[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ >>59
うんうん、「仮定の話」で結論づけちゃったんだねいつもの様に
自分の思い込みで突っ走る性格だから、例の165系の悲劇（）を引き起こしちゃったりするんだねｗ ぐちゃぐちゃ言ってる、カス男は。。。
湘南顔と東海型の違いは理解したのかな？？？
まあ、関西だからね（哀） >>103
ゴメンナサイ、ガニマタにどっぷり浸かってますって
素直に吐いちゃおうよ。 >>96
動力は互換性がないみたいだね。
良心的なメーカーならサポートがあるはずだよなあ。 >>103 閑西人です、ばかなんです2023/05/29(月) 20:53:49.62ID:FXisQZYV
>ゴメンナサイ、ガニマタにどっぷり浸かってますって素直に吐いちゃおうよ。
FUJIYAMAも知らない、ユナイテッドもフルグレックスも知らない。。。
アサーンもROCOもきっと知らない、メルクリンも知らないのかも。。。
欧米標準軌間のHO scaleがガニマタと思ってるばか！！
湘南顔と東海型の違いは理解したのかな？？？
湘南顔の画像、なにが出てきたか書いてみそ！！
終わってるよ、このアンポンタン！！
>>106
ガニマタにどっぷり浸かってますって
素直に吐くだけでいいんだよ。 >>107
> ガニマタにどっぷり浸かってますって
＞素直に吐くだけでいいんだよ。
ガニマタを否定しながらNを楽しんじゃえる人に向かって
言っているんですか？ おー、援軍だ。
株ニートくん、よかったね。
仲よくすることだね。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/87・16.5ｍｍの米型（これも十六番ゲージ）鉱石車や
タンク車を艶消し黒に塗り変えて日本風に改装して、これを1/80・16.5ｍｍの日本型
（勿論十六番ゲージ）のＪＮＲ制式機に牽かせて愉しむ。
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。） 皆さま申し訳ありません。
株ニートのお陰で、現在 16番のイメージはダダ下がりと見られます。
彼が素直に「ガニゲージにどっぷり浸かっている」と白状するまで
しばらくお待ちください。 皆さま申し訳ありません。
バ閑西人のお陰で、現在 12mmのイメージはダダ下がりと見られます。
彼は素直に「ガニＮゲージにどっぷり浸かっている」と白状してしまいました。 欧米標準軌間のHO scaleがガニマタと思ってるばか！！
FUJIYAMAも知らない、ユナイテッドもフルグレックスも知らない。。。
アサーンもROCOもきっと知らない、メルクリンも知らない。。。
とってもおばか！！
湘南顔と東海型の違いは理解したのかな？？？
湘南顔の画像、なにが出てきたか書いてみそ！！
終わってるよ、この違法駐車な撮り鉄！！ あんたは「おひとり」って言われ、猟銃とか出さないでね。。。 湘南顔で話題にしてやったけど、711系誰も食いつかないねえ（哀）
なあ、おひとりさん 荒れまくってるね…
図星だったようで。
恥ずかし。 >>117
荒らしてんの、お前やん
その他人事気質が、嫌われる原因ですよ(笑) 相手の間違いにしがみつく、閑西人と株ニート
これ、鈴木さんと同じなんだよね(笑) >>110
線路幅が同じでも、アメリカ型の鉱石車はそれでもまだ
1/80の国鉄JR車両とと比べても大きすぎない？
あ、だから鉱石鉄道か。
三岐や秩父鉄道見た時に
「このイメージならイケるかも」って思った時は
ちょっと嬉しかった。 >>122
どこからどこまでが弱連投なの？
オタクはいつも大事なことを有耶無耶にして連投って騒ぐんだね。
オタクは名無しの鈴木なの？ >>122
意味がない質問ですね
負け犬の遠吠えですか？(笑) >>123
へ？
【弱連投】って、なぁにぃ？
そしてその盗用癖、名無しの蒸機好きですょねぇ？ >>110
普通にアメ車に引かせれば良いじゃん？
まあ、
12mmでも海外製のプラはあるし
（中古なら安い） >>126
全部負けてるから、無意味な粘着質問繰り返しているわけですね >>129
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。）
に疑問を感じたんでね。
似たような事は12mm でもできる。
改軌が可能ならば、HOn3の車体も流用できる。 >>130
それも、本人次第でっせ
私自身もスタイルは12mmだが走りはガニマタだと思ってますからね
楽しくやりましょう 走りは、物理的な線路幅による安定性は16番と思う人もいるかもしれんが、実用上の有意差はなし。
普通に走らせていて、転覆・破損などしたことは一度も無い。従ってどっちもどっち。
スタイルは12mm、つーか、日本型16番は論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
