HO名称論43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、 他の「正当スレ」(爆笑)とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>149蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは、
“HO名称論”とは関係ない、
当スレッドそのものに対する攻撃です。 また便所の落書きスレをオッ勃てたの
しっかし、ゴミレス鈴木は便所の落書きスレがすきだね 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>1
> 私の意見は、
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
原典はない鈴木君の意見でしかないの？ さて、新スレ建ったので、リセットしましょ！
1/80・16.5mmはHOではない
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない
1/80・16.5mm＝HOは世界のSTDではない
1/80・16.5mmをHOと呼ぶ日本の鉄模専門誌は皆無
1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事に消費者への大義はない
軌間にも車体にも一箇所も1/87が無い模型をHOと呼ぶ世界の業界者も皆無
HO=1/87（3.5ミリスケール）のスケール呼称
以上がワタクシ個人の意見ですが何か？ 追記
ワタクシは、>>8で書いた意見に確信を持っているのでアリマス！
ワタクシは、1/80・16.5mmはHOと呼んで差し支えない、の意見には１μも賛成できないばかりか、
誠に曖昧で情けないゴミ意見だと確信しているのでアリマス！ >>8>>9
私個人的には、貴方の意見はゴミですよ
1/80 16.5=HOなんて誰も言ってませんからね
差し支えないは妥当ですね 当スレのスレタイは、"HO名称論"であり、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見を出す場所である事は、>>1にも書き込み済みです
「何々の、模型を『HO』と呼んだら、コリャーア果たして、モウ、差し支え有るのか？」
「カニ々の、模型を『HO』と呼んだら、コリャーア果たして、モウ、差し支え無いのか？」
なぁんて、社会的問題を議論する場所ではないです。
差し支え有るのか？ 差し支え無いのか？
なんてお気楽バナシは、
他所に 【妥当】な 、別スレを立てて、そこで賑やかにやって下さいな。 >>12
まずは、自分のお仲間を説得できてからの話ですね
その実、粘着スレでしかないからね >>13
>その実、粘着スレでしかないからね
いいえ、便所の落書きスレですよ。 >>13蒸機好き
>まずは、自分のお仲間を説得できてからの話ですね
↑
鈴木の「お仲間」って一体誰の事なのさ？ レス番で答えて下さいね。 >>16
鈴木さんが文句言ってない人達ですよ
>>8>>9ですね
もう、アホとしか言えませんよ また
蒸機好きが正論に言い負かされて、僻んでますねぇ失笑 さて、さて、新スレ建ったので、リセットしましょ！
当スレのスレタイは、"HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 米国のNMRAでは、N=1/160、という事になっています。只それだけです。
仮に日本を含めた一部のローカル事情で、Nゲージが複数縮尺を含んでいる状況があるにせよ、HOの現状を
鑑みた上で、HO=1/87と厳密に解釈しておく事が、世界中のHOユーザーに対して”より親切”な命名法です。
HO模型に対するより厳密な定義により、消費者が選択をする際に困惑や誤認をする可能性が低くなるからです。
そしてNはNユーザーが主体となってN名称について議論をすれば良いだけです。
NやOよりも高い水準でHO名称の厳密性を求める事が何故、「襟を正せない」ことになるのでしょうか？
低きに流れ、よりレベルが低い方に合わせてしまう事が、何故HOユーザーの利益に資するのですか？
誰か論理的にご回答下さい。
・・・と書きましたが、未だに一人も論理的で明確な回答はありません。 >>20
OやNが関係無い時点で、貴方自身が襟を正すことができないってことですね
匿名掲示板において中身が全く無い長文は、
無能でしかないからね >>20
そもそも論理的じゃない質問に論理的な回答を求めること自体、
間違ってますね
だから中身スカスカなんでしょうけど どなたか、>>22と>>23に賛同意見の方はいますか？
それが論理的で納得できるご意見であれば、私は自己批判をして姿勢を改める様改善します。 >>11 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/13(金) 06:48:52.44ID:C/8IRGpU
>1/80 16.5=HOなんて誰も言ってませんからね
誤魔化さないで書いてね、1/80 16.5=HO。。。mmが抜けてるよなあ
では、誰も言わない「1/80 16.5mm」は HOではないです、でよろしいですね
>差し支えないは妥当ですね
差し支えるから、誰も言わない、使わないのでしょう？
なんなんだよ！！
>私個人的には、貴方の意見はゴミですよ
あんたの感想に過ぎませんね。
私個人的には、あんたの書き込み「てめ〜に返ってくるブーメラン」になっています！！
ゴミですなwww また「お砂場スレ」立てたんだね。。。
いつまで経っても「同じ話しの繰り返し」
スレ主が「私の意見」として、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです
と言うなら論拠を示すのが当然だろう！！
それが出来ないから、各自勝手な解釈をする。
個人の感想から脱却しないんだよ！！
どうせ白黒付かない「お砂場スレ」「罵倒スレ」と自覚しなさいよ！！
何年も続く遺恨試合なんでしょうね。。。一見さんには理解出来ないって件（哀） >>26
私個人の意見ですが、スレ主さんが「論拠を示す」というのはあまり意味がないと思います。
（スレ主さんがどう考えているのかは判りませんが）
結局、どんな論拠を示そうが「HO名称」についての法律や、モデラーが守らねばならない公的定義は無いのです。
無いのだから、結局どこまで行っても各自の勝手な見解＝「1/80・16.5mmもHO」「差し支えない」という意見を
禁ずることは出来ないし、「間違っている」と断定することも出来ません。
だから、各人が其々考える「自分の意見」を出し合って、あーでもないこーでもないと議論し合うしかないのです。
確定されるべき「結論」は決まらないでしょう。
私はあれこれ議論するだけで良いと思ってます。と言うか、それ以上を匿名の5chに求めるのは不可能でしょう。
最低の行為だと思うのは、自分の意見・主張を述べられずに話を逸らしに終始する書込みだと思います。
本当に、これは恥ずべきことだと思うのですが。 >私はあれこれ議論するだけで良いと思ってます。と言うか、それ以上を匿名の5chに求めるのは不可能でしょう。
そうなると、各自が「てんでバラバラ」感想を述べるのみ。
スレ主が叩き台にあたる根拠を示さない事、その根本にあると思いませんか？
あれこれ議論するだけで良い
ならば「言いっ放し」で終わります、それぞれ信条があるのですから。
論拠なしの感想で終わります、それでも構わないと。。。
わたしは、普遍的な「答え」はあるが、個々人が「受け入れる」「受け入れない」それだけに過ぎないと考えます。
なにせ「個人ならペナルティーはありません」よね、差し支えないのかも（笑） まぁ
蒸機好きは、パチモンに命懸けなのはよく分かりますょ >>27名無しさん
↑
鈴木個人の意見に近いです。
どういう模型ならば、HOなのか？ の証拠とか、について、
完璧な証拠は無いと思いますよ。
「日本の有名な模型屋が、あー言った」
「世界的に有名なNMRAが、あー言った」
「日本の有名な鉄模雑誌屋が、あー言った」
と、いくら言ったところで、
「日本の有名な模型屋の言い分」は正しいのか？
「世界的に有名なNMRAが、あー言った」と言ってもNMRAは常に正しいのか？
「日本の有名な鉄模雑誌屋が、あー言った」と言ってもTMSは常に正しいのか？
と反論されたらどうしようもないでしょ。
だから、証拠などは二の次だから、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を、まずは書け、証拠は二の次だ、
と言ってるのですよ。
これには自分なりの
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書きもせずに、
他人の意見にはケチ付けして来る先生に対する批判も
ありますけどね。 そりゃ「確実な論拠」が存在していたら、一瞬で終了。。。
無駄に43もやる事はない。。。
堂々巡り、線路だけに「交わる事ない平行線」ですねえ。。。
それが狙いだろうけどね（哀） >>32名無しさん
>そりゃ「確実な論拠」が存在していたら、一瞬で終了。。。
>無駄に43もやる事はない。。。
↑
嫌なら、来なくてもいいんですよ。 ほほう
>嫌なら、来なくてもいいんですよ。
捨て台詞だな！！ 無限に続く「お砂場スレ」の親分は、スレ冒頭に書いてある
私の意見は、 1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
論拠は書けないようですね。。。
無責任じゃないかな？
挙句、嫌なら、来なくてもいいんですよ。 だとよ！！ >>24
賛同なんか関係ありませんよ
貴方の矛盾は事実なのですからね
結果ありきの賛同で満足できるのなら、それまでですね
>>25
意味不明のゴミレスですね
差し支え無いから、かなりの多くの人達が使ってますよ
>>26
そもそも、鈴木さんを誤解してますね
鈴木さんがあちこちで嫌われているのは、その性根だからですよ
だから、説得力が無いだけのことですね >>27
そもそも、論拠が無いから示せないのでしょう
「呼ばないから間違い」なんて因果関係を示すものは、
何も存在しないのですからね >>31
つまり、鈴木さんには何の論拠も無いわけですね
>>35
そうですよ、賛同していた人にまで「嫌なら来なきゃいい」と切り捨ててしまうのが鈴木さんなんですよ
貴方が鈴木さんを分かっていなかっただけですね 寝起きで
すぐに僻み3連投ぉ、ですかねぇ失笑
素晴らしい人格ですょ 寝起きじゃなかったからね
僻んでないからね
勘違い確定w
寝起きと僻みの根拠を9:00までにね(笑) また
後出し質問返しで、逃げようとする
完敗パターンも飽きましたw また
後出し質問返しで、逃げようとする
完敗パターンも飽きましたw >>45
蒸機好き
は、常時僻んで妬んで癇癪ですょねぇ
当然寝起き即僻みですょ失笑 >>38蒸機好き
>賛同していた人にまで「嫌なら来なきゃいい」と切り捨ててしまうのが鈴木さんなんですよ
↑
ここは、"HO名称論"スレでから、
誰それは誰それの「お仲間」だの、
誰それは誰それに賛同してくれただの、
の【お仲間】ごっこ遊びは何の関係もありません。
唯一、誰それの意見はスレの目的である、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について真面目に書いたか？ どうか？
が問題になるだけです。 これは>>1を読めば解ります。
最初っから>>1を守る気が無い、人や鉄模講師先生は、
それでも、"HO名称論"の話題そのものは、大好きなんでしょうから、
自分なりの"新HO名称論"のスレを立てて、
自分なりに理想の>>1を書けばいいのですよ。
それも出来ないというのなら、
結局"HO名称論"も、唯邪魔しに来てる、
と考えざるを得ませんね。 >>43
ん？
答えてからだから、質問返しじゃありませんね
質問返しの根拠をどうぞ(笑)
これまた勘違いw >>47
「賛同者」って言ってる人を批判しないのですから鈴木さんの矛盾ですね
賛同者はお仲間ですよ
アホなんですか？ ばかなんだからさ「エビデンス」なんで言葉使わんほうが良いよ。。。
底辺さんは普段使ってないでしょ「エビデンス」（笑）
10:00までに反論してね、あっ作業中かな（哀） >>50蒸機好き
>賛同者はお仲間ですよ
↑
それは、どのレス番見て解るのかね？
オタクには「賛同者」だの「お仲間」だの
と言った人は居るのかね。
もし居るならば、レス番を書いてね。 >>51
株ニートは使わない方が良いってことですね >>52
じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
お仲間を否定するって、自滅行為だと思いますけどね >>53 ああ言えばこう言うしかない、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/14(土) 10:57:52.51ID:lJvtWu3h
>株ニートは使わない方が良いってことですね
違うな、底辺くん >>51
> 底辺さんは普段使ってないでしょ「エビデンス」（笑）
オタクは使ってるみたいだから、
そんなことはないんじゃない？ >>55
エアゲージャーだからね
エビデンスなんて要らないものな
>>56
今日も勘違いw >>56 チャチャ屋さん＠線路いっぱい2023/01/14(土) 11:45:42.05ID:bJh7Ob0k>>57
>> 底辺さんは普段使ってないでしょ「エビデンス」（笑）
>オタクは使ってるみたいだから、 そんなことはないんじゃない？
よくご存知でねえ、使ってるエビデンスをど〜ぞ！！ >>57 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/14(土) 12:25:27.28ID:lJvtWu3h>>58
>エアゲージャーだからね 、エビデンスなんて要らないものな
意味が通じませんけど？？？ ばかですね。。。
>今日も勘違いw
今日も昼はコスパ最高、カレーかな（大笑い）お仕事ご苦労！！ >>59
お馬鹿丸出しw
意味不明の羅列だぞ
エアゲージャーにはお似合いだがね(笑) >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
何処のレス番にそんな事が書いてあるの？ 米国のNMRAでは、N=1/160、という事になっています。只それだけです。
仮に日本を含めた一部の国のローカル事情で、Nゲージが複数縮尺を含んでいる状況があるにせよ、HOの現状を
鑑みた上で、HO=1/87と厳密に解釈しておく事が、世界中のHOユーザーに対して「より親切」な命名法です。
HO模型に対する、より厳密な定義によって消費者が選択をする際に困惑や誤認をする可能性が低くなるからです。
そしてNはNユーザーが主体となってN名称について議論をすれば良いだけです。
NやOよりも高い水準でHO名称の厳密性を求める事が何故、「襟を正せない」ことになるのでしょうか？
Nは、N名称も襟を正すべきと考えるNユーザーが中心になって考えれば良いでしょう？
HO名称が低きに流れ、よりレベルが低い方に合わせてしまう事が、何故HOユーザーの利益に資するのですか？
誰か論理的にご回答下さい。
・・・と再々に渡って書いてますが、丸1日以上経っても未だに一人もマトモな回答を書いてません。
どなたか説得力あるご意見を書いてくれませんか？でないと議論が全く深まりません。 >>61
確かに底辺エアゲージャーのお前とはちがうよ(笑)
>>62
「お仲間なんて関係無い」としたのは鈴木さんですよ
支離滅裂ですね
>>63
因果関係ではないどころか、
相関関係として成り立っていないと言う最低の話 「1/80 16.5mmをHOと呼んでいない」と言っても、
あくまでも相関関係の話であって因果関係ではない
その証拠に1/80 16.5mmはHOじゃないなんて話は日本の一部を除いてどこにもない >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
何処のレス番にそんな事が書いてあるの？ >>66
「お仲間なんて関係無い」としたのは鈴木さんですよ
支離滅裂ですな >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
答えてないじゃん >>68
> 誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
答えてないじゃん
じゃ、「賛同者、賛同者」って言ってレス番書かない人は
ルール違反じゃなかったの？ >>69名無しさん
>じゃ、「賛同者、賛同者」って言ってレス番書かない人
↑
その人のレス番は？ 書かないの？ >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
答えてないじゃん >>68
「お仲間は関係無い」と言ったのは鈴木さんですよ >>70
鈴木さんが覚えていられない人は問題ないんだ。
やっぱりルールは鈴木さん次第なんだ。 >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
オタクは答えてないじゃん。 >>75
お仲間は関係無いとしたのは鈴木さんですよ
覚えていないのですか？ >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
オタクは答えてないじゃん。 >>75,77
二度書きすると自称12mmゲージャーの人に
火病扱いされちゃいますよ。 >>65 ああ言えばこう言うしか手がない、負け組決定！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/15(日) 06:45:55.00ID:76YGFrhj
>「1/80 16.5mmをHOと呼んでいない」と言っても、
>あくまでも相関関係の話であって因果関係ではない
どう言う意味でしょう（笑）難しい言葉。。。使わない方がいいよ、日頃から使ってないでしょうし（大笑い）
>その証拠に1/80 16.5mmはHOじゃないなんて話は日本の一部を除いてどこにもない
ない証拠。。。出して頂こうか（大笑い）
1/80 16.5mmはHO。。。メーカーも模型雑誌も使わないよねえ（哀）
なあ「ああ言えばこう言うしか手がない、負け組決定！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 」くん >>77
「お仲間は関係無い」としたのは鈴木さんですよ
ボケちゃったのですね >>79
>>「1/80 16.5mmをHOと呼んでいない」と言っても、
>>あくまでも相関関係の話であって因果関係ではない
> どう言う意味でしょう（笑）難しい言葉。。。使わない方がいいよ、日頃から使ってないでしょうし（大笑い）
やはり、株ニートには無理でしたね
> ない証拠。。。出して頂こうか（大笑い）
無いものは出せないんだが
常識を知らない株ニートだね
> 1/80 16.5mmはHO。。。メーカーも模型雑誌も使わないよねえ（哀）
相関関係であって、因果関係じゃありませんね
実際にKATOは使ってますからね
残念でした(笑) > ない証拠。。。出して頂こうか（大笑い）
これこそ、ああ言えばこう言うって話ですよね(嘲笑) >>81 ああ言えばこう言うしか手がない、負け組決定！！蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/15(日) 16:17:01.14ID:76YGFrhj
>>どう言う意味でしょう（笑）難しい言葉。。。使わない方がいいよ、日頃から使ってないでしょうし（大笑い）
>やはり、株ニートには無理でしたね
はっきり言ってやろうか、意味通じねえんだよ！！ ボケナス！！
>>ない証拠。。。出して頂こうか（大笑い）
>無いものは出せないんだが
>常識を知らない株ニートだね
ほんと頭悪いね。
「その証拠に1/80 16.5mmはHOじゃないなんて話は日本の一部を除いてどこにもない 」
あんたは「その証拠」て書いてるんだけど、証拠なら出せますよね？
出せない証拠なら、証拠になりませんよ ばかですねえ。。。難しいこと言うからだ！！
1/80 16.5mmはHO。。。メーカーも模型雑誌も使わない（哀）
これは「 1/80 16.5mmはHOじゃない」充分な証拠ですよ、状況証拠だけどね（笑）
>相関関係であって、因果関係じゃありませんね
だからその「相関関係であって、因果関係じゃない」なんなんだよ？
日本語が変なんだよ！！
>実際にKATOは使ってますからね
箱に書いちゃうのは、KATOちゃんだけだけどねwww
残念でした(大笑い) >>82 ああ言えばこう言うって話しか出来ない、ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/15(日) 16:17:58.87ID:76YGFrhj
>>ない証拠。。。出して頂こうか（大笑い）
>これこそ、ああ言えばこう言うって話ですよね(嘲笑)
このジャンルには無い、証拠は出せますよ（失笑）
：日本の鉄道模型雑誌の記事には無い
：日本の模型メーカーの箱には「1/80はHO」一社を除いて無い
これで充分ですよ「1/80 16.5mmをHOと呼んでいない」状況証拠だけどね（笑）
反証をどうぞ（大笑い）
そうそう、16.5mmのHO Scaleの線路を借りて遊ぶ「1/80 と1/64の混合縮尺模型」名前や定義、誰かさんが決めたっけ？
「16番」って話は、大昔のTMS誌が提唱した、現在は確認が取れず。。。
IMONグループの年初決起大会、名取さんもしっかり収まってたよね。。。
早晩、TMS誌がケジメつけてくれるんじゃ無いかな？
名称の曖昧さ回避！！ やっぱ、差し支えるよね（笑） >>83
> はっきり言ってやろうか、意味通じねえんだよ！！ ボケナス！！
頭が悪いから通じないんだよ
ああ言えばこう言うボケナスだね
> ほんと頭悪いね。
> 「その証拠に1/80 16.5mmはHOじゃないなんて話は日本の一部を除いてどこにもない 」
> あんたは「その証拠」て書いてるんだけど、証拠なら出せますよね？
> 出せない証拠なら、証拠になりませんよ ばかですねえ。。。難しいこと言うからだ！！
無いものは出せない
当たり前の話
証拠と言うなら自分が出してみろよ
「無いから」は証拠にならないんだよね
それは「呼ばないから間違い」も同じだぞ
頭が悪すぎる
> 1/80 16.5mmはHO。。。メーカーも模型雑誌も使わない（哀）
> これは「 1/80 16.5mmはHOじゃない」充分な証拠ですよ、状況証拠だけどね（笑）
それが状況証拠として通用するなら、
世界的に「1/80 16.5mmはHOじゃないと言う話が無い」も、
状況証拠になりうるわけだね
話にならないアホなんだよね、株ニートは
> だからその「相関関係であって、因果関係じゃない」なんなんだよ？
> 日本語が変なんだよ！！
貴方の日本語が不自由だからですよ
頭が悪すぎるね
> 箱に書いちゃうのは、KATOちゃんだけだけどねwww
> 残念でした(大笑い)
実際に使われていて、16番ユーザーの大半の人達が買ってるね
残念でした(嘲笑) 85 ああ言えばこう言うって話しか出来ない、頭のわるい蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/15(日) 17:28:59.59ID:76YGFrhj
>>はっきり言ってやろうか、意味通じねえんだよ！！
>頭が悪いから通じないんだよ
ああ言えばこう言うって話しか出来ない、頭のわるい人が書くから意味が通じねえんだよ！！ ばかたれ！！
>ああ言えばこう言うボケナスだね
真似しないで工夫しろよ、ボケナス！！
>>ほんと頭悪いね。
>>「その証拠に1/80 16.5mmはHOじゃないなんて話は日本の一部を除いてどこにもない 」
>>あんたは「その証拠」て書いてるんだけど、証拠なら出せますよね？
>出せない証拠なら、証拠になりませんよ ばかですねえ。。。難しいこと言うからだ！！
>無いものは出せない当たり前の話
>証拠と言うなら自分が出してみろよ
>「無いから」は証拠にならないんだよね
当たり前じゃないよ「無いものは出せない」突きつけてやったろ！！
：日本の鉄道模型雑誌の記事には無い
：日本の模型メーカーの箱には「1/80はHO」一社を除いて無い
>それは「呼ばないから間違い」も同じだぞ
そうじゃ無いんだよ、間違いだから＝呼ばない！！
頭が悪すぎる
>>1/80 16.5mmはHO。。。メーカーも模型雑誌も使わない（哀）
>>これは「 1/80 16.5mmはHOじゃない」充分な証拠ですよ、状況証拠だけどね（笑）
>それが状況証拠として通用するなら、
>世界的に「1/80 16.5mmはHOじゃないと言う話が無い」も、
>状況証拠になりうるわけだね
詭弁！！ 「ああ言えばこう言うって話しか出来ない、頭のわるい」って件蒸機好き
話にならないアホなんだよね、蒸機好き
>>だからその「相関関係であって、因果関係じゃない」なんなんだよ？
>>日本語が変なんだよ！！
>貴方の日本語が不自由だからですよ
お言葉ですが、間違ってますよ 相関と因果は対義語ですか？？？（笑）頭が悪すぎるwww
>>箱に書いちゃうのは、KATOちゃんだけだけどねwww
>>残念でした(大笑い)
>実際に使われていて、16番ユーザーの大半の人達が買ってるね
「16番なのにHO」箱に書いてある「16番だからHOと書かない、数字表記」これは事実でしょ？
16番ユーザーの大半の人達が買ってる＝だから、正い これあんたの感想に過ぎない！！
HOと思ってなくても「16番製品であり」KATO製品が安くて、妥当な品質なら納得して買う！！
ただそれだけ、残念でした(笑)
ああ言えばこう言うしか無い、主張のほとんどが詭弁。。。ばかが騒ぐのは罪なんだよwww >>86
>>頭が悪いから通じないんだよ
