[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ カトーの ＥＦ５１０ だっけ？
脱線頻発でリコールまがいの騒ぎになったのは。
クグってみると、出るわ出るわ・・・ >>174 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 12:28:45.08ID:Z5y0HMix
>個別の事例は意味がありませんね
では、HOn3-1/2が脱線しやすいと言えませんね。。。
話が滅茶苦茶ですよ
>相対的な話なので、
>軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、の差によって有利不利が出るのは当然の事だと思います
では、HOn3-1/2が脱線しやすい、16番が有利と言えませんね。。。
話が滅茶苦茶ですよ
>ただ、 同等にきちんと整備された路盤の線路では、あまり差が無いともいえるでしょうね
では、HOn3-1/2が脱線しやすい、16番が有利と言えませんね。。。
話が滅茶苦茶ですよ
>しかしながら、
>12mmだと和室(畳敷き)で、組線路によるお座敷運転は、見たことも聞いた事もありませんが、
>昔の16番では当たり前でした
で、エンドウ製ガッチリした、接続も確立した線路ですからね。。。
やわなウニトラックとは違いますね。。。
ウニトラックで「畳でお座敷運転」どうなんだろ。。。
>また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
>16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
>13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています
たまたまじゃ無いかな？
>条件によって、マージンが大きいのは明らかに16番の方だと思っています
相対的な話しで、個別の事例は意味がないんでしょ？
なぜ「マージンが大きいのは明らかに16番の方」と言えるんでしょうか？
何もかも、デタラメです だの。。。
模型を知らない、とか簡単に言わん方がいいよ（笑）
誰が書き込んでるか、判らないんからさ（大笑い）
なあ、ああ言えばこう言う君 >>166 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 08:10:17.93ID:646pIvDV
>>個々の事例を絡めて印象操作するなんて、最低ですね
>とあるクラブ所有のカツミ０系新幹線なんかは、公開運転会において、
>12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています
個別事例。。。じゃね（笑）最低！！ ああ言えばこう言うばかに。。。ナニ言っても無駄だよ！！
>つまり貴方には、やましいところがあるということですね
>模型に疎い人はそれが分からないだけのことですね
このおばかさんに、言われましてもねえ。。。はあ（笑）だな >>193
で、同程度の線路だとどうなの？
一般化して。 >>195
ばかのアンタがなにを言ってもねえ。
ってことだね。 >>159
あれ〜！？
誰も蒸機好きのことだなんて言ってないよ？？？
ひょっとして、思い当たるフシでもあるの？ 「湘南顔」ってどんなお顔かしら。。。皆さんご存知ですよね♪ よしひろさんの冷静で論理的な意見に完璧に打ち負かされた、12mmは16番より転倒し易い（筈）と悪口言いたい陣営 >実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。
そーんな走りは、全然いりましぇん >>204
よしひろさんが誰かを打ち負かしたレスってどれ？ >>206
当方も、よしひろ氏や貴殿他名無し氏に完全に賛同。
結局、
・1/80・16.5mmは1/87・12mmよりも走行性能で勝っている
・1/87・12mmは走行安定性、耐脱線性等が不安定で劣っている
と難癖を付けて貶めたい人達は、子供が寄って来るだの、子供が参加できないだの、会議室等で机に組線路直敷きだと不安定だの
些末でつまらない口実を並べ立てて12mmの悪口に結び付けたいだけだと思われる。
軌間が相対的に狭いことに拠る実際の転倒し易さなどに、一体どれほどの実用上の問題があるというのか？
全ては12mmを悪し様に言いたいが為の机上の空論に過ぎない。 >>177
当たり前ですよ
個別の事例なんか言い出したら、整備不良の模型が脱線しやすいなんて当たり前ですからね
全く、分かっていない人ですね
>機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