結局トータルで考えると、12mm＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本型16番
（※個人の見解です。） ついでに言うと、16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない、論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
線路を一目見ただけで萎えてしまうというオソロシイ規格。
まぁ、1435mm×1/87用に出来てるんだから、当たり前っちゃアタリマエなんだけど。 >>127
>>>110
> 普通にアメ車に引かせれば良いじゃん？
その通り。普通にアメリカ型に牽かせるもヨシ。そこが16番ゲージのイイところ。
海外製のプラ（中古なら安い）もHOなら豊富。 >>130
> これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。）
> に疑問を感じたんでね。
> 似たような事は12mm でもできる。
12mmは車種も少ないし、値段も高い。その点16番ゲージは車種も豊富だし。
> 改軌が可能ならば、HOn3の車体も流用できる。
改軌なんて面倒臭いわ。
同じ16.5mmゲージなら塗り変えるだけ。 日本型とアメリカ型をやってるが、国別にイチイチ線路変えたりとか
ゲージ二種類持つの面倒臭ぇわ。
だから俺は16.5mmゲージだけにしてる。
Ｎゲージャー見てみれ。
日本型と欧米型と両方やってる奴、殆どみんな9mmゲージ１種類だぜ。 >>128
【全部負けてる】
エヴィデンスを、今日中に >>132
残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある
16番の方が圧倒的に良いと考える
12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない
感じ方は人それぞれだけれども、
わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな >>133
お好きにどうぞとしか言い様がありません
悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね >>137
間違ってませんよ
相手のミスにしがみついてますからね、貴方はね
>>138
負けてないエビデンスが出せなくて、責任転換質問してるのが、
その証拠ですな(笑)
負けてなければ相手に押し付けたりしなくても、充分に渡り合えますからねw >>141
なるほど
降参の逃げ口上ですか
ご苦労様、敗北安定ですょねぇ失笑 >>139 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:39:06.66ID:NIVY6f2e
>残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある16番の方が圧倒的に良いと考える
はて、その根拠は？ あんたの主観で言ってないかな？
>12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない
はて、自分から言っちゃってるが、あんたの主観に過ぎないんじゃないかな？？
>感じ方は人それぞれだけれども、
>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
人それぞれ、と言いながら
「残念ながら」「走行安定性にはかなりの差がある」「16番の方が圧倒的に良いと考える」
とわざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのはどなた？？？ >>140 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/30(火) 18:40:54.65ID:NIVY6f2e
>お好きにどうぞとしか言い様がありません
なら、グダグダ言うな！！
>悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね
お好きにどうぞなんでしょ、わざわざ「悪趣味なひとだ」と感想を述べ、
騒ぎ立てる人。。。どうかと思うよ！！
>16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない
あんたはそう思わないの？
そう思ってるけど「走行安定を得るため見ない事にする」のかな？
そこハッキリしなさいよ！！
言われてカチンとくるからと、グダグダ言ってるだけじゃん！！
毎度の事だけどさ（大笑い） >>136
HOn3 とか サンディーリバーとかは？ >>139
> >>132
> 残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある
> 16番の方が圧倒的に良いと考える
>
