーレスでしか出来ない動き"がよく見られるようになってる プレステの純正パッドで遊びやすいように
6ボタンやめてSNKの軍門に降ればよいよww ボタンが少ないほどいいゲーム。
多ければ多いほど糞ゲー。 強すぎるからウメハラがヒトボ使って勝率上げたんだろ
今アケコンに戻したら勝率落ちるのは確実 まぁでもレバーで遊ぶのはゲーセン感覚で楽しいんだよね
レバーレスの方が強いんだろうけどそんなのは二の次 >>58
めっちゃわかる
レバーレス試したけど難しくて作業感ある
ガードかタメ技に特に効果あるからだろうけど
スティックをたまにガチャガチャ回すの好き レバーレスじゃないとできない動きがある時点でダメだろ・・・ ASDF JKL+
Space
格ゲー人口増やしたかったら
これだけで遊べる格ゲー作れよ
ストはボタン多すぎだ レバーレスなんかプロが使ってる時点で運営も格ゲー流行らせる気ないんだろうし、このまま衰退していくんだろうなとしか思わんね
あんなデバイス見てぼくもこれで波動拳を出したいんだ!なんて思う新規がいると思うなら死んだ方がいい ウメハラがヒトボ反対派だったら許されてないな
賛成派だから平然と認められてる レバーレスエアプだけどレバーレスってスト5の簡易入力とウロウロゲーに噛み合っただけで他ゲーだとそこまでって思っとるけどどうなん レバーレスはWindows95で遊んでた頃を思い出すわ
キーボードで遊ぶゲームが多くてね…
懐かしいなぁ
格闘ゲームって退化してない?
イースポーツやら競技性とかで盛り上げるのは別にいいけどさ、
まずその前にゲームだと思いますよ。 ストVのガチャ入力受付と噛み合ってるのはあるけど、他のゲームでもレバー超えると思う >>67
優位性も感じないけど特に劣ってるとも思わんのでそのまま続けてる
KOFやってると入力綺麗になるわ レバーレスでスト2やると最初は昇竜でないけどまぁ慣れだよな >>67
他ゲーでもレバーレスのが良いよ、入力デバイスとしてレバーの方が優れてる部分が何一つない レバレスってウメハラが使うまでグレーだったが
カプコン「これ大会で認めていいのか?」
ウメハラ「俺だよ?」
カプコン「あっハイ」
ウメハラが使うとグレーも白くなる FPSでマウスエイムは卑怯
全員低いレベルのパッドに合わせろ
なんていう奴いるか? >>75
基本がPADのCS版なら普通に居るしなんならAPEXは公式で禁止するレベル
それに元々PCゲーのFPSでマウス&キーボードが強いのと元がアーケードゲームの格ゲーでレバーレスが強いのとじゃ全然意味が違う ヒトボはチートではなくただ入力精度が高く速いというだけだからな
モータースポーツや格闘技とのように性能向上で危険が増すわけでもない
何のデメリットもない道具の進化を否定するのはばかげた話だよ レバーレスは進化なのか。
退化だと思ってたよ。
格闘ゲームの未来が楽しみだ。 ウメハラがあ!
ガフロコン!
使っていいか聞いてみてぇ!
「グレーなのでカプコンに聞いてみたけどすぐに決まらなそうだから今回は悪いけどやめてもろて」されたぁ! >>77
マゴ、ときど、ガチくんのトパンガの番組では入力精度はむしろ低いみたいに言われてたぞ
それにヒトボではN入力を駆使するらしいがNボタンはcpt精神に反してる
チートかどうかなんてルールで決めてるだけだがそのルールがヒトボを優遇しすぎてるというのが問題
情熱ジャンプボタンやNボタンは駄目なのにヒトボで同じ事やるのはセーフってのは流石に
>>80
意図が分からんけどガフロコンはどう考えても真っ黒というのは誰しも共通する認識でいいんだよな? >>81
Nボタンなんてものはないぞ
左右同時押しがNになることを言ってるならそれはしっかりCPTルールに則っているもの
ガフロコンはCPTルールでは黒
個人が対戦で使う分には何も問題はないがグレーっちゃグレー >>83
そのcptルールがおかしいって事を言いたかった
Nボタンってのはシフト導入時期に誰かが作ったボタンなんだけど直ぐに公式に禁止と宣言されたやつね
ヒトボでは左右同時押しがNになる事を悪用しまくってて前ステを後ろタップで左向き昇竜を右タップで出すとかコマンド自体意味不明なのもあるのにいくらなんでも不公平
あとガフロコンはボタン増設しまくるし前ステすらボタンに入れるとか聞いてやったもん勝ち過ぎてあり得ないと思ってるんだけど
左右同時押しの挙動の部分だけを指してグレーって言ってる感じ? >>86
ガフロコンは大会準拠なSOCDモードと増設ボタンレスの標準的な奴もあるんで 当時ガフロは大会に問い合わせて許可をもらって出てた。
ウメハラがコンボブレイカー運営に問い合わせた後、CPTではボタン増設して左右後優先は黒、左右ニュートラルのhitBox標準設定は白とされた。
ちなダッシュよりサマーのがやばい >>87
要するにヒットボックス(もしくはキーボード)と完全に同じ仕様って事よね?
ガフロコンもヒットボックスも作ってるとこが付けてるだけの名前でコントローラの種類の名称じゃないのは分かってるけど一応ガフロコンはボタン増設アリの後入力優先って事で区別して欲しい
>>88
増設ボタンはときどとかも以前に話題になってる上見た目も変だしガフロコンが駄目だったのは分かる
その時でなくともいずれそうなってたはず
でも基本的にゲーム内の入力に手を加えるのは禁止する方針でなんでヒットボックスのSOCDcleanerは許されたんだろう
ヒトボだけ許す意味がない気がするしcleaner入れていいならガフロ式の後入力優先も問題なくね? >>89
hitBoxは10年以上前からアメリカで今の仕様のまま販売され、ギターコンとかでも出られるくらいアバウトで自由な風土の中で色んなアケコンの一つとして使われてきた歴史がある。
もしかしたら使用の是非が議論になったこともあるのかもしれんが、事実として特に規制はされてこなかった。
3年前にウメハラが突然乗り換えて半年後くらいに結果を出し始めて流れが変わった。
プロがどんどん乗り換えていくから、いーすぽーつならデバイスも平等でなければならん、てな感じの反発も当然出てくよねー。
大会スポンサーにhitBoxArcade社が付くなど色んな思惑が絡まってるが、とにかく左右ニュートラルはオーケーということになってるのが現在の状況。
これからどうするかはコミュニティが決めるんじゃろなあ 自分の好きなデバイスで出場できることが平等だってことが分からない老害おるな じゃあマクロコンでいいじゃんって話
結局線引きをどこで引くかって話でしかなくて、平等という意味なら指定のアケコンもしくはpadを選択するようにすればいい
デバイスの運営OKラインを探ってる競技なんてアホでしょ >>91
ヒトボはガフロコンよりか歴史があったりしてか許されたのかなるほど
徐々に確実にヒットボックスファイター5になっていってるのにもう誰も文句を言わず6に求める要素としても言及しないのが不穏だ
イチ一般ユーザーには何もできないけど
>>93
コンボブレイカーでウメハラに聞かれるまで明文化もなくなあなあで放置だもんな
しかもそんときの即席の結論のまま更に放置 >>93
もう別に探ってないでしょ
CPT規定であいまいになってるところはほぼない 探り終わって最大限に引き出し終わったところか
fps業界はプロシーンが生まれて盛り上がったけど格ゲーには無理な話だったな
スト6も出る前から死んだも同然だな
アホですわ レバーレスが出てきた程度でなんだかんだ文句たれる老害に終わったなんて言われると逆に始まってる感出るな ヒトボの問題はニュートラル無視なんだが
これで溜め技やダッシュがマクロ操作と同じになる
ハッキリ言ってチート スマブラは大会でヒトボ禁止にされてたな
格ゲー界はウメハラの一声で決まる ヒトボの問題は細かい技術的な点ではなく
デバイスが先鋭化していくということなんだよな
老害をブチ切れさせてでも普及を狙うのなら
逆にパッドが最強になるようなカジュアルなゲーム性に全面的に切り替えるべきだった
その点はカプも理解してはいるんだが
勝算が見えずあんな様子見折衷案になってしまった レバーレス禁止なったらスト止めるわ
アケコンはステップ無理やし、パッドは同時押し無理。
どっちも構造的に明らかにダメやん
そんなんに付き合う必要無い 逆に言うと、まだレバーレス使ってない人は伸び代がある
プロでまだレバーレス使ってないのは舐めプ、それくらいチート そもそもオフ大会出ない一般人は別に何使ったって構わんでしょ
それこそマクロコンみたいなの使ってる奴だって普通にいるじゃん
プロの競技シーン()の公平性を問題視するなら、カプンコがちゃんとヒトボ限定のバグみたいな仕様をちゃんと潰しこめばよかったわけでな こないだのYouTubeのときどルーク対マゴルーク見てやり込みの差とは言えない格差を感じたな
ストVに関して言えばヒトボとレバーじゃ手数が違いすぎる
レバーは歩きガードが重要じゃない牽制キャラじゃないと無理かも >>104
レバーレスのバグ挙動ってSOCDクリーナー付けんなって話? >>104
だから人が寄り付かねーんだよ
たしかに大多数の人間はレバーであろうがレバーレスであろうが関係ないよ
関係ないけど、最後はみんなレバーレスのデバイス差勝負してるよねって事実はゲームに対するモチベーションを下げさせる
もちろんデバイス差だけじゃない、そんなこと分かってても「けどデバイスが違うよね?」って言われたら「はい」なんよ
じゃあレバーレス使えば良いじゃん。ってのは通用しない
じゃあやらないわ。で終わりだし、それが今ある格ゲー
格ゲー初心者で「ぼくも波動拳、昇竜拳をだしたい!、、レバーレスで!」ってやつが1人でもいるなら連れてきてみろよ
ポップンミュージックアケコン出すぞボケ >>107
デバイス差で人が寄りつかないは頭お花畑すぎる >>108
apexやめた理由が「padに勝てないから」「padのゲームだから」な人間なんてそこらじゅうにいる
padゲーと言われた新モードなんてもう誰もやってない
逆にマクロコンがセーフになってもまだ格ゲー続けるやつおるんかね
そんなクソゲー誰も寄り付かねーだろ
デバイス差ってのは大なり小なりそういうことだよ >>109
勘違いしてるけどレバーレスにはアシストついてねーぞ
Apexのパッドに勝てないなら家庭用でパッド使ってろよって話で終わるやん
それがイヤならパッドで遊べないvaloやれよ >>110
そうだよ、レバーレスにはアシストついてないよ
apexに言い換えるならレバーレスはキーマウ、レバーありはアシストなしのpad
細かい入力にそれ相応の差がある
Apexのパッドに勝てないなら家庭用でパッド使ってろよって話で終わるやん
それがイヤならパッドで遊べないvaloやれよ
自分でも言うてるやん
それがイヤなら格ゲーやめろって話 大体マクロコンと一緒にしてる時点で理論が狂ってんだよ
レバーレスだからって人間が操作する以上の入力はできねーぞ
>>111
格ゲーやめろとはいってねーだろ
レバーレスがメリットにならない鉄拳とかやれって話だろ
レバーレスじゃなくてもキーボードで同じ操作できるし
格ゲー始めようってやついきなりアケコン買わねーだろww >>112
マクロコンだってレバーレスだって結局はデバイス差だろ
レバーレスは人間が操作する以上の操作はできないんじゃなくて、人間が操作しなきゃいけなかった部分を省けるデバイスだぞ
N渡らなくて良いってのはそういうこと
ヴァロラントと鉄拳を一緒にすんなよ
ユートピアと監獄やんけ ID:LjSt1lbH0はレバーレスエアプだな
>人間が操作しなきゃいけなかった部分を省けるデバイスだぞ
違う
SOCDクリーナーまたはゲームの同時押し排除ルールに基づいて過剰に入力した分を消してくれるのがレバーレスのいいところだぞ
レバーレスだからといって自動で昇竜出るわけじゃなくてちゃんと3方向に入れなきゃ昇竜でないんだから ヒトボとV5噛ませたレバー持ってるけど大差ねーよ
ためキャラならヒトボ使うけどなくらいなもん ゲームなんて持ち込み禁止でいいよ
闘劇みたいにみんな同じでやらないと
どうしてもレバーレスでやりたいなら
レバーレス大会でも開いてお仲間同士でやればいい
たまに格ゲーはお高いアケコン買わないとダメだから流行らないとか聞くが
パッド限定のポッ拳はたった4年でアケオンサポート終了
ストもパッド向けにボタン減らしたマブカプ、初代カプエスより
ナオミでは6ボタンのカプエス2の方が残ってる
アケコンで遊んでる2Xおじとかみてみろ?
ありゃ大体生涯現役だぞ?
逆にパッドから格ゲーにハマった若者が何故少ないのか?
シンプルに操作する上にパッドがあまりに不向きで
遊んでる面白くないからだろ
アケコンから格ゲー遊んでる連中は大体が生涯現役
多分、暇になったら戻ってくる
そしてアケはある意味、レンタルスペース感覚に近い
最初からデバイスに万単位の出費に抵抗あるならまずは
友だちとアケ行けば少額で遊べるし今なら
探せば結構フリプなどでもっと安く遊べる
そこでみんなに勝ちたいから誰もが
アケ環境に近いアケコンを買う
その一方レバーレスは違う
誰かよりも少しでも勝ちたいまでは同じだが
自分だけが「得」をしてでも勝ちたいのがレバーレス
あれはガードフライングマシン
遊びを減らして普通よりガードやコマを完成させ
他のデバイスより有利をとるだけにある
それが難しいどうこうの問題ではない
シンプルにそれに手を出すのがセコくてダサい
ゲーム大会もアケの頃は持ち込み禁止で熱かったが
EVO以降はダメだな、運営費金欲しさにデバイスかガバガバになり
どんなに強くても公平性を欠いて称賛に値しなくなった
格ゲーは筐台でやらなきゃ冷める 格ゲーが流行んねーのは1対1で対戦ってのが時代遅れだからだろ
協力ゲーじゃないともう絶対流行んないよ >>119
ほぼパッドしか選択肢のないスマブラ流行ってんじゃん
それともスマブラは格ゲーじゃない!って騒ぐのか?老害のオッサンw 古参勢はチンポ握ってないと我慢ならないんだろうな
チンポこそがゲーセンの象徴だったんだろうな
結局はWindowsのスタートメニューの位置がどーたらと同レベルの
慣れの話、感情論の話でしかない 格ゲーの定義は人が少ない
スマブラは多いから格ゲーにあらず >>123
やっぱ時代はワンボタン昇竜マクロだよな >>123
保存はコントロールS。当たり前なんよ。
無視しちゃいけない。
Emacsでも使ってるのかな? >>122
任天堂が他デバイスを禁止してるからそこは偉い ニュートラルカットできるのになんで許されてるのか
そもそもカプコンが大会でOK出したのが異常
ウメハラの圧か >>129
協賛金目当てだろ
○ ヒットボックス
✕ ガフロボックス まぁ間違いなく金だわな
hitboxのメーカーからいくらもらってんだか 従来コントローラー使ってほしかったら
pk同時押しとかウンコ操作法やめて側面角のボタンを
シフトボタンにして、シフト+弱パンで投げとかにしろよな!
ex必殺でpp同時押しも要るのに、公式としてどうやって押させるつもりだったのマジでww >>133
アケコンでやればいい
格ゲーをパッドやるのって
ビーサンで富士登山して
そんで足が痛いから富士山低くしろとかロープウェイつけろとダダこねてるみたい それじゃまるでスネークアイズが富士山登山しながらビーサンでタップダンスしてる馬鹿みたいじゃん >>102
PC版を出す以上キーボード対応はあると思う
構造の問題じゃなくて君の好みなんじゃない?
>>103
言葉は強すぎな気もするけどぶっちゃけそのレベルでプロがレバーレス使わない理由ないよな…
>>105
>>130
最近のプロの対戦ほんと意味分かんねーよなw
レバーレスじゃなきゃ不可能としか思えない挙動見せられてもプロが凄いとか憧れとかそういう気分になれない >>1
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー()
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。 あと地味にレバーレスで気になってるのがコマンド入力の仕方に原型が無さ過ぎるとこ
初心者が前ステの前2連入力とか昇竜のz入力をゲーム内の解説通り正直に入力しようとしたら無駄に損した入力になるよな?
ハナから正しいz入力も前2連もする気ないやり方が正解ですってんならチュートリアルで解説すべき
初歩の初歩から間違いを教えるのはあり得ない
ヒトボ認めるにしてもそういうとこなんとか出来なかったのか 嘘教えた方がプロの凄みが増すだろ
ヒットボックスの存在は隠せ 慣れるのが難しいから乗り越えたワイらを認めろって?
その前にそんなセコいのにすがってどーすんのなのよね?