> ああ言えばこう言うって話しか出来ない、頭のわるい人が書くから意味が通じねえんだよ！！ ばかたれ！！
貴方の頭が悪いから通じないんですよ
アホですねw
>>ああ言えばこう言うボケナスだね
> 真似しないで工夫しろよ、ボケナス！！
実際に株ニートは、ああ言えばこう言うをやってるからね
頭悪すぎるわな
> 当たり前じゃないよ「無いものは出せない」突きつけてやったろ！！
じゃ、こちらが突き付けた
「世界的に1/80はHOじゃないと言う話」の存在を出してみたら？
無いものは出せないだろ
アホだわな
>>それは「呼ばないから間違い」も同じだぞ
> そうじゃ無いんだよ、間違いだから＝呼ばない！！
> 頭が悪すぎる
「呼ばないから間違い」でしかないだろうに
間違いだから呼ばないなんて言ってるのは12mm関係のごく一部だけ
ここまで頭が悪いとはね >>86
> 詭弁！！ 「ああ言えばこう言うって話しか出来ない、頭のわるい」って件蒸機好き
> 話にならないアホなんだよね、蒸機好き
自己紹介が上手ですね(笑)
> お言葉ですが、間違ってますよ 相関と因果は対義語ですか？？？（笑）頭が悪すぎるwww
え？
分からないと言っていたのに、知ったかぶり？w
間違ってませんよ
対義なんて誰が言ったの？
同じじゃないって話なんだけど、日本語が不自由なんだね
因果関係と相関関係の違いが分からないのは、
頭が悪い証拠
> 「16番なのにHO」箱に書いてある「16番だからHOと書かない、数字表記」これは事実でしょ？
> 16番ユーザーの大半の人達が買ってる＝だから、正い これあんたの感想に過ぎない！！
実際に買ってるのは事実
しかも、国内シェア最大だぞ
本当に間違いだとしたら、ちゃんと業界で示されて訂正されなきゃならない
つまり、完全に間違いとは言えない状況だからってこと
株ニートの意見こそ、個人の感想に過ぎない >>86
>ああ言えばこう言うしか無い、主張のほとんどが詭弁。。。ばかが騒ぐのは罪なんだよwww
株ニートの自己紹介だねw
一番、騒いでいるのは株ニートなんだから(笑) >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
オタクは答えてないじゃん。 >>65が何を言いたのか私にも理解できません。>>83さんも言っている通りで賛同します。
他人とコミュニケーションを取る、議論をしようとするのなら、万人に判り易い言葉で記さないと話になりません。
それを、「貴方の頭が悪いから通じない」とか「アホですねw」とは如何なものでしょうか？
アホなのは一体どちらなのでしょうか？ >その証拠に1/80 16.5mmはHOじゃないなんて話は日本の一部を除いてどこにもない
「×××は〇〇〇じゃない」という”話がない”から、「×××は〇〇〇でよい」とはなりません。
「1/64・16.5mmはHOじゃない」と、わざわざどこかの公的機関にでも記されているでしょうか？
だからと言って、1/64・16.5mmはHOでよい、と思われているのでしょうか？
一般論としても、”じゃない”事を一々個別に”じゃない”と記したりしません。
「×××は〇〇〇である」と、”である”事が明記されていなければ、「×××は〇〇〇ではない」と解釈されます。
「1/150・9mmはHOではない」とわざわざ明記されていなくても、誰も「1/150・9mm＝HO」とは思っていません。 >>91名無しさん
>他人とコミュニケーションを取る、議論をしようとするのなら、
中には
「他人とコミュニケーションを取る」
なんて、最初から気が無い人も居るかも知れないので、
↓
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1445932032/245
「私がやっているのは、ゲージ論を不要にする話ですよ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1546523356/86
「ゲージ論なんて、結局は机上論でしか無いのだから」
↑
こういう人にとっては、ゲージ論も"HO名称論"も、
【ゲージ論も"HO名称論"5ch.から放逐されるべし】
と、5ch.のゲージ論や"HO名称論"の中に居座って、ケチ付けしてるんじゃないですか？ >>90
答えていないのは、鈴木さんですね
賛同者を主張するのはルール無視なんですか？
賛同者もお仲間ですよ
何もかもデタラメですね鈴木さんは >>91
あら、>>83の「ボケナス」は良いんですね
貴方や鈴木さんが支離滅裂だから、説得力が無いんですよ
貴方や鈴木さんの話は全くわかりませんよ
縮尺1/87のみと1/87を目指すが一緒なんて、話として成立してませんからね
この中の話だけで終わっているのはそのためでしょう >>92
残念ながら、全く分かっていませんね
「呼ばないから間違い」は「間違いだから呼ばない」ではありません
これが相関関係です
「間違いであるとされている」は「間違いだから呼ばない」になります
これが因果関係です
貴方が書いているのは、相関関係でしかなく、
全く話になっていません >>93
そもそも鈴木ゲージ論は模型趣味者達のためになっていませんね
デタラメばかりだからですよ 当スレのスレタイは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？ >>99
株ニートが「誰それは誰それに賛同してくれた」だの、
の【お仲間】ごっこ遊びは何の関係もなかったということだね。 >>99
鈴木さんには日本語が通じないんですね
賛同者もお仲間ですよ
嘘つきは嫌われるだけですね >>99
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい じゃ、スレ主さんが「自分の主張」論拠を書くことだ！！
論拠なしに「ウダウダ言った」ところで説得力はない。
ああ結論など出ない、出す必要も無かったんだっけ？？？
そっか「ここはお砂場」だっけ、43スレもやってる「遊び場」だよねな。。。
挙げ句の果てに「嫌なら来るな！！」確信犯め！！ >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？ >>104
賛同者もお仲間ですね
鈴木さんの健忘症発令ですね >>104
自分が何を言ったかも、覚えていない時点でゴミレスですね >>100名無しさん
>株ニートが「誰それは誰それに賛同してくれた」だの、
↑
オタクは「株ニート」なの？ >>107
>オタクは「株ニート」なの？
株ニートなんて綽名の住人はいないけど？
ゴミレス鈴木と間違えていない。 >>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>109
鈴木さんが全く答えを読まずに同じ質問繰り返して逃げ回る、
姑息な手口ですね
最低ですよ >>111蒸機好き
>鈴木さんが全く答えを読まずに
↑
そのオタクが書いた、「答え」とか言うものの
レス番は？
何処のレス番に、「答え」とか言うものを書いたの？ >>91名無し2023/01/16(月) 00:04:56.34ID:IrZYKF8I>>95
>65が何を言いたのか私にも理解できません。>>83さんも言っている通りで賛同します。
ご賛同ありがとうございます。
>他人とコミュニケーションを取る、議論をしようとするのなら、万人に判り易い言葉で記さないと話になりません。
>それを、「貴方の頭が悪いから通じない」とか「アホですねw」とは如何なものでしょうか？
その通りだと思います、周りにも「独自の言い回し」で煙に巻くタイプの方はいますが、
コミニケーション力は低めと存じます。。。
今の若い方なら「コミニケーション力は低め」は相手にもされないでしょう（汗）
>アホなのは一体どちらなのでしょうか？
答えは「とっくに出てる。。。」と。。。 うーーーーーーーーむ、
やっぱり蒸機好きカキコに賛同できる部分は１ミリもない
ボクちんは負けてないやい！とばかりに屁理屈を並べているだけとしか思えない
誰かだーれーかー、蒸機好き賛同意見を理路整然とした論拠で書いてみてよー
お仲間だーれも書けないのなら、やっぱ四面楚歌のボッチ屁理屈なのだと理解させて頂く！ >>113
まあ、罵詈雑言の応酬に堕ちてしまうのは決して良い事だとは思っていませんが。それにしても、
>「呼ばないから間違い」は「間違いだから呼ばない」ではありません
>これが相関関係です
>「間違いであるとされている」は「間違いだから呼ばない」になります
>これが因果関係です
上記が説得力ある上手な表現とは思えませんね。
議論をするなら論理性と同時に人を納得させる語彙力や判り易さも必要になりますが、これは如何なものでしょうか？
「呼ばないから間違い」＝決して「間違いだ」とは断言は出来ない、には同意できますが、
1/80・16.5mm＝HO（軌間・車体に1箇所も1/87が無い模型はHOと呼ばれていない）というのは公的定義がなくても
事実上、世界の鉄道模型界（日本の１社以外も含めて）のスタンダードになっていると思います。
その１社が世界的企業かどうかは判りませんが、日本の１社に縋りついて世界のスタンダードを蔑ろにするのは日本の
業界全体・世界の消費者に対しても正義ではないと思っています。
>>96なども、論点をずらして、自分の意見を正当化させる為の言い逃れだとしか思えません。
誰か、より説得力ある見解で>>96を解説（補足）してくれる人はいませんか？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>114
理路整然とオタクに賛同しているのは誰なの？ >>117名無し2023/01/16(月) 21:32:16.31ID:m8F4r6eX
>理路整然とオタクに賛同しているのは誰なの？
チャチャ入れ屋のあんたじゃない事は確かだな。。。 >>113
>答えは「とっくに出てる。。。」と。。。
何処にでているの？
レス番は？ >>119 名無し 2023/01/16(月) 22:58:13.74ID:zFn26PIS
>>答えは「とっくに出てる。。。」と。。。
>何処にでているの？
>レス番は？
てめ〜のおつむで考えてみな、ボケナス！！ レス番を書かずに逃げる事が許されるのなら、
嘘もつき放題、という事ですね。
>>13蒸機好き
>まずは、自分のお仲間を説得できてからの話ですね
↑
鈴木の「お仲間」って一体誰の事なのさ？ レス番で答えて下さいね。
>>50蒸機好き
>賛同者はお仲間ですよ
↑
それは、どのレス番見て解るのかね？
>>54蒸機好き
>じゃ、「賛同者、賛同者」と言ってる人はルール無視ってことなんですね
↑
誰が、何処のレス番にそんな事を書いたの？
答えてないじゃん >>121 鈴木2023/01/17(火) 00:09:13.19ID:CcRobBhc
>レス番を書かずに逃げる事が許されるのなら、
>嘘もつき放題、という事ですね。
：1/87模型ならば、HOです。
：非1/87模型ならば、非HOです。
論拠も書かずに逃げる事が許されるのなら、
スレ43までズンズン伸ばせるのですなあ（笑）
お砂場もやり放題、という事ですね（大笑い） >>112
何度も書いてますけど？
ボケ老人ですか？
>>113
その程度で難しいのなら、話にならないでしょう
①「A→B」という因果関係による条件がある
②「B→A」という条件は①によって成立するとは限らないってだけの話ですね
ま、ディベートだの参加してたら必ずと言っていいほど出てくる話なんですがw
抽象的な中身スカスカの話で煙に巻いてきたのは、
貴方自身なんですけどね？
しかも、鈴木さんの質問被せや、株ニートの決め付け罵詈雑言にコミュニケーション能力があるなんて、
笑い話にもなりませんね >>121
だったら、嘘だと証明したら？
で、レス番が必要だとするなら鈴木さんのお仲間も含めた鈴木さん以外全員が嘘つきだってことになりますね >>118、>>120
理路整然とトンズラなんですね。 >>124蒸機好き
>何度も書いてますけど？
↑
オタクは、
何番のレス番に、
どういう文章を、
複数回、何度も書いたの？
何も答えていないじゃん。 >>127
都合が悪くなると質問被せで煙に巻く、
姑息な鈴木さんですね >>127
何度も答えてますね
鈴木さんが理解できないなら、それまでですよ >>113
鈴木さんによれば、お仲間とかは関係無いらしいですよ
貴方は鈴木さんと全くコミュニケーションが取れていないようですね >>129蒸機好き
>何度も答えてますね
↑
オタクは、
何番と。何番と。何番と。何番と。のレス番に、
どういう文章を、
複数回、何度も書いたの？
何も答えていないじゃん。 >>131
書いてあるのに読めない時点で、
レス番書いても意味がありませんね
「お仲間は関係無い」って鈴木さんは書いていないのですか？ レス番要求で相手が書いていないことにすれば、
嘘つき放題ですからな
自分の嘘を責任転嫁で誤魔化す鈴木さんですね >>132蒸機好き
>書いてあるのに読めない時点で、
↑
どのレス番に、オタクは書いたの？
レス番不明の文なんて、聖徳太子でも読めませんよ。
>>133蒸機好き
>レス番要求で相手が書いていないことにすれば、嘘つき放題ですからな
↑
レス番が何番なのかを示せば、簡単に「相手が嘘ついてた」事になるだけじゃん。 HOとNの間にHO'でも作って欲しい。
ただ、1/87スケール軌間にすると倒れまくるので、3軌条ごっこができるギリギリでいい。 >>136名無しさん
>倒れまくるので、3軌条ごっこができるギリギリでいい。
↑
すみませんが、もうちょっと具体的に。
どういう2種以上の模型ゲージを敷く、というのか訊かせてもらえますか >>134
鈴木さんが読めていないだけですね
お仲間も賛同者も同じようなものですね
お医者様に診てもらったら？ >>136
挟軌の1/87は確かに倒れやすいですね 12.3mmに1/87を載せると多分横転しまくりになるので、14mmくらいのガニ股で手を打たないか？
3軌条で1/87新幹線と1/87EH800を走らせることができる限界ジャマイカ。 >>139
お前の
人生は、倒れっぱなしだょねぇ笑 >挟軌の1/87は確かに倒れやすいですね
もちろん、1/80・16.5mmと1/87・12mmとを比べたら相対的には、1/87・12mmの方が倒れやすいに決まってる。
けど、模型として実用上はまったく問題ありませんよー、みなさん。
普通に注意して走らせる分には倒れたりしません。
アンチの人のネガキャンに騙されない様にしましょうね！ >>124 西の方じゃ、まだ真っ暗だろうな。。。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/17(火) 06:54:32.26ID:s2n3B0ap
>ボケ老人ですか？
あんたもよく「同じ内容を、ああ言えばこう繰り返してるよな」ばかですか
>その程度で難しいのなら、話にならないでしょう
>①「A→B」という因果関係による条件がある
>②「B→A」という条件は①によって成立するとは限らないってだけの話ですね
０点だな。。。
>ま、ディベートだの参加してたら必ずと言っていいほど出てくる話なんですがw
ああええばこう言う君から「ディベート」と聞くとは（大笑い）
>抽象的な中身スカスカの話で煙に巻いてきたのは、 貴方自身なんですけどね？
てめ〜の感想、中身スカスカの話で煙に巻いてきたのは、 あんた自身なんだけどね？
>しかも、鈴木さんの質問被せや、株ニートの決め付け罵詈雑言にコミュニケーション能力があるなんて、
ほほう。。。
>笑い話にもなりませんね
なら、ほっといてくれ！！ 絡んでくるなよ！！ お・ば・か・さ・ん！！ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 論拠書かないスレ主の、思うツボだな「お砂場化」（笑） DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう >>144
関東合運でも12mmのデンシャ盛大にオッ倒れてましたよ おっ倒さないが「ガニ股化」なのでつか？
てっきり「木曾森林からビッグボーイ」まで同じ線路で遊べて、
「楽しい鉄道模型、16番」の為かと。。。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>154
どの様な線路状態で、どの様な原因で倒れたの？
16番ならば絶対に倒れない状況で、12mmだからこそ倒れるに至ったの？
ちゃんと検証をした上での書込みなの？
12mmであれ、16番であれ、状況によって倒れる事はあり得るでしょ。
原因を詳しく確認もせずに、
＞盛大にオッ倒れてましたよ
などと書き散らす事こそが、卑劣な「印象操作」なんじゃないの？ >>144
どのように判断するかは、個人次第ですよ
倒れやすいってことは扱いにくさに繋がりますからね
実際に両方やれば、一長一短が見えてきます
>>154
運転会なんかで、結構見掛けますね >>157
運転会でも結構倒れたりしてますよ
これは事実ですよね
↓
>>144
>もちろん、1/80・16.5mmと1/87・12mmとを比べたら相対的には、1/87・12mmの方が倒れやすいに決まってる。
ポイントの進入で脱線し倒れたり、少し手が当たっただけで倒れたり、
様々ですよ
貴方のような書き込みが平気でできるのは、
貴方が12mmをやっていないとしか見えませんね >>145
> あんたもよく「同じ内容を、ああ言えばこう繰り返してるよな」ばかですか
具体的にどうぞ
幻覚症状かもね
> ０点だな。。。
根拠は？w
当たり前のことしか書いてありませんから、
0点付けたらアホにしか見えませんよ(笑)
> ああええばこう言う君から「ディベート」と聞くとは（大笑い）
文脈を読みましょう
私の言葉じゃありませんよ
アホですね
>>抽象的な中身スカスカの話で煙に巻いてきたのは、 貴方自身なんですけどね？
> てめ～の感想、中身スカスカの話で煙に巻いてきたのは、 あんた自身なんだけどね？
具体的にどうぞ
私は実例出して書いてきましたよ
「1/87を目指したら～」「1/87があるかどうか」なんて抽象的な中身スカスカの話ですね
頭悪すぎるね
> ほほう。。。
それ、何のつもり？
空振りだって理解できないんですねw
>>笑い話にもなりませんね
> なら、ほっといてくれ！！ 絡んでくるなよ！！ お・ば・か・さ・ん！！
粘着して絡んできてるのはそちらさんですよ
ほっといて欲しいのなら、自分から離れるべきでしょう
アホですね このスレは>>1を読めば解るように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合うスレです。
上を書かないで居座る人は、邪魔物という評価しか受けられません。
他のスレに静かに消えるべきでしょう。
「粘着」もヘッタクレもありません。 このスレは>>1を読めば解るように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合うスレです。
追伸。
「オレは既に書いた」
と言う人はこのスレ内のレス番を明示して下さい。
「オレは既に書いたけど、レス番は忘れた」
と言う人はもう一度
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書き直して下さい。
なおこのスレは、
「HOゲージ」なる、HO類似の意味不明の用語は扱ってません。 このスレは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>157
同じテーブルの上に敷いた12mm（内周）と16番（外周）でともに市販完成線路
12mmは省形国電で重心も低いが曲線で脱線→外方に転覆
16番もたまに脱線するけど転覆には至らない
てかオタク鉄摸の経験乏しいデショ >>161
鈴木さん自身が粘着してくるのですから、
名称論もヘッタクレもありませんね
粘着OKスレとは呆れるしかありませんよ >>165蒸機好き
>鈴木さん自身が粘着してくるのですから、
↑
そのレス番は？ それも忘れたから言えないの？ >>166
なるほど
HO(ゲージ笑)なら、貸しレの暴走餓鬼が出来るのですねぇ
下品な運転、お前にお似合いですょ >>166
新幹線がなぜ「標準軌」なのか？考えましょう。
まあ、車体と軌間の比率はそんなに変わらないけどな？
そりゃ、ガニ股なら踏ん張ってくれるよね（笑） >>168
なるほど状態の悪い線路で爆走させれば、脱線・転覆の頻度は多くなるでしょうね。
数年前のJAMでHOJCブースの近くで出展していた事もあって、丸3日、1/87・12mmの走行風景を隣で見ていましたけど、
一回も転覆はしませんでしたよ。
勿論、走行条件や扱い方の慣れ不慣れもあるでしょうが、一般的な大人がそれなりに丁寧に扱えば、恐れる事はありません。
クラブの人に脱線・転覆のし易さの話も聞きましたが、それほど神経質になる必要は無い、と仰ってました。
どうやら、12mmの走行についてネガティブな言い方をされる事が多々あるみたいで、苦笑されていました。
このスレは名称論なのでスレ違いでありますが、一般の方は悪意ある噂に惑わされない様にして下さい。
走行に自己責任で注意を払うのは大人の趣味として、特に高額な模型であれば当たり前の事。
スケールモデルは、その注意義務を上回る満足感と充実さを味わうことが出来ます。（個人的意見ですが） >>171 御支持ありがとうございます。
丸3日、延べ24時間程度、基本的には注意して走らせればほぼ転倒しないのであれば、実用上充分ではないでしょうか。
それでも1/80・16.5mmと比較して（物理的に多少は？）転倒し易いという事で、走行性能に不満があるのでしょうか？
私には、ネガティブ要素を少しでも強調する為に、実用上の観点も無視して、悪意を以て書込んでいるだけに思えます。
スケールモデルに興味を抱いている賢明なる皆様、走行についてのネガ発言はサラッとスルーされることをお勧めします。 >>158 ああ言えばこう言うしか無い、ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/18(水) 05:47:29.47ID:CWwdUErx
>どのように判断するかは、個人次第ですよ
それ、なんか言っといて「無責任」じゃね！！ あとはオレ知らねえ、言いっ放しかよ
>倒れやすいってことは扱いにくさに繋がりますからね
素人ならね。。。扱いが乱暴な人にはね。。。
>実際に両方やれば、一長一短が見えてきます
あんたの主張、一短二短三短じゃんか。。。ガニ股のくせに！！ >>170
みんな他人の模型で自分じゃやったこと無いのが丸わかりだね！ >>174 名無し2023/01/18(水) 17:59:10.59ID:2W5v4mpB
>みんな他人の模型で自分じゃやったこと無いのが丸わかりだね！
ちょっと、なに言ってんだか（笑）あんたがエアなんでしょ？ 転覆はね、曲線通過中に「ケーディーのトリップピンの規定違反」で編成後部が引っ掛かり、
釜に引っ張られ「内側に倒れる」事は起きる。。。
スピード違反で外側に倒れる事はほぼ無い！！（アホなスピード違反）
合運でやったらしいね、IMONブログに載ってたな（スピコン！！） >>174
>みんな他人の模型で自分じゃやったこと無いのが丸わかりだね！
それで何か問題ありますか？
私個人の模型では、一日8時間・丸3日間ぶっ通しで走らせ続けて検証した経験はない、というだけですが。
自宅で、IMONの道床付き線路で走らせた限りでは、もう10年以上一度も転覆などしていません。 >>174名無し2023/01/18(水) 17:59:10.59ID:2W5v4mpB
>みんな他人の模型で自分じゃやったこと無いのが丸わかりだね！
結局「おばかさんのカキコ」って事でいいかな（哀）カッパさん化けるんだねえ >>159 ばかって罪、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/18(水) 05:52:20.71ID:CWwdUErx
>運転会でも結構倒れたりしてますよ
>これは事実ですよね
>ポイントの進入で脱線し倒れたり、少し手が当たっただけで倒れたり、 様々ですよ
いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」のでしょう。。。
具体的に書かないて、どう判断するかは、個人次第です（笑）
これでは、全く話にならない。。。０点！！
>あんたのような書き込みが平気でできるのは、
ばかだからです！１
>貴方が12mmをやっていないとしか見えませんね
12mmは関係ない、個人感想は要らない！！
客観的な事実を報告せよ！！
JAMで三日間すぐそばで目撃した証言が出てるぞ！！
反証出来るかな、お・ば・か・さ・ん。。。
これかいた奴。。。
>関東合運でも12mmのデンシャ盛大にオッ倒れてましたよ
いつ、どこで、なにが、どのように「倒れた」のでしょう。。。
具体的に書いてね、どこの12mmのレイアウトですかねえ？
そんなにたくさん出てないけど（笑）
HOやってるクラブの部屋、普段閑散としてる
「誰がここで言いふらしてるか・・・」バレてるかもな「あっ、あいつだ！！」と（哀） どの道ここは、"HO名称論"スレであって、
蟹股ゲージ式国鉄カーと、
縮尺ゲージ式国鉄カーと、
で、どちらが転倒しやすいか？ の議論はスレ違いの場所ですから。 グチャグチャ言ってないで。。。
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか
いろいろ異なる見解はあるでしょう、 まずは論拠書けよ！！ この際、もう一度
当"HO名称論"スレの>>1を【 内に再録しておきます。
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい】
なお、当"HO名称論"スレは、
類似品である、
「HOゲージ名称論」スレとは
縁も所縁もありません。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>183名無しさん
>どんな模型が、HOゲージなのか?