> 12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
> 貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない
そうですかね？
16番と12mmの合同運転会では16番のほうが
派手に脱線してましたけどね。
16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
TMSに書かれていましたけどね。
>
> 感じ方は人それぞれだけれども、
> わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな >>147
> 16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
16.5mmと12mmの差ではなくて、メーカー間の差だと自分で書いてるじゃん。 Ｇ＝16.5ｍｍの線路の上で、1/87・16.5ｍｍの米型（これも十六番ゲージ）鉱石車や
タンク車を艶消し黒に塗り変えて（塗り変えるだけ。改造しない！）日本風に改装して
これを1/80・16.5mmの日本型（勿論十六番ゲージ）のJNR制式機に牽かせて愉しむ。
これぞ十六番ゲージならではの愉しさ。（※個人の見解です。）
と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。 十六番ゲージは愉しいですね。
廉価でお手軽なプラ完成品が豊富なのがイイ。 誰とは言わんけど。
必死になって書き込んでいるのを見ると、あぁやましいことがあるんだなと。
本スレの見どころのひとつなわけだが。 で、私が常日頃から思うのは、これは極一部のモデラーに限られた事だとは思うが、
“銭が無ければ手を動かせ、手を動かしたくなければ銭を出せ、鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか、と。
勿論、工作派や高額ブラス完成品コレクターの人達の愉しみ方を私は否定しないが、
“廉価でお手軽にRTR”と云う選択肢もあって然るべきだよね。
1/80・16.5mmを愉しむ限りでは、これは決して無い物ねだりではない。
現に私自身、ほぼそれに近い形で愉しめているのだから。 車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。 >>153：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
> そして、
> 車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
> このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
貴様は、
車体が150分の１で軌間が120分の１の、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を
あらゆる詭弁を用いて正当化しているよね。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだがw >残念ながら、走行安定性にはかなりの差がある
>16番の方が圧倒的に良いと考える
↑
12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、根拠・実情を無視して悪口を並べるｗ
>12mmは走行に関して言えば、かなりデリケートであるし、
↑
12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、根拠・実情を無視して悪口を並べるｗ
>貴方個人にとって無価値なのは、他の人にとっては朗報であると言えるかも知れない
↑
で、12mmを貶したくて仕方がないヤカラが、自分で自分を慰める自慰行為ｗ
>感じ方は人それぞれだけれども、
>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
↑
>>1を読む限り他規格に裾野を広げて語って良い訳だし全否定はしていないんだから、悪趣味とは言えないでしょうなｗ >>142
そもそも、>>138が負け犬の遠吠えですな(笑)
>>143
> はて、その根拠は？ あんたの主観で言ってないかな？
12mmと比べたことあるの？
主観が無いとは言わないが、
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、これらの数値を比較すれば有利なのは、
明らかですよ
これが理解できないのは、模型に疎いとしか言い様がありませんな
> はて、自分から言っちゃってるが、あんたの主観に過ぎないんじゃないかな？？
他人の模型の悪口をわざわざ書きに来る荒らしが仲間だったら嫌だって話ですよ
もちろん、主観ですけどね
> 「残念ながら」「走行安定性にはかなりの差がある」「16番の方が圧倒的に良いと考える」
> とわざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのはどなた？？？
騒ぎ立てる？
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等、走行安定性に関して言えば、どの数値をとってしても16番には有利な話
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等、スタイルに関して言えば、どの数値をとってしても16番には不利な話
模型に疎いのがバレバレですよ(笑) >>144
>>お好きにどうぞとしか言い様がありません
> なら、グダグダ言うな！！
グダグダ言ってるのって、お前だぞw
模型なんて、一長一短あって当たり前
>悪趣味なひとだなあ、という感想しかありませんね
> お好きにどうぞなんでしょ、わざわざ「悪趣味なひとだ」と感想を述べ、
> 騒ぎ立てる人。。。どうかと思うよ！！
16番スレにやって来て、16番の悪口を長々と書くのは、
悪趣味以外にはありませんな
騒ぎ立ててるのは、お前だよ
> >16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない
> あんたはそう思わないの？
何度も書いてますよ、スタイルは12mmが上だとね
ガニマタがサブロク軌間に見えるわけないやん
だが、アホじゃないからお前のように騒ぎ立てないだけですよw
> そう思ってるけど「走行安定を得るため見ない事にする」のかな？
> そこハッキリしなさいよ！！
見ないことにするんじゃなくて、走行に関して積極的に選択してるだけのこと
感覚がチープだと自分の好みが正しいなんて勘違いしちゃうんですよ、
貴方のようにね
そこが理解できないから、バカにされるんですよ(笑) >>147
脱線の原因を調べたんですか？
個々の車両に脱線の原因がある場合は話が違ってきますよ
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ等の数値は無視するんですね
どれを取っても16番は走行に有利な数値となっています
逆に見た目に取っては不利な数値となっています
貴方の話は全く論理的じゃないですよ >>151
つまり貴方には、やましいところがあるということですね
ずっと必死ですからな(笑)
>>155
論理的に見れば、走行に関して言えば16番が有利なのは当然ですよ
そして更に、Nが走行に関して有利なのも当然ですよ
模型に疎い人はそれが分からないだけのことですね >>155
>>感じ方は人それぞれだけれども、
>>わざわざ、嫌いと騒ぎ立てるのは、悪趣味と言えるでしょうな
> ↑
>>>1を読む限り他規格に裾野を広げて語って良い訳だし全否定はしていないんだから、悪趣味とは言えないでしょうなｗ
これが全否定じゃないとでも？
↓
>スタイルは12mm、つーか、日本型16番は論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
ちゃんと読まないと、恥をかくだけですね >>133
> ついでに言うと、16.5mm線路は見た瞬間にサブロク軌道とは思えない、論外・無価値・マイナス10000点でお話にならない。
> 線路を一目見ただけで萎えてしまうというオソロシイ規格。
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
個人の好き嫌いは飽くまで個人の好き嫌い。決して一般論には成り得ない。 >>155
悪趣味な自称12mmモデラーが、寂しくて自分を慰める公開自慰行為。 >>158
１６番の場合、長い間製作されていますから、
車輪が不揃いになると脱線しやすいですね。
とくに初期のNC以外で作成されたもの、
いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。
軌間はむしろ狭いほうが急カーブは有利です。
狭いと停止中は倒れやすいですが、走行中は
モーメントによる抵抗が働くので倒れにくいですね。
タイヤ巾 車輪が落ち込まない限り関係ないですね。
市販のポイントで落ち込むのがあるようですが
調整すれば落ちなくなりますしね。
簡単には、底をかさ上げして、フランジで通すこともできます。
新しいものは改良されていますね。
フランジ高さ 車輪が大きく跳ねてずれない限り関係ないですね。
そういうことはほとんど起きません。
16番のハイフランジの車輪だと脱線するときは派手に脱線しますから
車体のダメージが大きい場合がありますね。
低フランジの場合は、まず脱輪しますから、そういうことは起きにくいですね。
16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
TMSに書かれていましたけどね。
書かれたいたことは、なかったことにはできませんよ。 >>163
>１６番の場合、長い間製作されていますから、
>車輪が不揃いになると脱線しやすいですね。