徒競走でフライングちょっと出来るの練習してる
慣れるまで結構難しいんだドヤって言われて
へーそうなんだーと相づちは打つが内心はみんな
何コイツ?セコい練習してるわだからね 格闘ゲー専用プロ作業員の職業が羨ましいだろって言う奴いるけど
>ウメSakoのレバガチャ単純作業を体に覚えこませた時間と稼いだ賞金を
>時給に換算したら時給30円くらいだろうな
ウメSakoが1日16時間練習するとかいってたし時給換算したらそんなもんだなw
ヒカキンやマックスむらいの方が圧倒的に高いw
格闘ゲーより底辺の携帯ゲーは画面ゴシゴシ擦るだけの作業で済むしなw
思考を停止して猿みたいにレバガチャ単純作業を体に覚えこませんくて済むから
ヒカキンやマックスむらいの時給換算したら時給10万円あるなww 格ゲーコマンドなんか窓の杜でタダのソフト入れるだけで1ボタンになるのに
ルールがあるから言って徹夜で練習するんだから特殊な集団ではあるww チョコブランカ
番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する
↑
格ゲー専用単純作業員のチンパンの中でも底辺のチョコブランカが
プロになれて、エロゲより最底辺の猿ゲーである格ゲーを、
「格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもん」
とテレビで恥かしげもなく捏造で頭脳ゲーに認識させようと、必死でフカしたけど
画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業をガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと
自ら証明してしまったなw結果的にwww
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw >>145
マクロの方向を間違えて反対方向で謎の動きを繰り返して即バレそう 梅原はアルカディア誌の連載で、完全パターン暗記レバガチャ単純作業が
通用しないランダムゲー、アドリブゲー、高度な攻略理論を考える高い頭脳性能を
要求される頭脳ゲーのテトリス・ザ・グランドマスター、パズルシューティング怒首領蜂大往生
を自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込む >>145
そんな「フレームにモーター仕込めばサイクルロードレースで勝てる」みたいな事言ってかなしくないか? >>150
楽しそう
そういう改造する奴好きだわ
大会に出ないなら腕試しや趣味として有りじゃないの
正面から強くなろうとする奴だけじゃつまらない 自転車を早くこげるのは、足腰が鍛えられてるてことで
とても汎用的な能力だからなあ。
他のスポーツや健康上でも意味があるから鍛えれば多くのものを得られる。
格ゲーコマンドを徹夜で練習して、他で何か役に立つかていうとww Eスポだの競技性だのぬかすくらいなら
コントローラー形体を統一して当然だろ
ときどのレバーレス講座みたいな動画みたけど
前ダッシュをレバーレスのピアノ打ちで2F3F安定
レバーだとどんなに早くても5Fってのあったよな
構造からして根本的に違うしチートレベルのハンデだろ
もし今後、競技として人気が上がり賞金の額など上がっていくなら
この問題は必ず歪を生む
まあレバーレス使えよの一言でFAだけどな テレビゲームが好きだった子供がオジサンになって、
どうやったらゲームして金儲けできるかを考えるようになった。
イースポだの競技性だのクソみたいな考えひり出して飯を食う。
レバーレスはその中の一つよ。 結局のところルール決めを放棄したメーカーサイドが全部悪いでFAでしょ
明らかに操作性が向上するデバイスの使用許可を出して、文句あるならお前も使えばいいじゃんって話にしたからには、マクロコン使うのとかもOKじゃなきゃ筋通らんわけで
ユーザー同士で揉めてたところで、あいつらアホだなって笑われるだけよ なんでどさくさにまぎれてマクロコン持ち出してんだこのハゲ 俺もそういう話だと思うよ
今のルールならマクロコンokでも別になんら不思議はない
それも別にデバイス差だから レバーでステップやってるヤツはアホやし
前面4ボタンのパッドでやってるヤツもアホww
レバーレス以外やと6ボタンパッドがギリギリやろ
道具選ばないヤツって仕事してんの?ww
デスクワークでも突き詰めたらなんか知らん
外せないツールはあるやろ 従来コントローラ使ってほしかったら
シフトボタン作って、シフト弱パンで投げ
シフト中パンでスキルとかにしろよ。
それだったら6ボタンパッド使ってやってもよい
キーコンフィグだけなんやから次のバージョンでいれろよな!ww キーボードのあらゆるボタンにあらゆるマクロ入れて、映画のハッカーみたいに遊ぶの楽しそう レバーレスなんて使ってるやつはオジ達に騙された情弱。
騙されてることもわかってない。
食い物にされてますよ… >>163
沈む船の中で生き残った同士を蹴落とすために札束ビンタする地獄やね お前ら格闘ゲー専用単純作業員は格闘ゲー以外でシコってるゲームは
エロゲーくらいだろ?もっと世界広げてみろ。格闘ゲー専用単純作業員でも
シューティングゲーム(ガンストBFフォートナイトPUBG荒野行動)は
格闘ゲーよりはムズいかもしれんが猿でも出来る簡単な単純作業ゲーだから
挫折しないと思うぞ。 静電ボタンverレバーレスこそ最強よ
反応から反映までが最速 >>168
けどそれエロくないからやる意味ないっしょ 金も時間もあるがそこまでして強くなりたくないがあるかなぁ アケコンもレバーレスもそんなに値段変わらないだろ
KOFもGGSTもレバーレスのメリットほとんどないから移住しろよ
老害レバーガチャガチャ勢が消えて過疎が進行したらカプコンも考えるかもしれないしな >>156
大前提として放置してるメーカーが悪いのはそうなんだけど他の事に文句言うプロでも何故かこの件には触れないせいで議論が進んでないどころか問題提起すら行われてないのが駄目だと思うわ
結局のところ誰一人現状のレバーレスの公平性とヒトボのSOCDcleanerが何故許されてるのかを説明出来てないのにそれをちゃんと指摘する有名人がいないせいでレバーレスにケチ付けるのは悪みたいな風潮すら感じるし 議論は3年前のウメハラガフロコンから始まって、カプコンがルールを明文化してひとまず終わってる
今後大会上位をレバーレスが独占したりしたら是非を巡って議論になるだろな >>174
そりゃレバーレスに文句つけたら後からレバーレス使いにくいからな
スポンサードだってありえるわけだし >>176
ももちのjesuの一件があるから今更どんな心変わりも大丈夫だろ >>175
三年前も十分に議論が行われずにそれまで明文化すらされてなかった即席のルールに乗っかって放置してるだけでまだまだおかしくね?という事を言ってるつもり
最近優勝したふーどとももちがレバーだから印象薄いかもしれないけど既に両大会最終日まで残ったメンバーの半分はレバーレスだし議論する理由にはそれで十分だと思う
それに上位プレーヤーのレバーレス化が進んでほぼ全員がレバーレスになったら逆にそれだけ彼らが議論する理由が無くなるとも言えるし未だ問題提起すらされてないのは流石に遅い どのプレイヤーから切るべきかって言ったらまずアケコンだよな
専用のコントローラーが無いと遊べないのは問題だし
キーボードかパッドで最強が決まる環境がベスト パッドだとPPとかKKの同時押しがなければいけるかな
PPPとかあったらもう無理や そもそもSFシリーズもアーケードから始まったんだし
最近は家庭用がメインだから公式パッド出しますとか出来んだろ
公式デバイスに選ばれなかったアケコン、レバレス勢のプロからクレーム入るし
業界発展に寄与してきたホリやマッドキャッツも切り捨てる事になる
スト6では溜めコマンド削除と簡易コマンドをキツめにしてデバイス格差減らすと思ってたら
ガイルとジャスト入力だぞ?忖度がすぎるだろ、流石に買うの悩むわ アケコン波紋で普及した土壌を
アケコンで育ったトップがヒトボ石仮面を被って
強さ吸血鬼になって波紋戦士を滅して行く
アケコンで育てばゲーセンというハッテン場で
全国チェーンで繋がれるのに
ヒトボ石仮面さんは俺が本気だせばゼロ3贅沢など
今でも一捻りみたいな事を言いつつ
いざ散歩にそこまで言うなら来いよと凸されても
ヒトボ石仮面を理由に有耶無耶するという
波紋戦士は減らすは、言い訳に使うわ
ヒトボ石仮面とか増えれば増える程
全国チェーン閉店を加速させ
それは格ゲーの終焉を意味してるのも判らずに
目先の勝利欲しさにヒトボ石仮面を被る連中が業界の為にー?流石に滑稽すぎる スト6のジャストが最速風神拳並みのシビアさ(猶予1F)になるとは思えないんだけども 個人的にはパッド使いたいが表4ボタン以外にRBやRTが通常技になるからそれが気持ち悪くて敵わん
パッド使いやすいと言われてるSFVですら全く無理 パッドから入った若者よりも圧倒的に
アケコンから入ったおじの方が格ゲー歴長いのって
パッドで遊ぶと結局しんどいだと思うよ
キャラに向き不向きあるし
レバーレスもジャンプが多いゲームとか
KOFには不向きと言われてる
何より動かしてる動きがまるでTASさんみたいで
無機質で試合を見てても熱さが込み上げないのがヤバイ 変な棒をガチャガチャ言わせてるの見ると熱いものが込み上げてくるもんな 何よりワクワクするからな
ミカドもザリガニも外人の観光客喜んで遊んで帰ってるし ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲー専用単純作業員は格ゲーでも微妙、超簡単ゲーの
格ゲー以外は猿同然、12歳ぐらいから格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな。
格ゲーはレバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習を
朝から夜まで体に覚えこませてるだけでプロや全1になれます
頭脳ゲーや野球と違って身体性能も頭脳性能も才能いらんから
働かんでいい環境なら誰でもプロや全1になれる、これが根っこにあるから
尊敬も認知もされんのよ
スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラにも勝ったわ ときどがkofの時、痺れ切らしてレバーに戻してたからコントローラーとしてはかなり欠陥なんだよな
格ゲー興味持った人に「専用コントローラーいるんでしょ?」って聞かれた時、前までは「パッドでもいいよ!」って言ってたけど今はもう何とも言えん
せめて1~2F遅延付けるとかしないと、少なくともストのゲーム性だとかなりやばいぞ? アーケードとか未経験だけどパッド操作はキツい
6ボタンは明らかにパッド用に設計されてない ジャンプ多用するゲームはレバーレス向いてないみたいなのをゴジラインかどっかで見た気がする いいや?メルブラもkofもレバーレスがやりやすいけど?アホ? レバーレス攻略ページ見るともうね頭痛くなる
波動コマすらまるで古代象形文字
あんなの業界の為にならいわ
アケコンなんて箸みたいなもんだからね
一度覚えれば全国どこでもあるし
レバーレス、パッドは自宅パーティー用 アケコン人口が増えれば地元や旅先でも
「ちょっと近くの店まで来ない?」となるのに
レバーレスが増えると
「自宅派なんでリモートで?」「俺の持ち込める?」
酒の付き合いじゃないけどなんか物足りなくなる
本当に業界の事を考えるならアケという
全国チェーンの居酒屋をもっと守るべきだよ 1つのデバイスで出来ることを4つのデバイスでやるってアホだわ 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー()
にしたんだよ。 絶対ミスが起こるゲームだし操作精度が上がるなら極めたら強そうだけど
まあスト5の比じゃない練習量になるね >>201
叩いてるやつはほとんどレバーレス持ってないから意味不明な叩き方になるんだよね
ゴジラインの記事読んでみたがちょっと触って適当に書いたようにしか思えないし
そういうのを鵜呑みにして批判するようになるともう会話にならない レバーレスは確かにジャンプはしづらいんだよな
カワノがジャンプはマリオみたいに別にボタン作れいってたけど
それやってみるかな? >>205
買う要素がない
・家でしか使えないゲームだらけ
・出先で友達と格ゲーが出来ない身体になる
・アケ泣かせ ゲーセンで遊べる人が減ればそもそも格ゲーを触るきっかけが減る>格ゲー衰退の加速化を増やす
・強くなっても「おかげ」と言われて微妙
・試合内容もまるでTASさん見たいに冷たくて引く
・左右や上下にカサカサ煽る姿も寒い
・攻略レシピが更に常人離れしてる
・IOCや任天堂なら多分、大会使用禁止の可能性大
・無駄に高い
これ買う人ってよっぽど今何が何でも勝ちたいだけでしょ? まさかプロがゲーセン潰しにくるとはね
まぁ遅かれ早かれな部分はあるけど加速したのは間違いない 何年ぶりかで格ゲーやるためにhitBOX買ったら周りの友達もみんな買い始めた >>214
コレ?なんか人の作ったおにぎり食べれないみたいな
酒の付き合いを断る現代人ぽいねー
アケでガンガン遊ぶのが一番楽しいのにもったいない レバーを触ったこともなさそう。
eスポとかに夢見てるんだろうし可愛い。
推しのおじのためにレバーレス頑張ってね。 昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやって一部の人間しか強くなろうとも思わなかった。
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだから、タダでレバガチャ単純作業を体に覚えこませる反復練習
やり放題のアーケード完全移植の家庭用の普及で、
金は無いが暇はあるニートにも同じくらいやりこまれた結果、金使ってやりこんでた
格闘ゲー専用単純作業員プロが貧乏なニートに負け越して何がプロなのかも
分からない状況になって、興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢、頭脳性能教授がいつぞやの講義で解説した、
「正社員が業務命令でスト4やれば半年でPP5000」
ってのもかなり的を射た皮肉 単純作業ゲーて面もあるわな
小パンカウンターからのコンボが安定しないから
最初の小パン中パンだけ練習しようとやっていたら
無意識に次のキャンセル必殺まで7割ぐらいでるからな
刷り込まれてるの恐ろしいわww >208
飽きてきたゲームが全く別のゲームのように新鮮に楽しめたので個人的にお勧めです
競技とか堅苦しく考えではなく
遊びとしてヒトボで操作するのも面白いよ
ブロック崩しを左右ボタンでプレイするか、ダイヤルで操作するかみたいなものだよ
別ゲーになってくれる それで外で遊べなくなる弊害者になるんだろ?
アケに来ても自称家ならもっと俺はみたいになったり
そもそもアケに現れなくなったり
こうして人が減りアケ離れして格ゲーと会う場が減る負の連鎖に繋がりそう アケの格ゲーなんか家庭用のネット対戦始まってから右肩下がり
「強い奴らが集まる店」もアケのネット対戦化で消えた
アケでやる意味とは? ゲーセン行かないから知らんのだが解像度が低くて遅延も凄いと聞いたことはある
カプコンがこれからはPCメインで行くと言ってたしどうしてもアケでやりたい人は筐体買ってCPU戦やるなりすればいいんでね? steamでhitBOX使って快適に遊べるからゲーセン行く必要ない 音ゲー専用作業員やエロゲー専用作業員が格ゲーに
参戦して格ゲー全国大会優勝したくらいだからなw
格闘ゲーしか出来なくて格闘ゲーだけ超やりこんでる
格闘ゲー専用作業員が音ゲー専用作業員に殺されまくって
音ゲー専用作業員に格ゲー全国大会優勝されたw
格闘ゲー専用全1作業員は音ゲーやりこんでも中級レベルにも
カスりもしなかったチンパンしかいないのになw >>223
オンだと遅延で再現出来ない格ゲーが普通に出来る >>228
いやアーケードは新作もオン対戦なんだが >>222
ゲーセンとかここ10年くらい見かけなくなったな
>>224
昔はゲーセンでは高性能機材で作られたゲームが遊べたが
今じゃ家庭のローエンドよりしょぼい機材であそばされるからな
しかもおっそろしく高いらしいw ブラウン管含め殆どの格ゲーに対応してるのがアケコン カワノがジャンプボタン別にしろ言ってたから
上を右手親指に割り振ってみたが、完璧ゲシュタルト崩壊やなww
右手ジャンプのゲームなんかあふれてるのにこんな混乱するのは
6ボタンが複雑過ぎでクソなんだよ。
次作ではPKいっこずつに簡素化するべきやなww >>232
複雑だからいいんだよ
シンプルなゲームがあふれてるんだから
気に食わなきゃそっちをやればいい
一つの選択肢として複雑な操作がいいんだ
鉄機だっけ?そういったゲームもごく一部だがちゃんと需要があるわけよ
ストリートファイターはシンプル操作にするとひょっとしたらやる人増えるかもしれんけど
これまでやってた人はやらなくなるわけ
それならストリートファイターはそのままで別ゲーを作った方がいい
それで全ての顧客の要求にこたえられる >それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
>囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い
格闘ゲーの操作は猿でも出来る完全パターン暗記レバガチャ単純作業だしなw
複雑で難しい精密操作は全く必要ないw
完全パターンのコマンド単純作業を暗記して体に覚えこませるのが
ダルくてめんどいだけの超簡単なガチャる単純作業だけw 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー()
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。 カワノですら昇竜拳は意味不明言ってるしな
良くも悪くも影響力の大きい老人がしがみついてるストシリーズは変えられないから
ストが糞だというなら他が頑張ればいい話ではある だからギルティなんかにevo登録倍近く差つけられてんだよ
終わってんだわ 頑なに6ボタン制を堅持するのはなんでだろうね
6ボタンであるっことに意味がないとまでは言わんけど正直それを捨てても基本4ボタンにしたほうがいいと思うんだが カプエス1が4ボタンだったけど物足りなさがすごかった 4ボタンの他社の格ゲーより
圧倒的にプレイヤー数が多いんだから
ボタン数は別に変える必要はない部分なんでしょ
4ボタンにした方がいい客観的なデータのある理由があれば
分からなくもない話だけど 4ボタンのゲームと6ボタンのゲームがある
選べてすごくいい、この考えにいたらんかね
自分がいいと思ってるレギュレーションが正しく
それに統一したいって人はタケノコのように現れるが
実はその逆がいいと思ってる人もわんさといる >>244
6ボタンのスト5はあるけど
4ボタンのスト5は無いでしょ
そういう方向の話だと思うぞ 東京大学医学部の教授が調べたんだよ。
格ゲーが得意な人はどんな脳の働きをしてるだろうって。
結果は視覚と、視覚に対する反射神経だけしか使ってなかった。
つまり、理論的、数学的な思考力は使っておらず、まさに反射神経で知識と
コマンド入力のジャンケン運ゲーやってるだけの暗記単純作業ゲーという
科学的な根拠を証明されたわけだ。 >>55
バーチャは3ボタンだから一番優秀ってことか >>247
でも今、全然名前聞かなくなったよなー
鉄拳がめちゃくちゃ売れてるけど
EVOとかになるとストに負ける
そこもやっぱりアケコンで遊ぶストの恩恵なのかもね
今スト5でどんどんPC勢とランクマ当たるんだけど
これPCが人気ってよりもただマニアが引っ越しただけで
そういうマニアはデバイス、モニター、ハードに糸目をつけない
逆に無頓着なPS4パッド勢はかなり脱落済みな気がする
何時間もタフに格ゲー出来る人は大体アケコンで
パッドでカジュアルに触るも勝てない、技出ないで
相当数入口で登録だけして放置してるのが実情な気がする
つまり格ゲーやらせるには入口がアケコンじゃないと
多分、長続きしないと思う
そうなるとモダンゆとりすると、モダンゆとり世代増えて
クラシック勢が古巣に逃げて、新作が過疎らないか心配
人が減ればそもそもやる事少ないモダンで
飽きも加速してそのゆとり世代も離れる
最後は新作なのに人気が少ない負の連鎖にならないか心配 スト5は飛びまくるゲームじゃないしヒトボ簡単なのがよくない
KOFだと飛びメインだからクソむずい レバレスの飛びむずいか?
そもそも論でいうと上方向でジャンプっていう格ゲー特有の仕様が異質すぎると思うんだよね
それ踏まえた上で言うとに飛びがボタン(一応上方向だが)のレバレスの方が自然に感じるわ
まあ俺が昔からゲームはキーボードでしかやらん派だからってのもあるが
レバーを上に向けて飛ぶ方が違和感ありすぎる KOFはジャンプ4種類あるから
ヒトボでやれるならテクニシャン 所詮は慣れ、そして慣れ切った時に理論値最強ってのがレバーレス
どこまで馴染めるかは人によりけりだろう 慣れた上でブレがないのがレバーレスけど
使えるのは基本お家のみなのがレバーレスとパット ニュートラルに意味あるシステムになれば
レバーの方が良くなる レバーでステップはまじてむり
アケコンの伝統守りたかったらステップ無くせよ
スト2はステップ無かっただろ バーチャ3みたいに
ボタン+レバーでステップできると楽でいいよな
ギルティーはそういう操作にもできるはずだ 家でチートくらいならブラリとかで良いけど
プロがこぞってお家デバイスでやってるのは興醒めする
アケの公共性の高い普通アケコンで
腕の差のみで差を見せるプレイヤーはカッコいい ステップないとクソゲーとまでは言わんけど息苦しいゲームになるなくすのはありえない >>260
そうっすかね?
それならパッドの方が多いからアケコン使えないね
俺あのでかいボタン押すのが好きなんで
パッドでプレイするのは興醒めだからいやだな
プロはレギュレーションの範囲で選べればそれで全く問題ないと思う
ゴルフのクラブもそうだろ? レバーレスは弓道の大会にアーチェリー持ってきてる馬鹿だよ
いい加減気づきな 昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやって一部の人間しか強くなろうとも思わなかった。
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだから、タダでレバガチャ単純作業を体に覚えこませる反復練習
やり放題のアーケード完全移植の家庭用の普及で、
金は無いが暇はあるニートにも同じくらいやりこまれた結果、金使ってやりこんでた
格闘ゲー専用単純作業員プロが貧乏なニートに負け越して何がプロなのかも
分からない状況になって、興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢、頭脳性能教授がいつぞやの講義で解説した、
「正社員が業務命令でスト4やれば半年でPP5000」
ってのもかなり的を射た皮肉 >>264
あなたがそう思うのは勝手ですが
カプコンの見解は異なるので
それならレギュレーションで認められているわけですね
同じ機能のボタンを複数付けたコントローラーなどが
あなたの主張に該当されると思われるが
ただレバーレスというだけでは精度のしっかりした弓、程度のものでしょうな 方向ボタン4つ
先押し優先
攻撃等のアクション用ボタン8つ
スタートボタンに該当するもの1つ
機能の重複なし
マクロ連射同時押しのハード側の機能無し
これなら誰も文句言わないんじゃないの?
入力速度は損なわないし >>263
デバイス選択がそもそも要らないんだよ
空手、相撲すんのにそんなのあるかって話
どうしても選びいなら水泳みたいに、体重階級みたいに
別々でやればいいんだよ
水泳の異種競技とかやらないのも
別の泳ぎ方してるのと競争してもしょうもないのが判ってるからで
格闘するならみんな同じ条件でやれよだろ?
ハードの機種に左右されるパッドよりも
全ハードで必ず類似品があるアケコンでやるのが一番美しい
レバーレスは土俵の上に裸足でなく
シューズやブーツを履いてちょっとだけ
試合を有利にしてるセコさがある >>268
SOCDによるコマンドショートカットが死ぬからかなり反発ありそ アケコンとか使ってるやつのほうが少ない
パッドかキーボが一番多い LoLの格ゲーの開発者はキーボードとレバーレス使ってる >>269
それまじで「それあなたの考えですよね」
俺的には好みの装置を使わせてくれるカプコンgoodjobってとこです >>271
自由形はバタフライ、背泳ぎ、平泳ぎ以外の泳法と決められています。
フリースタイルとはいえ、上記3つの泳法以外となると『自由形=クロール』という認識が一般的になっているでしょう。
とっくに形骸化してるじゃん?クロール以外価値がないと決められてる
これみたいに速いからと格ゲーは全員レバーレスとかなったら
一気にガクンと人気下がるんじゃない? >>274
開発中ならコマコン使ってるとかよくある話だぞ
どっかの開発はコマコンボタンの特殊コンパネで
ボタンのみで30個とかついてるとかもあったよ
何でもアリなら自作でこういうチートボックスも使える
格ゲーはワンレバー、6ボタンのみが一番適してる
業界30年の実績は伊達じゃないそうじゃなきゃ
SFCスト2大会がスマブラみたいに行われてるだろ?
実際はそんな団体は聞いた事もない パッドでやっても続いてる奴は少なそう
無料でやる全然馴染まなくて挫折してアカウント放置だろ?
アケコンでやる馴染んで生涯現役さんはわりと見かける
SFCめっちゃ売れたのにパッド大会全然開かれない
理由はシンプルでパッドでスト2やるよりも
アケコンでやった方が面白いからだろ 海外はゲーセンないからみんなパッドだよ
プロもパッド >>280
マジ思い込みです
以前の初心者スレとかでは
パッドからアケコンに変えたけど使いにくくて高い買い物だったってのは
頻繁に見られた、このゲーム間違いなくパッドが主流だよ
ちなみにこのゲームやってるのほとんどがシルバー以下だからな
俺はスト2時代からのプレイヤーなんでアケコン一択で
あんたの気持もわからんでもないが
「パッドでやっても続いてる奴は少なそう」はあなたの思い込みだよ ならホリ、マッドキャッツ、Obsidianとかなんで
アケコンを毎回、毎回出すんだろうね?
継続性が高く遊んでるのは
アケコン勢の方が多そう
パッドはとりあえず遊んでるだけのイメージ >>282
それってパッドでいくらやっても殆んどが
シルバー止まりって証になってね?
同時押しは介護ボタンないと出来ないし
長時間やると指は痛くなる上手くなる前に
格ゲー触るのがしんどくなってアカウント放置してるから
シルバーが多いに留まってる原因になってそう >>283
アケコンとかヒットボックスはすきま産業として成立してるんだよ
決して主流にはならないが確実な需要があるの
>>284
なってないな、むしろアケコンが微妙って例としてあげたんだがな
PS4付属のパッドから始めてアケコン使ってみたがつかいにくいって話を非常によく聞くわけよ
99%の人にとって慣れちまったコントローラーの方が強いのよ
だからデバイスは好きに選ばせてOKよ
アケコンじゃないとだめとか狂気としかいいようがない >>283
「パッドはとりあえず遊んでるだけのイメージ」
イメージ・・・
すっごい失礼な人だなってのが俺があんたに感じたイメージですね パッドで強くて殆んどがシルバー止まりなんだろ?
それってどうなの?
中には特異点でバッド優勝者もいるかもだけど
キャラがかなり偏ってるし例えばマルチで
Switch、XB、PS、PC出たら全てのバッドには対応出来ない弊害がある
逆にアケコン派で他類似タイトルをアケで遊ぶような人は軽くゴールドは固い これまで数々のタイトルがパッド向けにと
ボタンの数を減らす事に挑戦してきたが
6ボタンの牙城を切り崩せたのは殆んどない
モダンでノーモーション勝てても
負けたクラシックが苦虫を噛むような顔になれば
いずれストクロのように過疎る
どんなに優しくしても負けた側が納得しないとダメ レバーレスは自由型のクロールじゃなくて、自由型のジェットスキーな >>276
ドルフィンクロールっていうクロールより速い泳法もラストのスパートで使われるぞ 使えば セコイ
相手が 萎える
勝てば おかげ
負ければ ダサイ
流行れば ゲーセンに来る人は減り、オンする人も萎えて減る
ゲーセンが廃れたら 格ゲーするきっかけが減る
オンが萎えて廃れたら いよいよ格ゲーの終焉
その場しのぎの個人の勝率は上がれど
相手が減ってしまっては誰も特をしないそういう存在 家庭用というアドンバンテージをはずして
スト6の試遊台とかでアケのロケテストで
デバイス実験してみて欲しい
A アケコンvsアケコン
B パッドvsパッド
C ヒトボvsヒトボ
D アケコンvsパッド
E アケコンvsヒトボ
F パッドvsヒトボ
果たしてどれが最も終日対戦が尽きる事なく盛り上がるのか?
特にアケのロケテとなるとお金を払う価値が
どの組み合わせにあるのかってね
このスレではBが最も人口が多いというけど
本当にB人気で終わるのか?それとも歴史的信用で
Aの圧勝となるのかE3とかAOUとかで
デバイス実験してみて欲しいもんだよ ゲーセンがどうとか言ってるやつはアケのスト5がコントローラー持ち込み可能なの知らないのかな
もっと頑張って支えてあげなよ もう普及し始めてるし今さら規制は無理、1F入力で出されたサマーは立ちモーション無理矢理挟むとかソフト側で対処するしかないんじゃない? >>295
そのおかげでアケオンが鉄拳に負けてるとさえ思ってる
EVOとか大会では参加人数多いのに
アケオンで売上負けてるって公平性がUSBのせいで
怪しいのでどうせ不快な相手が混ざるなら
わざわざ100円払うより家でやった方がマシって
思われてるんじゃない?