>12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。
当然ですよ
整備された車両、整備された路盤線路、適正な速度、
これらが揃えば脱線しませんよ
ですが、そこにたどり着くまでの労力や、マージンが違うって話です
12mmは畳敷きの部屋で組線路敷いて走らせるなんて事は、実質的に不可能に近いでしょう >>178
勘違いされてますが、スケール比で言えばNはデカフランジですよ
単に軽いかどうかじゃなく、車体の大きさも含めた重量バランスでしょう
で、欧州型のデカフランジの話は無かった事ですね
デカフランジの欧州型が派手に転覆なんて、見たことも聞いたこともありませんね
デマはいけませんよ
>>188
クラブであったことは理解しました
しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか？
クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう
で、畳敷き和室の話は無かったことですか？
12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね >>191
書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、
仕方ない内容ですね
最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね
>>193
全く理由が無い反論、ご苦労様でした
無意味な負け犬の遠吠えですな
相対的な話なのに個別の事例を出しても意味がありません
アホですね(笑) >>192
あれも、整備された貸しレでは脱線しませんでしたよ
あれこそ、12mmとはユーザーから要求されるレベルが違うって事の証左なんですけどね
全く分かっていない人は、どうしようもありませんね
>>194
何の話か全く分かっていなかったのですね
この書き込みへの返信ですよ
↓
>とくに初期のNC以外で作成されたもの、
>いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。
会話が全くダメダメですね(笑) >>199
私の事だとは一言も書いてませんよ
自滅行為ですね(笑)
>>205
「実物を越えた」には、路盤状況も含まれると思いますよ
畳敷き和室で組線路走行は実質不可能なんですね
つまり、限定された条件だけで良いと言うならそれまでですね
一般に広めるには、12mmは不向きだと、貴方は言ってることになりますね
>>208
あらあら、散々16番の悪口を書き、悪口を肯定しておきながら、
12mmの弱点を書かれただけで大騒ぎするなんて、印象を悪くするだけですね
12mmスレでは16番の悪口を書いても良いと言っていた人なのにw 畳敷き和室組線路の話は、さすがに触れようともしないって事は、
走行安定性は12mmの弱点として存在するって事ですね
そもそも、
16番は見た目を犠牲にして走行させやすく設計してあることは明らかであり、
12mmは走行安定性をある程度犠牲にして、見た目優先で設計されてる事が明らかなんですがね
そんな当たり前の事が受け入れられない、変な世界なら、
この先も人が大きく増えることは無いでしょう
自分達の手で、普及の芽を摘み取ってしまう変な世界ですね、12mmは
うんうん、12mmは偉い偉いw >>191
>形状よりも実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。
カーブ半径やポイントの分岐角度等、形状より実物をはるかに超えた走りを、
普通に要求されるのが、模型の宿命ですね
スペース、路盤になる場所、初心者でも扱い易いかどうか、
様々な条件を勘案したら、どうなるか？って話なんですが 12ｍｍ の印象操作を目論むも見事失敗、ボコボコにされてるのに
自覚がないかわいそうな人がいるね。
誰とは言わんけど。 カトーの ＥＦ５１０ だっけ？
脱線頻発でリコールまがいの騒ぎになったのは。
クグってみると、出るわ出るわ・・・ >>216
16番の印象操作を目論むも見事に失敗して今日も朝から泣きべそなの？ 毎度ボコボコにされてるのに一向にメゲない馬関はエライとも言える まとめ
普通に蒸機のロッドが見える程度に運転するなら
12mmのような 軌間 タイヤ巾 フランジ高さでも
問題ないし "差支えない"。 >>216
ボコボコにされて、巣に帰れなくなった閑西人くんのことですかな？
>>217
12mmには要求されないレベルだって、理解できなかったの？(笑)
>>220