↑
それが書いてある、当"HO名称論"スレ内の、
レス番は？
当"HO名称論"スレ内の>>1にはそんな事が書いてあるのかね？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい ただ、だとすれば、もうスレで議論の意味もありませんね？ 矛盾。。。
レス冒頭に書いてある一文
>「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
>そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
中略
>これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
と言うんだったらグチャグチャ言ってないで。。。
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです。
>どういう模型ならば、HOなのか、
>どういう模型ならば、非HOなのか
まずは論拠をお示しになれば良い。
出所不明の怪しい話しを拡散させないためにね。。。
示せないなら理由を述べる事！！ 一般に、HOゲージは存在しますが、HOスケールは便宜的呼称でしょう。 >>190名無しさん＠線路いっぱい2023/01/18(水) 23:09:31.43ID:KkIWrbDi
>一般に、HOゲージは存在しますが、HOスケールは便宜的呼称でしょう。
逆じゃね？？？ 世界中に「HO scale」は多く存在するが「HO gauge」ほぼ無い！！ >>192
ガラパゴスに住んでいてガラパゴスに適応しているならば何の問題もないという例えですね。 でも、ガラパゴス島から出られず「一生過ごすんだぜ」ガニ族さん 適応しているならば何の問題無いかもだけど、世界観たら奇形。。。よくて亜種だ！！ 誤 世界観たら奇形。。。よくて亜種だ！！
正 世界から観たら奇形。。。よくて亜種！！ >>190名無しさん
>一般に、HOゲージは存在しますが
↑
どういう模型ならば、「HOゲージ」なのかね？
どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのかね？ >>197
なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね
↑
どういう模型ならば、「HOゲージ」なのかね？
どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのかね？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>199
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>200名無しさん
>当スレッドは、"珍HO名称論"であり
↑
そんな馬鹿な話、どのレス番に書いてあるの？ >>167
そのレス番要求が粘着ですね
それに>>3でも粘着してますね
>>168
根拠が希薄ですね
>>169
やってる人なら分かりますよ
>>173
>>実際に両方やれば、一長一短が見えてきます
> あんたの主張、一短二短三短じゃんか。。。ガニ股のくせに！！
その程度なら、一長一短でしかありませんよ
日本語が不自由なんですか？
>>179
> いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」のでしょう。。
小学生ですか？(笑)
運転会行って、聞いてみなさいよ >>172
だから、一長一短ですよ
貴方が勝手に零長百短なんてアホな造語を書いていただけですね
ま、ちゃんとした土台とちゃんとした線路が揃っていて、
車両もちゃんとしていたら、
脱線しないし倒れたりしないのはどれでも同じです
ですが、どれかの不備があった場合、
許容範囲がガニマタに比べてかなり小さいのが12mmだって話です
実際にやってれば分かる話です >>203
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>203
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい > いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」のでしょう。。。
> 具体的に書かないて、どう判断するかは、個人次第です（笑）
> これでは、全く話にならない。。。０点！！
これでは未経験者の無知な書き込みとしか言えません
16番に比べ、12mmはフランジが低くタイヤが薄く軌間が狭い
これだけでも脱線しやすく倒れやすいってことは、
経験者ならだれでも想像が付きます
それを中身スカスカの人のように、
脱線するかしないかの二極話にすり替えたり、
クラブ員の説明「脱線しやすい倒れやすい」を「神経質にならなくて良い」と言う言葉を大きくした詭弁で誤魔化してみたりしても、
意味がありませんな
問題は「神経質にならなくて良い」ではなく「脱線しやすい倒れやすい」ですね 程度の話を二極構造の話にすり替えるのは、
詭弁ですね '
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも 『16番』 です。
『16番』 は、1/80(単一縮尺)の意味は持っていません。
それにしても…
1/87・16.5mmを『16番』と呼ぶな、とか言ってる奴ってウザいよね。
鉄模を縮尺基準で分類するしか能がない、まさに『縮尺偏重の縮尺バカ』か。 >>208蒸機好き
>16番に比べ、12mmはフランジが低くタイヤが薄く軌間が狭い
>これだけでも脱線しやすく倒れやすいってことは、
>経験者ならだれでも想像が付きます
↑
このスレは「12mm」なんていう模型の話などしていません。
HOの意味を問う話をしてるだけで、
国鉄在来線型HOはそのHOの中に含まれるだけです。
HOのフランジが果たして高いのか？ 低いのか？ なんてのは、
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1620734380/355
関西風自称鉄模講師先生が住んでる町の三軒のローカル模型屋の判断に過ぎませんよ。
「私が住む街で三軒の模型屋さんが12mmをやめたのは、事実ですよ」
HOは1/87の模型ですから、実物のフランジの1/87と、
どう折り合いをつけるのかの問題に帰結するだけです。
三軒模型屋さんのショーウンイドの前に1時間しがみ付いて、
小首傾げて研究したところで同じです。 >>211
ゴミレス鈴木は、ゴミ本の前に1時間しがみ付いて、
いつも、小首傾げて研究しているの？ 今日も、まだまだ”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 >>211
> HOは1/87の模型ですから、実物のフランジの1/87と、
その意味とやらははどこで決められているのかね？
オタクの脳内で決められているのかね？ >>211
鈴木さんのお仲間に対する書き込みですよ
これも鈴木さんの粘着ですね
鈴木さんに公平性が全くないから荒れるのですよ
スレ主失格ですよ、鈴木さんはね 鈴木さんってどうして頓珍漢で的外れなんでしょうかね？ >>215蒸機好き
>鈴木さんのお仲間に対する書き込みですよ
↑
「鈴木さんのお仲間」って、どのレス番の誰なの？
オタクのお仲間は、どのレス番の誰なの？
オタクのお仲間は、このスレには一人も居ないの？
>スレ主失格ですよ、鈴木さんはね
↑
だったらオタクは、このスレに来なきゃいいじゃん。
だったらオタクは、「スレ主失格」にならないような、類似のスレを
自分で勝手に立てればいいじゃん。
それだけの度胸すら無いのかね？ >>217
しっかし、みんな便所の落書きスレがすきだよね >>199
>どういう模型ならば、「HOゲージ」なのかね？
>どういう模型ならば、「HOゲージ」ではないのかね？
それがハッキリしないのなら大きな問題だね。
グチャグチャ言ってる人も結局明確な意見は書けなくて、嫌味を込めたカキコで誤魔化しているだけのクズ野郎ですなぁ。 ナーンダ、
ちゃんとした土台とちゃんとした線路で車両もちゃんとしていたら、脱線しないし倒れたりしないんダー。
ナーンダ、大人が普通に気を付けて運転すれば大丈夫ってことじゃん。
んじゃ、16番も12mmも扱いに注意すれば良いだけって言っておけば、以上終了じゃん？
それをワーザワーザ、
脱線しやすく倒れやすい
経験者ならだれでも想像が付く
「神経質にならなくて良い」は詭弁で誤魔化してるから意味がない
「神経質にならなくて良い」ではなく「脱線しやすい倒れやすい」ですね
と12mmは走行に不利だと嫌味たっぷりに強調とかないと気が済まないんだ。
12mm本スレでも嫌われぬいて軽蔑され蔑まれ、”12mmアンチ”のレッテル貼られているのもナルホドだね！
以上スレ違い、ｽﾏｿでした。 >>217
レス番書いてもらわなきゃ、分からない時点で、
スレ主失格ですね
>だったらオタクは、このスレに来なきゃいいじゃん。
>だったらオタクは、「スレ主失格」にならないような、類似のスレを
>自分で勝手に立てればいいじゃん。
改善しようとはしないんだけどですね
>それだけの度胸すら無いのかね？
鈴木さんに対して指摘する度胸はありますよ
類似スレ？
糞スレの類似なんて無意味ですよ
来るなと言いながら粘着をやめない鈴木さんですからね
支離滅裂鈴木さんですね >>220
二極構造で書いても無意味ですよ
実際に倒れやすいのですからね
>>223
未経験者の書き込みですね
それが見た目でも分からないぐらいのうねりや段差等で脱線したり転覆したりしやすいのが12mmですね
貴方の書き込みこそ、未経験者の詭弁ですね やってる人は経験してますね
>クラブの人に脱線・転覆のし易さの話も聞きましたが、それほど神経質になる必要は無い、と仰ってました。
↑
この文章読んで、
「ほらやっぱり脱線しやすいんですね」なんて言うのと同じだって理解できないのでしょう
運転会でそんなネガティブな話なんか出ませんけど、
中身スカスカの妄想ストーリーには呆れるしかありませんね >>202名無しさん＠線路いっぱい2023/01/19(木) 02:12:39.66ID:UQ8+vosU
>HO=1/87＆1/80≠HO
賛同します、一票！！ >>204 いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」証拠無し、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/19(木) 07:11:39.72ID:4S06Huwe
>>いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」のでしょう。。
>小学生ですか？(笑)
大人なら、いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」言えるよね。。。
>運転会行って、聞いてみなさいよ
いつ、とこの運転会ですかねえ、言えますか？ 裏取れますか？？
言えないなら、客観性ゼロ、０点！！ >「私が住む街で三軒の模型屋さんが12mmをやめたのは、事実ですよ」
これも言えなかったよね。。。 >>208 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/19(木) 07:54:57.24ID:4S06Huwe
>>いつ、どこで、なにが、どのような状況で、どうやって「倒れた」のでしょう。。。
>>具体的に書かないて、どう判断するかは、個人次第です（笑）
>>これでは、全く話にならない。。。０点！！
>これでは未経験者の無知な書き込みとしか言えません
それはあんたの感想！！
>16番に比べ、12mmはフランジが低くタイヤが薄く軌間が狭い
>これだけでも脱線しやすく倒れやすいってことは、
>経験者ならだれでも想像が付きます
そりゃ、比較論で言えばそうでしょうね。。。
でも想像なんですよね？？？
フランジが低くタイヤが薄く軌間が狭い、ならは物理的に転倒する限界点は低いでしょうねえ？
実物でも「脱線」は複数の要因が絡みますよ、知らないんですか？
>それを中身スカスカの人のように、
>脱線するかしないかの二極話にすり替えたり、
あんたがそうしてるんですけど！！
>クラブ員の説明「脱線しやすい倒れやすい」を「神経質にならなくて良い」と言う言葉を大きくした詭弁で誤魔化してみたりしても、
>意味がありませんな
ああ言えばこう言うんですねえ。。。
>問題は「神経質にならなくて良い」ではなく「脱線しやすい倒れやすい」ですね
先方の言われたのは「神経質にならなくて良い」
勝手に捻じ曲げるな、おばか！！
言われた事、理解出来ないおばかばかです。。。
JAMで三日間観てた人が、聴いてるんだよ！！
あんたの戯言より信頼性大ですね！！ >>209 おばかさんだから。。。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/19(木) 07:57:23.30ID:4S06Huwe>>220
>程度の話を二極構造の話にすり替えるのは、 詭弁ですね
「転倒」って言ったのは、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg あんただ！！
これは「程度」ではない、倒れたか、倒れないか！！ 倒れやすいではないぞ、ボケナス！！
詭弁は、ああ言えばこう言う！！ あんただよ、スカタン！！ >>231
12mmスレじゃ、”ユーザーの本音”だとか言って、
脱線しやすく倒れやすいっ、脱線しやすく倒れやすいっ、脱線しやすく倒れやすいっ、脱線しやすく倒れやすいっ
って連呼して貶さないと気が済まない、”何が何でも12mmをケナしたい”が蒸機好きの本音なんだね。
ここ名称スレでも、
「神経質にならなくて良い」＝「脱線しやすい倒れやすい」
とクラブ員さんの発言主旨を歪曲して、日頃の鬱憤を晴らす蒸機好きなのですね。（スレ違いの話題失礼） このスレは、12mmスレじゃありません。
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>233
んじゃ、
1/80：16.5ｍｍ（を含む？）、HOゲージって、どういう規格の模型なの？
1/87：16.5ｍｍ（を含む？）、HOスケールって、どういう規格の模型なの？
キミ自身の見解で、客観的な「規格の条件」を説明してね。
議論はそれからなんじゃない？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。 あれぇ？
その盗用テンプレ
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ やはり
この盗用と僻みっぷり
>>237
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ なぁんだ、やっぱりなにも書けなくて誤魔化すだけなんだね。
→HOゲージって、どういう規格の模型なの？
→HOスケールって、どういう規格の模型なの？
について。
ID:SqlXqJSNはアタマの悪い便所の落書蟲＝人間のクズ確定だね。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。 >>228
小学生レベルの質問で嬉しがる人なんですね
エアゲージャーだと自己紹介してるも同じですよ(笑)
>>229
言っても信用しないでしょ(笑)
アホですね
>>230
> それはあんたの感想！！
これ自体、貴方の個人的な感想による採点ですね
↓
>これでは、全く話にならない。。。０点！！
アホだわw
> そりゃ、比較論で言えばそうでしょうね。。。
> でも想像なんですよね？？？
実際に比べてますよ
手で押しただけで転倒しやすいのは、明らかですけどね
持ってないと比べられないね
貴方は想像するしかできないわけですね
> フランジが低くタイヤが薄く軌間が狭い、ならは物理的に転倒する限界点は低いでしょうねえ？
> 実物でも「脱線」は複数の要因が絡みますよ、知らないんですか？
複数の要因が絡むからこそ、その三点が大きな差になるんですけどね
知らないのですね
>>脱線するかしないかの二極話にすり替えたり、
> あんたがそうしてるんですけど！！
勘違いしてますね
脱線転倒しやすいから脱線転倒したと言う事実だけですよ
するしないの二極論にしたのは、そちら側の人ですね
日本語が不自由なんだから仕方がありませんけどねw
> ああ言えばこう言うんですねえ。。。
事実を書いてるだけですよ
> 先方の言われたのは「神経質にならなくて良い」
> 勝手に捻じ曲げるな、おばか！！
勝手にねじ曲げたのはその人ですよ
クラブ員の人はちゃんと脱線しやすいし転倒しやすいと言ってるわけですね
神経質になるレベルは人それぞれですね
>>231
軌間が狭いのですから、倒れやすいのは当たり前ですよ
で、実際に倒れたりシーンは見てますし、
自分の模型で倒れやすいのも確認済みです
それを倒れる倒れないの二極間の話にしたのはそちら側の人ですね
貴方は日本語が不自由だから仕方がありませんけどね >>232
「一長一短」と言ってきましたけど、日本語が不自由なんですね
貴方が「16番は零長百短」でないと気が済まないから、
ムキになっているだけですね
実際に12mmは楽しいですよ
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0
コケやすいのは事実ですけどね >>232
クラブ員さんは「脱線しやすい転倒しやすい」はちゃんと説明したわけですね
やってもいない貴方が勝手に話をねじ曲げただけですね(笑)
普通に考えたら脱線しやすいし転覆しやすいのは当たり前のことですよ そりゃ、参入希望者が不安視してることなら、
「神経質にならなくても良い」ぐらいの気遣いはされることですね
それを、一事が万事と勘違いしてるだけですね ここは"HO名称論"のスレです。
HO国鉄型模型と、
蟹股国鉄型模型と、
どちらが転倒しやすいか？
の話はスレ違いです。
他所のスレでやって下さい。 蒸機好きの
負けるとすぐに、論点逸らしですねぇ
自ら敗北を認めているようで、とても滑稽ですょw >>247
>蒸機好きの
>負けるとすぐに、論点逸らしですねぇ
日本語になってないぞ、行空けキャラのバ関くん。 >>241
> 私の意見は、
> 1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
> 1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
それは単に「それはあんたの感想！！ 」（>>230）ですよねぇ。 >>246
それを始めたのは鈴木さんのお仲間です
まずは鈴木さん自身がスレ主として、
ちゃんと管理してください
ハチャメチャな矛盾だらけの指摘だから、
話にならないんですよ
鈴木さんはスレ主失格ですよ
>>247
負け犬の遠吠えですね(笑) >>250
その通り
議論を継続すると完敗するのを悟ると、すぐに論点逸らしをするお前
それは負け犬の遠吠えなのですょ失笑 >>251
行明けは論点ずらしが常習だってことですね
なぜなら、行明けってずっと負け続けて、勝った例が無いからね(笑) ほら
また論点逸らしと、盗用論法ですょ失笑
進歩しない負け犬の、常套手段w >>253
どこが盗用？
一般的な言葉しか使ってませんけどね
これも、貴方の論点ずらしですな
負け犬の行明けさん
>>254
間違ってますよ、私じゃありません >>250蒸機好き
>それを始めたのは鈴木さんのお仲間です
↑
この"HO名称論"スレの内部で、
どのレス番の、誰が鈴木の、お仲間なの？
どのレス番の、誰がオタクの、お仲間なの？
それをハッキリさせて貰いましょうや。
オタクにとって都合の悪い人は、鈴木の、お仲間なのかね？
オタクにとって都合の良い人は、オタクの、お仲間なのかね？
私はスレ主ではあるが、
どのレス番の、誰が鈴木の、お仲間なの？
どのレス番の、誰がオタクの、お仲間なの？
なんて事には、タッチしませんよ。
>>1にある、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書く人には好意を持つ程度だし、
を書かないで居座り続ける人には対しては困った、何処にでも居る
ウゾームゾーの困った自称鉄模講師だ、
と思うだけですよ。 >>257蒸機好き
>少なくとも貴方よりは、模型で楽しめてますよ
↑
そんな事は、他人に対して、一々口に出す事ではありません。
500円で買った夜店の鉄模でも、人に依っては「楽しめる」だろうし、
100万円円で買った高額模型屋の鉄模でも、馬殿様みたいな人にとっては「楽しめない」のですよ。
こんな場所でドギツイSLの写真を振り回して
「楽しめてますよ」なんて、
驚きの鉄模講師先生ですね。 >>258
嫌いな相手だけしか指摘しない鈴木さんは、
スレ主失格ですよ
指摘するなら公平にできなきゃ、単なる荒らしですね
>>259
名称論でグダグダな鈴木さんは、楽しめていないからですね
趣味ですから楽しむことが第一ですね
この程度でドギツイなんて、鈴木さんは経験不足ですね
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0 自分の経験不足を棚に上げて誹謗中傷する鈴木さんって、
最低ですね 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。 >>260蒸機好き
>嫌いな相手だけしか指摘しない鈴木さんは、スレ主失格ですよ
↑
スレ主だろうが、一般人だろうが、
レス番がはっきり言えないような、怪しい事を書けば、指摘されるだけですよ。
>名称論でグダグダな鈴木さんは、楽しめていないからですね
↑
誰が「楽しめて」いるのか？
何を「楽しめて」いるのか？
なんて事は、誰も説明出来ないでしょ。
毎朝毎日、"HO名称論"スレに延々と居座って
"HO名称論"のスレをケチ付けして悪口を言って
楽しめる講師だって居るでしょ。 >>256
ほら
また盗用だょ
私の論点は一貫してるぢゃない、ゴミ屑w
論点逸らしと指摘するなら、客観的根拠及び論拠を今日中に >>263