どうしてもパッドも推したいならスト6は
ガンダムみたいにパッドも据え置きすればいい >>296
多分それやると途端に技が出にくくなると思う
そもそも簡易コマってパッドへの救済処置なんだと思うんだよね
その隙間だけくり貫いて活用するってセコさよ
救済処置のおかげでパッドでも苦もなくわりと
出せるように工夫してくれてるのにそれを
元に戻したら本末転倒
シンプルにレバーレス禁止にすれば良いだけなんだよね
相撲には土俵、ボクシングにはリングがあるように
格ゲーは筐台みたいなみんな同じ条件で戦うのが一番美しい
どうしてもレバーレスも認めたいなら
水泳みたいにデバイス別(泳ぎ方別)で別れて
レバーレス同士でやればいいのに >>298
「シンプルにレバーレス禁止にすれば良いだけなんだよね
相撲には土俵、ボクシングにはリングがあるように
格ゲーは筐台みたいなみんな同じ条件で戦うのが一番美しい」
この考えは押し付け以外の何物でもないよー
「理論値最強のキーボードやヒットボックスでのプレイで
ほんの少しでも高水準の立ち合いができるように
同じ条件で戦うのが一番美しい」
と考えてる奴だっているかもしれない
「家庭用ゲームなのだから、クロスマッチなしで本体付属のパッド以外禁止にして欲しい
同じ条件で戦うのが一番美しい」
と考えてる奴だってもちろんいるだろう
>>295
この人ゲーセンがどうのとか言ってるのに、ここ数年、ひょっとしたら10年以上ゲーセンいってなさそうだよな スティックでも簡易入力の恩恵うけてるしな
12321...でしゃがみながらめくり昇竜打てるじゃん >>300
>>294みたいな実験やって統計とって欲しい
>「家庭用ゲームなのだから、クロスマッチなしで
>本体付属のパッド以外禁止にして欲しい
>同じ条件で戦うのが一番美しい」
>と考えてる奴だってもちろんいるだろう
これが本当ならSFCのスト2大会とか
PS4限定パッド限定のスト5大会する
どっかで企画されそうだけどねー?
現実はSFCでやるより有料でもアケが多く
スト6もパッド限定で先行試遊企画されるも
客足が新作を持ってしても賑わってない
マルチタイトルだからと同じ作品を
switchパッド部門、PSパッド部門、XBパッド部門をしろと言われても参加人数不足で意味ないだろう
それよりも大会は伝統的なアケコンのみが一番しっくりくる たまたま三つ意見を書いただけで人の数だけ意見があると言って過言ではない
「自由にデバイスを選べるという同じ条件で戦うのが一番美しい」
と考える奴だってもちろんいるだろう >>306
水泳の自由形は最初はそうだったけど歴史的に
他でやるのは舐めプとなり結果的にクロールが主体となってる
潜泳が長すぎた新記録が出たら潜泳の距離も規定された
速すぎるシューズは禁止されるし
格ゲーもジェンダーレス緩和みたいな事してるけど
混ぜたらダメなんだよ、混ぜて負けた方は
相手も競技も嫌いになるだけで誰も得しない未来になる
女子水泳はトランスジェンダーの選手を
どんどん排除の方向に舵を切っている
そして格ゲーでどのハードでもほぼ同じ条件で遊べるのは
業界実績35年のアケコンだけ ヒットボックスがウメハラをスポンサードしたしこれからレバーレス人口増えていく流れきたね まぁもう今更どっちでも良いけど、格ゲーは衰退の道を着々と進んでるね
レバーレス見て格ゲーやりたいなんてやつがおるわけない え?決めるけど?
音ゲー全員上位が持ち込みキーボードでやってたら誰がやるん?
太鼓の達人?太鼓なんかいらんわいww ってかもうレバーの有無だとかキーボードとかめんどくせぇわ
俺の脳波で動け そもそもアケコンが格ゲー衰退の原因なんだが
パッドでちゃんと遊べればもっと流行ってる 新宿かどっかのゲーセンはスト5はレバレスなんだよな
6はアーケード出すのか知らんけど出すならいっそレバレス標準の筐体にしてアケコン信者の化石ジジィにクラカン決めてくれ >>308
半分まで読んだよ
格闘ゲーム、最初はパッド、アケコン、ヒトボといろいろあったが
いずれ歴史的にヒトボ以外でプレイするのは舐めプ、となるってことを言いたいのかな?
まさかその流れでアケコンは押せないよね?
そこまで頭悪くないよね? あの〜、、、ダッシュボタンを実装したggst
evo登録者ウン5の約2倍ですww >>317
そういう余計な店が出るとアケオンが過疎るのよ
家庭用はあくまてオマケだから多少の異物混入はやむ無しだけど
外食した時の異物混入は許せないように
アケオンでの異物混入がありうるから
スト5のアケオンが鉄拳に負けてると思う >>320
判る気がする、ララとかKOFの前転とか
ボタンで前に行くの結構楽しいからな アケコンやパッドもダッシュとバクステをボタン入力で出せるようにしたらいい
44とか66入力廃止で >>320
そんなもんバーチャ3からあった
バーチャ4では削除された
ボタンがどうとかはヒットとはあんまり関係ないと思う
だが設定で好きな方を選択できるってのはいいね
>>323
廃止じゃなく好きなやり方でできるってのがよくね?
受身もボタンでもレバーでもいいし同時押ボタンの設定も自由
レバー+ボタンでダッシュってボタンも設定するかしないか選べる
なんでも廃止とか
アケコンしかだめとかより
いろいろ選べる方がたくさんの人に対応できると思われる レバーレスの問題点って
開発側が想定してない入力操作をハード的にやれてしまう事か…
やっぱ先押し優先か後押し無効で解決しそう
それやっても理論上の入力の速さは損なわないし 左右同時押ししたらタメ解除、数フレームガード無効にしよう >>324
そうだったのか
ただスト5がつまんねー空き巣ゲーなだけなんだな
デバイスでみんな萎えてるんだと思ってたわ 受け身なんてワンボタンでいいのに同時押しになってる意味不明仕様 >>325
想定してないとか馬鹿みたいな書き込みすんな >>325
スト2の西谷がそれっぽい事話してたけど
だったら自社のEXに取り入れてるのかね?
岡本のスト2パクりであれやこれや
やりたそうな事言ってたのに自社ではやんないよね
多分、不具合出ることも想定してるから
他所のお金で試したそうなのが透けてるように見えたんだが 格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、複雑な操作、計算、アドリブ、
高度な攻略理論を考える高い頭脳性能は一切必要としないw
どんな頭の悪いバカでも時間と根気さえあれば全一になれる、
猿でもできる脊髄反射でガチャるだけの超簡単な
完全パターン暗記+レバガチャ単純作業+ジャンケンゲーだよw
実際、格ゲー勢で最強とやらの格闘ゲー専用単純作業員
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ~ど、ももち、
かずのこ、とやら「全員」が何十年もゲームを超やりこんでる癖に頭脳ゲーの
パズルシューティング(グラR東亜ケイブ)、パズルアクション、パズル、
アナログゲーなら簡単暗記ゲーの将棋、囲碁ですら何一つ中級レベルにすら
到達できなかった底辺の頭脳性能だからなw >>325
カプコンは想定してる
同時押しは前優先になる さらに言えばハードウェアに関しては実は
接触の瞬間にものすごい回数のON、OFFとかが普通に起きていて
そういった部分まで想定した設計になっているね
同時押は当然想定されている
昔の携帯計算機とか同時押が想定されてないから
同時押すると液晶の表示がバグったりしたよな ハード側の制御の左右同時押しNとか上方向優先を利用した入力のことだろ
それらが無くなってもレバレス最強には変わりないから使い続けるけど EVO参加者の持ち込みデバイスが現地で不動・・・
おそらく空路でぞんざいに扱われて壊れたんだろうな
こんなの見るとアケ大会ってマジ神対応なんだよな
余程の故意でなけれら無料で即対応しかも
全国的にそれが常識 ゲーセン消えたしアケコンが今後流行ることはないから頑張って レバーレスが特別流行ってないggstやればよくね?
いつまで空き巣トリートファイターやってんだよw と思ったけどレバーレス収容所としては大事だな
今後もこの展開で6以降頑張ってくれ 悲報・ウメハラがチトボによる堕落が原因で、EVOの壇上で昇竜出せず情けない初心者しゃが大対空を披露 ほとんどのNキーロールオーバーのないキーボードだと
ボタン同時押は2-3個までしか対応されてないので
斜め下弱P中Pとかは無理な動作だったりする
チートボックスとかいうなら
ほとんどのゲーム用コントローラーはチートデバイスと言っても過言ではないだろう
ヒトボをチートボックスとか時代錯誤も甚だしいといったところ キーボード勢だがキー配置によって足払いが出ないときあるぞ
どんなゲームの作り方しとるねん スト6のモダンタイプとかどうなるんやろうな
歩きソニックとかできるんかなんか制限かけんとモダンタイプ一択になってまうやろ 原人にクラシック残しているけどカプコンとしてはいずれモダンに統一したいんじゃないか?
将来のために移行させるよう優遇してきそうな感じはする。 じゃあまずは4ボタンにしろと
カプコンはチャンスを逃した 本当にモダンになに一つデメリットないなら自然とモダンになってくやろ
プロでも咄嗟に昇龍ミスとかあるのに 火力半分でもモダンの方が強いまである
ソニック連打してサマソボタンぽちーよ モダンのみなれば大味になって過疎るよ
クラシックだからこそのスト
EVOレポ見るとレバーレス増えてもう本当に萎える ggstやればいいじゃん
いつまでレス5やってんだよ プロもおじもその昔、小銭握りしめて
僅かなこずかいの中からアケや駄菓子屋で
遊んだ下地があるから格ゲーにハマり
アケコンで一日中家で練習出来る意義を持つのだよね
今はPCが当たり前とかいうけどアケは
本体すら持ってないリーマン、学生でも
少額で遊べる間口の広さがあるんだよね
家庭用が主流というけどゲオ、TSUTAYAすら
ゲームコーナーは縮小するばかりそんな中でも
ムシキング枠でアイマス、サッカー等でキッズ枠は健在している
アミューズメントに格ゲーを復活させないとダメ レバーレスが流行った今もうアケは絶対流行らんよ
スト4並に人が集まってももうタイステに人は集まらん モダンが従来の入力の完全上位互換になったら今まで積み上げてきたものが崩れて格おじ発狂やろなあ
かといってモダンの攻撃力低いとか変な調整したら初心者向けで結局上位で通じないみたいな意味ないものになるし レバーレス流行ってないでしょ笑
極一部のマニアが使ってるだけ evoでレバーレス売ってるもんなぁ
ソニーが潰しませんって言ってる様なもんだから期待できん アケコンにこだわってる人、老化して脳が頑固になってるんだろうな レバーレス触ったらレバーの熟練度が落ちるとか思ってそう
レバーの操作はもう体に染み付いてんだから、少し触らなくなった程度で練度落ちないよ
レバーレスはゲームによって向き不向きあるんだから両刀使いでいいんよ 両刀使いは少ないでしょ
問題はレバーレス触ったらアケコンに来なくなる事
つまりアケの衰退に繋がる
アケが衰退すれば格ゲーは今よりもっとニッチになる
触るきっかけが減るだけだからね
アケオンには家庭用持たないライト層がいて
今はオンで好きなだけやって帰る人もいる
鉢合わせしてる人は減ったかもだが
逆に旧作などは定期集会みたいな形で
集まってワイワイしてるのはちらほらある
全国的チェーンばりの展開して全国ほぼ
同じ条件を満たしてるのって
これはもう野球、サッカーのグランド並の好条件
活用しない手はないんだよね アホだな
単純に現格ゲープレイヤー以外がレバーレスみてやりたいって思うかって話よ
1v1なんで当然勝ちにこだわるゲーム性で強い人はみんなあれ使ってるとしったらまずやりたくないだろ
レバーレスは本当首絞めてるだけ アケなんてやってる奴いないし今後流行ることも絶対にない 未だにアケが格ゲーの中心、みたいに考えてる方が古い
ゲーセンなんて潰れる一方で
人がまだいる地域で辛うじて生き残ってる程度
それもコロナで淘汰されつつある
アケ用の新作も家庭用のおこぼれ程度に作られるだけで
オンラインに対応しないと対戦相手すらいないとか
もはやゲーセンである意味がない ウィナーズTOP4全員レバレス
アケコンの時代終焉 レバーレスがこんな強いなら、
パソコンの普通のキーボード
(ある意味レバーレス)でやってる人とか
聞いたことないし一見奇異に思えるけど
慣れれば普通に
パットとかレバーコンより強くて
別におかしなことじゃないのかな? レバーレスが強いっていうより、ずっと格ゲーに最適と信じられていたレバーに実は重大な欠陥がありましたってだけ
どの分野でもよくある話 FPS界隈でも昔から言われてること
スティックよりWASD移動の方が優れてるって 人狼やらFPSは片手間で遊んで
ゼロ3のZ限定なら現役でも一捻りと豪語したのに
いざ出演依頼されるとレバーレスだからとゴニョゴニョ シューティングゲームなんかでも左右の切り返しがレバーよりボタンの方が
圧倒的にやりやすいね 未だにパッドとかで思うけど
ボタンの大きさや硬さやストロークが違うのはもはやデバフなんだよな
ゲームによっては1番押すボタンが1番力が必要だったりする
その力のかけ方は本当に合理的なのか >>368
やりづらいよ
ゲームによっては全く向かない レバーレス買って次やるゲームで使えればいいなくらいに思ってたけど1ヶ月でレバー並みに動かせるようになったわ
最初は指痛いとかも全然なかったしもしかして俺って楽器のセンスあったのか? そもそも不正確で不自由なレバーでやってたのがアホだった ザンギとか回転コマ投げキャラはもうゲームから退場させてやれよ
レバーレスの方々に選んでもらえるわけないんだから、いる意味がない >>376
は?なんでレバーレスに合わせるんだよ
キャラ消せよ そもそも、
これだけボタン同時押しの操作があるんだからパッドに合わせてもいない 残りの日本人全員レバーレスかー
これでまた若者が彼等みたいになりたいと増えたら
オン人口が萎えて減るんだよなー
ただでさえスマブラがアンパンマン枠で
キッズを虜にしてスト人気なくて触るきっかけが減少し
WBもスマブラコンパチビジネスを開始
少数派のスト派がレバーレスを始め内部分裂して
アケ派が更に減る
アケコンで育てば、嫁や親ゲージで家庭内で
格ゲーが出来なくても独立や帰宅前に寄り道も出来る
休日とかに親子で昼間に遊びに行くのもアリだろう
レバーレス人生だと遊びたくてもアケで遊べずに
やがてゲーム離れにも繋がる
アケ人口が減る、格ゲーリリースが更に減少
格ゲーコーナーの減少に更に拍車がかかる
おじの寿命も尽き、若手は育たない
格ゲーの担い手が日本から更に減少する
平成で遊び尽くしたおじ達は令和に
その楽しさを引き継ぐべきなのに
自分さえ勝てれば良いと道を閉ざす手伝いをしている
パチ屋の営業みたいなのアケで
プロ組手バイトとかさせてやればいいのに 自分さえ勝てば良いと道を閉ざしてるってのはその通りだと思うけど、結局プロだから勝つ道を選ぶのが正解だからしょうがないよ
レバーレスを認めたのがマジでアホ
ここが分岐だったと思うよ
いくら6やそれ以降のゲームシステムが面白かろうが上位勢がレバーレス使ってたら絶対流行らんと言い切れる 大会側はカモがネギ(現金)持ってくれれば
それでいいからそれが一般だろうが企業だろうが
来るもの拒まずなんだろ
しかしメーカーはそれを見抜かなきゃダメだよな
先代のケンゾーや、岡本時代は持ち込み禁止
任天堂も怪しげなサイドメーカーデバイスの持ち込み禁止
そうしてIPの品質を護った いまだにアケとか言ってる頭が凝り固まった老人草
若手プロとか家庭用しか知らん 作り的に大量生産さえすれば現状のアケコンよりだいぶ安く作れるからキッズ取り込むチャンスだと思うけどね
メーカーは波に乗った方がいいよ 大半はプロでも無いんだから好きにやればいいで終わりだろこんなの 人生かけて欠陥棒の練習してたおっさんが発狂してて草 最近の子供はキーボードでゲームに慣れてるからアケコンよりはハードルが低い スト6はスマブラ勢取りたいからモダンパッド操作有利とかあるかもな
プロは結局そのゲームで1番向いてる機材を選択するだけだから困らんし キーボードでゲームしてる若者は5万円も出してカクゲーをプレイしない
コンソールでゲームしてる若者は5万あればpcを買う
矛盾 アケコンもって海外とか遠征するの大変そうだし
キーボードかパッドが最適なゲームにすればいいのに 遠征とかオフ対戦する人達ってプレイ人口の何割くらい?
その人達の利便性優先のゲームデザインとかありえんの? >>396
レバーレスコントローラなら薄型でかなり軽量化出来るぞ EVOで純正パッドのidomがレバーレス軍団をなぎ倒してたからパッドでいいぞ 純正パッドでヒトボのウメハラときどガチくんを倒してカワノを追い詰められるんだからパッドでいいな
無駄な金使わんでいいぞ >>401
そりゃPS4を使う大会でアケコンよりレバーレスが得意なら意味あるだろ パッドはカスタマイズ出来ないし使い慣れた古い品が生産停止したり
そもそも消耗品で金かかるし 薄型のレバーレスは最高だね
ヒトボとかアケコンと変わらんデカさで膝置き前提だもんな ファイティングコマンダーOCTAとかってサードパーティのラバーパッドとか出回ってるのん? >>409
SAKOがレバーレス使い始めるまで絶対に出ない >>268
まあこれでも前後同時押ししとけば前離した瞬間勝手にガードとか可能だからそれも出来ないような仕様にした上で1フレソニックができないようにN通過フレームを設定するのが一先ずの道理ってやつだと思うね ヒトボ始まったな
カワノ Hit Box|Kawano
@kawanoChannn
去年どれだけ優勝しても世界大会が悉く中止になってしまって、もうスト5で世界一になる機会はないのかなって思ってたんですが、ようやく一位になれました。
EVO2022優勝!
応援ありがとうございました!
https://pbs.twimg.com/media/FZnJOfJaAAAwcGB.jpg レバーレスって
歩きガードと前ステとタメキャラへの恩恵がデカいからスト5に向いてるわけで
他のゲームだとそうでもないよな EVOでヒトボ日本人達がヒールかー
その殆んどの連中がアケで格ゲーに出会えて
そのコミュニティで強さを引き出して世界中で日本の強さを見せれたのも
アケ大国日本で育ったおかけなんだよな
カワノのもウメときどど出会えてなければ今はない
つまり元を辿ればみんなアケがなきゃ今はない
その母なるアケに手のひら返して
アケ人口を減らすレバーレスの広告塔になって
アケから格ゲーが減ればそもそも出会きっかけもない
ひぐちも同級生で格ゲーやってるのは皆無だと洩らす
若手に少しでも触るきっかけを作るのに
高額なPCやハード無しでも遊べるアケはキッズには
小さな夢の国だった
今でもイオンとかキッズコーナーはそこそこ需要がある
PCガーとかはマニアの話、スト2の頃はマニアだけでなく
かなりの一般人も触って盛り上がったストをしに
アケに通いビルワンフロアがスト2の時代もあった
ストには外で遊びたい思わせる魅力がある
それを繋ぐのはレバーレスではなくレバーアリなんだよ
そうして育てば自ずと多少高額でもアケコンもハードも買う
アケと同じ条件にしたいとね こういう老害が絡んでくるから新規は逃げて格ゲーは衰退した >>413
そんなこともないぞ、理論値最速だからな、慣れだよ慣れ
まー慣れりゃどのコントローラーでもそれなりに強くなれるから好きなの選んでやりゃいいのよ
プロになるってわけじゃないのだからな
プロと比べりゃゴミみたいな俺らがデバイスでヒトボが最強とかなえるから
なんとかしろ!!とか滑稽としか言いようがない
どれつかっても大して変わらん
特にアケコンに統一しろとかアホかとw ギルティの海外勢ほぼパッドやったな
Idomもパッドだし
そういうことだ 上位がみんなそれを使ってるってのは上位に関係ない層のユーザーも離れされるんだよ
関係ないけどモチベーションが下がる
apexのキーマウパッド論争見てみろ
プラチナダイヤが運営カスだし、パッドゲーだからvaloにみんなで避難しようぜってなった現状がこれキーマウ
プロも一般層(プロシーンに関係ない人たち)がやらなくなったことに慌てて運営に苦言を呈しまくる
いかにプロシーンに関係ないやつらでもやってくれないとスポンサードもつかないし、ゲームが終わる
プロと関係ないから関係なくね?ってマジで考えが浅いよ
シーンが終わっても関係なくね?って言う意味なら正しい 強豪にパッドもいてレバレス、アケコンもいる理想的な環境だが 波動拳を3フレで入力できてもリターンにつがることそんなにないしな Valo運営のRiotが作ってる格ゲーの動画では開発がhitBOX使ってた 今はレバーもパッドもいるからレバーレス優位だけど
みんながレバーレスになったらなんも意味ないよな。 >>425
音が静か、薄くしやすい
レバーを外したりしなくてもバッグに入れて持ち運びしやすい
メリットはある Riot開発はキーボードとヒトボだね
レバーは古いのよ ゲーセンで遊びたいからレバーの方が好き。ゲーセンでキーボードとかパッドとか合わないと思うから。 ゲーセンには新作格ゲーはもう出ないから自由にレバーでスト2,3がんばって >>424
開発は全てのコマンド入ったマジコンとかも作って使うけどな
新作がアケリリースされて、レバーレス台がデフォだったら
多分、全くインカム稼げなくてオペレーターが悲鳴あげて
かつて対戦台を勝手に作ったように
勝手に通常コンパネに戻されてやっと稼働するだろう
それくらいレバーレスは普及してないし
慣れたら自分だけ勝てるってやったらダメって
それやると周りがどんどん興醒めしてそのタイトル辞めていく >>429
アケに出てこそ本物って雰囲気だけどね
アケに出た作品はEVOでも参加率が軒並み高い レバレスの動き気持ち悪くて笑ったわ
まぁそれがつえーんだからしゃーないけど
時代よな >>430
Riotはアーケード無視でPCオンリーで格ゲーの覇権とるよ
LoLとValoと同じように
開発主要人物がロールバック開発者でEVO立ち上げた人 >>433
左右にカサカサしてGみたいなんだよなー
まだパンクの屈伸がかわいく見える >>434
定期的にあげる進捗報告の時に必ず
アケ筐台をチラ見させてくるし
見た目も動きもまあ悪くないよな
ただタッグでマブカプ路線を周到したそうなので
設置アシスト>エリアルならハメがバンバン見つかって
厳しいそうだけどボンバーでもつけて救済してくれそうかな? >>421
あんたのモチベーションが下がっても圧倒的大多数は「ふーん、で??」って感じだよw >>437
レバーレス専用ゲーセンでも出来たらそう思うけど
現状、レバーレスなんてオタクの中の更にオタクしか知らないが現実だろ EVOだとアケコンの方がパッド+レバーレスより少ない
トップ8入りだとアケコン2人いるかどうかくらい少ない レバーレスとかオンでわからないから相手してるかもだけど
オフだったら極力ごめんなさいするよ
二人きりで選択肢が無いなら
接待営業で付き合うが本音はごめんなさい >>439
EVOこそがレバーレスの母なる故郷みたいなもんだからな
それまで国内では闘劇、闘神祭、任天堂公式なり
公平性を重んじて持ち込み禁止を当たり前にしてきた
しかし、EVOは持ち込みによるサイドヒジネスが
儲ける事を知り何でもOKになる
EVOからすればカモがネギ(現金)背負ってやってきて
大きくなる事でメーカーがすり寄るようにもなった
そうして巨万の富を得てあの不祥事
任天堂だけが狭義を見せEVOを蹴るようになったのは
本当にゲームを護りたいという強い意思を感じる
日本だけならレバーレスは増えなかったよ
EVOのサイドビジネスありき >>442
そら、そうだろ
近所でも無料でもレバーレスが混ぜるな
時間の無駄と思ってるんだからその場にいる訳ないじゃん
アケオンも鉄拳、ガンダムに追い付けないのも
USBで他デバイス混入にお金払う価値を見いだせないのも大きいと思う >>438
知らねーから誰もこだわってないよねー
アケコンだけにしろーーーとかまじアホすぎ
ごくごく一部のマニア以外だれもデバイスにこだわってないからな
ほとんどの人パッドでやってるよ、強い人もいれば弱い人もいる レバーレスのほうが強いってことは
パッドとかアケコンよりPCならキーボードで
操作したほうが強いってこと?