相対的な話なので、一定条件での話は無意味 バ閑西人はKATO製品についてデマ情報流したので
絶対に信用しないようにしましょう。 >>217：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
俺のKATOのEF510は、普通に走らせる分にはまず脱線しないぜ。
そこまで言うなら実際にKATOのEF510買ってきて走らせてみてから言えよ。
まぁ貴様はとんでもないウソ情報流した奴だからなw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 >>215
> スペース、路盤になる場所、初心者でも扱い易いかどうか、
> 様々な条件を勘案したら、どうなるか？って話なんですが
私は、走行面で1/80 16.5mmが1/87 12mmより安定していると言っているのですよ。
むしろ、1/150 9mmの方が適しているように思います。
> カーブ半径やポイントの分岐角度等、形状より実物をはるかに超えた走りを、
> 普通に要求されるのが、模型の宿命ですね
その通りです。
どの程度実物を超えるかです。
例えば、R500で実物換算200km/hで走らせたければ、1/87 12mmなんか選択せず、1/80 16.5mmを選択すれば良いのです。
エビデンスは示せません(覚えていません)が、昔、NMRA規格の16.5mmの車輪は、ヨーロッパの車輪と比べてフランジが低くて脱線が多く運転に適さないといった意見を読んだ記憶があります。
今回の件と似たような話だと思いますが、NMRA S4.2規格の車輪より薄くてフランジの低い事の多い日本の1/80 16.5mmで特に困っていませんよね。
尤も、NMRA S4.2で決まっているフランジ高さはmaxなので低いのは規格内、厚みも標準値しか決まっていないとのご意見もあるかもしれませんが。 >>203 ばか閑西人です＠ぬえ2023/05/31(水) 23:19:11.17ID:xChpPd/2
>隠れガニ推しがバレた貴方に比べれば…
お言葉ですが「湘南顔」ってどんなお顔かしら。。。 >>210 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:59:29.36ID:b+w7JTRB
>>211 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:04:06.30ID:b+w7JTRB
>クラブであったことは理解しました
>しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか？
>クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
>一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう
ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>で、畳敷き和室の話は無かったことですか？
>12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね
ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、仕方ない内容ですね
お言葉ですが、毎度あんたが「論点のすり替え」をしてるのかと。。。
>最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね
お言葉ですが、ほとんど意味が無いのはアンタの方ですよ？
無知でああ言えばこう言う方ですから。。。 このところの話題とは関係中目黒だが。。。
あんたのEF510の話じゃは無いのよ。
当初KATOの510は「ゴムタイヤが悪さして脱線する」は有名な話よ！！
みんな外してたからね >>227
カトーのEF510だけな話を16番全部の話にすり替えてるの？ >>228
KATOの
EF510って、負け犬なのぉ？ >>224
>私は、走行面で1/80 16.5mmが1/87 12mmより安定していると言っているのですよ。
何がしたいのでしょうか？
反論される意味が無いでしょう
>むしろ、1/150 9mmの方が適しているように思います。
こちらもその事は既に書いています→>>159
結局、話が食い違ってしまうのは、よしひろさんが全ては読まずに切り取って反論されるからでしょう
これでは意味がありません
>エビデンスは示せません(覚えていません)が、昔、NMRA規格の16.5mmの車輪は、>ヨーロッパの車輪と比べてフランジが低くて脱線が多く運転に適さないといった意見を読んだ記憶があります。