車両個々の不具合は別の話ですね
完全に勘違いされてますね
>とくに初期のNC以外で作成されたもの、
>いわゆるビザカッター断面のものなとは脱線しやいようですね。
残念ながらそうでもありません
ピザカッター断面の車輪は、フランジが高く車体が重いため、
あまり脱線しません
とあるクラブ所有のカツミ０系新幹線なんかは、公開運転会において、
12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています
>軌間はむしろ狭いほうが急カーブは有利です。
>狭いと停止中は倒れやすいですが、走行中は
>モーメントによる抵抗が働くので倒れにくいですね。
逆ですね
遠心力によって倒れやすくなるのは小学生でも知っています
何のモーメントですか？
>タイヤ巾 車輪が落ち込まない限り関係ないですね。
>市販のポイントで落ち込むのがあるようですが
フレキレールの誤差でも落ち込みがありますね
>調整すれば落ちなくなりますしね。
>簡単には、底をかさ上げして、フランジで通すこともできます。
>新しいものは改良されていますね。
16番には、殆ど不要な作業ですね
そんな作業が要ること自体、走行には不利ってことですね
>フランジ高さ 車輪が大きく跳ねてずれない限り関係ないですね。
>そういうことはほとんど起きません。
路盤の状況によって起こり得ることです
特に組線路の場合は影響を受けやすいのであることですよ
16番は場合は畳敷きの部屋で組線路を使ったお座敷運転が昔は普通でしたが、
12mmには不可能なことですね >>163
>16番のハイフランジの車輪だと脱線するときは派手に脱線しますから
>車体のダメージが大きい場合がありますね。
>低フランジの場合は、まず脱輪しますから、そういうことは起きにくいですね。
ハイフランジの車輪が脱線するのって、運転会レベルのレイアウトでは殆どありません
車両に問題がある場合が殆どですね
ローフランジこそ、簡単に脱線しますし、12mmだと転覆もありますから、
あまり高速運転はされてません
>16番の韓国製蒸機には、先輪がすぐ脱線するのがあるとか
>TMSに書かれていましたけどね。
>書かれたいたことは、なかったことにはできませんよ。
それって、何が原因なんでしょうか？
少なくとも、16番であることが原因ではありませんね
個々の問題とは別の話ですよ
12mmの電気機関車でもバックゲージが0.5mm狭いだけで脱線し、
無償改修対応になった例がありました
個々の問題ですので別ではありますが、16番ではその程度の原因では起こらないことですね
何もかも、デタラメですね 個々の事例を絡めて印象操作するなんて、最低ですね
185g3は 「ハイフランジが脱線しやすい」なんて言い出したら、
欧州型HOは更にデカフランジだし、Nもデカフランジと言える
185g3って、本当に滅茶苦茶ですね モーメント
回転しているものは、ジャイロモーメントと呼ばれる見かけのモーメント
が働き、同じ姿勢を保とうとする。
16番の韓国製の脱線しやすい先輪
トレッド角が大きすぎて、車輪がふらつくとか書いてあったな。
他にも、16番だと貨車の車輪が４っつともすべて違っていたとか
あるらしいね。
とにかく、脱線しやすいようなら、新しい車輪に交換すると
治ることがある。 へえ
HO よりも N のほうが 普通は低フランジなんですけどね。
HO 0.71mm N 0.65mm なんじゃないかな。 >>164
> とあるクラブ所有のカツミ０系新幹線なんかは、公開運転会において、
> 12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています
12mmでは不可能な速度というのが分かりませんが、実物でも新幹線は狭軌だと速度が出せないので標準軌を使用しているのだと思います。
この文章から推測すると実物ではあり得ない急曲線を超高速で走らせているように思えます。
超小型模型は曲線等での遠心力は縮尺以上に小さくなるので急曲線、高速度での通過が可能になるのは事実です。
模型では実物ではあり得ない超急曲線を走らせますが、スケール速度をはるかに超えた速度で走らせるのは、個人的にはいかがなものかと思います。
16.5mmゲージ、フランジ高さ0.7mm、車輪厚2.8mmよりも12mmゲージ、フランジ高さ0.5mm、車輪厚2.0mmの方が脱線、転覆に対する耐性が低いのは事実でしょう。
ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。 >>170
た速度で走らせるのは、個人的にはいかがなものかと思います。
>
> 16.5mmゲージ、フランジ高さ0.7mm、車輪厚2.8mmよりも12mmゲージ、フランジ高さ0.5mm、車輪厚2.0mmの方が脱線、転覆に対する耐性が低いのは事実でしょう。
> ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。