より使いやすいレバーレスコントローラーには
負けるかもだが。 キーボードにはストロークの深さやキーの重さ、
方式の違いもあるから一概には言えない。
ただゲームに特化したものが作られれば同じで強いよ。
キーボードもレバーレスもゲームのデバイスとしてはゴミだけどな。 ゲーセンで格ゲータイトルしばらく出てないし
ゲーセンコミュニティなんてほとんど死んだ状態
そうなってないちょっと前も
ゲーセンタイトルはUSBポートがあって外部コントローラー使える設計になってるし
最近ゲーセンに行ってない昔の記憶だけで語るガチの老害だよ >>449
>キーボードもレバーレスもゲームのデバイスとしてはゴミだけどな。
意味不明、普通にゲームできるだろ?できないの?なんで?
マジ意味わからんす
あなたの個人的価値観は知らん、万人に対してそうである根拠を示せ スト5のレバーレス強過ぎないか?に対しての答えはEVOの結果を見れば明らかだしアケコンよりレバーレスの優位性を知ってレバーレスに興味を持つ人が増えた レバーレス増えたけど別にレバーでもパッドでもいいじゃんって感じのEVOでしたね スト5でレバーレスが優位な部分があるのは分かるとして
2回転出しづらいとかレバーレスが万能という訳でもないし
他のゲームにも当てはまる訳でもないから
スト5限定で話す事でしょ ストVでレバーレス有利といってもたかがしれてる
ほとんどの人はパッドやアケコンでやった方が強いです
右利きの人が左手の薬指を器用に扱うのは時間がかかることが多いからです
それでがんばってがんばってがんばって
ようやくレバーレス有利かな?くらいなもの
なので好きなコントローラー使いましょう
レバーレス有利と思ったら使えばいいですよ 10年くらいキーボードでFPSやってるから問題ない レバーレス軍団を薙ぎ倒してきたidomパッドと
そこを倒したカワノレバーレス
どっちも強いってことやね >>450
アミューズメントジャーナルってのがあってな
インカムランキングではUSBのおかげか?
USB指せないガンダム、鉄拳によく負けてるのがスト5 >>455
相撲したいって言う中で
ほとんどが裸足で頑張ってるのに
アホな主催者がクツ履いてOKみたいな事してくれて
普通に相撲してる人がアホらしくなり
参加も視聴もしなくなりうるって話
たまに相撲取りでもいるんだよね
露骨打撃主体で普通の相撲しなくて勝って
勝ちは勝ちだろと開き直るタイプあんなかんじ 有利だと思うなら使えばいいだけなのに、それをせずにレバーレスなんかインチキインチキ!と騒ぎ立てる
単に新しいデバイスに挑戦する気概がないだけじゃん
レバーレスに移行した人達は、めげずに頑張って自分のモノにしたのだから、相応のメリットを受けるのは当たり前
しかし、なぜかレバーレスが衰退の原因みたいに敵視して、レバーの自分は伝統の護り人みたいに正当化
ダサすぎるわ普通に レバーレスはあれだな、少し前に陸上で話題になった厚底ランシュ事件に似てる
結局運営がメーカーの開発の歯止めが効かなくなって選手の力量差が有耶無耶になるとの理由から規制されて落ち着いたけど、格ゲーはどこまでいくかね >>462
あれは高反発クッションが選手の身体能力以上のパフォーマンスを引き出したからだろ
効率化の結果であるレバーレスとは話が違うわ >>460
そんな差はないだろうな
それならみんな猛反発する
カプコンも当然禁止にするだろう >>464
身体能力以上のパフォーマンスを引き出すってのはその人が従来のソールのものを履いた場合と比較しての話だからね
当然俺が履いたからってプロみたいに速く走れるわけじゃない
俺がレバーレス使ったらプロみたいに強くなれるわけじゃない
あれは単純にデバイス(ランシュ)差はくだらないからやめようって規制だよ >>458
かれこれ1年ちょい使ってるよ、でもアケコンでやった方が強いよ
だがレバーレスでのプレイの方が面白いから使い続けてる
面白いかどうかで決めるべきだと思う、ゲームだからな >>461
有利なのがダサくて恥ずかしいんだよ
相撲みたいにみんな裸足で良かった競技に
有利だからと靴を履いて俺は現代人で決まってるーw
そんな恥ずかしい側になりたい訳ないじゃん
レバーレスをアケコンと言うニワカも湧いてるし
任天堂なら真っ先に規制するけどEVOしなかった
理由はその方がカモがネギ(現金)背負って押し寄せるのを知ったからだよ
EVO側は中身よりもどのタイトルなら稼げるかが重要なだけ
公平性よりも利益還元率しか見てなさそう
それが素人営業から家電メーカーに元締めが変わっただけ
ソニーもスポーツとしての美しさよりも優先したいのは
どれだけPSとモニターの宣伝になるかってだけだろ
そういう意味では90年代や闘劇の大会は美しかった
同じ条件で誰が一番になるかだけで賞金無しでも
みんな頂点に憧れてた CAPCOMもレバーレス対策として
左右同時推ししたら前に歩くと言うが
これってボタンで微歩き可能って事だろ?
ガードしながら前同時押しで前歩き
相手が近付いて来たら前離すだけで最速ガード
普通の操作なら前あるいて1へ戻すまでに
6321 651 6541
こういうキーレスになるが
レバーレスならたったの6から1が可能
1Fの世界と謳いながら2、3Fの差はガードだけでも当たり前
これがソフト内のキャラ差ならまだ許せるが
ソフト外の付属品でこの差は普通の感覚ならアウトだよ
それでもダメと言われてないから勝てるからと
なし崩しに増やしたら格ゲー真面目にやってる人達が
ファンからアンチに裏返ってしまう
本来は任天堂やアケ大会みたいに持ち込み禁止すれば良いだけ
今ならまだ裏返り被害が少なくて済む
進めば進むほどファンよりアンチが増える可能性が高い
格ゲー連合業界はデバイスの統一を真面目に取り組まないとファン同士の対立が増えて、従来のファンを逃す事になると思う ヒトボだとガードしながら前押すと棒立ちになるんだが >>469
わかった、じゃあアケコンをなくそう、これでいいよね ・パッド
アナログと十字キーで同時押可能
・キーボード、ヒトボ
普通に同時押可能
アケコンだけ無理ってわけでアケコンは除外でいいよね?
ヒトボも追加デバイスだからなしでもいいが
ヒトボがだめならアケコンも当然だめだよな
君の理屈だとパッド(純正のみ)かキーボード以外はだめだよね SNKが最初にモタついた原因も結局はデバイス問題
店や地域によってボタン配置がバラバラなので
遊ぶ上に弊害がよく起こっていた
今でこそソフト側で選べる事もあるがそもそも
そんなの選ばせるから流行らない一因もあると思う
スト、鉄拳がアケで不動の人気なのも
変わらない定番配置が何十年も問題なく稼働してるからで
その歴史を土足で踏みにじるような
今使えば勝てるからとブレたらタイトル自体も共倒れしかねないそういう問題も含んでる話題だよ こんなとこで必死にレバーレスを許したらジャンルそのものが終わっちまう!
なんてアピールしたとこで、カプコンも動かないし、プレイヤーも何も変わらない
オフ対戦会とかで訴えてみ?頭イカれてる奴認定されるだけよ >>472
パッドって別に格ゲー専用でもないからね
俺もRPGとかなら絶対パッドだよ
それが可能なのは出来ても良いゲームに向けてあるだけで2つとも
パッドもレバーレスも格ゲー側からすれば
格ゲー側が意図しない恩恵があり想定外なんだと思うよ
ちょっと前のGOTOクーポンの不正利用みたいな
セコイ事が出来るだけだろ
持ち込み禁止にすればメーカーも何も対策せずに済むのに
変に許すとわざわざ余計なソフト内規制も増える
その規制が強くなればなるほど
今まで出てた技が出にくくなるとなれば本末転倒 >>475
パッドもアケコンもヒットボックスもほとんど変わりません
マジどうでもいいです、好きなので遊んでください
他人に押し付けなくていいよ 昭和…キーボード、レバーレス
平成…パッド、レバー
令和…? 昭和、平成、令和:気楽に楽しく、好きなコントローラーで
アケコン至上主義者:格闘ゲームはアケコンでやるべき!
(自分でアケコンオンリー大会主催すりゃいいだろw) >>480
こんな感じじゃない?
・ゲーセン至上主義者
格闘ゲームはアケコンでやるべき!
・レバーレス至上主義者
格闘ゲームはレバーレスでやるべき!
レバーレスに向いてない投げキャラは削除すべき!
(単に自分が弱いだけなのに、どさくさ紛れに意味不明な主張) バカじゃねーの。
ガラケーに固執するおっさんと同じだって気付かないのかな。
自分がスマホを有効活用できないだけの話をゴチャゴチャ正当化してるだけ。
こういう滑稽かつ哀れな老害にだけはなりたくないわ。 俺はそこまで求道者みたいにストイックに練習出来そうにないから遠慮しておくわ
ただでさえ老化で長いコンボ覚えるの大変なのに むしろ長くやってて停滞してるプレイヤーほど触って欲しいくらいだよ
触れば触るほど使いこなせるようになっていく過程が楽しいから >>482
前者 外でワイワイみんなでが良かったね
後者 俺さえ良ければ他はどうでもいい
後者が増えて良いことがあるわけない EVOでのカワノ優勝効果でヒットボックスを知らなかった人達がレバーレスに興味をもっている すまん、パッド>ヒトボ>>>アケコンで推奨されるべきな?
現状格ゲーを始めるのに5万円掛かるのがクソなので >>482
こんな感じか?
アケコン至上主義者:押しつけ体質
・レバーレス至上主義者:あんま参入しないでほしい
普通のアケコン、パッド、ヒトボ使用者:好きなの使えばいーじゃん?
>>489
好きなの使え、変な押しつけしてるのこのスレのアケコン野郎だけだからな 見えてる波動に引っかかるのが我慢できるならレバー使ってりゃ良いんじゃね
俺はムリ >>490
ヒットボックスは何体質だろうなぁ…
持ち上げてる奴の殆どは
プロがどうのだの理論上どうのだので
自分が使ってる訳じゃなく
叩き棒にしてるだけなんだよな >>489
遊ぶだけならアケなら100円で10連勝出来るよ レトロ格ゲーなら50円で286連勝したという伝説も
アケコン時代は盛り上がってた >>492
全部それなりにやりこんで思ったことは
マジで好きなの使ってやればいいそんな程度の感想
マジ叩き棒にしてるだけだと思う、あなたに同意です
特に相撲で靴を履くようなものみたいなこと言ってる奴はマジ、ヒトボ触ったこともねーきがする
俺に言わせてもらえば利き手じゃない方で箸を持つ練習をするようなもの、だ >>495
触らないよ、それで強くなる意義を感じないんだから
その苦行の果てが持ち込みオフ会じゃないと本気出せない身体だろ?
若い子がプロに憧れて誤ってヒトボから始めたりしたら
その子達までそういう身体になって外で気安く遊べなくなる弊害が起こる
格ゲーなんてアケなら手ぶら全国で遊べる気軽さがウリだったのに
プロがそれを邪魔するとダメでしょ >>496
家で遊べる新作とアケで遊べる新作どっちの方が多い?
格ゲーのメイン市場はもうアケではないぞ
旧作にしてもファイコレみたいにオンラインが快適なら
アケでやってた人達も家で連日やってる
強くなる意義とレバーレスを触らない云々は意味不明
むしろ強くなるなら試すだろ
レバーでも三和かセイミツかで分かれるし
ノビレバーみたいなプロ監修モデルもある
若い子がプロに憧れて〜なんて話は
お前さんが気にする事ではない
そういうのは格ゲーメーカー側が考える事
お前さんの考えの中心にあるのはアケやゲーセンであって
格ゲーというコンテンツではないから話がズレてる >>496
結局アケコンとレバーレスどっちが強い?
大会で結果残してるプレイヤーはパッドかレバーレスだけど 家ではオンつけてやるけど本当は
外で生でやる方が断然気持ちいいかな
オンつけるとやっぱり感覚が違うし >>498
新作よりもどちらが面白いのが多いの方が重要じゃね?
あなたもコンビニとかで新作見たら全部買う訳でもないでしょ?
往々にしてアケアリの格ゲーの方が比較的
人気が高いのは何故だと思う?
アケコンで遊ぶのが面白いからだろ?
パッド向きにーとボタン数少なくしてストより
安定した人気のある格ゲーの存在を俺は知らない まずお前がスト2が流行ったのはボタンが多いからだってのを証明しないと話が始まらんぞ >>492
×持ち上げてる奴
○レバーレスアンチ
hitboxならN経由しないから強いとか言ってるエアプ アケコン信者の方の価値観の押し付けが半端ない
>>502
あなたがパッドよりアケコンの方が慣れていることはわかったが
あなたがそうであっても周りの人がそうであるとは限らないことは理解してくれ
高い金だしてアケコン買ったがあまりの使いにくさにびびったというコメントも散見されることは
少し調べればわかることだ 俺たちはどれ使ってもそんな変わらないがプロレベルだと違う!でいいじゃん どれ使っても変わらんて意見も違うと思うな
アケコンよりレバレスの方が明らかにレスポンスが早いよ
この楽しさを覚えてしまったらアケコンに戻ることなんてできないわ
まぁそれこそアケおじが言うように友達と飲んだあとゲーセン行こうってなった時くらいかな
1試合もすればアケコンの感覚なんて戻るけど レバーレスに慣れてからレバーに戻ると前後移動の切り替えのトロさにビックリするな
ルークとかガイル相手にちょっと進んでしゃがみガードとかでも、顕著にわかる どれ使っても、そんな、変わらない
靴を履いて相撲をするようなもの
というような差はない
左ステはアケコン、右ステはヒトボがやりやすいと感じる
パッドが一番軽快かな
人によって好みがわかれるところではあるまいか >>510
全部持ってるなら それぞれ2分キャラバンしてよ
ソニック✕
波動✕
1回転✕
ソニハリ✕
真空✕
二回転✕
特に二回転がパッドとアケコン差異が無いのかね?
それこそときどの格ゲー研究室向きか?
俺の予想だとパッドでこーゆー挑戦すると
指の皮が悲鳴をあげて格ゲー嫌になる気がする >>508
元アケコンならそうして戻れても
レバーレススタートだと多分、無理なんじゃない?
その時に無駄にお家でレバーレスなら俺の方がほざくと
疎外感覚えるだろうし
その周りもスト5とか持ち込んでレバーレスで勝ち出したら
俺たち、指せないレトロやるわって萎えるんだよね
みんなで同じ条件だから和気あいあいと出来るのに
自分だけ勝とうすると空気悪くなるんだよ アケコン老害は手に障害があってアケコン使えず自作デバイス使ってる人にもアケコン使えって言い出しそうで怖いな 俺たちの目的が楽しむためなら何でもいいだろ
プレイヤー性能を上げる方がコントローラーの10倍大事 >>511
もう何度も何度も言ってるし、言われてると思うけどさ
あなたができなくても普通にできる人もいるし
あなたができても、それ以上にできない人だっているんだ
みんな自分と同じ能力で同じ思想であるという考えは大きな間違いだよ
それらのコマンドを普通に出すだけならどのコントローラーでも全く問題なくできる
たった二分で指の皮が、とかあなたはたぶん力みすぎか
全くプレイしてない人だ
ギターを弾くと初心者は指の先が痛いとか言うのは当たり前だよね
数か月もすれば慣れてしまって全く問題なくなるわけだが
パッドもアケコンもヒトボもそれと一緒、慣れだよ慣れ
慣れてないのに、パッドはこれに向いてないとか勝手に決めつけるな ときど研究室#1見たらわかるけど
6ボタンアケコンならノーチェックで
CPTルールクリアなんだよね
変なデバイス増やすから変な検査項目が増える
あれもどこまで検査してるかも怪しいザルぽいし
中国の高梨沙羅への衣類チェックみたいな
厳密な検査とかやってないただのやってる体を示してるだけぽい ときどがパッド、アケコン、レバーレスのメリットを語る動画でアケコンは漬物石にできるって言ってた
ゲームでのメリットは他のデバイスに比べて特に無し >>518
君がどのデバイスでやるのも知ったこっちゃないが
アケコンじゃないとだめだというなら
スト6発売時には
アケコン品薄でほとんどの人がプレイできないなw
どれだけマイノリティなデバイスかわかってますか?
一部のマニアのためのデバイスなのわかってますか?
マジ好きなのでプレイすべきだよ
そのおかげで商売としてもうまくいってるのよ アケに行けばネシカやらAM系にどこでもあるし
レトロなら50円から触れるだろ
ボーリング行くみたいな気軽さな感覚で遊べるのがアケコンで
逆に高額なハードや、付属品買わないと
触れられないのがパッドやレバーレスなんだが?
アケで触ってもっとしたいと思えば自ずと
アケコンもハードも揃える
けどレバーレスが増えたらきっかけとなる
アケのインカムが減り、ボーリングばりに
全国チェーンの庶民的な遊び場から格ゲーが消え
そもそも格ゲー触るきっかけが減る
アケがあるなら格ゲー触る、アケのみは存在してるし
それを完全に切り捨てたらEX3、アルカプじゃないが
そもそも買わないしやらない人もいる 据え置き持ってる世帯も減りつつあるし
プロ様みたいに誰もが家で格ゲー出来ないからね
どっかのプロが大会で遠征しまくってたら
嫁がソシャゲにハイ課金とか
ランクマしすぎてランクマ離婚とか度が過ぎると
嫁ゲージ苦戦等も良く聞く話
このように嫁、親ゲージがあってハードすら持って無い人もいるし
そういう人達の受け皿としての側面がアケにはあるし
あるプロもバイト仲間や親に堂々と言えないけど
余暇を見つけては通ってたという人もいる
本体持って無くても相当強い人は強い
そういう化物を自然と生み出して来たのもアケ
遊ぶ上でもアケアリの作品の方が人口が多い
スト4、5もアケ後と前じゃ待ち受け時間の感覚も
アケ後の方が短い気がしたし
逆にアケ無しだからどうせ人少ないしと
敬遠してそもそも遊ばない人もいる
家でどんな格好で寝ようと遊ぼうとどうでも良いが
外で公の場として勝負を決めるなら土俵やリングじゃないが
アケ筐台に持ち込み禁止が一番公平性も高い
触るだけなら最も安価で触れるのがアケ環境だよ
格ゲーなんてレトロなら手ぶらで50円
それで育って一人前になった途端に手のひら反して
自分さえ勝てれば良いと高額デバイス流行らせて
次世代が安価で触れる機会を減らすのはいかがなものかね?
目先の自分の利益ばかり追うと
バタフライエフェクトとしていずれ
この業界自体が先細る可能性を含んでるこれはそういう問題と思うよ 2回転はパッドとレバーで同じくらいには出せるけど
レバーレスでは今のところ難しいな…
パッドとレバーは一連の動作だけど
レバーレスは1回転をもういっかいやり直す感じ
1回転ならはじきスクリュー並の踏み込みが出来るだろうけど
そういう問題じゃないからなぁ… ダッシュボタン付いてるし
歩きガードもいらんし
そりゃギルティはいらんやろ ギルティでレバーレスは強いよ
ファジージャンプを安定して垂直で出せるという、アケコンギルティ最上位勢たちでもほとんどできないことができる どのゲームでも慣れればレバーレス有利だろうな
まあ微々たる差だが
>>521
普通のゲーム置いてるゲーセンとか最近ほとんど見ない
遠い昔のいい時代の記憶の中にこもっとらんで
好きなコトントローラーでプレイしなさい
ストVは君の大好きなアケコンでもパッドでもヒトボでも
好きなのを選んで遊べるんだ、最高だろ? マクロパッド?! そんなん使うやつは絶対あくきん! ゲーミングキーボードもゲーミングマウスもマクロ標準というか
マクロがあるのがゲーミングの証なんだから
ゲーミングパッドもマクロほしいな マクロもスト5ならアケでも使えるよ
何でもかませるUSBあるから お盆でめっちゃ盛り上がってるよ
ソロでも乱入しちまえば楽しいぞ >>538
ゲーセンなんてないのにどうやって盛り上がるんだ?