ならば、>>163に対して反論されることが先でしょう
何がしたいのか？意味不明であり、このままでは、
よしひろさんを荒らしとして判断せざるを得なくなります >>226
反論側が「論点のすり替えはそちら」って？w
話が滅茶苦茶ですよ
論点のすり替えは反論側にしかできません
大丈夫じゃない株ニートですね >>229
> KATOの
> EF510って、
素晴らしいですよ。何たって安いし。
買って走らせてみればわかります。 >>230
間違った部分だけを切り取って全否定するのは別として、
よしひろさんのように間違った部分だけを訂正してくれるなら、逆に
「ありがとう」でいいんじゃない？ >>232
えっ？
脱線ばかりで、まともに走らなぃのにぃ？
そんなゴミ屑に金出せとか、新手のペテン師ですかぁ？ >>236
リコールの発生したメーカーの車は全部ダメってこと？
厳しいクレーマーだなぁ。
まぁ黙って買わなきゃ良いんだけど。 アニサキスが危険だから魚介類は全部食うなとか、
ボツリヌス菌が一つでもあったら生卵食うなとか、
一回牡蠣に当たったから国が帰省しろとか、
カトーのEF510でリコールあったから16番は、とか、
アタマおかしいのか？
リコールあっても、その後の対応にもよるだろう。 >>230
> 何がしたいのでしょうか？
理屈の上で優劣があるにしても実用上問題がなく、代りの利点があるのなら、とやかく言うようなことではないということを主張したいと思っています。。
> ならば、>>163に対して反論されることが先でしょう
なぜ反論しなければならないのでしょうか。
意味がよく分からないところもあるので無視しています。
> 何がしたいのか？意味不明であり、このままでは、
> よしひろさんを荒らしとして判断せざるを得なくなります
どうぞ荒らしということにしていただいて結構です。 >>237
その
パョチンを騙る、チョン独特の論理の飛躍
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑
そもそもガニ股玩具ちゃんレヴェルの工業製品で、致命的な欠陥はいただけたませんょねぇ
まるで蒸機好きの人格ですょ失笑 >>203 おばかな閑西人です＠ぬえ 2023/05/31(水) 23:19:11.17ID:xChpPd/2>>225
>隠れガニ推しがバレた貴方に比べれば…
HOn3-1/2推しと言う話しだが、ガチのNゲージャーと自分で吐いてしまったキミに比べたらさ。。。 >>209蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:46:04.22ID:b+w7JTRB
210蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 04:59:29.36ID:b+w7JTRB
211蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:04:06.30ID:b+w7JTRB
212蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:09:30.78ID:b+w7JTRB
213蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:16:44.92ID:b+w7JTRB
214蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/01(木) 05:24:10.37ID:b+w7JTRB
こんな時間に、顔真っ赤にしてああ言えばこう言わざるを得ない人。。。不憫だね
>個別の事例なんか言い出したら、整備不良の模型が脱線しやすいなんて当たり前ですからね
>全く、分かっていない人ですね
>そこにたどり着くまでの労力や、マージンが違うって話です
>12mmは畳敷きの部屋で組線路敷いて走らせるなんて事は、実質的に不可能に近いでしょう
>デカフランジの欧州型が派手に転覆なんて、見たことも聞いたこともありませんね
>デマはいけませんよ
>しかしながら、クラブ員さんのレベルと一般のレベルが同等と言えるでしょうか？
>クラブ員さんは車両も整備され、路盤の重要性も理解されてると思いますが、
>一般の人達が同等の事が可能かどうかになると話が違うでしょう
>12mm側の人達って、一部を否定できたら全部否定できると勘違いされてるようですね
>書いていただくのは結構ですが、論点のすり替えと判断されても、仕方ない内容ですね
>最もハードルの低い一例が否定できたところで、殆ど意味はありませんね
>全く理由が無い反論、ご苦労様でした
>無意味な負け犬の遠吠えですな
>相対的な話なのに個別の事例を出しても意味がありません