鈴木さんのように、相手の揚げ足取ってばかりじゃ、
楽しめていないってバレちゃいますよ
楽しい模型を「ドギツイ」なんて言っちゃうのは、
鈴木さんが楽しめていないからですね
https://www.dropbox.com/s/rqbjeto11lr3ff4/20230108_152500-1.jpg?dl=0 >>264
意味不明ですね
「盗用」自体が勘違いだからね
一般的な言葉しか使っていないし、
お前さんが創作した言葉を使っちゃいないからね >>265蒸機好き
>鈴木さんのように、相手の揚げ足取ってばかりじゃ、
↑
「相手」って誰の、どのレス番の事？
そのレス番で。 どういう「揚げ足」を取ったの？ >>267
揚げ足取ってないとでも？
レス番要求で誤魔化すデタラメは通用しませんよ >>266
私が
勘違いをしている、客観的根拠を1:00迄に また
負けましたねぇ笑
論点逸らし≒論点ずらし、意味合いはほとんど同一
そして【論点逸らし（論点ずらし）の指摘】という手法を、丸々盗用している
盗用して勝利宣言とか、半島人ですら躊躇する所業ですょ失笑 そうそう、今回も行明けの完全敗北だね
相手に要求するばかりで自分は何もできない行明けだから、
勝てるわけがないね(笑) HOとは、3.5ミリスケール（1/87・16.5mm）の事、というのが世界の常識・・に１票
1/87が車体にも軌間にも一か所もない無い模型は、HOに非ず・・に1票 なぜ、「1/87があるかどうか」まで、ハードルが下がってしまうのか？
全く意味不明 1/87が車体にも軌間にも一か所もない無い模型＝1/80・16.5mm＝非HO、は世界のSTD・・に1票
1/80・16.5mmを図々しくもHOなどと騙ってるのは極東日本の、それも非上場同族会社１社・・に１票 >>275
「1/87ならHO」が「1/87があるからHO」にまで、
ハードル下げて楽しいの？
さすがに無理があるね >>273
> 1/87が車体にも軌間にも一か所もない無い模型は、HOに非ず・・に1票
>>275
> 1/87が車体にも軌間にも一か所もない無い模型＝1/80・16.5mm＝非HO、は世界のSTD・・に1票
どっかに一箇所でも有ればHOならば、1／87の
人形でも載せておけばいいんじゃね？ 通常HOを作ろうとする人は、
車輪などの走行部品以外は、
<総てに於いて1/87>を目指す。
通常日本型16番を作ろうとする人は、
車輪などの走行部品以外は、
<総て、車体に於いて1/80>を目指す。
だから、
「一か所でも1/87があれば、HO」とか
「一か所も1/87が無ければ、HO」とか
という言い回しがまずいんではないか？
私はこの言い回しをしない。
私は、
「1/87を目指して作った模型はHO」
という言い回しを取り続けている。
私は同時に、
「車体に1/80を目指して作った日本型模型は日本型16番」
である、と言ってる。(この場合は作る人が16.5mmゲージを目指している) >>278
車体1／80で線路幅1／87を「目指した」模型は
HOなの？非HOなの？ 「1/87ならHO」ならば、
「1/87を目指して作ればHO」もマズイだろう >>280蒸機好き
>「1/87ならHO」ならば、
>「1/87を目指して作ればHO」もマズイだろう
↑
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？
どういう模型ならば、16番国鉄型なの？
どういう模型ならば、16番国鉄型ではないの？
自分の意見は、書けないの？ >>281
自分がマトモに言えないのに、相手に要求するって？
そりゃ、マズイだろうに >>282
ご自分の胸にてをあて、よく考えてカキコしてね♪ >>283
こちらは要求してませんよ
日本語が不自由なんですか？ >>284蒸機好き
>こちらは要求してませんよ
↑
オタクは、何を、要求していないの？
当"HO名称論"スレは、>>1で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書い下さい、
と要求してるだけですよ。 >>286蒸機好き
>レス番ですよ
↑
また元に戻って、レス番がどーした、と言い出したのかね？
誰が書いた、どのレス番の話をしたい、のかね？
そのレス番は、当"HO名称論"スレ内の、何番の、
話なのかね？ >>287
またまた知能障害ですか？
鈴木さんが自分で出した質問ですよ
恥の上塗りですね >>288蒸機好き
>またまた知能障害ですか？
>鈴木さんが自分で出した質問ですよ
↑
オタクがそう思うなら、
オタクが、鈴木が出した質問と、そのレス番を書いて、
オタクが、それに対する回答文を書けばいいだけじゃん。 >>289
そう思うもなにも、鈴木さんが質問なんかしなきゃ良いだけだね >>290蒸機好き
>そう思うもなにも、鈴木さんが質問なんかしなきゃ良いだけだね
↑
相手が「鈴木さん」だろうが、他の誰に対してだろうが、
オタクが自分で書いた事柄に対して、
他人からの質問の制限などできませんよ。
当スレは、入る湯者が、好き放題唸る、
旅館の大浴場じゃありませんから。 >>291
自分の質問で、わけが分からなくなっているのだから、
どうにもならない
自分の質問が分かっていないから、出さない方が良いと言う、
当たり前の話
自分の書き込みぐらい、分かっとけってのは常識 >>292蒸機好き
>自分の質問で、わけが分からなくなっているのだから、どうにもならない
↑
どの質問？ レス番は？ >>294
三文講釈師のゴミスレ鈴木大先生は←（大笑い）
言ってることがとっ散らかってたり、
事の前後で矛盾してたりetc、
そういうことがよくあるが、
まぁ、それがゴミレス鈴木のクオリティだからな♪
昔は、もう少しまともな受け答えしていたけどなぁ
地方老人じゃ、しょうがないか。 >>294
そのレス番要求のことですよ
わけが分かっていたら、レス番なんか要らないからね
自分が出した質問なのにレス番要求するなんて恥ずかしすぎますよ(笑) >>296蒸機好き
>そのレス番要求のことですよ
↑
オタクは、何番のレス番のことを指摘してるのかね？ また
蒸機好きが、レス番程度の根拠を示せない
また完敗ですかぁ？ >>298
論点逸らしぃ？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>300
蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて
完敗報告をする行空け >>288 またまた知能障害蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/21(土) 15:02:52.14ID:EmvNI3px
>またまた知能障害ですか？
>鈴木さんが自分で出した質問ですよ
簡単に知能障害って言うねえ、知能障害がよお！！
恥の上塗りですなあ。。。 >>290蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/21(土) 15:36:58.54ID:EmvNI3px
>そう思うもなにも、鈴木さんが質問なんかしなきゃ良いだけだね
そもそも、あんたが恥の上塗りなんかしなきゃ良いだけだねwww >>304
知能障害のオタクは他人には簡単に知能障害って
言うね。
>>305
あんたは恥の上塗りしまくりだね。 >>307
> よく名無しに化けるねえ（大笑い）
誰が化けてるの？
エビデンスのない妄想？ >>297
全部ですよ(笑)
自分の質問の話なのにレス番要求するなんて恥ずかしすぎますね >>299
じゃ、レス番示せていない行明けは惨敗だってことだね
(笑)
>>304>>305
意味不明ですね
ちゃんと何が恥なのか示せていない貴方こそ、
恥の上塗りは貴方ですね
アホですね
>>307
自分は化けてるからってことですか？
他人も同じだと思うのは、恥の上塗りですね >>310
お前が
レス番を要求しないからだろ、知恵遅れの無能ゴミ屑w
早く当たり前の、会話を覚えろゃゴミw >>281 鈴木2023/01/21(土) 11:32:48.34ID:7grpN0xW>>282
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、HOではないの？
>どういう模型ならば、16番国鉄型なの？
>どういう模型ならば、16番国鉄型ではないの？
自分の意見を書くなら、論拠書けないのかな？？？
「なぜなら、かくかくしかじか。。。」これ言えないとさ、説得力無いし反論もできないじゃん！！
「それ嘘！！」と言われても仕方ないよね。。。
「意見を言い合うだけ」そりゃ言いっ放しで荒れるよなあ、４３まで続くねえ（大笑い） >>311
レス番要求しても行空けさんは
「質問しただけ」って妄想を根拠にしちゃう人だからなぁ。 >>312
「そのレス番」
どのレス番か、理解出来る方いますぅ？
前々の書き込みを読み返しさせる無能とは、会話が成立しませんょねぇ失笑 >>312蒸機好き
>そのレス番は？
>アホだろw
↑ ↑
どのレス番は、
アホなの？ 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>318
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOとどう関係しているの？ >>318
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOとどう関係しているの？ >>318
創価信者という話はどこから出てきたの？
それがHOとどう関係しているの？ ここは、"HO名称論"スレであり、>>1を読めば解る通り、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、意見を出し合うスレです。
「創価信者」の話が大好きな人は、
「創価信者」のスレでやって下さい。
スレの話題を、
それ以外の話題に捻じ曲げないで下さい。 全員に
言ってんだろ、無能
既にHO名称に対する、明確な意見を書いている無能w >>326
「既にHO名称に対する、明確な意見を書いている無能」って誰のことだろう。
鈴木さんのこと？
それともアンタのこと？ 当スレにおいて
・無能
・ゴミ屑
・嘘つき
・荒らし
・嫌われ者
等の侮蔑に該当するのは、蒸機好きただ1人だと思うょ HOとは
縮尺を表す略称であり、1/87スケールの鉄道模型を指します
Nゲージの「N」は、9mmのnineの略称です
さて、16.5mmの詐称「HOゲージ」とは何でしょう？
私は鉄道模型黎明期に理解に乏しい状況で名付けられた、現在では通用しない名称だと思います >>328
当スレにおいて
・無能
・ゴミ屑
・嘘つき
・荒らし
・嫌われ者
等の侮蔑に該当するのは、行空けとゴミレス鈴木だと思うょ なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>332名無しさん
>1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね
↑
どういう模型ならば、"ＨＯゲージ" なの？
どういう模型ならば、"ＨＯゲージ" ではないの？ >>333
スズキさんは鉄道模型を持っていないの？ >>330
米国の模型誌にも「HOgauge」の表記はありますね
貴方が知らないだけですね
イモンさんも同様の指摘を受けて「HOgaugeは和製英語」と言う説明を削除されています。
ちゃんと調べましょう >>336蒸機好き
>米国の模型誌にも「HOgauge」の表記はありますね
↑
米国の何という模型誌に、
どういう意味を込めた、
「HOgauge」なる表記があるのさ？
オタクは、
これも言えないくせに当"HO名称論"スレにやって来ては
>貴方が知らないだけですね
>ちゃんと調べましょう
↑
などと、自分が住んでる三軒模型店町で、鉄模講師ヅラこいてるのかね？
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」 >>337
ゴミレス鈴木はそんなに、鉄模講師になりたいの？
三文講釈師のほうが似合っているよ >>337
>米国の何という模型誌に、
>どういう意味を込めた、
>「HOgauge」なる表記があるのさ？
日本語で書くと”HOゲージ”ですね(^^♪
ゴミレス鈴木が日本語が理解出来ないなら・・・ >>337
米国の何という模型誌に、
>どういう意味を込めた、
>「HOgauge」なる表記があるのさ？
日本語で書くと”HOゲージ”ですね(^^♪
ゴミレス鈴木君は、日本語を理解出来ないみたいですね >>336 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/23(月) 12:24:40.26ID:ehK/+bTv
>米国の模型誌にも「HOgauge」の表記はありますね
あるけどさあ、それはHO scaleの自由型に使ってるよね。。。
日本のHOゲージって、HOの自由型なのですか？
脱線し易いから、スケールより広げちゃったんですか？？
HO scaleの16.5mmの線路があったから、転用して使ったんでしょ？？？
>イモンさんも同様の指摘を受けて「HOgaugeは和製英語」と言う説明を削除されています。
謙虚だからじゃないかな？ 販売もしてるしね。。。
その件と「16番がHOで差し支えない」は別の話ですよ！！
ちゃんと考えましょうねwww
3.5mmスケールではないので、HOではありませんよ。
ましてサブロクナローなんですからね。。。
1/80と1/64の混合縮尺なのはなぜ？？
脱線し易いから、スケールより広げちゃったんですか（笑） ゲージ呼称とスケール呼称、鉄道模型だけに「どこまで行っても平行」だねえ。。。 >>342
>ゲージ呼称とスケール呼称、鉄道模型だけに「どこまで行っても平行」だねえ。。。
その通り、不毛の争いです。
永久に交わることは事はなさそうですね。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>40名無しさん
>日本語で書くと”HOゲージ”ですね(^^♪
↑
日本語で書くと、”HOゲージ”は、どういう意味なの？
英語で書くと、”HOゲージ”は、どういう意味なの？ >>330
全面的に賛同します。
米国の模型誌であれ、何であれ「HOゲージ」の様な曖昧な表記は正していかねばなりません。
初心者を含めた世界中の鉄道模型ユーザーに判り難く、誤解や誤認を招きかねない言葉だからです。
現に、HO／HOゲージ／HOスケールの使い分けについて明確に説明できる人はこのスレにもいません。
曖昧な呼び方は無くしていくべきでしょう。 >>345
わたしは、蒸機好き氏じゃないです(^^♪ >>346
まあこんな、便所の落書きスレにいる連中に説得力無いだろ(^^♪ >>336
？
和製英語ぉ？
そんな事、俺が書き込んだかね？w
ま--------た論点逸らしの、敗北一本道ですかぁ？
【米国の模型誌】
↑
客観的根拠を今日中に >>348
便所の落書きスレと思っているのに、君は何しに来るの？
1/80≠HOが悔しくてチャチャイレしに来るの？ 私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、16番ゲージに含まれます。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、標準軌間のHO scaleスケールです。
3.5mm scale 1/87.1ではないので「1/80、16.5mmの鉄道模型にHOの名は相応しくないと考えます。
16.5mmにHOの意味はない、と考えるのが妥当でしょう。
色々異なる見解はあるでしょう。
ゲージ呼称とスケール呼称は根本概念が違います「どこまで行っても平行」でしょう。。。
紛らわしい場合は、フェイルセーフで「使わない」「差し支える」と考えるのが現在の模型環境では妥当。
現在の模型環境とは以下の通り
模型メーカーは「一社を除きHOゲージは使わない」
鉄道模型雑誌は「16番をHOゲージと呼ばない、記事に書かない」
解を主張するなら、論拠も述べる事。
意見の論拠も述べず、主張したり、他人を批判するのはやめて頂きたい。
当たり前の事です。 >>351
しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。
DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう
他にやる事が無いのかなぁ >>352名無しさん＠線路いっぱい2023/01/23(月) 18:55:23.42ID:0hICDNjd
>>353名無しさん＠線路いっぱい2023/01/23(月) 18:56:40.99ID:0hICDNjd
>>354名無しさん＠線路いっぱい2023/01/23(月) 18:57:42.96ID:0hICDNjd
>DQNとAHOだけの
>三人か四人でひたすらやってるんだろう
>他にやる事が無いのかなぁ
あんたもね。。。同類項さん >>355
あまり、やる事多すぎなので
息抜きでやっていますけど(^^♪ しかし、1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね あれぇ？
もぉ僻みんタイムｩ？笑笑
これだけ僻める人って、彼しかいないですょねぇ？
名無しの、蒸機好きぃ？ 日本では、１社を除き殆どメーカー（上場Gr企業を含む）と全ての専門誌で、軌間と車体の一箇所にも1/87がない模型を
HOとは呼んでいません。
近年に於いてはもうずっとこの姿勢が貫かれています。
私もこの方針を支持します。
消費者の為にも、日本の鉄道模型界全体の為にも正しい判断です。 日本では、殆どのメーカーで、
「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」
HOとは呼んでいません。
また巨大模型店カトーも、
「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」
とは公言してません。
日本では、近年のTMSは、
「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」
とは公言してません。
ムッツリ寝たふりしてるだけです。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を出すだけです。 日本では、殆どのメーカーで「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」HOとは呼んでいません。
また巨大模型店カトーも「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」とは公言してません。
日本では、近年のTMSは「日本型のHO模型の縮尺は1/80である」とは公言してません。
これが、あんたの1/87模型ならば、HO。 非1/87模型ならば、非HO。の拠り所なのか？
あんたも「ムッツリ寝たふりしてるだけ」論拠書かないだろうに！！ >>365名無しさん
↑
鈴木の意見が間違ってる、と言いたければ、
オタクの意見を対置すれば、済むだけの話です。 だからさあ、論拠を書かないで
：1/87模型ならば、HOです。
：非1/87模型ならば、非HOです。 と言うなって話しだ！！
私の意見は
世界的に知られた組織が決め、世界からアクセスできる公開情報たるHO Scaleの標準
3.5mm scale 1/87.1がHOであると言う事。よって、HOとは1/87であり、1/80は非HOである。
まして、1/80と1/64の混合縮尺では。。。それは16番/16番ゲージだ！！ >>366
オタクの意見だけがただしいと言いたければ、
オタクの意見だ
けが正しいという説明を、根拠を持ってすれば
済むだけの話ですよ。 日本のカトーがボッカムリしたままでも、世界の圧倒的多数のメーカーがHO=1/87という
根拠に従って製品を作っている。
だからHOとは1/87、1/80・16.5mmは非HO、に一票！
これが絶対的真実。 >>369
>HO=1/87という
>根拠に従って製品を作っている
その根拠がなにか、という話なんだけど‥‥。 >>370
１．NMRAという米国の著名なユーザー団体
２．そのNMRAに倣っている業界関係者（法人も個人も）圧倒的多数
３．世界中のKATO以外のメーカー、圧倒的多数
４．日本の全ての鉄模専門誌
によるデファクト・スタンダード、でいいんじゃね？ んで、車体が1/80、軌間が1/64・16.5mmでもHOで差し支えない、っていう根拠はなに？
どこの誰が言っていて、どこの何によって記されているの？
まだ誰も、一人も説明がないんだけど？ >>349
米国のModelRailroader誌の1930年代頃には、「HO」単独の記述ではなく「HO Gauge」で記載されています。
その頃は、「HO Gauge」のScaleは3.5mmスケールの他に1/8インチスケール(1/96)もあったようです。 1930年代ですよね。。。
今2023年、もう「HOとはHO scale」で宜しいのでは？？？
90年後には鉄道模型ありますかね。。。
ブラスなら1000年保つって言う人いますけどね（笑） 山崎ゲージ論の集大成と言える、
TMS,1976年6月号と、
TMS,1976年7月号は、全8ページにわたるゲージ論だが、
その中で山崎氏は 「HOゲージ」 という、
怪しい言葉は、
周到にも一度も使っていない事が解りました。 >>337
生徒でも無い鈴木さんに教える意味はありませんからな
自分で調べたら良いだけですね
>>341
だったらまずは、>>330に対して指摘するのが先ですね
順序がグチャグチャだから、意味不明になるんですよ
「HOgauge」が自由型に使われているのは、
自由型はscaleが断定できないのに、HOscaleを使うと矛盾するからでしょう >>346
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが「HOgauge」は使われていますし、
NEMの「spurH0」もゲージエイチゼロですよ