本当にごく一部の地域にしかねーよ
少なくともゲーセンでストVは盛り上がってない
わざわざゲーセン行って
なぜかPS4よりも性能悪い機材で
ラッグラグのオンラインでストVするとかもはや罰ゲーム
あなたは盛り上がってるかもしれないが罰ゲームに近い
ゲーセンでやるならレトロゲームに限るな 対戦文化残ってるのミカドくらいでしょ
ミカドもゲーセンの文化を残したいなんて大言壮語なこも言ってるけど
もう店の癖が尖りすぎて通常のゲーセンから切り離された感ある 通常のゲーセンから切り離さないと生き残れなかったということなんだろうな
コロナも来てさらに厳しくなってる
つまり通常のゲーセンなんてもうほぼ存在しないのだよ
アケコン叔父の主張というか願望はわからんではないが、もう無理なんだ アケコンのレバーだってガチの人はあそびが少なくなるよう改造してるがそういうのはズルいって言わないんだろうか? >>543
あれまじで効果でかいよね
俺v5の13mmにしてるが、通常のレバーとくらべるとチートレベル >>539
まあ、スト5はあんまそこまで盛り上げってないね
オンもUSB効果か?でガンダム、鉄拳の方が回ってる
そもそも100円って格ゲーとしての適性価格と言われると
正直、店には悪いが50円がなんだよね
スト5も身内とやる分にはアケの店内は全然面白いが
価格がネックでやるならレトロやろっかてなりがち
それでもスト6はアケで出るだろうね
何回もあの骨董品の初代筐台展示するくらい
アケ発祥というアイデンティティは外せないし
何よりTAITOとCAPCOMの関係は親子くらい親密だから
TAITOがアケを辞めない限りは付き合うと思うよ 要するにアケコンのレバーをボタンに「改造」したのがレバレスでは アケが死んでるんだからパッドとそれ以外だろ
アケコンもレバーレスアケコンも大して変わらん アケってソロこそ楽しいぞ特に知らない場所とか
仲間と行くと同じゲームだと最悪そいつが強いと
他所の地域でも何故か同行者と対戦という遠征の意味がなくなるが
ソロだと地元勢、食べ放題 今の時代、他県のゲーセンに遠征とか行くやついんの?とても理解できないのだが
有名プレイヤーが主催したオフ対戦会とかならわかるけどさ 飲食しなきゃ確率は低いだろ
ネットのラウンジとかだと速蹴り、速抜けとか切断あるけど
オフだと硬貨に魂乗ってるからそういう野暮な奴が少ない
探せばあっちこっちでイベントあるから
好きなタイトルなら楽しいぞ レバーレスだとレバーだけじゃなく遊び心もゆとりも無くなるのかな? >>555
このスレではなぜかアケコンおじが遊び心とゆとりが全くなさそうな変な状況になってるなw
そいつ以外は好きなコントローラー使えばいいじゃん、大して変わらんって価値観 レバーレス使いは、心の余裕がないとできない新しいデバイスに挑戦してモノにしたんだよ
当然LP下がるであろう目先のことよりも新たなチャレンジすることを選んだ
逆に挑戦する勇気がないレバー使いはレバーレス叩いて自分(レバー)守ってる
どっちが必死なのか、考えるまでもない >>560
必死すぎてそれしか書けなくなった感じっすか? アマチュアがレバーレス使う時点で余裕ないからな
アケステなくて初めてで買うならわかるが 結果出さなきゃいけないプロが少しでも有利or不利を無くす為にレバーレスは余裕ないはまだ分かる
負け続けてたら話にならない立場なのだから、必死にもなる
アマはレバーのままで不利背負って生活困るとかはないのだから、ある意味どっちでもいいわけ
レバーレスコンだって安くないのだから、金にも余裕あるし、心にも余裕ある
その証拠にレバーレス使いがレバーを時代遅れとかいって馬鹿にするのは心では思っても口には出さないけど、
レバー使いがレバーレスを叩いてるのはここに限らずよく見かけるよね
どっちに心に余裕がなくて必死なのか一目瞭然 つまりレバーレス使いには心に余裕なくて必死だということだね
ありがとう
みんなもそういうことで結論でたよ もうちょっと論理的に返してくれよ
そんなんじゃ自分は馬鹿ですと言ってるのと同じだぜ 今やゲーセン筐体でも持ち込みコントローラー使えるからアケ云々は時代遅れ >>562
その考えがおかしい、というか視野が狭い
あなたがアケコンを買うのと同じ理由で
ヒトボやらいろんなコントローラーを買うと考えられないのは
性根が腐ってると言わざる負えない
もちろんきびきびした操作への期待なんかもあるだろうけど
アケコン、ヒトボ、パッド、それぞれ全くフィーリングが違い
同じゲームをまるで別のゲームであるかのように何度も楽しめるところに魅力を感じる人も多いだろう
そういった考え方があるという想像力が欠如しているのは
あなた自身が必死すぎることに他ならない
必死である自分の見かたしかできなくなり視野が狭まっている
もう少し他人がどう考えているかも考えよう
この考え方は格闘ゲームの上達にもつながる
相手がどう思っているのかを考えることは対戦格闘ゲームで非常に重要だ 1行目読んで後は見ない文章で力説できてると思ってるんだろうな
流石に頭がおかしい >>563
「レバーのままで」
おいおいパッドのままでとかキーボードのままで
ならわからんでもないがレバーのままで
1万以上はしそうな追加物であるはずのアケコンであるはずなのに
「レバーのままで」
あなたの主張は全部ブーメラン 相手がどう思ってるかを考えることは〜非常に重要だ
全く読み手を考えない稚拙な長文に草
あなたの主張は全部ブーメラン https://i.imgur.com/1GmLeH3.png
ホンダの隣りにいるようなクソザコキャラをパッドで操作して
日本のプロ4人をボコボコにしまくったわけだし
入力デバイスってそんなに重要じゃなくね? >>573
人間性能が何倍も大事ってことだね
超高級ゴルフセット買っても全部で1〜2打かわればいい方 >>574
んなこたぁない
パッドが普及してるように、
アケコンもコントローラーの
一つとして定着してる
レバーレス持ってないけど、
二回転しにくいんでしょ? ザンギなんかつかわんから問題ない
ザンギだけアケコン使ってろ いつまで一回転だか2回転だかやってんだと思う
一時期3回転とかあってマジキチ過ぎた >>577
お前が使わないだけで
使う人はいるだろ
自分のことだけじゃなく
全体を考えようぜ 挑戦とか綺麗事ならべてるけど本音は
どんなに課金しようともプロみたいに
歩きガードして自分だけ勝ちたいでしょ
だから高くても
自分だけが速く動けるなら PCを買う
自分だけが速くガード出来、コマンドをミスらないレバーレスを買う
それが無いアケにはもう行かない
根底には自分の為のみなんだよね パッドからアケコンに変えてるの人がレバーレス叩いても50歩100歩 >>581
実はあんた自身が
ヒトボがでなかればアケコンの押しやすいボタンで
パッドに対して有利だったが
ヒトボが出てしまったから、ひきょーひきょーいいだしてるんじゃねーの?
ずっとアケコン優位だと思ってたから
ヒトボ使ってる人がそういう考えで使ってるという発想がでてきたんだろ?w
ぶっちゃけヒトボ使ってアケコンより弱くなったが
面白いからヒトボ使ってるよ、マジでプレイは面白い
何十年もアケコン使ってたならヒトボでプレイしてみることをお勧めする
マジで新鮮だよ、かなり長期間にわたって弱体化することになるだろうがなw レバーレスのがミス多くなるよ
方向ボタンは押すだけじゃなくて離すのもちゃんとやらないといけないから、
プロでも歩き波動とかはミスりまくってる
パッドとアケコンはそこを自動で切り替えてくれる補助輪付いてるんだわ >>581
ならキーボードでいいだろ
わざわざレバーレスを選ぶという事は
後押し優先入力が目当てって事
ハードウェアチートに負い目を感じるからといって綺麗事並べてないで
堂々と開き直れよ カプコン公式大会じゃ後押し優先は禁止だが、それ以外は別に禁止じゃないし
というか、ガイルとか溜めキャラ以外はニュートラルの方が使いやすいし
なんかアケコン派の言い分って、使ってもいないくせにプロの声とかで想像以上にレバーレスが強いと思ってそう
百聞は一見にしかずで、安物でもいいから使ってみな?思ってるほど強くねえから 何ニュートラル経由せずに溜め技出したりガードしたりしてんねんって話で
操作の習熟とか関係ないから >>586
逆でしょ
レバーレス使ってない奴が
プロが使ってるだの理論上最速だのと言って
叩き棒にしてるだけ
一応自分はレバーレス天板も持ってる
攻撃ボタンは30φにしてる
1回転ははじき並に早いけど2回転は出せた事ないわ あなたの癖の話はどうでもいいんだよ
ゆとりの話に戻すがアケコンだったら
ゆとりがあってゲーム為なら幾らでも課金出来ない
経済的ゆとりがない こどもでも遊べ
時間的ゆとりがない 社会人でも遊べる
家でガンガン格ゲー出来る環境って実は特殊だからね
普通は親や嫁が規制してハードすら買わせて貰えない
家族が居て格ゲー出来るって環境は
よほど心の広い家族か、家族も元ゲーマーか
逆にニートで放置されてる家庭内別居もしくは
独身くらい、独身も壁が薄い住居だと肩身が狭い
それがゲーセンならカラオケボックス並みに
常識の範囲ならこころおきなく遊べるんだよ
家族に内緒にこっそりでも駄菓子、アケに通って
格ゲーにハマれば暇になればかなりアケに来るし
趣味に没頭しやすく家庭用も練習用に買いもする
そのアケに人が来なくなるのがレバーレスの存在なんだよ
自分の家にPC、CSあってガンガン遊べるからって
普通がそうだとは限らないし
会社とか行けば同僚にゲーム機持って無いとかザラ
ヒグチも同級生で格ゲー全然やってないと愚痴るくらい
売れてる売れてるCSでもマイナージャンル
なのにeスポーツといえば格ゲーと思われがちなのは
まだまだスト2全盛期のおかげ
つまりアケ文化のヒットありきなんだよ
マイナーなのにまだまだ全国チェーンで
ボーリング場並み普及してるアケを活用せずに
減らすようなレバーレスは大会では使用禁止でいいよ
スト6はガンダム筐台形式のパッドとアケコンの二択のみで良い スト5のアケの人気がない理由も
・家庭用で定額で遊び放題
・一回 100円がそもそも高い
・USBのせいで連射、レバーレスが混ざってお金を払う価値がない
多分、50円でアケコン主要6ボタンのみになったらウル4ばりに回転率あがると思うよ
特にUSBがヤバくて、最近ではコンパネをレバーレス化する店が現れたりしててこれもヤバい
店舗でレバーレス体験とかで初心者がお店に
ガンガンお金落としてくれるのはそのお店にはラッキーかもだけど
レバーレス上級者がオンで他店と繋がった時に
他店からすればまさかの使用者で大迷惑な事もある
家は定額だし、どうせそんなのが混ざるのは仕方ない
しかし、アケは店舗なのでそんなの混ざるとか
非使用者からすればコンビニでわざわざ買ったパンに針や虫が入るくらい迷惑な話
それが嫌だからわざわざアケでスト5は遠慮しようかとなる
アケスト5が不人気なのは一回が高い上に不純物が
オンにまで全国流布されてると知れ渡ってるからで
ゲームがつまらないのではなく
ゲームの環境整備がニーズとのミスマッチしたからだと思う スト5はレバレス難度低いからな
なんか使うの難しいから許される風潮あるけど カプコンはタイトーの暖簾分けみたいな存在で
その礎はインベーダーのリース
アケ事業を安く展開しその流れで
スト2というビッグタイトルが大当たりして
ビルが建ったと言われている
その会社やソフトのプロがアケ潰しデバイスを活用して
アケ事業の衰退を手伝うのに違和感を感じる 上の方にあるザンギ等の伝統コマンドにクレームを言うのと
最近、盆踊り、花火大会、地域学校の運動会すらクレームが入るというのと類似性を感じた
告朔餼羊、悲しい時代になったものだ 全く違うが気に入らないからなんとしても叩いてやりたいという気持ちは伝わったぞ >>595
一人で勝手にゲーセンに布施してください
大多数の一般ピープルはゲーセンで楽しい経験ができれば
また行ってコインを投入する、つまらなければ行かなくなるそれだけです >>598
自分がやらないからとわざわざその土地土地の伝統文化にイチャモンつけるのそっくりだろ
やれ昇龍を22にしろやらスクリュー失くせとかね カワノ神「昇竜コマンドって意味わかんなくね?これ作ったやつアホじゃね?」 あのコマンドじゃないと
コーリンで前歩き小足パラベラムが実現しちゃうもんな レバーレス初めて触ってみたけどやっぱり斜め入力が難しいね…
ルークの屈中P→引き中P→竜巻とか斜め抜けて竜巻が出ない 波動竜巻コマンドは指で押そうとするより手首の返しで入力するようにすると斜め抜けにくいよ >>608
とか言うけどそれをポケモンというお化けコンテンツで実現したタイトルが
たった4年でアケオンが終了したからな
コマンドレス、A連だけで客が増えるというのが
如何に妄信的な間違いだったかをポッ拳が証明している
グラブルやらボタン少なく、コマ簡単にして、可愛くして
賞金を増額させても流行りもしない
そうじゃない6ボタン格ゲー覇権なのは
そうしなくても十分面白いからなんだよ また読む価値ない長文きたよ
マジで長文な時点で全く読まない 長文?2秒で読み終わる文章が4つあるわけだが長文に見えちゃったわけ? こんな楽しそうなスレあったのか、見落としてた
CPTで未だに理解できないのは
「左右同時押しはN」なのに「上下同時押しはNまたは上優先」ということ
左右同時がNなら上下童子もNだろ、なんで上優先をOKにしてんだよ CPT精神(笑)の根拠説明しろよ、というくらい
それ以外はキーボード入力でも同じことできるし俺は別にいいわ レバーやパット入力は構造上左右と上下同時は例外入力だからな 上下で上がOKなのは元祖ヒットボックスがその仕様だから例外的に認められてるんだろうな 左右同時でニュートラルになってるように見えないんだけどなんで? >>611
読み終わるかじゃなく長文で書く人は総じて伝える力がないから読むだけ時間の無駄ってことかと そもそもキーボードが左右同時でニュートラルじゃないから禁止する意味がないw >>616
でも人に伝えようとしてるんじゃね?
あなたのように読んでグダグダ言うだけの人よりよほどマシに思えるがw
それに普通に伝わったが、長文でもないしな >>615
コントロール基盤によって変わってくる
パッドやアケコンのコントロール基盤を使った場合前後同時押で前優先になる
つかほぼそのようになる
コントロール基盤の設定変えれるやつで設定変えた場合や
ヒットボックス用のコントロール基盤なら前後同時押でニュートラルになる なぜそうなるかというとゲーム側で前優先にしているからだ
それでクレーム出した人がいたから
ヒットボックスは基盤側で前後同時押の時ニュートラルでゲームに出力しているようにしているわけだな
本来前優先が自然
アケコンやパッド、キーボードと同じく同時押で前でもいいと思う
ぶっちゃけニュートラルなった方が強いからね 実際の入力を少し弄ってゲーム側に送ってるという事だよね?
強いのもわかるが文句言われるのもわかるなぁ。
教えてくれてありがとう。 別に弄ってないぞ、同時押しした時どういう挙動するかなんて基板事に違うしヒトボなんかのは選べるようになってる
そういうの想定して同時押し時の挙動制御してないソフト側が悪い 基板側が後押しした状態の信号しか送ってなかったら
ソフト側はどうやって検出するんだ? >>618
書いたのとは別人だが大概あんたのは読めないかな >>622
基盤側で制御されちゃソフト側に打つ手がないような気がするが?? 人外の速さで入力してきたらチートで失格にすればいい
大会ではあとから別室に監禁してドーピング検査&本当に入力できるのかチェック >>625
ソフト側はただ1人にでもコマンド入力の負担を減らそうとしただけなのに
レバーレスなど異物が混ざる事によって
ソフト側が悪いなど可哀想な展開に
ぶっちゃけ要らないの子はレバーレス
闘劇みたいな筐体大会ではそもそも全く必要性のない
CPTルールが存在するのがアホらしい 要らないのはパッド以外全部
レバーもレバーレスも五十歩百歩
なんでレバー勢は自分を棚に上げるのが滑稽すぎる PCゲーはみんなキーマウだからキーマウメインにしようみたいな話もあるけどよく考えたら全然そんなことないんだよな
エイペックスはPADを重視して流行ったしロケットリーグもPAD強いらしいし現状の格ゲーも海外勢PAD多いしキーボードとかそんなに使われてない
それに基本キーボードなんてレバーレスコントローラーの劣化にしかならないから普及の事考えてもキーマウ軸に据える必要無いんだよな
結局レバーレスコントローラが必要になってハードル下がらないから
流行らせる目的ならcs意識した方が断然良い パッドこそ何種類もあるから揉めるだけ
パッド勢って結局はお家のハードに合わせろが理想でしょ?
アケガンダムが備え付けでパッドあるけど
あれだってお家と違うからヤダヤダだろうし
けど、アケコン派は筐台のアケコンにそんなに文句言わない
どの筐台も、大差ないからだ パッド勢はアケコン勢別に叩かないしな
アケコン勢はたいして変わらんレバーレスアケコン叩くのに必死 本体持ってなくても安価で遊べるのもアケコンの魅力だぞ
人がめちゃくちゃいる条件なら小銭で286連勝した奴もいる
CSは 安くて本体三万スタート+モニター+家に置けるなら(嫁、家族に反対に合う可能も)
ACは 手ぶらでゲーセンに小銭持って遊びに行くだけ
全国チェーン規模で同じ条件で戦える場所があるのはゲーセン
CSは 連射、マクロ、レバーレス(道具に頼る)魑魅魍魎の巣窟
ACは 修羅の国(己の力量のみ) >>633
コマンドレス化する為に老害、老害と
パッドこそ正義とここらでアケコン叩きまくってるので見るけどな そもそもゲーセンとか古代のゲームしかないしおっさんしか行かない しかしこんなスレがまだまだ伸びるとかスト6出てもしばらくはストⅤ居残り勢が出るのかな
いや、スト6でも根本的に入力受付のシステム変えないと
後ろ歩きからの前歩き最速、前ステ最速、最速ソニック、最速サマー、最速昇龍はそのままだからやっぱりレバーレスコントローラずるい!
って言われ続けるだけか ほとんどの人にとってルークが最強でもなんでもないように
ほとんどの人にとってヒトボは最強でもなんでもありません
好きなキャラとコントローラーを使って楽しく遊びましょう >>637
モダンモードで前歩きソニックなんで大丈夫だぞ ぶっちゃけ28同時入力でNになるならまあ許せるわ
628で昇竜、しゃがみからジャンプ、しゃがみサマー消してくれたら納得
ギルティもファジーのやりやすさが28同時入力が可能なせいで全然違うからな
ここだけちゃんと守ろう モダンをランクマで弾けないと6はあっという間に過疎るよ
モダンでも許せるのは家族と友人まで
混浴も家族限定の家族風呂までなら許せるが
他人とまでは許せないように
他人の使うモダンは相当のストレスになる
ジェンダーレスみたいに受け入れろみたいなガー不なら
スト6だろうが殆どが古巣に戻るよ
プロだけは生活がかかってるガー不あるから
心を偽ってモダンとの共存は素敵な世界と絵空事を言うけど
正直な人はプロ辞めて普通に遊びだす
プロはプロとして表では絶対にモダン褒めちぎるだろうね >>51
オチにキーボード出てくるのはギャグとして高度すぎる クラシック操作とか消してモダンのみでよい
スマブラがなぜ流行ってるのか理解して >>637
いやまあズルいんなら文句言われて当然じゃないか?ズルいけど文句言うなとは言わんだろうし
>>639
多分ゲーム性知らないからこその盲言だろうけど実際レバーレスとルークは割と似てる
ルークってどのランクでも勝率5割を超えがちな珍しめのキャラだから初心者が始めるならレバーレスルークが最安定の選択
どっちも取り分け劣る要素こそほぼないが全体的に優位だし強くなるほど評価が上がるから一緒に強くなるという観点で良い >>646
あなたの意見は尊重したいが、俺の意見は違うかな
ほとんどの人はゴールドに到達できないので
やはりルークも含めてどのキャラクターもあまり変わらない
コントローラーもしかり
大多数の人にとっては何使っても大差ない、価格やフィーリングで選ぶのがよろしいかと思う
ましてやアケコン以外だめとかありえない所業 ちなみに俺はこのゲームを発売日から毎日長時間やっており
全てのデバイスでかなりやりこんでいる
やはりヒトボは強いと思うしルークも強いと思っているよ
でも大多数の人にとってはどうでもいい要素 >>648
大多数にとってはどうでもいいからと言って公平性に欠いていいかと言われるとそうじゃないでしょ
特にキャラではなくデバイスは仰るとおり価格やフィーリングでゲーム起動前に選ばれる事が多いのにそこで一番選ばれる理由がない人レバーレスコントローラが強いのは異常だよ
関係ないけど大多数の低ランクに関係する修整もほとんど無いしその辺も問題だと思う
ホンダなんかずっと強いし初心者のことを見てないよね運営 >>649
公平言うならアケコンとパッドの話だろう
アケコンとレバーレスアケコンの差なんて誤差 >>650
あれだけ歩きガード出来るのに誤差は甘すぎ
ガードできるかどうかのゲームでそれはない >>648
レバーレスが増えてアケがリリースされなくなったら
そもそも格ゲーを触れるきっかけが減るんだが
家で格ゲー出来るって実は特殊環境下だからね >>654
レバーレスの流行の有無とアーケードのリリースの有無は無関係です 強かったらそのキャラに変える様に
レバーレスが強ければ変えれば良いじゃん べつに変えなくても良くね
レバーレス有利って事実がある
それだけ レバーレスがインチキインチキって主張するだけなのは、要は負けの逃げ道に使いたいだけ?
使いこなせばレバーより有利にはなるけど、切り替えてすぐにレバーと同等以上の強さになるわけじゃないのは分かるよね?
下積み期間を乗り越えたんだから、その苦難と引き換えに優位を手にするのは当たり前やん
レバーレスに限らず強キャラに切り替えた人とかも同じ
使いこなせなきゃ元のキャラより弱い 本当その通り
レバーレスはデバイス界のルーク
公式が使っていいっていってんだから使っていい
オラオラオラァ! >>651
伝える能力なさすぎ、、ねえw
(この一文は何を伝えようとしているでしょうか?) 効いてる効いてる
俺も長文の読む価値ない書き込みだらけで同じこと思ってた
コミュ力なさすぎww 長文なだけで意味ある文章も価値なくなるからな
無能なおっさんが仕事でぐだぐだ言ってるのと同じ そもそもパッドより有利と思ってるからアケコン使ってるんでしょw >>663
何も知らないんじゃん。
ちょっと残念。 >>663
その発想にいたるってことは君がレバーレス使ってるならレバーレスが最強だと思ってるから使ってるんやね
正解やで! 有利だから!で買う人は極少数派かな
勝ちたいなら先にやることもっとある レバーレス買う人の購入の決め手ってほとんどが有利だからでしょ
レバーレス側もそれを高々と宣言しセールスポイントにしてるくらいだし他の機器と比べてそれ以外の購入理由なんてほぼ無いでしょ
>>658
コントローラ変えたから偉い理論はもう辞めない?
レバーレスの不公平さとは関係ないよ パッドに対するアケコンは不公平じゃないん?