>アホですね(笑)
>あれも、整備された貸しレでは脱線しませんでしたよ
>あれこそ、12mmとはユーザーから要求されるレベルが違うって事の証左なんですけどね
>全く分かっていない人は、どうしようもありませんね
>何の話か全く分かっていなかったのですね
>会話が全くダメダメですね(笑)
>自滅行為ですね(笑)
>畳敷き和室で組線路走行は実質不可能なんですね
>つまり、限定された条件だけで良いと言うならそれまでですね
>一般に広めるには、12mmは不向きだと、貴方は言ってることになりますね
>あらあら、散々16番の悪口を書き、悪口を肯定しておきながら、
>12mmの弱点を書かれただけで大騒ぎするなんて、印象を悪くするだけですね
>畳敷き和室組線路の話は、さすがに触れようともしないって事は、
>走行安定性は12mmの弱点として存在するって事ですね
自分のとても狭い了見でグチャグチャやっちまう、すごくばかな人！！ ４時にだぜ、みんな寝てる４時！！
>16番は見た目を犠牲にして走行させやすく設計してあることは明らかであり、
>12mmは走行安定性をある程度犠牲にして、見た目優先で設計されてる事が明らかなんですがね
本気で言ってんでしょうか。。。
>そんな当たり前の事が受け入れられない、変な世界なら、
>この先も人が大きく増えることは無いでしょう
>自分達の手で、普及の芽を摘み取ってしまう変な世界ですね、12mmは
>うんうん、12mmは偉い偉いw
ホントにHOn3-1/2、一度でも推したんでしょうかねえ（大笑い） >>240
よしひろさん！
こんな輩とまともに相手しちゃダメですヨ！
ひとりを除き、誰も荒らしなんて思ってません！
こやつはテキトーに転がして遊ぶのが正解！ >>217
あれは車体と台車の受け部の構造の問題（設計ミス）で
今回の速度だの車輪だのの話とは関係ないぞ
で、今は当然改善されてるわけだがｗ また何やらかすかわからん、とユーザーは思っちゃうよねぇ…
デゴイチの強度不足も有名だし。 >>244 とってもおばか、閑西人＠ぬえ 2023/06/01(木) 19:26:55.42ID:C3a85a7u
>こんな輩とまともに相手しちゃダメですヨ！
>こやつはテキトーに転がして遊ぶのが正解！
HOn3-1/2推しのガチＮゲージャーさん、きみもテキトーにばかにして遊ぶのが正解！
すぐ墓穴掘る人だからね、遊べるよwww >>245名無しさん＠線路いっぱい2023/06/01(木) 19:27:55.65ID:jA0tlECN
>あれは車体と台車の受け部の構造の問題（設計ミス）で
KATOの公式見解ですか？
>今回の速度だの車輪だのの話とは関係ないぞ
あんたの指摘も関係ないんじゃね？
>で、今は当然改善されてるわけだがｗ
初期不良があったのは、KATOは認めたかな？ >>243
> 自分のとても狭い了見でグチャグチャやっちまう、すごくばかな人！！ ４時にだぜ、みんな寝てる４時！！
狭い了見で他人にグチャグチャ言うのはオタクみたいな狭量な自称12mmゲージャーもだな。 >>246
> デゴイチの強度不足も有名だし
どこが強度不足？ そりゃアダチの旧いブラス機ほど頑丈じゃないが（笑）
私はKATOのD51は3両しか持っていないが、強度不足の箇所が思い当たらん。
故障もなく、よく走る。少しモーター音が大きくなってきたのが1両あるが（笑）
KATO製品の “初期不良” は、近鉄ULや旧国でもあったようだが。
私はKATO動力車は他にDD51、DE10、キハ58、キハ80しか持っていないが、何れも
不具合は無いし、初期不良の話も聞いたことは無いね、 デフステーが華奢とか聴きますけどね。
どうなんでしょうかね。
16番には珍しく、上回りは1/80に可能な限り
近づけて模型化されていて、好感がもてますね。
再生産しないのはなんでですかね。 なんだ、たいして車種を出していないのに、そんなに初期不良があったのか。
ダメなメーカーだな。
キハ82、キハ58、20系客車、メジャーな型式が何度も何度も再販されているのに
ことデゴイチが生産１回きりなのは、「何かあったから」に決まってるわけで。
エラーも多いし。あ、線路幅がまずおかしいな。 >>248
> 初期不良があったのは、KATOは認めたかな？
スペーサー配るだかなんだかしてなかったっけ？ >>254
> ことデゴイチが生産１回きりなのは、「何かあったから」に決まってるわけで。
銀座に遠慮しているのか？ >>254：5ちゃん鉄模板を30分毎にチェックしている閑（西）人クン
> なんだ、たいして車種を出していないのに、そんなに初期不良があったのか。
> ダメなメーカーだな
キミが個人的にそう思うのは勝手だが、その種の謎情報を妄信（する人は居ないだろうが）