貴方や鈴木さんが無知であるだけですね >>349
米国紙に「HOgauge」の表記が存在することは、D氏のブログにて有名になりましたね
その指摘を受けたタイミングで「HOゲージは和製英語」が削除されてますね
貴方が知らないのは貴方の勝手ですよ
自分が一度も根拠を示せていないのに、相手に根拠を求める時点で、
行空けの負けですね >>351
米国紙ではscaleが断定できないHOの模型をHOgaugeとしてますね
ちゃんと調べましょう >>351
一社でも使われているのは、差し支え無いと言えるからでしょう
>>375
1982年には、使われてますね >>373
ぁのを…
客観性がゼロ、ゴミですけどw
せめて執筆者と出版年月くらいは、最低限分からないとねぇ
古事記に「蒸機好きは完璧な負け犬だ」と記載していたと主張するのと、同じ事ですょ
別名の、蒸機好きぃ？ >>378
で？
URLわぁ？
根拠無きお前の書き込みなど、野良犬の糞以下だ
必ず根拠を添付しなさい >>382
既に有名な話だからね
逆に客観性しかないよ
で、自分で調べもしないで客観性を求めても意味がないですよ
客観性を主張するなら、相手に押し付けていけません
客観性を取り違えてますね >>383
既に有名な事実ですよ
低能に教えても意味がありませんね はぃ
テメェの主張の、客観的根拠を示せない
●●●蒸機好きの嘘●●●
が確定しました笑 で、
仮に1930年代の米国誌に書いてあって、それに従う理由わぁ？
>>385
従う理由の根拠と論拠
正午迄に >>387
事実を知らないのは単なる無知w
行空けの惨敗確定ですね(笑)
>>388
1930年代って、私は書いてませんよ
私が書いたのは近年のことですね
私が1930年代と書いた根拠を7:25までに書いて下さいね
話はそれからですね えっ？
>>373って、蒸機好きだったのか笑笑笑笑笑笑 >>389
私は
「蒸機好きが1930年代と書き込んだ」旨の発言は、一切してませんけどねぇ笑
故にお前の要求を聞く理由など、一切ありませんょ失笑
朝から火病暴走、乙でぇ～す！嘲笑 >>390
日本語が通じていないw
書いてないってるのにね
これは恥ずかしい、行空け(笑)
>>391
では、>>388は意味がなかったわけですね
これまた、スタートラインにすら立てずに惨敗ですね、行空けは(笑) >>391
では、>>388は全く無意味だったということですね
話になる前に負けるなんて、恥ずかしいね >>392
「ないってる」って
何ですかぁ？w
【仮に】が読めない文盲は、ここから出で行き小学校へ行けょ糞野郎 >>393
ねぇ
「ないってる」ってなぁにぃ？
正午迄によろしくぅ！ >>394
あら、またまた日本語が通じなかったんですね
「無いってのに」と同義で発音違いなだけですね
現代的な日本語が通じないなんて？w >>400
検索に掛からない事例なんて、山ほどあるね
はい、嘘つきは行空けだったってこと
終了 >>400
その検索で全てが分かると言う根拠は？(笑) そもそも、些細な揚げ足取りしかできない時点でぼろ負けなんだがねw
それに、言葉尻掴みにくるのって、論点ずらしでもあるからね >>402
では
「ないってる」の>>398の客観的根拠、正午迄に >>403
で、
論点の本丸「1930年代の雑誌の記載」に従う、理由と客観的根拠及び論拠
正午迄に >>404
え？
時系列は？(笑)
>>405
書いたと言う根拠をどうぞ
従うなんて一言も書いてないけどね
それに、論点はあるかないかだから、その質問は論点ずらしですね >>382,388
蒸機好き氏ではありませんが、米国紙に「HOgauge」の表記が存在することを示しただけですよ。
例えば、1935年1月号の116ページから記載の「HO Gauge -What Is It?」
著者は記載が見当たらないので分かりません。
この記事では、スケールは3.5mmと書かれています。
過去の事例を示しただけで、それに従うか否かは別の話です。 >>406
私ゃ
>>402の「検索で全てがわかる」などと、一言も書いてませんょ笑
故に蒸機好きの嘘・捏造が確定
そして嘘・捏造に基づいた質問は、全て無効ですょねぇ失笑
雑誌の件も同じ、蒸機好きの嘘と捏造です笑
嘘と捏造に基づいた議論しかできない、朝鮮人そのものである客観的根拠ですょねぇ大嘲笑
嘘と捏造で、蒸機好きの完全敗北が確定しました笑 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>411
嘘と
捏造を認めて、敗北を受け入れたって事ぉ？ >>410
> そして嘘・捏造に基づいた質問は、全て無効ですょねぇ失笑
なるほど、
「再生産はない」なんて発言したのにその後再生産されちゃった人の
発言は全部嘘・捏造が確定 なのか。
そして嘘・捏造に基づいた質問は、全て無効なんだ。
そしてそれらは、嘘と捏造に基づいた議論しかできない、朝鮮人そのものである客観的根拠だったのか。 >>411名無しさん
>当スレッドは、"珍HO名称論"であり
↑
当スレッドは、"珍HO名称論"ではありません。
一番上のスレタイの場所に書いてある、
"HO名称論43"を確認して下さい。
類似名称の、"珍HO名称論"スレを立てたければ、
オタクが本気になって
当スレッド以外のお好きな場所に、
"珍HO名称論"スレを立てればいいでしょう。 >>413
？
私がいつ「再生産」について、書き込んだ？
その嘘と捏造、論点逸らしは名無しの蒸機好きですょねぇ？ ●●●蒸機好きへ●●●
嘘と捏造で私を貶めようとした件
今日中に私へ謝罪をして下さい >>410
全てが分からないなら、嘘と断定できませんね
貴方が嘘つきだったということですね
残念でした、今回も行空けの惨敗でしたね >>415
貴方が書いたなんて言ってないと思いますよ
またまた、貴方の嘘が確定しましたね >>418
？
なるほど
全てが分からないなら、嘘と断定出来ない客観的根拠を17:00迄に
犯罪捜査でも、全て解明されなくとも有罪となる案件など多数ですけどぉ笑 >>419
私向けに
安価が打ってあるので、それに返答したまでだが？
何で無関係のゴミ屑が、出しゃばるのぉ？ 各人の言い分が、錯綜している場合は、
各人が、最初の>>1に戻って、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各人が書けばいいだけの事ですよ。
それが書けない男どもが
面白がって、ワーワー騒いでるだけでしょ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 米国の模型誌であれ、何であれ「HO gauge」の様な曖昧な表記は正していかねばなりません。
初心者を含めた世界中の鉄道模型ユーザーに判り難く、誤解や誤認を招きかねない言葉だからです。
現に、HO／HO gauge／HO scaleの使い分けについて明確に説明できる人はこのスレにもいません。
昔の慣習は兎も角、現代水準で求められる厳密さに合わせて曖昧な呼び方は是正していくべきでしょう。
そして今の日本でも、１社を除き殆どのメーカー（上場Gr企業を含む）と全ての専門誌で、軌間と車体の
一箇所にも1/87がない模型をHOとは呼んでいません。
近年に於いてはもうずっとこの姿勢が貫かれていてスタンダードになりつつあります。
私もこの方針を支持します。
消費者の為にも、日本の鉄道模型界全体の為にも正しい判断です。
以上、私の意見を述べておきます。 そして、HO=3.5ミリスケール（1/87）とする根拠としては、
・NMRAという米国の著名かつ有力なユーザー団体が定義している
・実際にNMRAに倣っている業界関係者（法人／個人）が多数存在する
・世界中のKATO以外のメーカーの圧倒的多数が、HO=3.5ミリスケール（1/87・16.5mm）で製品化している
・日本の鉄模専門誌も全誌HO=3.5ミリスケール（1/87・16.5mm）という解釈をしている
・かつてHOの日本のスタンダードという見解もあった、1/80・16.5mmは（１社を除き）HOとは記さなくなった
これらの事実を「デファクトタンダード」と呼んで差し支えないと思います。 ID:iqsoD6Tsさん、ご意見に賛同し支持致します。
論拠をかけない主張は、個人の感想/願望に過ぎないと思います。
まあ「願う自由」はありますけどね。。。
どこまで行っても平行なのを良い事に、43スレ目だと。。。
アンポンタンを叩く「遊び場」でしか機能しないなのを解った上で、
「お砂場の運営管理者気取りの方」どうかと思う！！ >>426名無しさん
>・NMRAという米国の著名かつ有力なユーザー団体が定義している
↑
「著名かつ有力なユーザー」
こんなのは、紅白歌合戦に出て来る、TV小僧やTV姉ちゃんの「著名」と
ほとんど変わりがないでしょ。
NMRAは戦後米国にあった、
「O=1/48であり、O=1435mmゲージ÷48で30mmゲージ」だの
「O=32mmゲージだから、O車体は1/45」だの
という、それ自体は車体縮尺とゲージ縮尺を一致させる正当な主張を、
自分達の表から、
追い出したんじゃないの？
そして今度は、「On30 」などと言う過去の自分を、
【模型屋の都合】で否定する表をブチ込んだんじゃないの？
こういう状況ならば、
「HOn30」などという、
【模型屋の都合】で否定する表をブチ込んでも不思議は有りませんね。
>・日本の鉄模専門誌も全誌HO=3.5ミリスケール（1/87・16.5mm）という解釈をしている
↑
TNSは、「HO=3.5ミリスケール」という解釈をここ40年書いてませんよ。
TNSは、「HO=3.5ミリスケール（1/87・16.5mm）」という解釈を取ってるのかね？
TNSは、「HO=16.5mm」という解釈を、本当に取ってるのかね？ >>425-426
> 以上、私の意見を述べておきます。
オタクの意見でしかないわけだね。
>>427
> ID:iqsoD6Tsさん、ご意見に賛同し支持致します。
>（略）
> 論拠をかけない主張は、個人の感想/願望に過ぎないと思います。
ID:iqsoD6Tsさん自身が御自分の書き込みを「私の意見」
でしかないことを明言してますよ。 >>428
TNSがなんだかはわからないけど、結局
従わなきゃいけない物なんかない、
俺の思い込みに従わないものは非HOだ、と言いたいだけ
だったの？ >>420
え？
常識ですね
全てでなければ可能性が残るので嘘になりませんよ
行空け、終わってるね
>>421
内容がおかしいから指摘したまでですよ
勘違いしてますね(笑)
>>425
HOgaugeが正しくないという根拠がありませんね
米国で、正しくないなんて話の実例はありませんよ >>426
NMRAは特定縮尺以外の名称も否定してませんね
ちゃんと調べないと、無知で格好悪いだけですね >>431蒸機好き
>NMRAは特定縮尺以外の名称も否定してませんね
↑
当たり前じゃん。
NMRAは、自分が決めた縮尺以外の名称など無視してるだけですよ。
世界の鉄模規格名など、20を下らないでしょ。
NMRAは、その20を下らない規格に対して、
相手がフランス語だろうが、ドイツ語だろうが、日本語だろうが、
各国語の辞書を武器にして
オタクみたいに早起きしては、
3発も、4発も、延々と批判の砲撃を投げる義務があるのかね？ >>433
んじゃー
「NMRAガー」ってのは意味がないってことだね。
いまだに思い込んでる人がいるかもしんないけど。 蒸機好きの「私の意見」・・説得力ナッシング
従って、０点
従って、無知で勘違いで格好悪い蒸気好き
ディベートなら、完全敗北
全ての蒸気好きに反する見解の方を支持する
そして、「私の意見」を何も書けないID:uxVSlBfsは０点以下 で、「ワタクシの意見」
「NMRAガー」ってのは意味がある
理由：ここの決め事に準じているメーカーや業界者は世界に数多くあるから、例え絶対的権威じゃないとしても
だから・・・HOとは1/87＝3.5ミリスケール、に清き一票を >>434名無しさん
>んじゃー
>「NMRAガー」ってのは意味がないってことだね。
↑
①
NMRAが作った表"General Standard Scales"
https://www.nmra.org/sites/default/files/standards/sandrp/pdf/S-1.2%202009.07.pdf
は、その整合性に優れたものがあり、
特にHOに関しては、整合性が保たれているから、
参考になる。
それに比べれば「HO=1/80」の日本の規格名称など、HOに関してはゼロに等しいでしょ。
②
NMRAの方式を基準にしてる模型屋や雑誌は世界に多い。
以上です。この内②は、
採用人数が多い、と言ってるだけのハナシで、余り意味付けにはならない。 >>433
では、お仲間の「NMRAに従うべき」は間違っているってことですね
早く、教えてあげてくださいね
>>435
全く０点なのは、中身スカスカで独善的な貴方ですね
それに矛盾だらけですからディベートの場所では全く通用しませんよ
ディベートの経験が全く無いようですね、貴方はね >>437
あれ？
鈴木さんが書いた>>433と矛盾してますね
話になっていませんよ >>438 ディベートって「ああ言えばこう言う」んでしたよね、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/25(水) 10:23:54.12ID:NkCmnUFA
>全く０点なのは、中身スカスカで独善的な貴方ですね
>それに矛盾だらけですからディベートの場所では全く通用しませんよ
>ディベートの経験が全く無いようですね、貴方はね
白を黒と言い負かす、赤い国のディベートの経験が豊富なようですね。。。
それともカッパ国ですか（大笑い）
全く０点で、中身スカスカで、独善的なのはおバカのあんた！！ >>438蒸機好き
>では、お仲間の「NMRAに従うべき」は間違っているってことですね
↑
「お仲間」って誰の事さ？
そのレス番は何番なのさ？
「お仲間」って誰の事さ？
オタクには、「お仲間」なる人が、このレス内に居るのかね？
オタクの「お仲間」ってどのレス番の事さ？
>早く、教えてあげてくださいね
↑
私はオタクと違って
【2ch.自称鉄模講師ちゃん】じゃありませんから、
HO名称論について、「他人に教えてあげる」
なんて、のぼせ上がった事はしません。
↓
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/gage/1436969809/15 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
他人の意見を批判するのはやめて下さい。 >>436
> 「NMRAガー」ってのは意味がある
>理由：ここの決め事に準じているメーカーや業界者は世界に数多くあるから、例え絶対的権威じゃないとしても
オタクは絶対的権威もないNMRAを後ろ盾にして非HOだといっていたの？
オタク個人の権威やオタク個人の思い込みはNMRAよりも権威があるってことなの？
非HOだと言っていた鈴木さんはNMRAよりも権威があるの？ >>437
整合性ってなにに対して？
NやOやその他の規格（MOROP等）に対して？ >>437鈴木さんに基本的に賛同します。
NMRAは米国の民間任意団体ですが、多くのメーカーや専門誌など業界関係者が規範にしており、絶対的権威の様に
過度に信奉するのはどうかとは思いますが、相当大きな影響力を有しているのです。
NMRAは、HO=1/87、N=1/160としか記しておらず、そお定義に完全に従うか否かは意見の分かれる所でしょう。
が、仮に日本でHO近辺の模型として1/80・16.5mmが大きなシェアがあるとしても、飽くまでもそれは、
HO”近辺”の模型に過ぎず、走行面（16.5mmの線路に乗る）という点での”互換性”を有しているに過ぎません。
”走行の互換性”は飽くまでも「互換性」の一部なので、同じ名称が許される訳ではありません。
昔々、NECのPC9801互換のパソコンがEPSONから発売されましたが名前は「PC9801」ではありません。
互換は飽くまでも「互換」です。何故全く同一の名称を名乗って平気なのか？恥ずかしくないのでしょうか？
世界中のユーザーからの信認を得ようとした時、あまりにも当たり前の事ではないでしょうか？ >>446名無しさん
>整合性ってなにに対して？
↑
鉄模の規格に対してですけど？ >>448、理解致します。
NMRA式の名称は、「HO」をスケール呼称と解釈した時に、整合性を発揮します。
HO、HOn2、HOn3、HOn3-1/2などなど。
スケールを表す「HO」の尾部に軌間を表す符号が付けられており、世界中で初心者含めた全てのユーザーに分かり易い、
親切な命名方法です。誤解や誤認、誤購入をしてしまう可能性も極めて低いでしょう。
何故日本だけが、HO=スケール呼称という解釈に反して、1/87スケールに何の関係も無い、1/80・16.5mmに突然、
「HO」名称を名乗ってしまって”差し支えない”のでしょうか？
私には理解できませんし、合理的・客観的・理性的・論理的な意見を一度も拝見していません。
どなたか、キチンと発言してみて下さい。 >>448
質問に回答できるのは一個だけで、都合の悪い質問に対してはトンズラですか？ まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 NMRAの規格名称の場合、
そのほとんどに対して、
語頭に縮尺を宣言する言葉を冠し、語尾には実物ゲージを表す言葉を付加してます。
これがNMRAの用語の作り方であり、NEMも同じでしょ。
これが私が言った、NMRAの整合性です。
この方式が有りさえすれば、
人はどんな鉄模でも、設計上製作可能なのですよ。
16番は、これがいい加減だから、
軽便が流行ると、「16番軽便」なんていう言葉をセーゾーするのですよ。 >>455
16番はもともと複数の縮尺を含んでいるのだから、それが当然なんじゃない？ >>457
だからさ、scale呼称のHOはまずいと思うよ >>455
だね。
16番は曖昧でいい加減でアバウトな規格の名称ってことでいいんじゃない？
でもHOはどう考えても、”スケール呼称”とする方が判り易いし整合性もしっかりする。
HO=3.5ミリスケール（1/87.1）の”スケール呼称”に大賛成。
蒸機好きの世迷言並みの方便には１ミリも賛成できず、大反対！ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
他人の意見を批判するのはやめて下さい。 HO=3.5ミリスケール（1/87.1）のスケール呼称・・・が気に食わないけど負けを認めたくない人
蒸機好き：論理性と客観性のない”オラが意見”を延々と言うだけ
名無し1(ID:bh4ADSn/)：必死で話を逸らして誤魔化すだけ
名無し2(ID:vs8pJtz+)：バカの一つ覚え便所の落書を繰り返して誤魔化すだけ ところで、過渡の”HOゲージ” D51はいつになったら再発売してくれるのだろう。 しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、便所の落書きスレだから、しょうがないか。 >>455鈴木さんの言われる「整合性」を完全に支持します。
日本型16番については、規格そのものも呼称も緩いという事なのでしょう。
それはそれで差し支えないのではないでしょうか。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、自分の手で、書いて欲しいと思います。 名無しの
蒸機好きぃ？
論理的で整合性のある反論が出来なぃので、小学生程度の悪戯しかできないのですねぇ笑
無能である、客観的根拠ですょ失笑 >>461
オタクは論理性と客観性のない”オラが意見”を延々と繰り返して
必死で話を逸らして誤魔化すだけ 私の461氏を支持する！！
ID:jZtDBAB4はチャチャ入れ屋に過ぎない！！
HO ＝ HO scale / 3.5mm scaleで1/87.1 標準軌間の場合16.5mmを使う
国際的に広く認知され、Web等で各団体の標準が確認可能。
翻って、日本にはHOゲージはおろか、16番すら公式決定が無く確認がとれない。
論拠をかけない主張は、個人の感想/願望に過ぎない「信じる自由」あり。
どこまで行っても平行、名称論は43スレ目だと。。。
アンポンタンを叩く「遊び場」でしか機能しない。
解った上で、論拠を書かない、お砂場運営管理者どうかと思う。。。 >>462名無しさん、:vs8pJtz+
>しっかし、みんな便所の落書きスレがすきだよね
>>4463名無しさん、:vs8pJtz+
>まぁ、レスが進君だからいいや。
>>4464名無しさん、:vs8pJtz+
>ところで、過渡の”HOゲージ” D51はいつになったら再発売してくれるのだろう。
>>4465名無しさん、:vs8pJtz+
>しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
憎まれて ながらふる人 冬の蝿 (宝井其角)
の心境ですかな？ 真正のアホで本物の人間のクズ＝>>471
マンネリ息子の便所落書き人間＝>>469 >>440
日本語が通じない人ですね
白は白、黒は黒、グレーはグレーとしか書いてませんよ
勝手な妄想で決め付けているのは、貴方ですよ >>441
自分の書き込みすら相手に訊ねる鈴木さんですね
話になっていませんね
>>448
鈴木さんの話は整合性が全くありませんね
>>449
Nにおいて、1/150でもNと呼んでる貴方は矛盾してますね
>>455
1/150をNと呼ぶ鈴木さんは整合性が取れておらず、矛盾してますね >>466
鈴木さんや貴方は、整合性が取れていませんね
NMRAはHOだけを取り決めているわけではありませんよ
>>472
NMRAも公式決定ではありませんよ
勘違いしてますね
で、株ニートはアンポンタンだから、叩かれ続けているわけですね
その通りですね
>>473
16番スレで嫌われた鈴木さんの心境だったわけですね
なるほどw それにしても、
鈴木さんとそのお仲間は、NMRAをご都合主義でつまみ食いしてるだけですね
縮尺以外は名称を認めていないわけではないのにね >>478
深夜の
僻みスレ夜警、お疲れ様ぁ笑
「名称を認めてないわけではない」