パッド派がアケコンは不公平って言ってきたらなんて返してたん? >>669
ダンレボを床シートでプレイしてるやつにキレるやつおる? アケコンはゲーセンに近い環境だから公平だよって意味?
家庭用ゲーム機から格ゲー入った人には通じなくね?その理論
そもそもゲーセンで格ゲーなんて時代でもなくなったのに基準がゲーセンって価値観古くね? >>662
一見まともなこと言ってるようで、あなたのような言動のほとんどがスレ違いだよ
アケコン押しつけおじでさえスレ違じゃないだけましであることに気づくべきだ
そもそもこのスレで長文を見たことがない スト4時代はパッドとアケコンじゃ辻式とかのテクのやりやすさが全然違うよね
でもゲーセンじゃなくてPS3や箱360から入った人は基本パッドなわけでそれまでアケコンに慣れてる人とは明らかに不公平
でもゲーセン基準なんだから公平?
まあこの時代はそれで通ったかもしれないけど、今はわざわざゲーセンで格ゲーなんかしないよ >>672
長文じゃん
あんたみたいなのが邪魔って人が多数いるってわかってよかったじゃん 何を言うてるんや
家庭用ゲーム機から始めた人は好みで元のデバイスであるアケコン使えばええやん
アケコンは筐体で、パッドはcsで既存のデバイス
パッドから見たら〜ってレバーレス使い結構いるけどパッドプレイヤーでアケコンはせこいなんて言うやつおった?
既存のデバイスに文句言うやつなんかおらんよ
レバーレスは勝率あげるだけのためのメーカーが作った“異物”
いや、別に認められてるから使ってええとは思うよ パッド使いはアケコンに対して不利を感じつつも文句は言わなかった
アケコン使いは不利を感じたらゲーセンを盾にして盛大に文句を言う
単にアケコン使いが心が狭いってだけじゃ? 伝わると思って長文書く奴の神経すげーな
そりゃ社会不適合者だわ 実際文章を読めない読まない層に一般プレーヤーが物事を伝えるのって割と不可能に近いんだよな
>>658みたいな屁理屈もプロの配信で広まった詭弁だろうし影響力のある人が公平な立場で説明してくれないとどうしようもないよね
誰が言ったかは本当に大切 IDコロコロするなら各ID毎に複数レスするのも入れたほうがいいよ
全部単発レスで無能、伝わる、長文みたいな同じキーワード入れてたら誰にでも自演って分かる >>681
って考える長文無能野郎をうざいと思って書いてるのは1人じゃないんだぜ
書いてる人には仲間が多いんだとよくわかる
残念 効いてる効いてる
長文書いてる人も不安で仕方ないんだな
一人のせいにしたいんだろうなぁ 必死チェッカー見たら長文だの文句言ってるIDのレスは全部このスレどころか格ゲー板ですら1レスずつしかしてないからバレバレだよ
http://hissi.org/
特に>>683と>>661の効いてる効いてるって言い方も通りすがりの赤の他人が都合よく言うには不自然だね
さっきも指摘してやったのに語彙が無くて結局同じ言葉使ってるし >>671
仮に家庭用から来たからだとして
N君の家はSwitch Switchコンで遊んでます
M君の家はXB XBコンで遊んでます
S君の家はPS PS4コンで遊んでます
公式大会はPS5 純正コン限定に決まりました
N君、M君、S君みーんなPS5を持っていません
公式大会なのにソフト持ってるけどこの三人はみーんな
やや不利です
なんて事も十分あるし逆にPS4となって
S君だけが家と同じ条件でってなる可能性もある
スポーツにおいてそこまでホーム有利ってどうなの?
筐台ならよほどの金持ち以外はまず類似品のアケコンで練習で事足りる
アケコンならそろもそも本体買わなくても遊べる
家庭用を基準にしてしまうと大きく有利デバイスが偏るデメリットがある レバーレスは左手薬指が不自由だと使えないよな
アケコンやパッドは薬指に障碍のある人の為のデバイスということになると不利になるのは仕方がないのかも >>684
まあレスが長いと内容理解できないみたいだから言っても無駄だと思うけど自演はバレバレだし主張も結局対立意見すらなく自身の理解力の無さをアピールしてるだけで終わってるし割と無駄だと思うよ
あまりにお粗末だから今回は構ってあげたけど特に構う必要も無いしね 読む価値ない長文一気にきたー
一体何がいいたいんだろ アケコン以外つかえまへーん
むきーーーーーーーーーー
アケコン以外つかうなーと発狂 カプコンは業者アケコン買ってもらいたいフシあるからヒットボックスは黙認しそう
プロが使ってるもの禁止にしないでしょあそこ 普段ROM専だけど長文ないだけで全然マシなスレになるな
長文書く人は人の話全く聞かないから読む価値なくてスレ汚しにしかならない
自覚していいスレにしよう レバーレスをアケコンと呼ぶのに違和感
アケコンはあくまでゲーセンコンパネを模した物でしょ?
レバーレスはアケコンの定義から逸脱してるだろ
一部のヒトボおたく店員が勝手にコンパネ改造も
非レバーレス派からしたら全国に異物混入してる大迷惑案件だし
そういう異物混入推奨USB装備してるから
インカムがガンダム、鉄拳に負けてる疑惑あるし
コンパネは8ボタンだとしてもゲーム中は
全国一律6ボタンのみで追加設定2つは無しで良かったんだよ レバーレス買ったけど、どう考えてもアケコンはステップ出しにくいし
パッドはどう考えても同時押しがやりにくい
使いにくい道具をわざわざ使い続ける理由がわからん
お前ら仕事で部下がマクロ使いだしたらナンクセつけるタイプ?ww フジテレビ いいすぽ 若手出場者
アケコン3(素人1) レバーレス5
にゃんぴ レバーレス(Qanba Obsidian改?)
)
ひぐち アケコン(Razer Panthera)
立川 レバーレス(Razer Panthera改造?)
ナウマン レバーレス(ガフロテンキー改造)
サニー(ガフロ レバーレス)
うずら>ナッキー(アケコン Qanba Obsidian)
竹内(アケコン Razer Panthera)
カワノ(レバーレス ヒトボ)
テレビ見て格ゲーに興味持ったこどもが
レバーレスに憧れるても本体も買って貰えずに
アケなら同じゲームがあると嗅ぎ付けて行って
レバーレスぢゃないと拗らせたりする事もあるのかな?
にしても既製品のカスタムって昔は
保証外になるから御法度だったのに
EVOの持ち込みありのせいでかなりのぐちゃぐちゃになったな レバーレス追放したかったらクソみたいな同時押し操作ゴテゴテつけんなてカプに言えよww
ああいうのなくなったらパッド使ったるわ。アケはステップがある限りゴミ
ザンギ使わない限り河原に捨ててエロ本拾ってきた方がマシww >>694
格闘ゲームにマクロを許容していいの?
やろうと思えばなんでも出来るんだぞ。 >>694
仕事ならマクロで時短ならするだろ
格ゲーというお仲間で遊ぶゲームに
レバーレスってのは
相撲やるのに土俵に土足で踏入れて俺ツェーとか
将棋やるのに手駒をやや増やして俺ツェーとか
コンテンツの外から「デバイス持ち込んでる」強さだからなぁ
アケコンはゲーセンの備え付けの代わりでしかなく
持ち込みデバイスのおかげではない己の力量の強さ
レバーレスさん達もいつか
「君が一番強いと言われた、でもやっぱりヒグチなんだよなー」って言われ続ける事もありそう
レバーレスカサカサガイルよりも人間味のあるヒグチガイルの方が見てて応援したくなるからな >>699
スト5のアケはUSBポートついてて
コントローラーは何でも使えるのはどう説明すんだお前ww >>698
じゃあ例えにも何にもなってないわな
何が言いたかったの? >>701
お前は部下がエクセルマクロ使って仕事してたら
ナンクセつける老害と同じだよww
ということが言いたかった マクロ使って手抜きしてんじゃねえ!→じゃあ先輩も覚えたらどうですか?→いや・・・それは・・・
いうまでもなくマクロを使いこなすには修練が必要になるのだから、身につけるまでは大変
マクロ使って楽できるのはそれの見返りと思えば当たり前だよね
レバーレスも同じで、レバーレスならではの前歩きからの突然のノーモーション前ステとかも、想像以上に難しいよ
たぶんケチつけてる人達はレバーレスは触ってすぐにレバー以上の強さを手にできるチートデバイスとか思ってるんだろうけど、全然違うから レバーレスは入力データを改竄するマクロ。
自動化目的のマクロとは違うよ。 >>685
N君もM君もS君も自分のコントローラーで大会でプレイできるんだよ
みんなコントローラーに関してはホームの環境でプレイできるんだ
大会をアケコン限定にしちゃうと、N君もM君もS君もアウェイの環境でのプレイになるよね
だからアケコン限定にはならないよ、ほかにも理由はたくさんあるだろうけどね
例えばゲーセン準拠で大会はアケコン限定とかしちゃうと
ほとんどの地域に住むゲーセンでゲームをプレイできない人はアウェイ環境で不利になってしまう
現在では大都市にしかストVを置いたゲーセンがないんだよ そもそもパッドでも方向ボタンがよっつ独立なってるのあるじゃねーか
うわ拒否厨完全敗北www >>694
俺はこれしか知らないんだだからこれが世界で一番いいんだ!
ってドラえもんのあれ >>706
普通に純正パッドでアナログとデジタルで左右同時押できちゃうしなw
海外勢でヒトボが騒がれる前から普通にやってた人いたし >>694
あなたの言ってることは間違いなく正しいが
あなたの左手の指(特に薬指)は自在に動かせてますか?
パッドやアケコンはそのあたりが楽ってメリットがある
そこが問題だよな いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ!?
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ!!
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ! いちばんすぐれた小銃なんだ!!
おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!
松本零士「ザ・コクピット1巻 パイロットハンター」
これじゃないのか 同じ三八式でも精度のいいものと悪いもの程度の違いじゃないかね? レバーレスはいいけどコマンド自動化はダメってマジでよくわからんし未だに二回転させようとするのも分からん
実際世界ではコマンドなんか実質ない鉄拳がシェア1位なのよくわかるわ、コマンドなんかをアナログでしろ意識は昭和老害思想
それこそ超性能技をレイジングコマンドやもっと難しいコマンドにしたらこういうの好きなの大喜びだなぁw >>700
おかげで売上低迷してるようにしか見えない
コントローラーを指定してる鉄拳、ガンダムがインカム上だし
しかも、あれに自作コントローラー差して
店で不動トラブルさせてる輩見たことあるから
店にとっても疫病神になるような存在
客も非レバーレス派すれば最悪な状況で
だから、どうせやるならアケオンより店内
店内出来ないならアケオンするくらいなら家オンがマシでアケ離れを助長させる
メリットよりデメリットの方が上だと俺は感じてる さすがにコントローラー限定されてるから鉄拳ガンダムの方がインカム上とか、無理筋じゃね・・・
アーケードが格ゲーの最良の舞台だった時代はもう終わったんだよ
その現実を認めずに、やれUSBポート排除しろだの、拡張ボタンを廃して6ボタンにしろだの、
まさに老害としか言いようがない >>705
だからアケコンが売られてるんだろ?
アケコンはどのハードにもほぼ同じ形態だし
上にあるように方向キーが一つでチート行為が出来ない
大会主催者がアケコン指定して
持ち込み禁止で全然いい
大体、PS4大会とかでSwitchやらXBとか動かなくね?
どのハードでもゲーム使用部分が大差ないアケコンで開催して
全員てぶらで参加出来るとかの方がスタイリッシュで
マスコミ受けも良さそう
格ゲーなら手ぶら参加で高額賞金をGETとかの方が
デバイスずるいとか叩かれもしないし >>714
情熱ボタン指定も要らないだろ
CPTルールでたらたら説明してるほとんどの事が
主要1レバー6ボタンだったら全く調べなくて良いし
個人設定時間も無駄
結局、無駄なワガママ増やすと無駄な仕事が増えるだけ
実際に違反チェックなんかも全然してなさそうだし
チートやマクロの温床にもなりかねない
モダンとクラシックと折角分けたなら
クラシックはワンレバー6ボタンのみで良いよ
百鬼夜行はモダンに任せて
クラシックとモダンはオリパラみたいに
別々の大会になれば全員幸せになる
逆に混ざれば全員不幸にすらなりかねないよ >>717
7回も書いても1行さえ読まなかったわ
ごめん
多分何人も同じ人いる >>720
無理して読まなくていいんだぞ?
とりあえずこれもあんたの言う長文にしとくか
確か三行書いても長文だったよね、これでよし アスペは文章よめないけどバカにされてるのだけはわかるから困る >>706
大抵のパッドって十字キーは独立ボタンじゃないと思うんだけど4方向が独立する十字キーのパッドってそんなにある?
>>708
それもゲームの設定で出来なくして良いでしょ
現状スト5で仕様変更するのは現実的に厳しいとしてスト6では出来なくなって良い >>723
デュアルショックからしてずっとそうだろ >>724
あれ外側から見たら独立してるように見えるけど実際は+型の一つのパーツが中央の軸にハマってるから基本的に前後同時押しとか左右同時押し出来ないよ
デュアルセンスも持ってないけど分解動画見た感じそうかな
そもそもパッドの使用感で前後同時押し出来たら誤入力が絶えないだろうし仮に出来ても足引っ張るだけだと思う >>722
読まない人というか読む価値ないのはここマジで多いよ
ニュースサイトでもわかりやすいタイトルしか読まないでしょ ストだけだよな?ここまで入力が有利になるの
ダイヤからは露骨にPC版だらけになるし、同じ調整が出来ないなら
クロスプレイはやめてくれねーかな
知り合いもPC移行してどっちも買わせて売り上げは上がるだろうけど 暇人ならともかくまともな社会人なら無駄な文章読まない能力は備わるからな
文章は本当にその人の能力がでる しきりに長文読む価値ないとか言ってる人はなんなん
ここ文章教室じゃないんですけど?
取捨選択してる俺かっけーみたいな謎アピール? まあこのスレ来てる時点で、全く説得力ねーわな
読みたくないなら来るな、あんたにとって読む価値は全くない
アケコンおしつけおじは間違いなく頭おかしいがスレ違いじゃないし
ちゃんと格ゲー談義をしているわけで
長文読む価値ないおじさんよりよっぽどマシよ
ここは無駄な格ゲー談義をする場所であることをまず理解するべきだ
まともな社会人であるならそれくらい理解できるだろう 頭おかしい=長文は確かに一般的だしスレ違いじゃないのかな?
確かにいつもこのスレ見るが半分も読まないから説得力ある >>723
今のこども、3DSでも十字キー使わないからね
任天堂のすら長く遊ぶと痛いと不評
なのでゲーム側で十字キーのみとかしたらそれこそ大不評にになりそう
海外勢も次はSwitchの備え付けてジョイコンのみとなったら
勘弁きてくれって悲鳴あげるそう >>731
ここの人のほとんどがあんたが長文と言う
アケコン押しつけおじさんに対して返信しているわけだから
彼の書き込みを読まないと返信も当然ながら理解できんだろう
つまりあなたは
アケコン押しつけおじさんの書き込みを読んでいないんので
スレの内容が意味わからん状態で、「いつも」このスレを見ている
そして半分も読まない人なわけかw
客観的に分析してそうとうアレだな
「いつも」このスレに来るのやめたほうがいいんじゃねーか?w
読まないならなおさらよ >>732
ストVのパッド勢はアナログとデジタルどういう人口比率になってるんだろうな
ガチでやってる人の常識的にはデジタルなんだろうと思うけど
案外アナログが多かったりしてね 効いてるな
やっぱり文章読まれないの辛いよな
俺も昔長文書いてて間違いに気づくまで時間かかった >>726
お前もその価値がない一人な自覚はなさそうだ。さすアス >>734
おそらくSFCパッドとアケコンになったら
パンクやらも流石にアケコンに鞍替えすると思うよ
パッドと言えどPS4の豊富なボタンと
介護設定許可されつつ
アナログスティックありきでやってるだけで
SFC並みにボタン少ないやらデフォ配置で
パッドが最高とか言う奴はまずいない スポーツ化を掲げる上であの格差はないんだよね
メジャーのホームラン王でも実は調べたら
バットがコルク、圧縮と細工されてたり
薬物疑惑など後で規制されてたりもする
将来的には格ゲーをオリンピック化したいとか思うなら
IOCがまずレバーレスのあんな格差許さない
試合中に何度もフライングしてるようなものだし
どうしても残したいなら水泳みたいに
デバイス別部門として需要があるなら残せばいい
コロナでオンラインはやむを得ないとしても
本選だけ人数減らして決勝はベスト4だけ招待して
持ち込み禁止の指定アケコンか純正パッドの二択でいいよ
ボタン配置チェックとかチートチェックとかそもそも無駄な時間
囲碁、将棋で碁盤、駒チェックしないよね?
持ち込み禁止ならそもそもチェックの必要がなくなる
アケコン派はゲーセンを土俵やリングに見立てて
「外ルール」で良いパフォーマンスをしようとアケコンを買うが
レバーレスや、パッド派は「お家環境」を
「外」に持ち込ませろと言うんだよね
ここがスポーツ精神と大きく乖離してる
普通のアスリートは「外」に合わせる
格ゲーマーは「お家」に寄せろと大合唱する
家オンは別にいいよ、けど公式オフ大会くらいちゃんとして欲しい
伝統的な土俵やリングとして筐台でやるのが
一番、本格的なスポーツとしての採用される確率が上がるが
今のデバイス百鬼夜行のままだとIOC入りはその時点でまずないだろう >>738
君の言うことはもっともだ
ゲーセンがほとんどなくなった昨今、お家環境でプレイするのが平等だろう
誰もが平等にPS4かPS5かPC、コントローラーはパッドかキーボードかアケコンかヒトボ
の中から選んで使えるようにしましょう、これでみんな平等だな 余りに長すぎて流石に読む気にならないよ
本当にたくさん書いたら読まれない流れきてるね eスポで稼ぎたいスポンサーの匂いしかしない。パットか、アケコンで十分。プロだけが尻ふってりゃいいだけ >>727
ダイヤからPCばっかりになるのはPS版がクソほど遅延してるせいなんだよなあ >>741
十分とかそういった方向性でデバイスを決めるのではなく
一般プレイヤーは面白いか面白くないかで決めるべきだろう
ヒトボでの操作は好みによるとも思うが
面白いからアマチュアにもおすすめだ >>744
わかる
が技術力ない人がほとんどだしな >>741
逆の印象だけどな
格ゲー利権手放したくないアケコンメーカー側がヒトボにケチつけてこないか心配 28でNにならんのはガチでチトボなので規制ヨロです >>746
作れば良いんだから文句は言わないんじゃね?HORIなんか様子見しつつ売るでしょ
そもそもアケコンメーカーなんか実際ほぼないし撤退や破産してる
レイザーですら格ゲ撤退してんじゃん 28からしゃがみからめくり対空チトボサマーは犯罪なので規制ヨロです 多分ストのプロが求めてるのはめくりバリバリのGGXXみたいな攻め最強格ゲ スト5も初週たった4万しか売れてないんだよな
それが2019にアケ出したらグンと伸びたりしている
多分、それまで仮にストでも家庭用オンリーなら
やらない派は確実にいると思うよ
逆にアケからSFCに劣化移植でもスト2は相当売れた
ゲームが売れないと言われる国内でもミリオン達成している
レバーレスが流行ると>アケに人が来なくなる
アケから格ゲーが減る>格ゲーを触れるきっかけが減る
CSの格ゲーも売れなくなる>格ゲーがCSでも減る
格ゲーがゲーム業界から減る
逆にアケで成功させれば>アケに人が戻る
アケに格ゲーが増える>格ゲーを触れるきっかけが増える
CSの格ゲーが売れる>格ゲーがCSにも増える
格ゲーがゲーム業界を変える。
ま、これがスト2とかだったんだが
レバーレスにはその力が無い、アケ筐台がレバーレス化すればどんな新作もまず流行らないだろう
それこそオペレーターが普通に戻してやっと回り出す
レバーレスは自分さえ勝てれば良いという
お家派思想なのでスポーツに相応しくない 久々にいい流れだと思った瞬間に出てくる縦読みもできない長文に草 >>749
ゲーム内でそれを絶対に5やら挟むようにすると
アケコン、パッドまで技が出にくくなりそうなんだよね
家は仕方ないとしてもメーカー公式大会では
純正パッドと指定アケコンの2つ大会側が用意して
持ち込み禁止にすれば良いんだよ
あとスト5みたいな持ち込みUSBは2度とするな
USBつけるならプレイ中のみスマホ充電出来る
簡易充電器にした方がマシ 12同時押しのしゃがみガードからインチキファジージャンプ、最速空中ガードは犯罪なので28Nの規制ヨロです プロが使うまで一定数これはズルい本来のアケコンじゃないみたいな言い方してるやついたよね
でもプロが使ったら急に消えた。そういう業界なんだろうね。昭和以前の権威主義 28同時入力ニュートラルにするならコントローラーとして認めてやるよ
これは明確にチートです まあ不可能な入力をできるのが許されるならなんでマクロや特殊操作ボタンは禁止なの?
ズルいっていう感覚的な話ならなんでレバーレスの下入れたままジャンプできるのはいいの?ってなるよね
事実溜めキャラ異常に増えてんじゃん、デバイスで差異ができないのがレギュレーションじゃなかったのかよ レバーレスアンチはこんなエアプしかいねえのかよ
28同時入力でジャンプすんのはスト5の仕様だからそっちに文句言ってくれるかな?
SOCDクリーナーはそれ再現してるだけだから 12同時押ししゃがみガードからジャンプ+1ボタンor2ボタン同時押しの弾抜け、28Nで規制ヨロです
ザンギのダブラリより簡単じゃんねえ ニュートラルも問題あるよ
6押しながら4押して離すとお手軽で素早い前ステ
まあこれも前ステ移行フレームを可変にして
数フレディレイするようにしたらいいかな
昔も豪鬼のウルコン2のコマンドがアレだから話題になったんだし
ゲーム作る側のデザインでなんとかしたらいいわ >>761
じゃあスト5においてレバーレスはチーボだな >>755
多分こーゆーのじゃない?
>五輪組織委元理事 AOKIから数千万円受領
>電通など関係先捜索
金やるから融通しろ
んで任天堂はだったらもう家のタイトル引き払いますわ
こっちはあーざっすと懐へってイメージ デバイス指定はなくてもスト5はレギュうるせーし中には大会じゃないのにあれこれいう奴いるけどね
なんでレバーレスにはダンマリなのかマジで意味不明 テナントオーナーの意向か?
道具メーカー営業努力か?
外資系イベント会社の意向か?