した人達がKATO製品を中古市場へ放出しだしたら、押し目買い（?）のチャンスだな。
DE10
やDD51はもっと欲しいし、客車群ももう少し欲しい。あとキハ58のM車も。 なんか、257は変なところで改行してまったな（笑）
しかし乍ら、1/80・16.5mmが “ガニマタゆえに走行が安定している” 説はどうにも
納得がいかない。（※個人の見解です。）
狭軌だからコケやすい？ だったら実車なんかどうするの？
JRや名鉄なんか怖くて乗れなくなる。名古屋〜四日市は運賃高くても近鉄の一択か？
（確かに本数は多いし、駅前からの三交バスの利便性も段違いだが…）
まっ（笑）
関西は圧倒的に標準軌私鉄が多いから、この辺とは感覚が違うのかもしれないが。 昨日は蒸機好きが 12mm への印象操作目的で「狭軌脱線しやすい説」を持ち出したものの、
ひろゆきさん他多数の総攻撃に逢い、ボコボコにされて今日はとてもじゃないが書き込めない模様。 >>258
> 動揺してるの？
キミは童謡でも歌ってろ。5ちゃんねる鉄模板を30分毎にチェックしてる閑人クン。 >>260
> ひろゆきさん他多数の総攻撃に逢い
タワケ。名前間違えるなんて失礼にも程があるぞ。 ひろゆきさんは２ｃｈ創設者でした。失礼。
いずれにしても昨日のボコボコ振りはすごかった。
普通の神経なら当面出て来れないところだが。 >>254 とってもばか、閑西人で＠ぬえ2023/06/01(木) 21:46:12.60ID:C3a85a7u>>256
>なんだ、たいして車種を出していないのに、そんなに初期不良があったのか。
>ダメなメーカーだな。
NゲージャーさんはKATOが消えたら困るでしょうよ、お富派かな（笑）蕨派だったりしてね。
>キハ82、キハ58、20系客車、メジャーな型式が何度も何度も再販されているのに
>ことデゴイチが生産１回きりなのは、「何かあったから」に決まってるわけで。
>エラーも多いし。あ、線路幅がまずおかしいな。
そう言うあんた、HOn3-1/2のD51とか持ってるんだろうねえ、Nだったりして褒めてたしな（大笑い） >>263 閑西人でNやってますが何か 2023/06/01(木) 23:09:23.24ID:C3a85a7u
>ひろゆきさんは２ｃｈ創設者でした。失礼。
湘南顔と東海型の区別がつかない人だからねえ。。。
あんな酷いまちがい犯し「普通の神経なら当面出て来れないところ」だけどねえ。。。
居るね（大笑い） >>233
中途半端な反論されても意味が無いと思っています
>>235
意見を書いた側が話のすり替えはできないですよね >>259
> 狭軌だからコケやすい？ だったら実車なんかどうするの？
単に裕度の違いでしょ。
その中なら標準軌だろうと南アフリカのナローとて問題なかろうて。
裕度の差があるから日本の新幹線は在来線との汎用性を捨てて標準軌となったのだろうし。 >>240
>理屈の上で優劣があるにしても実用上問題がなく、代りの利点があるのなら、とやかく言うようなことではないということを主張したいと思っています。。
ではまずはここで散々行われている、ガニマタ否定を何とかすべきではありませんか？
理屈上の優劣が上下縮尺一致であり、人によってはガニマタでも事実上の問題は感じること無く、代わりに走行安定性と言う利点が16番にはあると考えられますね
しかも、16番を全否定してる側は放置しておきながら、一長一短の理由として走行安定性を挙げている方に反論するのは、おかしいですよね
口先だけの言い訳は結構です
>なぜ反論しなければならないのでしょうか。
>意味がよく分からないところもあるので無視しています。
矛盾にしかならないからですよ
ガニマタ完全否定側を肯定してるようにしか見えないからですよ
>どうぞ荒らしということにしていただいて結構です。
では、荒らしを増長させる方向の書き込みはおやめください >>243
何の反論にもなってませんよw
>>260
ひろゆきさんって誰？
よしひろさんは結局、16番の走行安定性優位の話は認めちゃいましたよ
惨めですな、閑西人くんw >>259
>しかし乍ら、1/80・16.5mmが “ガニマタゆえに走行が安定している” 説はどうにも
>納得がいかない。（※個人の見解です。）
>狭軌だからコケやすい？ だったら実車なんかどうするの？
あくまでも、模型の話です
実車とは重量自体が全く違いますし、重心高さも全く違います
しかも、模型のカーブ半径や分岐角度なんかは実車だったらかなりの低速でしか通過できないレベルです
当然ながら、軌間が狭ければ不利なのは当然です
実際に16ばんと12mm模型を所有し比較しかからこそ言える話ですよ まぁ実用上の話ならば、1／80 16.5mmも1／80 9mmも問題なく遊べるし。