客観的根拠を正午迄に >>479
自分で調べたら？
OやNはNMRAの縮尺以外もありますよ
常識レベルの根拠を求めている時点で、負けですね
しかも、自分からは根拠を全く示せていない行空けは毎日惨敗ですね >>472
> 私の461氏を支持する！！
461さんはあなたのものだったんですか。
二人三脚、一心同体ですか？ >>479
論理的で整合性のある反論が出来なぃので、小学生程度の悪戯しかできないのですねぇ笑
無能である、客観的根拠ですょ失笑 >>478蒸機好き
>NMRAをご都合主義でつまみ食いしてるだけですね
↑
NMRAの場合は、名称のトップ(語頭)は縮尺を表示してる。
例えばHOの場合は、
HO = 1/87の模型
HOn3 = 1/87でかつ、実物2ft.ゲージの模型
HOn2 = 1/87でかつ、実物3ft.ゲージの模型
以上の中に、1/80だの、1/150だの、の模型は含まれない。 >>480
なるほど
ご自身の書き込みの、根拠を示せないのですねぇ
嘘だと言われても仕方ないですょ失笑
お前は前々から嘘だらけですからw >>484
> ご自身の書き込みの、根拠を示せないのですねぇ
> 嘘だと言われても仕方ないですょ失笑
スレ主にそのまま当てはまる件 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
頭が悪いは罪、性格が悪い奴とも関わりたくない、そして嘘つきは犯罪ですな。。。 >>480蒸機好き
>自分で調べたら？
>OやNはNMRAの縮尺以外もありますよ
↑
それは
「NMRAは、自分の会議で、NMRAなりの縮尺を決めてる」
というだけの話でしょ。
NMRAがNMRAなりの縮尺を決めるのに、
一々NMRA非会員の意見に留意しなけりゃいけないの？
そんな事したら、NMRA非会員の組織が、自己の団体の規約を改正した場合、
一々NMRAも、NMRA非会員の組織団体の規約を改正のタンビに、
それに留意しなけりゃいけないって、なっちゃうじゃん。 >>487
> NMRAがNMRAなりの縮尺を決めるのに、
なんだ、NMRAなりの縮尺名称ならば、
NMRAガーなんていくら繰り返しても意味がないな。 >>483
入ってなくても存在してますから、意味がありませんね
>>484
根拠は書いてありますね
全く根拠を示せない貴方とは違いますね
>>486
ならば、絡んでこないことですね
自分から粘着しておいて「関わりたくない」なんて支離滅裂ですね
嘘つきは貴方ですね >>487
意味不明ですね
NMRA以外の縮尺も存在してます
勝手な妄想は控えるべきでしょう
鈴木さんの妄想では屁のツッパリにもなりませんよ
>>488
その通りですね >>490蒸機好き
>意味不明ですね
>NMRA以外の縮尺も存在してます
↑
オタクは、
①NMRA以外のHO規定に於ける縮尺の話をしてんの？ それとも
②NMRA以外のHO規定に於ける縮尺の話をしてんの？
どっちなのー？
「オレはどっちか？解らないから、オタクが調べたらどうですか？」
とかコイてるの？ >>491
NMRAの話をしたのは鈴木さんですよ
またまた、自分の書き込みが分からなくなったのですね
自分の書き込みを把握できないなら話になりませんよ 鈴木さんって、自分が書いたことまで相手に要求するんだから、
全く話が通じない人ですね
本当にゴミレスしか書けない鈴木さんですね >>489
えっ？
なら>>478の書き込みの客観的根拠のレス番かURL、17:00迄に書き込んで下さいねぇ
「すでに書いてある」や示せない場合には、お前が嘘つきである事が確定します笑 >>493蒸機好き
>鈴木さんって、自分が書いたことまで相手に要求するんだから
↑
そのレス番は何番なの？ まだまだ、”HOゲージ名称論”の議論が続きそうですね。 まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 憎まれて ながらふる人 冬の蝿 (宝井其角)
の心境ですかな？ NMRAに於ける定義は、
・N：1/160
・HO：1/87 というだけです。
仮にNが米国以外の以外の地域に於いて複数縮尺の例があるとしても、
そのNの複数縮尺命名にHOも従わねばならないという決まりなどありません。
HOはHO周辺の規格存立状態を鑑みて、Nと異なる1/87の単独スケール呼称、と解釈しても矛盾はありません。
HO=3.5ミリスケール（1/87）という、元々のNMRAの規定に従っているだけです。
従って、整合性が取れてない、という言い訳に説得力はありません。
（元々Nは（Nine=9mm）から来ているゲージの頭文字から取った呼称なのです）
何故、他国でNの複数縮尺があるとしたら、HOも複数縮尺に従わねばならないのでしょうか？
日本でHO近辺に多数の規格が林立している以上、HO=1/87の単独呼称とする方がHOユーザーには親切です。
俺は過去の経緯を知っているからHOが良い、というのは新規参入者や初心者の事を慮らない手前勝手な願望です。 HO=1/87の単独スケール呼称、と確定させて
周辺の、1/87・12mm、1/80・16.5mm、1/80・13mmについては「HO」とは異なる名称にした方が分かり易いです。
実際に、1/87・12mm：HO1067、1/80・13mm：JMなど、「HO」とは区別が付くような名称になっています。
1/80・16.5mmも「HO」と区別が出来る様に別名称とすべきだし、その方が世界中全てのHOユーザーにも親切です。 私は>>503-504 ID:1yOU1zq1さんを支持する！！
残念ながら「私の」ではありません、ねえチャチャ屋さん >>505さん、謝意を申し上げます。
私には、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmとが同一名称「HO」で差し支えないとする意味・意義がまるで判りません。
日本や世界中の鉄道模型ユーザーに対する大儀、供与できる利益、得られる信認についても理解できません。
只々、昔の日本の悪しき慣習＝HOと呼びたいという願望を続けたいと？
そこに何の意味があるのでしょうか？
時代は変わりました。規格や名称やその他すべての物事について、厳密性が求められる時代になりました。
鉄道模型の素人や初心者は兎も角、経験値のある方はもう襟を正して然るべきではないでしょうか。 >>506さん ID:1yOU1zq1 レスありがとうございます。
私の考えはすでに述べた通り、HO ＝ HO scale / 3.5mm scale 1/87.1 標準軌間の場合16.5mmになる。
国際的に広く認知され、各団体の公式Webでスペックが確認可能。
翻って、日本にはHOゲージはおろか、16番すら公式決定は無く、どんな要件なのか確認がとれない。
論拠をかけない人の主張は、個人の感想/願望に過ぎない。
まあ「信じる自由」ありとしよう。
しかし線路の話、信仰に関わる話しでどこまで行っても平行線だ！！
それを解った上での名称論、43スレ目だと、アンポンタンを叩く「遊び場」でしか機能しない。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
他人の意見を批判するのはやめて下さい。 >>503
NMRAに於ける定義が、
・N：1/160
・HO：1/87 というだけですね。
NMRAが絶対で従わなきゃ非HOになっちゃうという根拠が有れば別かもしれませんが。 >>510 名無しさん＠線路いっぱい2023/01/26(木) 22:53:07.41ID:1Xr0zslc
>NMRAが絶対で従わなきゃ非HOになっちゃうという根拠が有れば別かもしれませんが。
従わう根拠？ 世界で通じるのはHO ＝ HO scale / 3.5mm scale 1/87.1ですからね。
あなたには「NMRAに従わない自由もあります」「1/80をHOと呼ぶ自由もあります」
しかし、世界で通じるのはHO ＝ HO scale / 3.5mm scale 1/87.1 標準軌間の場合16.5mm
サブロクナローが主体の国の事情など、世界は知ったこっちゃないでしょう。。。
せいぜい仲間内で1/80と1/64の混合縮尺でも「HOで差し支え無いやい！！」と言ってればいいんじゃねeee
>>510
従いたくなけりゃ従わなくていーんじゃないの？
NMRAも定義している、HO=1/87が世界の（事実上の）標準ってだけのことで、世界中それで通じるってだけのことで
チミはオトモダチとの会話の中で「ワシの1/80・16.5mmはエッチオーじゃ」と言ってりゃいーじゃん
誰も止めりゃせんて まーID:1Xr0zslcの元某名無しは>>510程度のレベルの低ーい返しで憂さ晴らしが精一杯のオツムの程度ってことかな？
ごくろうさまです(^^♪ >>494
書いてありますよ
言い掛かりですね
貴方の敗北ですね(笑)
>>495
その書き込みがそれですね(笑) >>503
じゃ、
「HO=1/87」の根拠をNMRAだとしてる貴方達は、間違っていることになりますね
>>504
ショーティやトーマス等の存在がある以上、
縮尺で分けるだけでは、かえって分かりにくい話になってますね
それに「1/87を目指して～」なんて言ってる時点で無意味ですね
>>506
貴方の思い込みでは意味がありませんね
実際に同じレイアウトを走ってますからね 行空けは全くの無知で、書いてある根拠が理解できなかったわけだね
「OやNはNMRAの縮尺以外もありますよ」
自分の無知を棚に上げて要求する行空け
格好悪くて惨めだね >>514
はぃ
予想通りの回答、敗北確定
嘘つきは出ていけ >>518
惨めだね
負けてるのに、勝利宣言とはね
想定通りだけどw
あ、根拠は>>517に書いてあるからね
書いてあるのに要求した時点で、知識不足で敗北ですからね(笑) >>519
その
根拠すら示さず、勝利宣言とはさすが朝鮮の人だ
お前の書き込みなど、何一つ根拠足りえない 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
他人の意見を批判するのはやめて下さい。 >>520
根拠が書いてあることは>>517に示してありますからね
根拠を理解できないくせに要求する、レベルの低い書き込みをされても、
無意味ですよ >>511
つまり
従わう根拠なんてないんだね。
>>512
> 誰も止めりゃせんて
止めたいけど根拠がなくて権力もないから悔しくて悔しくて仕方のない人が
このスレッドで非HOなんて言ってたんじゃないの？ >>523蒸機好き
>根拠が書いてあることは>>517に示してありますからね
↑
「>523蒸機好き」には、
何の根拠が書いてあるの？
どういうオタクなりの【根拠】があって、だからして、
どういうオタクなりの【結論】が、出て来るの？
>根拠を理解できないくせに要求する、レベルの低い書き込み
↑
オタクの側の方は、【根拠】とやらを、 どう理解してるの？ >ショーティやトーマス等の存在がある以上、
>縮尺で分けるだけでは、かえって分かりにくい話になってますね
・軌間・全幅・全高が1/87、全長を短縮化したモデルが「HOショーティ（自由形に含まれる）」
・トーマスは軌間が1/87、車体は架空の軌間に応じたサイズの「HO自由形」
初心者含めて誰でも一目で判る特徴を備えた模型であり、何一つ「分かりにくい」所はありません。
1/80・16.5mmは、一見では自由形（ショーティ）には見えず「実車再現フルスケールモデル」と思われる模型。
それが、1/87・16.5mmと同一名称「HO」では、初心者・外国人・日本の鉄道に詳しくない人、には誤認される恐れあり。
蒸機好きさんは「俺は判っているから問題無いし、1/87・16.5mmをHOと呼びたいんだ」と言っているに過ぎません。
これでは、全く説得力がありません。
>それに「1/87を目指して～」なんて言ってる時点で無意味ですね
何度も言われている事ですが、模型製作はまず最初に作者（メーカー）が決めた縮尺を「目指し」て、大きな乖離が
無い様に製造し製品化するというプロセスを経ます。
これは当然の事であり、従って「「1/87を目指して～」なんて言ってる時点で無意味ですね」の発言も説得力皆無です。
どなたか反論のある方は、茶々入れや話逸らしではない、論理的な書き込みをお待ち致します。 >>527のご記入訂正
1/87・16.5mmをHOと呼びたいんだ→1/80・16.5mmをHOと呼びたいんだ
ですね。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
他人の意見を批判するのはやめて下さい。 >>528
1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼んで、差しすかえないですね。 >>525
鈴木「リンクがわかりません」
鈴木「アンカーがわかりません」
鈴木「レス番がわかりません」
鈴木「自分の書き込みがわかりません」
鈴木「日本語がわかりません」 田舎者だから、訛っちゃった
1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼んでも、差しつかえないですね。 >>527
だから、
そんなヤヤコシイ話が、
かえって分かりにくくなってるってことですねっdす
本末転倒ですな 今日もまだまだ、”HOゲージ名称論”の議論が続きますね。 >>515 ああ言えばこう言うしかない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/27(金) 06:55:13.80ID:8bzEKD63
>「HO=1/87」の根拠をNMRAだとしてる貴方達は、間違っていることになりますね
なりません
>ショーティやトーマス等の存在がある以上、 縮尺で分けるだけでは、かえって分かりにくい話になってますね
なってません
>それに「1/87を目指して～」なんて言ってる時点で無意味ですね
無意味にと思うとは。。。ばかですね
>貴方の思い込みでは意味がありませんね
そう思うあんたが、ばか
>実際に同じレイアウトを走ってますからね
それは「16番」でしょ（大笑い） >>516 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/27(金) 06:56:02.28ID:8bzEKD63
>世界標準なんて存在しませんよ
そう思う自由はありますね。。。
そして、あなたには「NMRAに従わない自由もあります」「1/80をHOと呼ぶ自由もあります」
しかし、世界で通じるのはHO ＝ HO scale / 3.5mm scale 1/87.1 標準軌間の場合16.5mm
サブロクナローが主体の国の事情など、世界は知ったこっちゃないでしょう。。。
せいぜい仲間内で1/80と1/64、混合縮尺でも「HOで差し支え無いやい！！」と言ってればいいんじゃねeee >>523 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/27(金) 12:21:55.82ID:5riEhA3A
>根拠が書いてあることは>>517に示してありますからね
OゲージやＮゲージと一緒にする必要はありませんよね、HOは1/87で縮尺はひとつです。
どこかに「1/80はHO」と決めた資料がありますか？
1/80と1/64が混ざってても、HOと決めた機関がありますか？？
今日現在、日本の模型メーカーは1/80にと1/64の混合縮尺模型（16番）にHOゲージ記さない。
（除くKATO一社）
鉄道模型雑誌は1/80にと1/64の混合縮尺模型（16番）をHOゲージ記さない、記事に書かない。
これ、覆す論拠を出して下さいね。。。
信者なら、KATO一社呼んでりゃオッケーでしょうけどねえ（笑）
>根拠を理解できないくせに要求する、レベルの低い書き込みをされても、無意味ですよ
そのまんまお返ししますよ。。。
1/80と1/64が混ざってても、HOと決めた機関。。。
世界のどこかにありましょうか？？？
このスレにリンク貼って下さいな、得意でしょ晒すの！！ >>523
？
それ
根拠じゃないょねぇ、無能
客観性皆無なので、知恵遅れの作文かもしれませんw
お前が無知なのはよく分かったから、客観的根拠の意味くらい調べろゴミ屑失笑 >>533
>だから、
>そんなヤヤコシイ話が、
>かえって分かりにくくなってるってことですねっdす
なりません。ヤヤコシイ話、分かりにい、と思うのは貴方一人でしょう。一人の論理的賛同レスも付かないのですから。
>>実際に同じレイアウトを走ってますからね
> それは「16番」でしょ（大笑い）
>>536さん仰せの通り、16番です。
同じレイアウトを走る（走行互換性がある）からと言って、同じ規格ではありません。
スケール重視の人にとっては1/87と1/80では互換性が無い（統一された世界観ではない）と思う人もいます。
そして、ゲージ重視・スケール重視の２者の間に優劣貴賤はありません。なので両者を区別する必要があります。
>>530
>1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼んで、差しすかえないですね。
貴方や蒸機好きさんが、個人的に1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼ぶのは差支えないです。
そんな事は当たり前の事です。何度も言ってますが、どうぞお好きになさって下さい。
ここで議論する価値があるのは、日本の業界として公的に、HOとは何か？（1/80・16.5mmはHOか？）という話です。
ユーザーの利便性の為、誤認を防ぐ為、大儀の為に、どうある”べき”か、という話です。
自分個人がどう呼びたいか？など、「好きにすればいいです。以上、終了」ですね。話し合う価値はありません。 現在、日本の鉄道模型メーカー・専門誌で公式に「1/80・16.5mm＝HO」と名乗って（箱書き）いるのはKATOのみです。
仮に、KATOが世界的企業で大企業（実際には大企業の範疇ではありませんが）だとしても、飽くまでも１社だけなのです。
世界中の多数の業界者の中で、”株主が一部の人に限定されている非上場の同族会社”が只１社だけです。
この状況では「1/80・16.5mm＝HO」はグローバル（デファクト）スタンダードとは言えません。
個人が呼ぶのは差支えありませんが、業界として公的に「1/80・16.5mm＝HO」とするのは問題ありでしょう。
このスレではこの点にフォーカスした議論の方が良いのではないでしょうか？ >>531蒸機好き
>鈴木「リンクがわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番なの？
>鈴木「アンカーがわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番なの？
>鈴木「レス番がわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番なの？
>鈴木「自分の書き込みがわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番なの？
オタクは金曜日の朝5時から鈴木憎しの一念で、
「これでもかっ! これでもかっ!」と、
めったやたらに鈴木の悪口を
書き散らしてるけど、
その中に、何一つ他人を納得させる根拠を持つものは無いんじゃないの？
>鈴木「日本語がわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番なの？ >>533蒸機好き
>だから、
そんなヤヤコシイ話が、
かえって分かりにくくなってるってことですねっdす
↑
どういう事がオタクにとって「分かりにくくなってる」のか？を、
ここに、具体的に書いてくれるぅ？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
他人の意見を批判するのはやめて下さい。 >>527
> ・軌間・全幅・全高が1/87、全長を短縮化したモデルが「HOショーティ（自由形に含まれる）」
>・トーマスは軌間が1/87、車体は架空の軌間に応じたサイズの「HO自由形」
>初心者含めて誰でも一目で判る特徴を備えた模型であり、何一つ「分かりにくい」所はありません。
オタクにとっては線路幅さえ1／87だったらHOということなの？ >>538
> OゲージやＮゲージと一緒にする必要はありませんよね、HOは1/87で縮尺はひとつです。
> どこかに「1/80はHO」と決めた資料がありますか？
OゲージやＮゲージとHOでは
整合性は取れていないのですね。
どこかが「1/80はHO」と決めたらば
従わないと非HOになるんですか？ >>546 名無しさん＠ガニ 2023/01/27(金) 21:07:59.77ID:NkQD/H8H
>>OゲージやＮゲージと一緒にする必要はありませんよね、HOは1/87で縮尺はひとつです。
>>どこかに「1/80はHO」と決めた資料がありますか？
>OゲージやＮゲージとHOでは整合性は取れていないのですね。
異なる規格同士の整合は不必要です。
OはO、ＮはＮ、それぞれ信頼に足る機関決定があり、企業も出版社も従ってるでしょ？
>どこかが「1/80はHO」と決めたらば従わないと非HOになるんですか？
日本語が変です。。。
1/80と1/64が混ざってても、HOと決めた機関がありますか？？
今日現在、日本の模型メーカーは1/80にと1/64の混合縮尺模型（16番）にHOゲージ記さない（除くKATO一社）
鉄道模型雑誌は1/80にと1/64の混合縮尺模型（16番）をHOゲージ記さない、記事に書かない。
これ、覆す論拠を出して下さいな。。。 マスゴミや、雑誌の情報がそのまま全て正しいという事も無いのだが >>547
> 異なる規格同士の整合は不必要です。
> OはO、ＮはＮ、それぞれ信頼に足る機関決定があり、企業も出版社も従ってるでしょ？
ならばHOはどっかの機関との整合性もいらないね。
>これ、覆す論拠を出して下さいな。。。
それに従わなきゃいけない根拠がありませんね。 >>547
> OはO、ＮはＮ、それぞれ信頼に足る機関決定があり、企業も出版社も従ってるでしょ？
OやNの信頼性にたる決定ってどこがいくつって決めてるの？