すくなくとも、ゲージ幅 タイヤ巾 は関係ないと思います。
ゲージ幅が関係するのであればNゲージは？となりますし
タイヤ巾が狭くても、レールから落ちなければ問題ありません。
フランジも Nゲージは 0.56mm ですね。 >>170
実際に走らせてる速度はスケールスピードとはかけ離れた高速走行が多いよ。
運転会みたいな場所だと一周に時間がかかりすぎるから特に。
蒸気機関車なんかだと連結棒が苦しそう。 >>168
>モーメント
回転しているものは、ジャイロモーメントと呼ばれる見かけのモーメント
>が働き、同じ姿勢を保とうとする。
えーと、12mmは回転モーメントの働く走行中の話で、
1／80は回転モーメントの働かない停止状態と比較しようとしてるの？
1／80は回転モーメントの働かない停止状態では、停止中の12mm車両と比べて脱線しやすいと言いたいの？
だとしたら随分と低レベルで御都合主義な言い訳だな。 >>168
個別の事例は意味がありませんね
話が滅茶苦茶ですよ
>>170
相対的な話なので、
軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、の差によって有利不利が出るのは当然の事だと思います
ただ、
同等にきちんと整備された路盤の線路では、あまり差が無いともいえるでしょうね
しかしながら、
12mmだと和室(畳敷き)で、組線路によるお座敷運転は、
見たことも聞いた事もありませんが、
昔の16番では当たり前でした
また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています
条件によって、マージンが大きいのは明らかに16番の方だと思っています Nのフランジ高さをスケール比で見れば、かなりのデカフランジなのだが、
単純に寸法で比べている時点で、分かっていないよねって話
しかも、欧州型のデカフランジの話は無かった事になってるわな
16番の方が数が圧倒的に多いのだから、個別不具合の事例も多くて当たり前なんだけどね
12mmの方が全てにおいて優れていなきゃ気に入らない人達が、
必死に抵抗してるだけなんだけどね >>173
オタクは停止状態で、どうやって、脱線すると思っているの？ >>174
個別の事例は意味がないなら
どちらが脱線しやすいなんて話は意味がありませんね。
機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。 >>175
跳ねあがりのような物理現象は縮尺には関係ないですね。
数値が小さいほうが不利ですが、Nは車体も軽くて小さいですね。 >>176
うんうん。
だから>>168は何を比較しているつもりなんだろうとかいているのだよ。
>>178
個別の事例が意味があるならば、
脱線しやすい1／87 12mm車両と脱線しにくい1／80 16.5mm車両を
比較すれば逆の結果になるけど、
それでいいの？
んでもって、線路幅が16.5mmと12mmでどちらが脱線しやすいかは、
また別の議論をしたいの？ >>178
数値が小さいというのは線路幅なのか縮尺倍率なのか。
Nより車体の大きい1/87と1/80の比較ではどうなのかって話じゃあなかったの？
また話を逸らし始めるの？ >>177
>機関車のロッドが楽しめる範囲ならば
>12mmでも脱線するようなことはほとんど起きません。
まぁ高速で走らせている人が実在するって話だったんだけどねぇ。
オタクの日本語能力ではそこまで理解するのは難しかったか。 >>180
重力が縮尺で変わるのかね？
同じNの車輪で、N と HOn30で跳ねあがりが変わるのかね？ >>181
ディテールが見えないぐらいにぶっ飛ばすなら
高い12mmにする必要もないし
一層のこと、動力台車に ヒカリとか こだま とか
書けば、事足りるな。 >>170
>ただ、実際に走らせて問題になるほど差があるようには思えません。
これが大事なんじゃないの？
12mmは高価な模型が多いのも事実だけど、大人の趣味なんだから無茶な走らせ方さえしなければ12mmも16番も
脱線・転覆耐性には大きな違いは無いと思うけど。
だから1/87 12mm模型も実用上困るほどの事はない。
それを殊更、
>残念ながら走行安定性にはかなりの差がある、16番の方が圧倒的に良いと考える、12mmは走行に関して言えばかなりデリケートであるし、
などと言い張るのは12mmを貶したくて仕方がない人のディスりだと思えるけど。 >>182
同じ縮尺で何を比較するの？
同じ車輪でも重量や速度で跳ね上がり量は変化するよ。 >>183
老眼の人は動かないディスプレイで楽しめば脱線は関係ないんだろうね。
>>183
スケールスピードどうやって計算してる？
>>170
>12mmは高価な模型が多いのも事実だけど、大人の趣味なんだから無茶な走らせ方さえしなければ12mmも16番も
>脱線・転覆耐性には大きな違いは無いと思うけど。
家族がいれば子供も寄ってくるし、大人の趣味なんて言って
子供が参加できないのを正当化しちゃうから