スト4くらいまでは何も問題なくて
外資系イベントが影響力持ってそれと
アケスト5が無かった時期に変なコミュニティや
バーとかでスト5させるグレーな店も増えたよな
アケがないと変な中抜きコミュニティが増えるのも考えもの バーあったねぇ
明らか未成年の女の子が深夜も働いてたぞ >>767
そりゃ格ゲー界のヒカキン共が使い出したからだろ?
その流れでこのスレも出来た訳だし
そこらは結果が全てだから使えるなら
藁をすがる思いで使うかまたは
道化を演じながら世にどこまで有利か暴いてる風もいる >>771
実は許可しますとは言ってないはず。だめですよとも言われてないけど
実際のとこパッドアケコンでできないレバーサイド同時押しで挙動の有利があるので禁止の可能性はゼロじゃない
でも実際はプロが使ってるので禁止にはできないだろうね。そういう世界だからしょうがない
今プロがスト5糞だねってやめるわってなったらマジでマスター以上の人口半分以下になるんじゃない?既存の 今マスターランキング6000台あたりからだぞ
半減するわけねーだろプロが何千いることになるんだ >>773
ようアスペ、だれがプロだけがやめたら半分になるって言ったんだ?
こえーなこんなのがストやってんのか ゲームができる前からキーボードが存在していたわけで
アケコン、パッド等などが
ワンレバー(十字キー)という方法で操作の簡略化お手軽化という方向にすすんだかわりに
できることをできないような操作にしてるだけだからな
ヒトボにいちゃもんつけるのではなく
メリット、デメリットを考えてチョイスすればいいことだ
アケコン押しつけ派の方はパッド使用者の人に対して7個目8個目のボタンを使わないと
まともに操作できない、いわば介護ボタンなどと馬鹿にしているが
実はレバーと十字キーもまたそういった操作を助けるためのものであって
ヒットボックスやキーボードの操作こそがナチュラルなのだ
まあみんななかよく好きなコントローラーで対戦したまえ
どっちがずるいとかはなく、操作しやすいか、大変だが精密かの違いでしかない したまえって漫画以外ではじめてみた。ザマス並にびっくり 当然長すぎて読んでないんだがしたまえって書いてんだ?
草すぎ、 >>777
長文かけたぞ凄いだろえっへんみたいな?いや俺も長文な方だからあんまし長文には言えんけど キーボ勢ってMSXとかでデバイス代ケチって
意地でもキーボでやるマニア中のマニアだろ
それで全然ゲーム売れなくて救世主となったのがFCだし
キーボ勢とかツチノコレベルの珍種だろ 何が脳波だよアルミホイルでも巻いてんのか?
病院go! >>732
スティックと十字を両方同時に使うことを規制してもいいってだけでパッドで十字キーしか使えなくしろとかそういうつもりは全く無いかな
レバーレスその他の上下・左右の同時押しの優位性を牽制する意味でも先入力優先・あと入力無効にする形が現状一番良いと思ってる
パッドで言うなら十字キーで入力してる時にスティックでも操作しようとしても後から入力されたスティックの操作が無効になるイメージで逆も同様
これならプレイヤーは十字キーとスティック好きな方を使えるしゲームをより公平にできる >>783
なんか試してみたいよね?
格ゲーツクールとかで誰か検証してくれないかね?
サマーに
A 2>4、5、6どれか>8
B 2>8 どっちが気持ち良くサマー出るのか? よくわからんがスティックと十字どっちも使う努力をしたのに無効にされるのは公正じゃ無いだろう レバレスがあっさり認められた理由
ウメハラが使ってるから
これに尽きる スト5皆タメキャラつかってるよな、ここまで勢力図変わるぐらいにはデバイスで差が産まれてるのにカプコンだんまりなの草
8ボタン既定なんなんだろうなほんと馬鹿らしいわ >>786
キセルをバレない方法を模索しただけだろ
キセルしてるならキセル出来なくさせて当然 まあこれOKならなんでレバーの端子を別のに指すのはだめなん?
同時押しボタンが9個目10個目あるのはなんでだめん?ってなる
アケコンがメイン8ボタンなのも大会規制だぞ? なんで8ボタンに不満を持ってるんだ?
個人的に6ボタンの時よりずっとよくなったと感じているが >>786
カプコンのキャラ使用率でもダイヤグラム上位キャラでも
特別キャラがデバイスの恩恵を受けて勢力が強くなってるって感じではないと思うが
ファンは超レアキャラだから勝ててるのだろうし
ベガはヒトボが人気出る前から強かった
ガイルなんかはダイヤグラムがランクわけされてからずっと下位、弱小キャラ >>797
タメキャラの強さの勢力図が変わっているって説明に
デバイス別にデータが分かれている必要がないことはわかるよね? ごちゃごちゃうるさいねん
28同時入力ニュートラルにしたら文句言わんのじゃ
現状これのせいで
・立ち状態を1Fも挟まない引き付けめくりサマー
・下段ガードを一切解除しない、遅らせEXサマー
・しゃがみガードから理論値でバックジャンプファジージャンプ(ギルティなら最速空中ガード)
・639昇竜の際、628を順番に押すだけで出てしまう(離す必要がない)
ガチでこれだけは規制しろ
歪すぎる >>799
コレを簡単に規制出来るのが決勝大会は
持ち込み禁止で全員6ボタン設定の指定アケコンか筐台でやる
あれやこれや企業忖度した結果がコレ
もしソフトで無理やり経由を増やせばおそらく
全デバイス溜め技が出にくくなると予想
逆にコマンドレスにして簡単にしたらしたらで
モダンになる?いやいや多分カオスだからな >>799
まあそんなのどうでもいいっす
ほとんどの人99%以上のにはどうでもいい要素です >>795
このおかげで大会時間が相当間延びしてそう
SFCの国技館とか8000人参加したけど
たった1日で捌いたのは
持ち込み禁止でボタン配置変更禁止の工場出荷ルールのおかげだろうし
オフ大会ですら三日間跨ぎとかってこんなの
ニートと地元の学生かおプロ様しか参加出来ないだろ
大会なんて6ボタンルールの持ち込み禁止なら
カプが本気出せば大体は1日で終わる ヒトボ社がレバーレスの特許持ってるっておかしいだろ
そんで30000超えなのにr3l3のない欠陥コントローラーってさぁ
最近ビクトリクスのレバーレスが発表されたけど40000。レバーより部品代安いのにレバーモデルと値段が変わらない。
海外製しかなくて日本で買おうとすると更に高くなる。
レバーレス一強でもいいけどそれをヒトボ社が権利独占するのは横暴では? >>802
99%どうでも良いと思うかもだけど
類似の最速行動が出来るワンボタン勢を
ファイコレとかでもオンやる人はかなり弾いて遊んでる
その時点でチート的な最速行動はやられる方からしたらかなり不快な存在
美味いラーメン食べたいのにカサカサなGが
店内でコンニチワしたり、ラーメンから出て来たら
普通は嫌なんだよね
使ってる本人は最速俺ツェーカッコいいかもだけど
カサカサ動いてる格ゲーキャラは本当に萎えるよ >>799
レバーレスの問題がこれだけとは言わないけど「SOCDCleanerの左右だけ適応問題」に関してはルール文変えるだけで簡単に規制出来るのになんでやらないんだろうな
N経由問題とか、あと入力無効とかはプログラム弄らないとどうにもならないから対処しづらいのは分かるんだけど
強さはともかくとしてコントローラ側の恣意的な入力信号の変更だからルールで縛られてないだけで割とチート行為に一番近い問題だと思うけど PS5新型コントローラー「DualSense Edge」発表。“超カスタマイズ可能”なDualSense
いやーこれまた割り当てカスタム可能だと・・・
もう格ゲーパッドもダメだなコレで
あれもこれもさせろとかなったらメチャクチャなるわ >>810
こっちは大会既定でダメとかいいだしそうなのがスト開発でしょ >>809
誰も理解しようとしないけどスト5の内部的な同時押し処理が
左右は前 上下は上 ってなってるんだよ
これをコントローラ側で対応しようとすると左右方向に関してはゲームプログラムに介入しないと正確に前優先にできないが、上下方向に関しては何も問題なく処理できる
上優先に関してだけ言うとゲーム側で処理しようとコントローラー側で処理しようと結果が変わらないから上優先は認められてるんだよ
だからキーボード最強ってこと またいい流れだったのに読む必要ない文章だらけの流れに ガフロコンの影響もあるな
あれで批判されて普通のヒトボならOKっていう謎の風潮が出来た
いい訳ないだろ頭わいてんのかカスコン ヒットボックスはずっとokだよ
ガフロコンは追加ボタンが主な争点だったし 規約云々などどうでもいいから28同時入力でニュートラルに規制してください
GGSTなんてしゃがみガードしながらジャンプボタン連打するゲームになってゲーム性崩壊し始めてるぞ
https://youtu.be/FnAQa4QhMWk チトボのせいで格闘ゲームのゲーム性が変わり始めてるって事を指摘してるんだよ
規約云々じゃない
同時押し出来ないから成り立ってるゲームなんだよこれは
格闘ゲームの面白みを大幅に削ってるんだわ >>818
キーボードプレーヤー全否定笑った
生きづらそう 同時押しがクソしづらいパッドから見ればアケコンがチートでヒトボとの差なんて誤差だけど
ずっと自分基準で文句言ってんだね 勘違いしてはいけないのが、キーボードはコントローラーとして認められてないって所だな
CS機、そもそもPCの1P2Pですら怪しいのに、オフラインを考慮に入れていない入力機器は論外なんだわ
現状、オンラインのランクマでチートなんていくらでも使えるのと同じ
だから28同時入力ニュートラルは必須なのです 28ニュートラルにしたところでレバレス最強は変わらんぞ ガイルのコンボでサマソに至るまでに5k入れる奴あるから
ああいうのはニュートラルになる仕様の方が出しやすいんだろうな >>820
パッドが適してないのはみんな知ってる
だからめっちゃ売れたSFCパッド限定の
スト2大会なんて誰もやらない
けど、パッド派はそれでも自分には
遊びやすいと豪語するから物好きだなぁ程度の印象
それにパッド派もレバーレス派もアケコン派と
戦うのは大好物でチートだからとアケコン派を
蹴る奴なんてまず居ないでしょ?
逆はかなり蹴りたいと思ってる
チート入力でカサカサ動いてる相手とか
戦う側からすれば萎える相手でしかないからね 結局強いからパッドからアケコンに移った奴が
更に強いレバーレスに移る力が無くて叩いてるだけだしな
なに言ってもブーメランにしかならない >>825
そもそもパッドで本気でした事がない
アケコンで良かったからパッドやる理由がないだけ
SFCとかルールで仕方なく取り組んだ事あるけど
本音はただやりにくいだけで大会後は
SFCでもCPSファイターって6ボタンで遊んだし
SS、PS、DC、XBと渡り歩いたが
その都度アケコン買ってパッドはほぼ
格ゲーで使ってすらない
パッドが格ゲーにそもそも適してないから触る要素が無いのに
アケコンに移ったという表現がおかしい
更に強ければ移るというのがそもそもダサイ
土俵に立つなら同じ条件で来なさいよだろ
相撲するのに自分だけ靴を履くとか
ボクシングするのにグローブに重みを仕込むくらい
道具に小細工するのはスポーツ精神を逸脱する恥ずべき行為だよ >>826
重たいグローブのほうが威力は落ちるぞ
練習には適度に重たいほうが筋肉付くが >>832
読んでるのすげーな
長文は完全スルーだよ
短くまとまってないから時間の無駄 じゃあレバーレス勢はマクロ認められたら文句言わないわけぇ?
それってダサいことかなぁ 重いほうがパンチは強いし綿やゲルがナックルにある方が人体に効くのは常識だろ。デカいグローブは芯に当たらないだけで同じ8オンス形状なら重い方が強いし不正もそんなのばっかだ(マジレス) いやさすがにマクロ公認になったら普通に使うだろ
なに言ってんだこいつ なんで規制があるかって部分でしょ
そもそも道具の差をつけんなっていいつつパッドの限界を感じてアケコン買うのがもう狂ってんだよな
CPT精神ねえ
https://twitter.com/CapcomFighters/status/1131844991645409280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウメハラ
「思うところはあるよ。でもルール内で悪い事があったときそれを使わないとその部分が良くならない」
「実際使われて問題視されないと何も変えてもらえないもん」
(元々hitbox否定派)
ときど
「hitbox型を今制限するのは難しい。格ゲ業界(コミュニティ)は明確なルールより善意やプレイヤー同士の監視で成り立ってる部分多いもん」
規制が無いのが一番の問題だしプロすらこれがデバイス格差なのは承知してるしそれで使ってる
それは勝つためもそうだがそれで勝たないとそれが問題だという認識が生まれないからだし格ゲのレギュはプロスポーツとして明らかに幼稚で未熟
なにせルールが善意だしCPTすら曖昧だから
そら常人は逃げるよ。ウメハラだってこくじんだってマゴだって格ゲそのものを楽しそうに今やってない
ウメなんか6つまんなかったらプロは辞めるって言ってるし ごちゃごちゃ言う前に28ニュートラルで規制しろや
ここだけちゃんとしろ >>847
パッドだとその時点でハード毎の格差あるからね
CPTルールがポリコレじゃないけど
企業忖度しすぎてる雰囲気なんだよね
外資系イベント会社に媚びてるのか
特定ハードメーカーに媚びてるのか知らないが
任天堂との対応力の差が大きすぎる
任天堂はレバーとボタン増やした変な
スマブラ専用デバイスとか出来たら即禁止して
IPを護ったんだよな
>>810とかそれこそ特定ハードメーカー肝煎りで
ゴリ推しでなし崩しに来る可能性すらある
そうなると格差が益々増える
企業の利益を優先した結果、住民がこれまで
澄んだ空気が一気に汚染されて息苦しくなってるそんな感じ
こんな事してたらいつか住民が本当に窒息して絶滅すると思う >>850
スマブラコンな。あの対応すげー早かったよね smashboxはCPTルールでもアウトだからなー 結局PCゲー準拠に格差を許容するか、CS準拠に否定するかどっちかなのに
ヒトボとアケコンは格差だけどアケコンとパッドは格差じゃないとかアホな事言うのが悪い >>850
スト5のコントローラー規定呼んでないこういう奴が任天堂持ち上げてんの害悪だわ 結局、1レバー6ボタン時代が最も美しくて
無駄なルールが必要なく空気が澄んでるんだよ
ソフトIPにルール合わせれば
CPTの長文も持ち込み禁止の一文で大体終われる
それを家庭用に忖度してごちゃごちゃ許容すると
デバイス百鬼夜行になって空気が淀みだす
水道水も幾重にフィルターなど洗浄処理して
やっとまともな水になるように余計なデバイスは減らして
誰が見ても美味しいそうな澄んだ世界に戻して欲しいものだ アホだろ、参加者が10分の1くらいになって格ゲー滅ぶわ 6ボタン+同時押し複数3ボタン同時押しありって冷静に考えたらアケコン売るため以外なんの理由もねーな 被害妄想すげーな
同時押しボタン禁止なったらパッドプレーヤー死ぬで >>849
ここで「しろや」と言っても
何の意味もないぞ? それな
金よ金
ルール変えたきゃヒットボックス以上に金持ってこい アケコンはパッドに簡易マクロ許可されて漸くネガれるレベル 持ち込み禁止ってことはevoはパッド一択になりますね ガードの足袋にジャンプボタンをポチポチするゲーム
アホかて
28ニュートラルよろです 理想はアケガンダムみたいに
パッドとアケコンの二刀流筐体なんだけど
スト側からすると十字キーとアナログの同時押しが蛇足
アケ、ウル4ロケテストで使った天面6ボタンなら許すけどな
けどそれもロケテスト止まりだったって事は
そのパッドも需要が無かったんだろうね パッドじゃなくアケコン買って欲しいスケベ心満々じゃん
結果格ゲユーザー自体が世界的にストから逃げて鉄拳がシェア1位。それでもヒットボックスなんかで盛り上がってるのが国内 理想はアケガンダムみたいに
パッドとアケコンの二刀流筐体なんだけど
スト側からすると十字キーとアナログの同時押しが蛇足
アケ、ウル4ロケテストで使った天面6ボタンなら許すけどな
けどそれもロケテスト止まりだったって事は
そのパッドも需要が無かったんだろうね >>869
けど急成長したパキスタン勢を育てた土壌は
日本同様にゲーセンの普及のおかげらしいぞ
優勝した奴とかゲーセンで寝るくらい入り浸ってたらしい
正規商品かどうかは知らないがパキスタンには
アケで安価本体を持たずに遊べてそれで
そこで如何に連勝してアケ代を浮かすか努力した結果
得たのがパキスタン勢の強さの根底にある
結局、源流水じゃないけど不純物が少ない
上流水でもあるアケ配置のみってのが一番
格ゲーに適してて美しいんだよ
上の動画でもファジーを含めレバーレス独特の
横にカサカサ、上下にピクピクする格ゲーキャラは
折角のデザインを台無しにするみっともない所作なのは変わらない
多分、本当の格闘技である柔道とか剣道で
あんな事してたら指導くらうまである スト5とレバーレスの話なのに
全く関係ない誰も興味ないゲーセンの話題なんかねじ込んできて
惨めな人生だな… 社会にも出てないのにパキスタンを語ってるんだから草とだけ言ってやれ 鉄拳が流行ったのはパッドおかげだけじゃなく
パキスタンの台頭のようにアケ効果も高いって事よ
パッド勢は確かに触れてはくれるものの
その成長具合がかなり低い、その主な原因が
結局、デバイスとして適してないパッドで続けてからなんだと思うよ
スト5の75%を占めるブロンズ、シルバーの内訳って
結局はほぼパッドで俺の予想だともうほぼ
全然やってないにわか勢が挫折してるだと思う
アケでバリバリ触ってからの人はまず
トライアルとかもクリア出来なくはないけど
パッドから格ゲーに来ましたって人は
あの程度のトライアルが抜けれずに挫折してそう 屁理屈小ネタ結果↓全部妄想
>スト5の75%を占めるブロンズ、シルバーの内訳って
>結局はほぼパッドで俺の予想だともうほぼ
>全然やってないにわか勢が挫折してるだと思う
全部憶測だしパキスタンパキスタン言ってるけどそこも妄想でしかない
自分の憶測や妄想と現実の区別がついてないの最高にアスペ。
小学生ならごめん。でもいい年してるなら100%アスペ パキスタン勢がアケ勢なのは事実だぞ
あとレバーレス特有の
カサカサ、ピクピクみっともないのも事実じゃん >>812
左右同時押ししたらスト5がバグるとか聞いた事無いんだけどパッドやキーボードで左右同時押しした場合もいつかバグるのかい?
上下同様何も問題なくゲーム側の処理で勝手に前優先になるはずだと思うんだけど
>>821
CPTルールでキーボード禁止なんて書いてないし実際に海外でキーボード使ってる上位勢いなかった?
>>848
結局善意も監視も無くただ強い機器を使う奴だけが得して問題視すらされずこれ言った奴らがヒトボスポンサーに付けたりしてレバーレス推進だけしてんのどうなんだろうな パキスタンの方々はアケで鉄拳するしかなかったんだよ
我々はほぼ家でオンライン対戦するしかない
環境が違う、家でオンライン対戦となるとやはり最初に付属されるパッドが基本になる
そして、アケコンでやりたい人はアケコン、ヒトボならヒトボ
そういった追加デバイスが認められている ヒトボ使ってもどうせアケコンより弱くなる人がほとんどなのに
(一部の動きだけは明らかによくなるけどね)
ヒトボは卑怯とか言ってる人はプロ気取りの普通の人なんかね パッドに対するアケコンの優位でマウント取ってたのが、マウント取られる立場になって発狂してるんだろ >>881
アケコンが追加デバイスは無理あるだろ
そもそも開発元が提供していたものだぞ 家庭用なら純正パッド以外、PCならキーボード以外は追加デバイスだろ アケコンは数万円出して追加する立派な追加デバイスだよ
ゲーム取り扱い店などにも数は置かないような(置いてない店もある)
かなりニッチなデバイス
需要はあるが非常に少ない 人生の大半の時間レバーシコってたのに実は重大な欠陥デバイスで、今や見下していたパッドにも劣るとなっちゃそりゃ発狂もするよ いいんじゃない?一生不利デバイス擦っとけよ。おれはレバーレスだが ぶっちゃけ欠陥デバイスでは全くないのだけど
パッドを見下しちゃうアケコンおじのような人にとっては
ちょっとでもデメリットの部分が明るみに出ると欠陥デバイスだと感じちゃうのだろうな
アケコンって直感的に誰でも操作できるというメリットがあるのだが
対戦で少しでも有利に戦い相手を打ち負かすことしか頭にない人にとっては
これまで人生の大半の時間を共に戦ってきたアケコンが急に欠陥デバイスに感じられてしまったのだろう
そうじゃないならヒトボ?好きに使えばいいじゃん、ってなるはずだからね
アケコンに自信がないからヒトボに文句垂れるしかねーんだよ
ふ~どとか見てみろヒトボを試していたが結局アケコンだろう、結果も出してる 勝って当たり前ってほど有利になるわけないじゃん
プロシーン見てりゃわかるだろ
パッド使いもアケコン使いも結果出してんだから
自分が負けた時にいつも相手レバーレスだから負けたとか言い訳の材料にしてそう >>892
あのね、このゲーム、スキル、キャラ、デバイス、すべてこみ込みの実力で
ランクが決まり、それをもとにマッチングされるのよ
勝って当たり前とかありえんのよ、エアプだとわからんですか??
無差別いけばごくごくごく一部の例外以外みんなどん底よ
ヒトボだろうとアケコンだろうとパッドだろうと、なーーーんにもかわらんの
おわかりですか??????