HOはどこの何に従わないと嘘なの？非HOなの？ >>548 名無し@ガニ 2023/01/27(金) 21:24:06.10ID:w0YTLO53
>マスゴミや、雑誌の情報がそのまま全て正しいという事も無いのだが
一社以外の日本の模型生産企業、鉄道模型出版会社の全てが「全部間違ってる」という可能性は低いよね！！
一社が「間違ってる解釈」な可能性の方が高いと思うよ。。。 >>550 名無し＠ガニ 2023/01/27(金) 21:44:35.09ID:NkQD/H8H
>>OはO、ＮはＮ、それぞれ信頼に足る機関決定があり、企業も出版社も従ってるでしょ？
>OやNの信頼性にたる決定ってどこがいくつって決めてるの？
ググレカス！！
>HOはどこの何に従わないと嘘なの？非HOなの？
そう、あんたには世界に背を向ける自由がありますね。。。
あなたには「NMRAに従わない自由もあります」「1/80をHOと呼ぶ自由」もあります。
しかし、世界で通じるのはHO ＝ HO scale / 3.5mm scale 1/87.1 標準軌間の場合16.5mm
ググってみ！！ サブロクナローが主体の国の事情など、世界は知ったこっちゃないでしょうねえ。。。
せいぜい仲間内で1/80と1/64、混合縮尺でも「HOで差し支え無いやい！！」と言ってればいいんじゃねeee
>>548
蒸機好きの
主張は、全て誤っていると思って差し支えなぃですょねぇ >「全て誤っていると思って差し支えなぃですょねぇ」
正しいご判断と存じます。。。 >>551
どちらも正しいって場合もあるよ。
>>552
>ググレカス！！
オタクは説明できないんだね。
>せいぜい仲間内で1/80と1/64、混合縮尺でも「HOで差し支え無いやい！！」と言ってればいいんじゃねeee
誰もオタクの許可なんて求めていないと思うよ。
>>553
オタクの理解力がその程度なら、それでいいんじゃね？ あれっ？
論点逸らしだ
>>555
名無しの
蒸機好きぃ？ >>556
いつもの通り、オタクは論点晒してトンズラですね。 >>549
>それに従わなきゃいけない根拠がありませんね。
>>550
>HOはどこの何に従わないと嘘なの？非HOなの？
オタクはどこの何にも従いたくない！NMRAにも従いたくない！のだね？
別にそれはそれでイイんじゃね？
日本の鉄道模型業界は公式に、HO=1/87、1/80・16.5mmはHOに非ず、で固まっていて、
昔語りオールドタイマーが「ワシのモケイもHオーじゃ！」と叫び、素人衆は「え？1/80 16.5mmはHOじゃないの？」
と思っちゃうだけで、オヤクはこの2者のどちらかなんざんしょ？
ゴクロハンでした(^^♪ >誰もオタクの許可なんて求めていないと思うよ。
→それがどしたの？そんな返ししかできなんだね、バーーーーーカ
>オタクはシロート衆なんだもんね。
→オタクはもちっとマシな”反論”できないの？パーーーーーゲ
ま、日本の鉄道模型業界は公式に、HO=1/87、1/80・16.5mmはHOに非ず、で固まってるのは動かないよ
ザンネンながら(^^♪ >>561
ま、アンタがどれほどバカでハゲだろうと、
日本では1／80 16.5mmもHOと呼ばれることがありますけどね。
オタクにはザンネンでしょーが♪ 1/80・16.5mmを”HOゲージ”と呼んでも、差し支えないでしょう(^^♪ >>5563名無しさん
↑
ここは、”HOゲージ”のスレではありません。
ここは、”HO”のスレです。
出て行って下さい。 >>536
全く反論になってませんよ
NARAが他の縮尺を否定していない以上、根拠にするのは間違ってますね
>>537
「世界標準」の根拠がありませんね
それに世界標準だったとしても、他の縮尺が認められないわけではないことが、
OやNを見れば中学生でも分かることです
>>538
> OゲージやＮゲージと一緒にする必要はありませんよね、HOは1/87で縮尺はひとつです。
OやNは名称じゃないとでも？
同じ名称として同列に見なきゃ名称としての意味がありませんね
HOだけ特別扱いしてる時点で独善的なご都合主義ですよ >>539
残念ながら充分に要件を満たした根拠ですね
貴方が無知だから理解できなかっただけですね
>>540
>なりません。ヤヤコシイ話、分かりにい、と思うのは貴方一人でしょう。一人の論理的賛同レスも付かないのですから。
貴方にも論理的な賛同は一人もいませんね
貴方と同じ非論理的なご都合主義の賛同が僅か数名ばかりですよ
で、他のスレには同じ場所で同時に走れるものが違う名前なのは面倒臭いし分かりにくいと言う意見もありますね
貴方のご都合主義によって分かりにくくなってるだけですね
分かりやすくするなら「1/87を目指して～」とか「1/87があれば～」とか、
意味不明なご都合主義は排除すべきでしょう >>540
>ここで議論する価値があるのは、日本の業界として公的に、HOとは何か？（1/80・16.5mmはHOか？）という話です。
そのような条件はこのスレのどこにも存在しませんよ
勝手にスレ方針を変えるのは、姑息ですね
それに、公的に呼んだところで、末端まで浸透せずに浮いてしまっては全く意味がありませんね
結局、
貴方が書いているのは、独善的でご都合主義な話だけですね >>541
KATOは世界を代表するメーカーですね
それに、上場企業の親会社が同族経営の非上場であるケースもありますね
貴方の判断基準は根本的に間違ってますね
>>542
>>鈴木「リンクがわかりません」
> ↑
> それが書かれたレス番は何番なの？
そのまま「リンクがわかりません」ですね
>>鈴木「アンカーがわかりません」
> ↑
> それが書かれたレス番は何番なの？
そのまま「アンカーがわかりません」ですね
>>鈴木「レス番がわかりません」
> ↑
> それが書かれたレス番は何番なの？
そのまま「レス番がわかりません」ですね
>>鈴木「自分の書き込みがわかりません」
> ↑
> それが書かれたレス番は何番なの？
そのまま「自分の書き込みがわかりません」ですね
自分のアホな質問で証明しちゃってるではありませんかw
オタクは金曜日の朝5時から鈴木憎しの一念で、
「これでもかっ! これでもかっ!」と、
めったやたらに鈴木の悪口を
書き散らしてるけど、
その中に、何一つ他人を納得させる根拠を持つものは無いんじゃないの？
>鈴木「日本語がわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番なの？ >>543
「目指して～」とか「あるかないか」とか、
ヤヤコシイし分かりにくい話ですね
鈴木さん達が書いたことですよ >>547
> OはO、ＮはＮ、それぞれ信頼に足る機関決定があり、
その決定機関って、貴方がHOの根拠にしてるNARAやNEMですね
同じなんだから意味がありませんね(笑)
>>551
表記しないだけでは間違っているとは言えませんよ
単純に避けているだけの可能性もありますね
>>559
貴方の方が素人ですね
エアゲージャーですからね >>558
？
「論点を」 【晒す】？？？？？？？？？？
極めて不自由な日本語、名無しの蒸機好きですょねぇ？失笑 >>573
違いますけど？
恥ずかしい勘違いは直した方がいいですね >>573
オタクにとって、烝機好きさんはいったい何人いるの？ あれぇ？
今日も蒸機好きは、いつもの引きこもりぃ？
今日は久しぶりにスノーボードへ行ってますょ笑
さすがに久しぶりすぎて疲れたので、温泉入って美味しいの食べてリフレッシュしますょ
お前は死んでも、埃部屋でヒキってろょm >>580
あれぇ？
名無しの、蒸機好きぃ？
特別に見せてあげるょ、ゴミ屑
「拾い物がぁ」とか言うなら、同じ構図で中指立てて撮ってあげますょ失笑
https://i.imgur.com/XlBk9TY.jpg ここは模型板なんだが？
行空けは日本語が読めないんだな
それに、模型工作は言えな家に籠ってやるものなんだがな
何の勘違いなんだろうね？(笑) ほぉ
有機溶剤の吸いすぎで、【言えな家】ですかねぇ嘲笑
>>582
言えな家って、何ですかぁ？ >>579
いつもはひきこもりなのに、
久しぶりにスキー場に行ったので
浮かれてるのかな？ >>569蒸機好き
>「目指して～」とか「あるかないか」とか、
>ヤヤコシイし分かりにくい話ですね
↑
それが、何故、
オタクの場合には、
「分かりにくい」の？ >>583
溶剤の吸いすぎで、
模型板だって理解できなくなたのですか？(笑)
タイプミスですけどね
模型工作って家に籠ってやるって知らないの？
エアゲージャーだね、行空け 行空けの分際で行けるのは妄想スキー場・妄想温泉デショ >>585
今日も”HOゲージ名称論”の議論が続くんですね(^^♪ >>585
なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね(^^♪ ところで、
過渡の”HOゲージ” D51はいつになったら再発売してくれるのだろうね(^^♪ 朝五時、真っ暗で寒いだろうねえ。。。カキコミはクソ寒いな（大笑い） >>592
暖かい家に住んでるからね
外に出なきゃ大丈夫ですけどねw
そんな、寒い生活してたんですね、株ニートは 当スレは
"HO名称論" スレです。
"ＨＯゲージ" 馬鹿は、関係ない話題を使って、スレを荒らさないで下さい 今朝は寒かったねえ、クルマ凍ってたし
ところで「朝５時にクソい連投」なぜだろね、普通の人は寝てるよね（汗）
これメチャ寒いんじゃね、真っ暗だろうに仕事明けかよ（哀） >>589～>>591
当スレは
"HO名称論" スレです。
"ＨＯゲージ" 馬鹿は、スレを荒らさないで下さい >当スレは "HO名称論" スレです。
>私の意見は、
> 1/87模型ならば、HOです。
> 非1/87模型ならば、非HOです。
論拠を書いて下さいね。。。
これ書かないから、関係ない話題を使って、スレが荒らされるんだよ！！
わかっててやってるんだしょ（笑）
でなければ43も続けないって。。。普通の神経なら（大笑い） >>594>>596
HOゲージもHOですよ
鈴木さんが無知なだけでしょう >>597名無しさん
当スレのタイトルは、最初から最後まで、
"HO名称論"です。
スレのこのタイトルにまで、オタクが心から愛して、連呼し続ける
「論拠」とか言うものを書かないけんのかね？ >>598蒸機好き
>HOゲージもHOですよ
↑
どういう模型ならば、HOゲージ模型なの？
どういう模型ならば、HOゲージ模型ではないの？
どういう模型ならば、HO模型なの？
どういう模型ならば、HO模型ではないの？
総ての「HOゲージ模型は、必ずHO模型」なの？
総ての「HO模型は、必ずHOゲージ模型」なの？ >>600
自分で調べたらどうですか？
「1/87ならHO」って誰が決めたんですか？ >>601蒸機好き
>HOゲージの話もアリですね
↑
そう思うならば、
このスレのスレッドタイトル、及び
このスレの>>1に書いてある事から証明したらどうですか？
>>582蒸機好き
「ここは模型板なんだが？」
などと他人に能書き垂れる前に。 >>599
>スレのこのタイトルにまで、オタクが心から愛して、連呼し続ける
>「論拠」とか言うものを書かないけんのかね？
「俺が決めたものだけがHOだ」と言いたいだけなのかね？
「俺が決めたものだけがHOだ」が論拠なのかね？ >>603
相手に証明求めるなら、
「1/87ならHO」を証明したらどうですか？
責任転嫁ばかりで見苦しい鈴木さんですね 世界中の非常に多くの人が認めているのが、HO=1/87（3.5ミリスケール）
蒸機好きとそのユカイなお仲間が認めてほしぃのが、1/80・16.5mm＝HO”ゲージ(笑)”
でも、世界中で軌間と車体に一箇所も1/87が無い模型をHOとしているのはカトー一族だけ 今日も”HOゲージ名称論”の議論が続きますね(^^♪ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。 >>605蒸機好き
>相手に証明求めるなら、
↑
私が、
どのレス番の人に対して、
如何なる命題の証明を求めた、
と言うのかね？ 蒸機好きは
何がそんなに
悔ゃしくて、スレを荒らしてるの？ >>610
>>603に書いた事もう忘れちゃったの？ >>610
このスレッドでは証明なんかいらないってことだったの？
鈴木さんの書き込みは。 おゃまぁ
「命題」の意図が、理解できませんでしたか憫笑
数学に疎い事が、これで証明されましたょw
>>612-613
名無しの
蒸機好きですょねぇ？ >>610
このスレッドでは証明なんかいらないってことだったの？
鈴木さんの書き込みは。 >>614
>「命題」の意図が、理解できませんでしたか憫笑
>数学に疎い事が、これで証明されましたょw
命題という言葉は数学だけでなく心理学や論理学にも、使う用語だし、
古い文章だと小説にも使われるような言葉であるのだが。
オタクは日本語に疎いという事が、これで証明されちゃったということ？ あのぉ…
命題と証明って書いてあるぢゃない
【命題】と【証明】は、数学ですょねぇ嘲笑
揚げ足取りのみが生き甲斐の、頭が足りない知恵遅れの自爆
本当に下らない寸劇でした呆
>>617
名無しの
蒸機好きですょねぇ？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>618
命題とその証明は数学だけでなく心理学や論理学にも、使う用語だし、
古い文章だと小説にも使われるような言葉であるのだが。
オタクは日本語に疎いという事が、これで証明されちゃったということ？ >>618
>【命題】と【証明】は、数学ですょねぇ嘲笑
オタクにとっての命題は、証明を放棄した命題ばかりなんだね。
>揚げ足取りのみが生き甲斐の、頭が足りない知恵遅れの自爆
>本当に下らない寸劇でした呆
>>614のチャチャ入れは本当にくだらない寸劇でしたね。
>蒸機好きですょねぇ？
エビデンスのない妄想、ですよねぇ！ >>620
【心理学や論理学にも使う用語】
客観的根拠を13:00迄に >>622
心理学や論理学の論文や説明をどうぞお読みください。
それでも使っていないというならば、どうぞその根拠をエビデンスを持ってご説明ください。 HOn3-1/2推しといて、ガチのNゲージャーと言う人。
否定の証明。。。できるかな（笑）行明けちゃう人だよ、あんた まあ>>610が数学の話なんてしていないと思うのだが。 世界中の非常に多くの人が認めているのが、HO=1/87（3.5ミリスケール）
蒸機好きとそのユカイなお仲間が認めてほしぃのが、1/80・16.5mm＝HO”ゲージ(笑)”
でも、世界広しと言えども軌間と車体に一箇所も1/87が無い模型をHOと記しているのは加藤ヒロシちゃん一族だけ >>623
なるほど
ご自身の書き込みの客観的根拠を示せず、タイムオーバーですか
名無しの蒸機好きぃ？
さすが無能ですょねぇ笑 >>627
オタクが検索もできないし、
妄想溢れるチャチャ入れ屋だということはよくわかった。
さすが無能。 >>610
鈴木「リンクがわかりません」
鈴木「アンカーがわかりません」
鈴木「レス番がわかりません」
鈴木「自分の書き込みがわかりません」
鈴木「日本語がわかりません」
話になりませんね >>631蒸機好き
>鈴木「リンクがわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番？
何もわからないの？
>鈴木「アンカーがわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番？
何もわからないの？
>鈴木「レス番がわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番？
何もわからないの？
>鈴木「自分の書き込みがわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番？
何もわからないの？
>鈴木「日本語がわかりません」
↑
それが書かれたレス番は何番？
何もわからないの？ また
蒸機好きが負けて、僻み言ですかぁ？失笑
>>633
名無しの、蒸機好きですょねぇ？ >>636
ではオタクは、
名無しの鈴木、ですよねぇ？ >>610
このスレッドでは証明なんかいらないってことだったの？
鈴木さんの書き込みは。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、意見を書くだけです。 >>632
鈴木さんのその書き込みが、
鈴木「リンクがわかりません」
鈴木「アンカーがわかりません」
鈴木「レス番がわかりません」
鈴木「自分の書き込みがわかりません」
鈴木「日本語がわかりません」
鈴木さんのその書き込みが指摘そのものですね >>632
鈴木さん自身、こちらの書き込みをご自身で証明してますね
鈴木「リンクがわかりません」
鈴木「アンカーがわかりません」
鈴木「レス番がわかりません」
鈴木「自分の書き込みがわかりません」
鈴木「日本語がわかりません」
自白レス、乙ですね
話になりませんね 話しにならなきゃ、無理に顔出さんでよい。。。底辺さんなんだからさ 夜間の定期清掃に参りました
あれ？皆さんはもうお帰りになったのかな？
さてと、ゴミレスを置いてから帰ります(^^♪ 鈴木氏の悪口ばかり言うくせにレス番を引用することも出来ない＞蒸機好き
今日もまた完全敗北完敗＞蒸機好き
話になりませんね >>644名無しさん
>鈴木氏の悪口ばかり言うくせにレス番を引用することも出来ない＞蒸機好き
↑
鉄模講師先生は、連呼終わったら朝までフテ寝みたいですね。 >>644
レス番は？
貴方も書いてませんね
悪口はお互い様ですよ
アホかと
>>645
その人にレス番要求してませんね
スレ主失格ですな >>645
今日も”HOゲージ名称論”の議論が続くのかな(^^♪ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^^♪ >>646蒸機好き
>レス番は？
>貴方も書いてませんね
↑
「この人がレス番を書かないのは、小狡い」
と、オタクが感じたら、オタクの方の責任で
「レス番は？」
と、尋ねればいいだけでしょ。 >>649
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
レス番音頭をするスレではないです(^-^♪ >>649
そんなの、一人でレス番要求してる鈴木さんの責任ですよ
指摘できないなら、レス番要求自体がアホな要求だってことになりますね >>651蒸機好き
>そんなの、一人でレス番要求してる鈴木さんの責任ですよ
↑
いい加減な書き込みに対してレス番を要求してるのは、鈴木一人の責任ではありません。
オタクは、当"HO名称論"スレに掲げられた、
>>1を読めないのですか？
>1 には書いてあります。
↓
◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
↑
以上です。
当"HO名称論"スレに掲げられた、
>>1を、皆さんは了承して、意見を書いてるはずです。
オタク一人一人だけが、
「オレは鉄模講師だから」と言って、>>1を了承しないのに書くのかね？ >>652
>いい加減な書き込みに対してレス番を要求してるのは、鈴木一人の責任ではありません。
ここは、便所の落書きスレですよね(^^♪ 今日も”HOゲージ名称論”の議論が続くのかな(^-^♪ >>652鈴木氏言い分の方が正論で正しい。
人の悪口、貶すような発言、いい加減な書込みをするのなら、その根拠・こう言ったという過去のレス番を明示して注意すべし。
それもせずに書き散らかすのであれば、軽蔑され叩かれて当たり前。 >>653名無しさん
>ここは、便所の落書きスレですよね(^^♪
↑
オタクは、当スレの内の、何番のレス番書き込み者に対して、
「ここは、便所の落書きスレですよね(^^♪」
なる確認を取ってるの？ >>656
>653名無しさん←この人は、1/80・16.5mm＝非HOが悔しくて"便所の落書き"”HOゲージ名称論”と連投して
書き逃げするのが目的なので無視した方が良いと思われ。相手にする価値はない。 1/80 16.5mmが、歴史的に正論としても1/87 16.5mmについて名付けられた【HO】の名前を騙る様な
真似は心底情けないと思う。
正々堂々、日本オリジナルのゲージモデルとしての名前【16番】（気に入らないなら）【1/80 16.5mm】を
名乗った方が良いと思う。
製品を売る為？カッコイイから？昔はHOと呼んでいたから？
理由は知らぬが、情けないし格好悪いし盗用とも取られ兼ねないし、日本模型界の恥だと思う。 【16番】or【1/80 16.5mm】この二択が嫌なら、新しい名称を模索すべくモデラー側が声を上げた方が良いのではないか？
まずは業界最古参の鉄道模型専門誌、TMS辺りになるのだろうか。 今日も
蒸機好きが負けたん？
まぁいつもの事だけど、気にして僻むなょw >>660
オタクが「思う」だけならば、オタクが使わなければいいだけだね。
>>61
まとめてHOでいいんじゃね？ 安価すら
まともに打てないほど、怒りに震えてﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてるん？
>>663
名無しの
蒸機好きですょねぇ？ >>661名無しさん
>【16番】or【1/80 16.5mm】この二択が嫌なら、新しい名称を模索すべくモデラー側が声を上げた方が良いのではないか？
↑
良い考えではありますが
「モデラー」なんて気取った名前を名乗ったところで、
【16番】or【1/80 16.5mm】モデラーは、
唯唯、「HO」名称を蟹股模型のために、独占的に名乗りたい心情だけで
蟹股模型を「HO」と名乗れるなら
あとの"HO名称論"など興味が無いのでは？ その証拠として、
【16番】or【1/80 16.5mm】モデラーは、
当"HO名称論"スレで、
一度も
「【1/80 16.5mm】はHOである」
とは書いてないのですよ。
彼らの内心は、
"HO名称論"に興味が無いか、もしくは
"HO名称論"スレそのものが、5ch.から消えて欲しい、
という事なんじゃないですか？ >>663
1/80・16.5mmも1/87・16.5mmも、「”まとめて”HOでいいんじゃね？」と思うのであれば、その「根拠」は何ですか？