趣味人口が増えない。
そのためどんどん価格も高騰化して悪循環。
>などと言い張るのは12mmを貶したくて仕方がない人のディスりだと思えるけど。
アンタが現実を見ないだけでしょ。 >>174
> また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
> 16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
私は関東合同運転会等でImonの12mmゲージの組線路を敷いて走らせるのを何度も見ています。
> 13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています
私の所属するクラブでは2ヶ月に一度運転会がありますが、毎度、会議室の机にImonの13mmゲージの組線路を敷いて走らせておられます。
私が同じ机に12mmの組線路を敷いて走らせた事もあります。
ということで、会議室の机に12mmや13mmの線路を敷いて走らせても、特に脱線や転覆が発生すると思いません。 >>188
どっちが脱線しやすいかというはなしであって、
どんな線路だろうと12mmが必ず脱線するって話でもないだろ。 まぁ価格が高ければ転覆した時のショックはでかいだろが。 >>189
> どんな線路だろうと12mmが必ず脱線するって話でもないだろ。
蒸機好き氏が
>>174
> また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
> 16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
と書いたので、事例を示しただけです。
当然、軌間が広く、相対的に上回りが小さい方が安定的に走るでしょう。
形状よりも実物をはるかに超えた走りを優先するなら1/80 16.5mmのほうが1/87 12mmよりも優れているでしょう。 カトーの ＥＦ５１０ だっけ？
脱線頻発でリコールまがいの騒ぎになったのは。
クグってみると、出るわ出るわ・・・ >>174 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 12:28:45.08ID:Z5y0HMix
>個別の事例は意味がありませんね
では、HOn3-1/2が脱線しやすいと言えませんね。。。
話が滅茶苦茶ですよ
>相対的な話なので、
>軌間、タイヤ巾、フランジ高さ、の差によって有利不利が出るのは当然の事だと思います
では、HOn3-1/2が脱線しやすい、16番が有利と言えませんね。。。
話が滅茶苦茶ですよ
>ただ、 同等にきちんと整備された路盤の線路では、あまり差が無いともいえるでしょうね
では、HOn3-1/2が脱線しやすい、16番が有利と言えませんね。。。
話が滅茶苦茶ですよ
>しかしながら、
>12mmだと和室(畳敷き)で、組線路によるお座敷運転は、見たことも聞いた事もありませんが、
>昔の16番では当たり前でした
で、エンドウ製ガッチリした、接続も確立した線路ですからね。。。
やわなウニトラックとは違いますね。。。
ウニトラックで「畳でお座敷運転」どうなんだろ。。。
>また、会議室等で、机に組線路直敷きで運転する場合も、
>16番なら事例がたくさんありますが、12mmではやる人を見たことがありません
>13mmでもベニヤ板等に貼り付けられています
たまたまじゃ無いかな？
>条件によって、マージンが大きいのは明らかに16番の方だと思っています
相対的な話しで、個別の事例は意味がないんでしょ？
なぜ「マージンが大きいのは明らかに16番の方」と言えるんでしょうか？
何もかも、デタラメです だの。。。
模型を知らない、とか簡単に言わん方がいいよ（笑）
誰が書き込んでるか、判らないんからさ（大笑い）
なあ、ああ言えばこう言う君 >>166 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/05/31(水) 08:10:17.93ID:646pIvDV
>>個々の事例を絡めて印象操作するなんて、最低ですね
>とあるクラブ所有のカツミ０系新幹線なんかは、公開運転会において、
>12mmでは不可能な速度でありながら、脱線知らずで高速運転しています
個別事例。。。じゃね（笑）最低！！ ああ言えばこう言うばかに。。。ナニ言っても無駄だよ！！
>つまり貴方には、やましいところがあるということですね
>模型に疎い人はそれが分からないだけのことですね
このおばかさんに、言われましてもねえ。。。はあ（笑）だな >>193
で、同程度の線路だとどうなの？
一般化して。 >>195
ばかのアンタがなにを言ってもねえ。
ってことだね。 >>159
あれ〜！？
誰も蒸機好きのことだなんて言ってないよ？？？
ひょっとして、思い当たるフシでもあるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