好きなの選んでプレイしろ、なんも変わらんから ヒットボックスにこんな群がってキャラランクとダイヤすらすらヒットボックスで変わっちゃうゲームでスキルって単語あるとふふふってなっちゃう
それ同じ腕だとヒットボックスに勝てないってことだよな >>895
ほとんどスキルしかないっすよ
ちょっと腕が違うとかキャラパワー簡単に覆る程度のゲームバランスだからね
無差別上がるとルーク使っててもより上のランクのダンに手も足もでねーよ
そしてそのダン使いはアケコンな、こっちはヒトボ
何も覆らんよ
同じ腕でも変わらんと思うね
気に入ったコントローラーでどれだけやりこむかじゃねーかな 同じならパッドはもっと多いしアケコンなんか皆金だして買わないよぉw
皆アケコンが好きじゃないしゲーセン筐体なんか触ったことないせだいだよぉおじいちゃぁんwww >>894
ウィナーズ4人レバーレス
対等?どういう確率よこれ レバーレスが強くなかったらウメをはじめとしたアケコンリアル勢がヒットボックスにいくわけないじゃん
中学生のイキりで気に入ったもので~って言ってるだけなの気持ち悪い >>899
プロ気取りの方が多いスレですね
ほとんどかわらんよ >>900
大丈夫だ、アケコンでもヒトボでもパッドでもどうせスパダイがいいところなんで
夢はみねーほうがいいよ、まじ大して変わらん
長期間修行してヒトボになれたとしても
ほとんどの人スパダイで止まるから
好きなの選んで楽しんどけ >>900
使いこなした上でならレバーレスのほうが有利なのは事実
でも、その差はアケコンやパッドしか使ったことない人が思ってるほど大きくないんだよ
話にならんくらい大きいなら、大会でパッドやアケコン勢もちゃんと勝ってる事実はどう説明するん? >>885
ゲームの源流がアケの1レバー6ボタンで大ヒット
むしろ家庭用が追加デバイス
それをケチってパッドでやると非常に苦労するし
パッドにしろ、レバーレスでやると外で遊べなくなる
みんなで飲み会しようってノリみたいな感じで
アケでオフデモとなったら・・・
ごめーんパッド、レバーレスとなって遊べない
遊びに行かない
アケの格ゲーが店頭から減る
格ゲーがCSから減る
格ゲーが更に衰退し遊ぶ選択肢から減る
誰も得しない未来が来る
逆にパキスタンなど発展途上国でも
安いアケがあればいきなり鉄拳王が生まれる奇跡もある
アケが流行ればCSも流行ると
護るべきはアケという源流 大きくないんだよ!(プロが皆移行せざるを得ない状況。大きく変わったキャラダイヤと使用率)
差が大きくないとは一体。事実ならダイヤと使用率みてどうぞ キャラダイヤや使用率が変わったのは、レバーレスが流行ったからってこと?
何度も調整入ってるのは完全に無視ってこと?自分でもおかしいと思わないの?その理論
それに移行しないプロだってレバーレス使い倒したりしてるのは無視?知らないだけ? 最後の調整いつだったかぐらい見てからどうぞニワカ君 >>907
そこまで調整関係ないというなら、具体例だしてみてよ
例えばレバーレスで有利になるガイルの使用率はこの時期から今ここまで上がってる、とかね
まさか出せないなんてことないよね だしてもケチつける気まんまんなのに出せっての格ゲ歴とランク聞くキチガイにそっくり
つかウメやときどですらレバーレス言及してるのが事実だし現実じゃん ケチばっかつけてないで現実みなよ
デバイス差があるから3万4万出すんだよ。アケコン持ってるやつでも 調整関係ないという証拠とデバイス関係ないという証拠は?
ここで重要なのはヒットボックスが意味がないならそもそも売れてないからここも踏まえてよろしくな
証拠、出せるよね?増えてるのに関係ない理由。勝ってるやつがいるっていう曖昧なのじゃなくてな 出すことすらできないくせに、大きく変わったキャラダイヤ、使用率なんて言ってたの?
そもそも君はレバーレス使ったことあるの?
例えばレバーではプラチナが限界だったけど、レバーレスではダイヤ行けたよみたいな体験談でもあれば、ある程度の説得力もある
まさか使ったことすらないで、プロの話だけで判断なんてことはないよねえ、さすがに 証拠を出せ!(自分はださずに自分の感情だけ)
言いがかりって自覚がない。やばい いや、だからさ、レバーレスで使用率やダイヤが変わったってのは君の理論でしょ?
さも自信ありげにいうから、根拠となる数字知ってるんだろうから出してみなって言っても出さないのはどうなの?
そんな数字持ってないんじゃないの? 完璧に使いこなしたらヒトボのほうがごくわずかに強いだろうね
ちょっとは変わるね
でも微々たる差、スパダイがウルダイになれるような差じゃない
地道な練習とキャラ対以外で強くはなれんよ まあヒトボがシーンに存在していようがいまいが
99.9%の一般ピープルには大きな影響はないってのは間違いないっす プロシーンに影響力が無いなら興行として成立しないしヒトボはスポンサーにならないだろ
99.9%ってなんの数字だよアホらしい ヒトボ強くないってことにしたいやつがいるんだな
俺はヒトボに切り替えて世界変わったし、これから格ゲーやるやつにアケコン使うメリットはないって断言できる
アケコンは欠陥棒、いいね? >>917
強くないなんて言ってないよ
使いこなせば有利なのは間違いない
ただ、その有利の程度を話しているだけ
勝率(ランク)を大幅に上げるようなドーピングみたいな効果はないってこと
君はどのくらいランク上がったん?
俺の場合は、切り替えた当初は、とっさの昇竜とか出なくて当然負けまくって2ランク下がったが、
今はほぼレバーと同じことができるようになって、レバーレス特有の高速昇竜とかもできるようなった上で、同じランクに戻っただけだよ
これから練度上がってランク上がったとしても、コントローラー関係ないキャラ対とかのがはるかに影響大きいと断言できるよ レバーレス大して強くないおじさんってレバーレス使っただけで一瞬でランク上がると思われてると思ってたのか
多分そんな都合のいい幻想を抱いてる人こそほぼ居ないと思うが GGSTのファジージャンプは防御の根幹だからドーピングだけど ちゃんと実際に実戦で使った人はこれでランクすぐ上がるほど強くはならんという感想になるよ
でも>>917は世界が変わるとまで言ってるんだから、さぞかし上がったんだろうと思われて当然じゃね? アケコンは同時押しというゲームがわのシステムがあるからこそってのはヒトボ前から言われてたし正直ストが証明してたの皮肉でしかない
なんでパッドにエイムアシストがあるのかってのとレバーの弱点って似てる >>918
これめちゃくちゃだろ
俺が上がってねーんだからヒットボックスはつよくねー!って言ってるだけw レバーでも十字キーでも再現できない28同時入力をニュートラルにしてくれればそれで良いよ
そこだけは守ろう
歩きガードの精度は我慢するからさ
そこだけはアカンよ >>924
それスト5側の問題だからセーフ!
俺は使うけど!w
この流れ飽きたよもう >>918
それっす俺の言いたいことそれ、ものすごい練習して使いこなせば
ごくわずかにアドバンテージを得られる
(プロにとっては重大問題、とはいえ、アケコンのままでもいいやというプロも多数)
俺の周囲で元のランクより上がった人が一人もおらんのよ
アケコンでプレイしてる人が二名ほどマスターになってるが
キャラ対地道にやってた人
ヒトボに移行した人は元のランクに戻りはすれそこから上がった人は皆無
いきづまってデバイスに助けを求める人ってそうなる人が多いのかもな
もちろんヒトボでより上がれる人もいるだろうけど、そういう人は
アケコンのままとかパッドのままでも上がれる人だと断言できる
(カワノさんみたいな比較的新規勢は別ね)
ぶっちゃけ今アケコンでやってる人でV5入れてない人なら
ヒトボ移行よりV5入れるほうがよほど効果的だと思うよ
それでもまあ俺はヒトボをすすめるね
前後移動の切り返しが感動的で正直面白いから >>923
つまり使い手の俺が使いこなせずに弱いだけってことだね?
参考までに、君はレバーレス使ってどのくらい上がったん?
まさか使ってないでプロの声とかで想像だけで言ってたりしないよね? >>925
おい
GGSTでも問題発生してるぞ
複数タイトルでエラー発生って明らかにコントローラー側の問題だけど大丈夫か? >>927
プロの声だぞ
使ってるプロが出来ない動きできて強いって言ってるのに、逆に君は何を盾に戦ってるん? 使用してるプロの声と自分が上がらなかった実績を天秤にかけて戦ってるのわかってる?
俺の後ろにはときど梅原がいる
全力でかかってこい アケコンに統一しないとそれだけ
デバイスモンペが増えるんだよね
例えばモダン基地もコマンドレスで
ゲームが救われると盲信している
レバーレスはプロみたいにと憧れて使うと
どちらもアケでまともに遊べない、遊ばない
アケ不適合者を増やし格ゲー衰退を助長する
本体すら持たずに遊べたアケは小さい頃オアシスだった >>930
おい
そのときどって奴スト4でチートしてた奴だけど大丈夫か? >>932
情熱ボタンか
大丈夫
チートするぐらい勝ちたがる人が使うデバイスという、また1つレバーレスの強さの証明になる >>929-930
え?現実に使ってなくて、ギリギリのところで戦ってるプロの声を盾にしてんの…?
それってレバーとレバーレスはプロでようやく差が出てくるレベルの誤差ってことを認めてるのと同じで、
アマレベルじゃほぼ関係ないってことなわけで、墓穴掘ったのと同じじゃね?気がついてる?
そもそも自分で使ってもいないデバイスにプロの威を盾にケチつけるってありえないわ…ダサすぎる >>934
ん?
プロが○○は強い!って言ったものを俺が使ってなければ、アマではそれは誤差になる理論はどこから生まれるのか説明していただきたい
アマの俺が強くなれなかったから!とかダサやつじゃく、かっこいい説明で頼むぞ これを他のことに例えるなら、大体同じくらいのランクの友人がルーク使いで、その人に対してルーク使ったこともないくせに、
プロが認める最強キャラなんだから、本来お前は俺より格下!なんて言ってるようなもんだ
ダサすぎやんけこんなん >>935
プロはキャラもデバイスも使いこなせる
アマはキャラもデバイスもプロほどは使いこなせない
これは流石にわかるよね?
レバーレスだけはアマもプロも関係なく等しく使いこなせると思ってるならそれは大間違い
つまり、プロほどレバーとレバーレスの差は大きくないわけ
でも君は、アマの自分が実際に使った感想ではなく、レバーレスを使いこなせるプロの威を借りて、プロが言ってるんだから間違いないだろ
え・・・?おかしくね? わかってるやん
レバーレスはデバイス界のルークだよ
本当その通り
ありがとう まあ差はあるが
プロもヒトボ移行はかなり悩むレベルの機材って程度のアドバンテージです
>>931
統一するならPCとPSのクロスマッチは切り
PCはキーボード、PSは純正コントローラーとなるべきだろうね
アケコンが出てくる理由が全くわかりません
外部機材を買わせて統一とか意味がわかりません アケコンおじはまずこれを試そう
左手の薬指と中指でピアノ連打
人差し指と中指と同じ速度になるまではたして何日かかるかな ってかさぁ、レバーレス使用者も非使用者もレバーレスの方が強いって言ってて
この話、、、なに? オイ!やっぱり強すぎるやんけ!!!
28ニュートラルにしろ!!! >>941
プロの威を借りるだけの人は、正直いらないかも
レバーレス実際に買ってやってみろとは言わないが、>>940のをやってみたら?
レバーレス特有の動きとかは、誰でも簡単にできるようにはならん鍛錬のたまものよ
その苦労も知らずにプロの威を借りるだけの人にはわからんだろうけど >>943
いらないかも(突然の謎の予想)だとかレバーレス使う努力(左手でレバーもスティック操作も同じ)だとかわけわからんこと言ってるけど、俺も君もレバーレスの方が強いって言ってるんだからそれでよくね? >>943
それはレバーレス特有の動きじゃないよね
28同時入力でジャンプが優先されるのがレバーレス特有の動き
これはおかしいので規制ヨロです >>945
まあソニーの純正パッドで可能だよね
キミも鍛錬すれば自在にできるかもよ つかこのスレのタイトルの「強"すぎる"」の解釈がひとそれぞれだが
プロがそういうならまだわかるが
この程度の差でアマチュアが「強"すぎる"」とか言ってるのは滑稽でならない
28同時入力でジャンプでなければ>>945は勝てなかったヒトボユーザーに勝利できるのか?
いやいやそれはたぶんねーよ ヒットボックス使ってる自分の強さを認めてほしくてバケモンみたいなってるやん
本当落ち着けよ
明日になったら俺なにやってたんだろ、、って思うぞ いや、ほんと実際に使ってもいないくせに、レバーレス使いこなせるプロの声だけで語る人がいるのは想像を超えていた
ケチつけたいなら最低限、疑似体験でもいいから、使ってからにしてほしいわ
少なくとも動画勢じゃなくてプレイヤーなんだろう?
動画勢が実際のプレイの難しさを知らずにミスったことや負けたとこ叩くとか、見てて腹が立つよなあ? >>947
w
勝てるようになります
特にGGSTではな
ファジージャンプがほんとゆとり仕様になるのはヤバすぎる >>951
同様にタメキャラ相手には勝てるようになるけどな
ワンボタンで弾抜け出来てしまうもの
ヒトボ使いも中指でしゃがみを「離す」動きがあった方が新鮮で楽しかろう
だから28ニュートラルはヒトボ使いのためにも有用だよな? >>950
なんねーと思ってるよ俺はね
ぶっちゃけ試合中一度も上入力しないことがわりとある
そんな程度のことではほとんどの勝負で勝敗はくつがえらん
この状況下でこの技を振るとフレーム的には不利だが相手のこの技に勝てるとか
そういった細かい細かい知識の蓄積が勝利に結びつく
反応速度とか操作速度とか似たような実力の人ではほとんど大差ねーからね >>952
あんたも>>940みたいな実験やってみろ
上とKを何回正確に同時押しできるか
上レバーとKでもやってみろ
ものすごい情熱で完璧に同時押する特訓でもしないと大差ないことが理解できる >>953
思ってるよって普通に変わるだろ
Vトリ1溜まったガイルにサマーで弾抜け or 差し返し or 遅らせEXサマーで立ち回り戻ったら実質ゲームエンドだけど
抽象的なこと言ってるけど動画勢の方ですか? >>954
いや、辻式使えよ
エアプか?なんで俺の方がヒトボに詳しいんだよアホかよ >>955
辻式ってずらして押す技で同時押の手法じゃないのだがな
この場合辻式をなんにつかうんすか?まじ説明してくれよw >>957
上とK、つまりKが辻式で2Fになったら完璧な同時押しになってニュートラルを介する時間、つまりめくりをガードしたり下段ガード出来ない時間が無くなるだろ
そもそも弾抜けにはジャンプ移行があるから問題ないが
ほんと歪だよ?28ニュートラル規制は必須です 辻式とは例えば弱パンチと中パンチを1Fだけ間隔を明けてずらし押しするテクニック
技の優先順位を利用して出したい技を最速で発生させるテクニック
レバーレスで薬指で後ろ、中指で屈みを滑らかに出すのと全く関係ないですね >>949
俺スト5やってないで
ただときどのレバーレス説明見ただけ
だからレバーレス(ボタン)を使う苦労や努力なんて知ったこっちゃないし、ボタン操作がスティック操作やレバー操作より難しいとか苦労があるかどうかなんて知らない
スト5において他の2つには出来ない地上戦ができる有利なデバイスだなって認識してるだけ たとえば、sakoさん応援してるだけの動画勢が、レバーレス使いに負けるsakoさんを見て、
sakoさんは(レバーレス出してない)HORIとの契約上、使いたくても使えないハンデ負って戦ってんだ
レバーレスずるい!って叩くのはまあわからんでもない
でも、このスレは少なくともアマの実際のプレイヤーレベルでの話なんだろう
だったら叩くためにレバーレス使いこなしてるプロを持ち出すのは筋が違うよ
レバーでプラチナ限界だったのに、レバーレスに移行して慣れたらダイヤに上がったわ
なんか虚しくなった…これチートデバイスやろ
こういう実際の体験談をもとに叩くのなら分かるけどね まあ使ってない奴の戯れ言も知ったことないしそんなもんだろ こうなるよね。努力したから使わせろって
家でテンガでもヒトボでも使うのは
そりゃお前の好きにしろだが
公式で外でやるのにテンガやヒトボ見せられると
マジでドン引きするんだよ 公式が許可したのに文句言われたらそりゃドン引きするわ 別に引かんけどな
公式が認めてるものだし
ただまったくそのプレイヤーを応援する気にはならないだけ ストの源流は1レバー6ボタンで大ヒットしたスト2
減らしてもダメだし
増やしてもダメなんだよ ヒト母乳中使ってる方が使う努力の分人より努力してるから応援してる
まあこれからは即ヒトボ世代が増えるからそうでもないかもだけど EVOの日本人のヒールっぷりは凄かった
こないだのいいすぽ若手大会で
カワノをヒグチが倒したのはスカッとした >>921
君の感想もそうだけど個人の使用感に何をいっても意味がなくない?
その人にとってはそうなんだという話で終わる
他の人も言ってるけどお互いレバーレスが強いことは認めてる
その強さが仕様やルールによって作られた不公平な格差であるのも明らかだというのはこれまで散々説明しているしそれについては特に反論がない
そしてその差は仕様やルールを改善することで和らげる事が出来るはず
だからそれについて議論し審議する必要がある
これは>>948で引用されているようにかつては業界の顔連中も言っていた話だけれど、どうやらレバーレスの宣伝はするがその是非や公平性についての議論をする気は無さそうだ
レバーレスを公式が認めているのは事実だけれどその公式のルールや機器の仕様が公平かどうか議論すべき人達が議論しないし議題にもあげないというのが現状
だから影響力は弱いだろうけどレバーレスの問題やその改善案について知りたい話したい人達が意見をぶつける場が必要でその一つがここ
色々意見が出てるけどこの辺を理解してほしい >>969
ごめん途中の安価間違えた
プロ連中の発言は>>848だ948じゃない 公平性もクソもない
プロゲーマーが議論する必要もない
カプコンが入力処理を変更しようがしまいがどうでもいい
レバーレスが有利ならみんなレバーレス使うようになるだけのこと 「レバーレスなんか一緒一緒!!」
だけの中身をよくこんなに無駄に長文にできるな。誰か読むのかこれ >>971
もう議論はとっくに終わってるもん
レバーレスはガン有利、プロでも今後増えてくだろうねなんて大会でレバーレス出てからすぐに出たよ
なんで今議論すると思ってんだろうなバカって 28同時入力ニュートラルは議論に値すると思うけどな?
バカと足切りするのは早計だぞ いまはレバーレスかキーボードで格ゲーをはじめるのがデフォだぞ >>971
それが業界の為にならないって話なんだけどな
大体のプロが幼少期に駄菓子屋かゲーセンで触って
今に至る中でレバーレスなんかが流行り
アケが更に衰退すれば
自分達みたいにハード持たずに出会うきっかけが減る
自分達はもう何でも買えるからやれPCだの
最速モニターなど自由自在かもたが
もっと時間にも、経済的にもゆとりのない人達には
アケという入口の存在はとても大きく
それを衰退させるような存在は結局は
格ゲーの入口を減らすだけの害悪になる パッケ、DLに4000~9000+アケコンかって何ヶ月もボコられ続けるけど勝ち負けでも萎えてやめたら甘いと説教される世界だぞあそびじゃねーんだよ パッドが当たり前みたいな話するけど
それってボーリングするのにやるなら
全員マイシューズやレーンを自分で用意しろって事で
本体すら持ってない人達は遊ぶ事すら出来ないんだよね
アケはボーリングで言えば貸出靴や、ボールで少額で誰でも遊べる機会をくれてる
もしも、貸出靴やレーンで遊べるボーリング場がなければ
ほとんどの人は一生ボーリングやらないだろう
格ゲーも同じでハード買ってソフト買わないと
絶対に遊べない世界だったら益々、衰退を加速するだけになる
そんな世界を助長させるデバイスは増やしてダメ ゲーセンはプライズゲームするところ
みんながしてほしいならスマホで出せ >>979
トレモ必須のゲームで何言ってるのか
アケ厨がバカなのがまたひとつ証拠でたね >>979
アーケードをレバーレスにすればいいだけの話 >>983
スト5にゃアケトレモ付いたぞ
>>984
そんな事したら売上更に減るわ
アケは滅びぬ、何度でもよみがえるさ
アケの力こそ人類の夢だからだ!! アケエディシヨンにトレモあるのは知ってるが
普通やらねーだろww100円払ってコンボ練習とかどんだけ地味だよww アケ厨終わってんな
アーケードに思い入れあるのは分かったが、何年前から時間止まってんだよ
現実受け入れて前に進めよいい加減 持ってない奴でも強ければ大会出れる
それがアケの魅力だし
持ってなくても強い化物まだまだいるぞ ガフロコン事件といい格ゲの民度って正直MOVAとかわんね
そもそもあの事件の炎上ってガフロコンでもないしそのせいでガフロ引退までなってるのほんとプレイヤーサイドのゴシップ好きさやべーと思う
実はヒットボックスの問題やいつからヒットボックスが広まってるかなんで広まったのか知らないやつ多そう アケアケってw
20年前の人間がタイムスリップしてきてレスしてんのか 明日でもアケオンやってみ?土日だとすぐ繋がるぞ
過疎ではあるがアケランキング3位だし
強さも同帯でもアケの方がお強い傾向を感じる >>992
>同帯でもアケの方がお強い傾向を感じる
アーケードはウォーロードの方がたまたまちょろっとやってみたとかがあるから
コンシューマ版のカジュアルマッチみたいな感じだろうね
そういう意味でもアーケード版はおすすめしかねる
コンシューマ版はランクマやればいい感じに実力が拮抗した相手と戦える
システムの性能もPS4より遅延が大きく画質も720pじゃなかったかな
PC版でプレイするよりどうしても大味な試合になる
ネットワークラグもあまりよろしくない、もはやあれをプレイするのは苦行
ゲームセンターには良い思い出がたくさんあるが
ストVのアーケード版はカプコンに怒りを覚えるほど出来が悪い
ストリートファイターのアーケード版にとどめを刺した印象しかない
6のアーケード版はでねーだろーなって思ってしまった 店内対戦できてギャラリーも多いならわざわざゲーセンでプレイする意味もあるけど、どっちもないんじゃ行く意味がない アケだけで大会勝つにはCS版買うヨリずっと金かかるとマジレス 理想は両方あって大会はアケ配置のみ
家でテンガでもレスでも何でも使うのはいい
ただ公式は伝統衣装じゃないが筐台かアケコンが美しい
相撲も剣道も空手も柔道もボクシングも伝統衣装
クラシックなままだからこそ歴史が続いてる気がする >>996
あなたの主観ですね
美しいと思うと断言されても、そう思ってない人がたくさんいるもんです
PS4と純正パッドで何も買い足さずプレイしている人は
なんでアケコンなんだよ!!(怒)って人すらいるだろう、間違いなく
そういった場合があるという想像力を働かせれば断言などできんはずだ
個人的には公式大会はゲーセンの筐体で争われれば美しいと思うな、なら分かるし
あなたの意見を尊重してくれる人もいるだろう
だが断言するなら否定する人が現れるだろう 土俵もリングもサッカーグランドも左右対称で公平だ
筐台も左右対称で公平で美しい
アケコンは本体無しで全国的にゲーセンで遊べるし
本体を買っても類似品が必ず売られている
業界実績30年の信頼性あり 最終的にまとめ出しても大した反論はないし結局スレを通して碌な反論も出なかった
こんなとこで話してても限界があるがもうこのまま行くのかね
御上も一般層も>>974みたいに議論すること自体封じ込めたがるしそのやり方でこれまで通してきてるんだから終わってるよなほんと
向こうは理屈で喋ってないから通じるはずもない このスレッドは1000を超えました。
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