1／80 9mmで長編成はあまりないが。
9mm下回りはNの
使いまわしってのもあるけど。 >>270
自分が５ｃｈでどう思われているか、普通の人間なら考えるところだが。
常識がないと思われてもいいと言われるなら、まぁ勝手にすればと。
あまりの必死さ、要は 12mmへの劣等感だよね。
16番へのマイナスイメージも相当なものかと察するところ。
周りを不快にすることを考えに入れなければ、12ｍｍへの援軍とも言える。
あくまで親切で申し上げておく。 >>271
おゃ
完敗して僻死したかと、心配しましたょお失笑
今日も自宅兼スレ警備、頑張って下さいょ
私ゃ飛行機乗って出張でぇす笑 >>264-265
ウケているつもりかも知れないが、誰も追随してないね…
だいたい当方、「東海型」なんてひとことも言ってないし。なんで話がすり替わるんだか。
ネットには 153系を湘南顔のルーツとする文献はなさそうではあるが、当方雑誌では
複数回見たことがある。ネットはなんだかんだ言っても歴史が浅いから、過去の文献が
疎かになるケースも多い。
当方がピクトリアルなど信頼のおける雑誌からひとつでも例を見つけた場合、または
５ｃｈ上で申告があった場合。
そのときの覚悟は出来てるんだろうな。 実際に12mmをやってみて分かったことがかあります
特に12mm古典蒸機の見た目なんかは16番とは比較にならないほど良いんですよ
だがキットを組んだ場合、実際に安定して走らせるに至るまでには、
16番よりもかなりの労力が必要になります
実例で言えば、テンダーモーターの古典蒸機は16番より横揺れが大きいため、対策しております
ねるそんは、エンジンモーターに改造、8100はイコライザーの抑えバネを追加しています
8100は先輪がポイント分岐で脱線しやすく、対策がまだ完了しておりません
それでも、見た目は12mmの方が圧倒的に良いため、上手くアピールすれば、
もっと人気がでるんじゃないかと、思うわけです
で、ここで問題になるのがアホなガニマタ否定勢が騒ぎ立てることによって、
12mmがイメージダウンしてしまっていることです
一長一短を認めた上でアピールした方が多くの人達に受け入れられ易いと考えます
実際に正常に稼働しているものを全否定しても、反発の方が多くなるのは、
ある意味、常識レベルの話です >>273
あらあら「バ関西人」と評価されているご自身は、棚上げなんですね
で、実際には16番スレは盛り上がり、12mmスレが過疎化してるのは、
貴方の書き込みと現実は真逆ってことですね
あ、あくまでも親切心ですよ(笑) >>275
なぜ、そんなに必死なの？(笑)
>>277
貴方の書き込みが12mmのイメージダウンになってるのは明らかだからね
実際に12mmスレが過疎っているからねw よしひろさんを荒らし呼ばわりしたのを
まずは謝ることだろ。
「バ関西人」なんて言ってるのは全員16番某。全く気にしてない。 >>280
実際に貴方のような荒らしを、結果として肯定されてますからね
しかも、16番の走行安定性は認めながらですよ
どうでも良いけど、恥を知れよ
あ、あくまでも親切心で言ってるんだけどね 当方建てた12ｍｍスレ。勢いランキングで現在３位！
ここのスレ（１位）には及びませんが、16番スレすべてをぶっちぎっております！
基準がいまいち不明ではあります。閲覧数も加味してるのかな。 >>273
自分が5chでどう思われているか考えないオタクは常識のない普通じゃない人なの？
劣等感で必死なアナタは12mmのネガイメージを増幅させてるよ。 >「バ関西人」なんて言ってるのは全員16番某。全く気にしてない。
事実じゃん
株ニートまで16番某となると、殆ど誰も居なくなるw
12mmが過疎っているのは、それが原因だろ >>280
> 「バ関西人」なんて言ってるのは全員16番某。全く気にしてない。
気にしてるなぁ。 12ｍｍの方が当方に普通に話しかけてこられるのはどうしてでしょうね。
かつてｔｔ９のプラ製品を拡充したいとの業者の方？ が５ｃｈに現れ、
当方ご指名にて相談を受けたことすらあります。ひろゆきさんご存知です。 >>282
結局12mmスレッドでは16番と比較して荒れるくらいしか話題がないのかな？ >>282
自分のスレだけやんw
自分一人の連投で、実際には殆ど誰も居ないがなw
他の12mmスレは全部過疎だぞ >>286
一度や二度程度の成功体験で、舞い上がっちゃった？
話が全く噛み合わず、続かなかったよね(笑) 閲覧数が加味されてるとしか思えませんな。
当方もしばらく書き込んでないし。
みんな泣きながら 12mmスレ見てるのかな。
なんつっても３位だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