客観的な「根拠」や、世界のスタンダードたり得る「根拠」が述べられないのなら、貴方の心中に内在する「根拠」即ち、
貴方個人が思う所の「1/80・16.5mmもHOと呼んだ方が良い」という個人的な根拠で構わないので述べてみて下さい。
貴方自身の「自分の意見・主張」としての考えなのです。
まずはそれを、勇気を出して述べてみるとことから「議論」はスタートするのではないですか？
でないと、いつまで経っても「茶々入れ屋」と蔑まれ馬鹿にされて埋もれていくだけですよ。 >>667
呼びたくない、許したくない理由はコピペみたいにかかれているけと、よんだら嘘になる、非HOになる理由は？
「俺がそう決めたから、俺が許さないから」？ >>665
一般的な鉄道模型愛好家は"HO名称論"など興味が無いよ。
あるのは、自分が欲しい製品をいつ発売してくれるかだけ。 >>652
鈴木さんのいい加減なレス番要求には、誰一人従っていませんね
話になりません
>>655
では、貴方もレス番を示さなきゃなりませんね
レス番示していない貴方は鈴木さんが言うところの嘘つきってことになってしまいますよ
いいんですか？(笑)
>>660
そんな、歴史を捏造してるのは貴方達だけですね >>652
鈴木さんのいい加減なレス番要求には、誰一人従っていませんね
話になりません
>>655
では、貴方もレス番を示さなきゃなりませんね
レス番示していない貴方は鈴木さんが言うところの嘘つきってことになってしまいますよ
いいんですか？(笑)
>>660
そんな、歴史を捏造してるのは貴方達だけですね
>>661
嫌も何も、通ってしまっているだけのことです
>>666
差し支えないと書いてますね
日本語が理解できないんですね、鈴木さんは >>667
何度も、ショーティやトーマスの存在そ根拠にしてますが、
貴方達が勝手に嫌がり、デタラメな言い訳で認めてこなかっただけですね
1/87があるかないかなんて言い訳は、鈴木さんも認めていませんね >>666
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ 今日も”HOゲージ名称論”の議論が続きそうですね(^-^♪ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
只それだけです(^-^♪ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけですよ。
只それだけですよ(^-^♪ おゃ
深夜～朝にかけての10連投ぉ？
ずっと僻み続けたん？w >>671蒸機好き
>鈴木さんのいい加減なレス番要求には、誰一人従っていませんね
↑
レス番のいい加減な意見に対しては、誰でもレス番を要求できる、
という事ですよ。
これは鈴木個人の意見ではなく、
>>1に書かれている事ですから、トボケずに守って下さい。
>そんな、歴史を捏造してるのは貴方達だけですね
↑
「そんな、歴史」って、具体的にどのような歴史なの？
>差し支えないと書いてますね
↑
どういう事が差し支えないの？
万引きや嘘つきが、差し支えないの？ >>671蒸機好き
>鈴木さんのいい加減なレス番要求には、誰一人従っていませんね
↑
レス番のいい加減な意見に対しては、誰でもレス番を要求できる、
という事ですよ。
これは鈴木個人の意見ではなく、
>>1に書かれている事ですから、トボケずに守って下さい。
>そんな、歴史を捏造してるのは貴方達だけですね
↑
「そんな、歴史」って、具体的にどのような歴史なの？
>差し支えないと書いてますね
↑
どういう事が差し支えないの？
万引きや嘘つきが、差し支えないの？
>>673蒸機好き
>何度も、ショーティやトーマスの存在そ根拠にしてますが
↑
ショーティやトーマスが、どうかした、と言うの？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけですよ。
只それだけですよ(^-^♪ >>679
誰もやってないってことは、
鈴木さんだけが分かっていないってことですよ
鈴木さんが全員に適用できないなら、スレ主失格ですな >>680
質問先が間違ってますよ
最初に歴史の話をした人に訊ねましょう
スレ主失格ですよ、鈴木さん >>685
今日も
鈴木氏に、言い負かされていますねぇ嘲笑
客観的根拠は、お前がまともな返答が出来ずに雑言を並べてる事ですょ
もっと醜態を晒して、笑わせて下さいねぇ笑 >>684蒸機好き
>鈴木さんだけが分かっていないってことですよ
↑
どういう事柄が「分かっていない」って言ってるの？
>鈴木さんが全員に適用できないなら、スレ主失格ですな
↑
私は警察官じゃないから、犯罪者全員を逮捕する事は出来ません
オタクは、
「スレ主失格」のスレが特に好きだから、
ここに、お百度参りしてんの？
「1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOK」
という、自分の立てたスレほったらかして。 >>685蒸機好き
>最初に歴史の話をした人に訊ねましょう
↑
誰が「最初に歴史の話をした人」なの？
そのレス番は何番？ >>671蒸機好き
>そんな、歴史を捏造してるのは貴方達だけですね
↑
「そんな、歴史」って、具体的にどのような歴史なの？
誰が最初に歴史の話をしようが、
オタクが
「そんな、歴史を捏造してるのは貴方達だけですね」
などと無礼な事を、平気で吐いたのは事実だ。 >>687
>どういう事柄が「分かっていない」って言ってるの？
なにが解っているの？ >>688
>誰が「最初に歴史の話をした人」なの？
ゴミレス鈴木です 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけですよ。
只それだけですよ(^-^♪ 皿禿げガッパくん、真夜中の三時にクソ投稿ねえ。。。
あったかい家らしいが（大笑い）
「起きちゃった。。。」とか言ってたけどさ、ツライツライ底辺労働明けですよね？
ええ、別に蔑んでる訳じゃないよ、お疲れチャン！！ これから、空き缶拾いにいくの
今日は、寒いから大変だね >>695名無し 2023/01/31(火) 10:24:13.23ID:avJaJU9O
>>696名無し 2023/01/31(火) 10:25:19.28ID:avJaJU9O
>これから、空き缶拾いにいくの
>今日は、寒いから大変だね
いまは相場が高いから、オイシイんだよ。。。知らないんですか無知ですね >>686
ほら、お前がレス番書いてないね
賛同者がやらないのだから、鈴木さんのボロ負けですな
自分の書き込みで鈴木さんを追いやっていることに気付けよ、無能w
>>687
全員に適用できない時点で、ルールの役割を果たせていませんね
鈴木さんが勝手に騒いでいるだけだってことですよ
そもそも、自分の書き込みが分からない時点で終わってますね
>>689
先に書いた自分のお仲間には質問しないんですね
つまり、鈴木さんのお仲間が書いた歴史はデタラメだったってことですかね？
鈴木さんがこちらをデマ認定しようとすれば、そうなりますね
お仲間を裏切ることになりますね 鈴木さんは今日も揚げ足取り質問しかできなかったね
その結果がこれなのにね
↓
鈴木「リンクがわかりません」
鈴木「アンカーがわかりません」
鈴木「レス番がわかりません」
鈴木「自分の書き込みがわかりません」
鈴木「日本語がわかりません」 >何度も、ショーティやトーマスの存在そ根拠にしてますが、
>貴方達が勝手に嫌がり、デタラメな言い訳で認めてこなかっただけですね
縮尺1/87・軌間も標準軌×1/87＝16.5mm：HO「フルスケール模型」
車体の長さだけが短く、幅と高さが1/87、軌間も標準軌×1/87＝16.5mm：HO「ショーティ模型」
軌間は標準軌×1/87＝16.5mm、車体は実在しない空想車両：HO「自由形模型」
以上、HOとは全て3.5ミリスケール（1/87）が設計の根幹となっている規格。
そしてショーティやトーマスは、HO「フルスケール模型」とは異なる1/87が根幹の自由形模型の範疇。
ショーティやトーマスを、日本型16番＝車体は1/80、軌間は1/64・16.5mm＝HOの言い訳に使いたいのなら、
同じ実例即ち、軌間にも車体にも一箇所も1/87が存在しない、1/80・16.5mmと同じ実例を示してみなさい。
上2行の如き出鱈目な言い訳は一切通用しない。
そして今迄一人も、一度も、例示できておらず逃げ口上で誤魔化すのみ。 誰か、1/80・16.5mm＝HOの根拠として、
↓↓↓↓
>何度も、ショーティやトーマスの存在そ根拠にしてますが、
>貴方達が勝手に嫌がり、デタラメな言い訳で認めてこなかっただけです
この言い訳が論理性を伴っていると説明できる人、>>700を踏まえて意見を書いてみられたし。
本当に、逃げてばかりいないで、一度ぐらいキチンと書いてみては如何か？ >>697
じゃ、空き缶拾いで大金持ちになれるね。
天職じゃん！ 結局、1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んではいけない、とする根拠を
誰ひとりとして示すことができない しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 >>704
>1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んではいけない、
とは誰も言っていないと思うが。
日本の鉄道模型業界として、（個人を除く）業界者は、1/80・16.5mmを『 HO 』と呼ぶべきではない、だろう。
その意見の根拠は数多く記されているので、自身で捜索されたし。
で、何故1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んでも良いのか、自分自身のゴミレスではない意見を書いてみ給え。 >>708名無しさん
>で、何故1/80・16.5mmを『 HO ゲージ 』と呼んでも良いのか、自分自身のゴミレスではない意見を書いてみ給え。
↑
そして、
どういう模型ならば『 HO ゲージ 』と呼んでも良いのか、
どういう模型ならば『 HO ゲージ 』と呼んではいけないのか、
自分自身のゴミレスではない意見を書いてみ給え。 なんだ、結局自分の意見は何も書けないのか>>709 >近年では一部の愛好者やメーカーから、縮尺1/80・軌間16.5mmの鉄道模型規格の呼称を本来正しくない
>「HOゲージ」を使うのをやめて16番ゲージなどと表記するよう改める動きが見られる。
↑
この動きは極めて正当で正論であると思う。従って私も圧倒的に支持する。 >>701
> この言い訳が論理性を伴っていると説明できる人、>>700を踏まえて意見を書いてみられたし。
ではまずはオマエが論理的な反論をしてみたらどうかね？ >>713
でも、その動きに従わなければ嘘になるわけでも
非HOになるわけでもないんだよな。 だからさ、HOゲージって言ってていいんだってば！！
ただ「こっ恥ずかしい」だけよ。。。ずっと鉄道模型やってんだからさ。
哀れ、KATOちゃんに操捧げてるんだあwww >>715名無しさん
>非HOになるわけでもないんだよな。
↑
非HOにはなりたくないの？
では、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？ どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、非HOなの？
あんたの論拠、言えるのかな書けるのかな？？？ >>700
何の根拠もないデタラメな言い訳ですね
それらが、1/87になっていないことは明らかですよ
>>701
貴方が論理性をもって否定できていないだけですね
1/87があるかどうかなんて話は存在しませんね
>>708
では、グダグダやる必要はありませんね
業界のための名称なんて全く意味がありません
>>713
残念ながら、そのような動きは殆ど存在しませんよ アハハ
また、蒸基地は完敗してグダグダと逃げ言い訳をしてるん？
どうりで誰も賛成レスを付けてくれない訳だ んで、
＞1/87があるかどうかなんて話は存在しませんね
↑↑↑↑↑
話は存在しないぃぃーーーーーっ
ってゴマカしても、1/87があるHOの事例は世界のメーカーにたくさんあって、
1/87が無いHOなんて事例は世界中で日本のカトちゃん只一社だけなのにね(^^♪ >>720
あらあら、中身スカスカで論破されちゃった情けない人ですね
>>721
そんな話がどこにあるんですか？
どこにもありませんね
貴方が書いているのは、例えば、
「アイスクリームがたくさん売れたら水の事故が増える」って話と同じですね
アイスクリームがたくさん売れるのも、水の事故は多くなるのも、
気温が上がったからであり、両者を原因として結びつけることはできませんね
貴方の話も同じですね >>716
あなたが恥ずかしいのはあなたの勝手ですね。
ご自由にどうぞ。 >>717-718
「あんたの論拠」しかないんだよね？ >>721
京王か新幹線の自由形ってことにしておけば
線路幅からたいていはHOってことか‥ >>726名無しさん
>鈴木は論拠が書けません
↑
オタクが書けばいいんじゃないの？
「論拠(馬鹿論拠？)を」 >>718名無しさん
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、非HOなの？
↑
それの見解について、各個人の意見を書くのが、
当"HO名称論"スレの目的です。
解らなければ>>1を読み直して下さい。
どういう模型ならば、HOなのか？にさいて、
自分の意見を書けないのは、当"HO名称論"スレから見て、
役立たずのカスです。 >>723
あなたが「1/80・16.5mmもHOで差支えない！」と叫んで、世界の市場や消費者に対して恥ずかしくないのは
あなたの勝手ですから、ご自由にどうぞ。
>>725
1/80・16.5mmの模型が、日本のサブロク軌間の「自由形模型」だと公式に宣言し、箱書きして、消費者には
周知徹底の上でビジネスをするのであれば、問題無いのではないでしょうか？
卑劣なのは、あたかも実車忠実再現模型の姿形をして、しかも軌間も車体も1/87とは無関係であるにも関わらず
「HO」と名乗って箱書きして頬被りしたまま販売して今う事ではないでしょうか？
無論、車体1/80、軌間1/64で16.5mmにデフォルメ帳尻合わせした模型そのものには罪はありません。 >>727
自説の論拠（馬鹿論拠w〕ぐらい自分で書きなさいよ 1/80・16.5mmはHOだ！と思ってたってイイんだから、茶々入ればかりじゃなく自分の考え・意見を堂々と
主張すればいいのにね。
”差し支えない”だとか、曖昧で弱腰でナサケナイ書込みばかりじゃなくて。 >>731
もう
蒸機好きは、敗北者ですょね
自分の意見すら書けないですから >>727
ゴミレス鈴木は論拠が書けないみたいだね(^-^♪ >>728
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
只それだけです(^-^♪ >>732
御意！
当方を含めて、多くの人々が蒸機好きの完敗と分かってるっしょ。
あとは本人、どうしても、どーぅしても、どーーーーーしても敗北は認めたくないんだろぅから、
何とかして、何が何でも負けを認めない為にグダグダ並べた言い逃れを雄叫ぶだけと。
でもその言い訳にまったく客観性と論理性と説得力がないところが蔑まれてるんだけど。
あと、嫌”1/80≠HO”の同盟関係にある名無しの元某は蒸機好きの劣勢を内心では判ってるけど、
悔しいもんだから、話を逸らして自分の意見は一切言わないというセコイ戦法でトンズラする。
誰か論理的な蒸機好きへの賛成カキコをしてみろ、と言われても誰も書けないｗ >>736
トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 >>735
あれっ？
名無しの、蒸機好きくん？
もし自作自演までして負けたなら、救いよぅのない究極の負け犬ですょねぇ失笑
永久惨敗と言って差し支えなぃですょ嘲笑 >>738
あれっ？
名無しの、鈴木君？
安定の惨敗記念レスですか >>737には同意しません。
>① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
>② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
→「都合が悪い質問にダンマリ」「忘れたフリ」ではなく、罵倒や悪口中心のレスは相手にしないと受け取っています。
>③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
→過剰反応せずに、でも言いたい主張が出てくれば書込むのは当然でしょう。
個人的には、鈴木さんのレス番要求や揶揄発言に全て賛同する訳ではありませんが、アンチ鈴木側の罵倒発言を見ていると
やはり理は鈴木さん側にあると感じます。
それに対して、蒸機好きさん及び名無しさんの鈴木さんへの罵倒＆人格否定の方が悪質です。（お互い様と誤魔化してますが）
根底に「HO=3.5ミリスケール（1/87）・1/80≠HO」が気に入らない事があるのでしょうが、それでも目に余ると思います。 鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない >>740名無しさん
>→「都合が悪い質問にダンマリ」「忘れたフリ」ではなく、罵倒や悪口中心のレスは相手にしないと受け取っています。
↑
その通りです。
罵倒や悪口中心のレスは、
最初から"HO名称論"の議論をする気などなくて、
スレを大荒れにして、潰してやろうと思ってるだけでしょう。 ⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>743
なるほど、鈴木さんは最初から"HO名称論"の議論をする気などなくて、
スレを大荒れにして、潰してやろうと思ってるだけだったのか。 他のスレが「面白ければ。。。」ココは過疎るよねえwww
おばか蒸気とおばか関西を叩くなら。。。ココじゃなくてもいんじゃね（笑）
スレ主自らは「論拠も言えず」「スレ43とは」お笑い種だよ！！ >>740
>>① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
>>② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
> →「都合が悪い質問にダンマリ」「忘れたフリ」ではなく、罵倒や悪口中心のレスは相手にしないと受け取っています。
意味不明の質問したり、意味不明のレス番要求してますがな
嘘はいけませんな
>>③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
> →過剰反応せずに、でも言いたい主張が出てくれば書込むのは当然でしょう。
話が違いますね
嘘はいけませんな >>740
鈴木さんも悪質な人格否定や悪口書いてますからね
お互い様ですよ
貴方も悪質な人格否定や悪口を書いてますからね
お互い様ですよ >>743
>罵倒や悪口中心のレスは、
>最初から"HO名称論"の議論をする気などなくて、
>
>スレを大荒れにして、潰してやろうと思ってるだけでしょう。
実際に鈴木さんのレス番要求による悪口中心のレスは、
スレが大荒れになってますね アハハ
また、蒸基地は自分の非を指摘されてグダグダと逃げ言い訳をしてるん？
どうりで誰も同意レスを付けてくれない訳だ
今日も一人ぼっちでボッチ言い訳の蒸基地 何故ここまで多くの人々に毛嫌いされて、クソミソに言われて、叩きスレが多数立てられて、非難されるばかりなのか、
自らを省みた事も無いし、彼は自尊心が邪魔をして内省しようとも思わないのでしょう。 >>757
あらあら、自己紹介がお上手ですね
自分があちこちで毛嫌いされて相手にされなくなり、粘着に走った事実は無かったことに？
で、貴方は自分から人格否定の悪口書いておいて相手に責任転嫁ばかりですから、
ドン引きされるのは当たり前でしょう
それに、スレ主である鈴木さんはお仲間じゃないらしいですよ
リアルボッチは運転会にも呼ばれない中身スカスカの貴方ですね
ここでグダグダやるのが関の山とは情けない人ですな >>758
叩きスレなんてコテハンなら、ほぼ全員ありますね
自分一人で書いておいて、大勢のような印象操作しても、
惨めなだけですね(笑)
ま、リアルじゃ誰にも相手にされないから、ここでグダグダやるのが一杯一杯って、
情けない貴方の模型人生ですな ID:a2A1k/Quが罵倒や悪口中心のレスをしているのは、
最初から"HO名称論"の議論をする気などなくて、
スレを大荒れにして、潰してやろうと思ってるだけでしょう。 >>758
罵倒や悪口レスのオタクは、
最初から"HO名称論"の議論をする気などなくて、
スレを大荒れにしてやろうと思ってるだけ？ >>758
> 叩きスレが多数立てられて、非難されるばかりなのか
他人の悪口を言うための類似スレッドを多数立てている、それを喜んでいる人がいる、と言う時点で、
アンチさん達の程度が知れると言うものですね。 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
それだけです(^-^♪ >>763名無しさん
>他人の悪口を言うための類似スレッドを多数立てている、それを喜んでいる人がいる、と言う時点で、
>アンチさん達の程度が知れると言うものですね。
↑
今問題なのは、
「他人の悪口を言うための類似スレッドを多数立てている」
事よりも、
最初っから、
「『HO=1/87』論が含まれる可能性があるスレッドに対しては」
最初っから、そのスレッドに書き込んで、そのスレッドを潰す、
という行為だと思います。
これらの不法行為に対しては、>>1で禁止事項を書いてます。
①
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
②
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
③
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、みみっちい
【蟹股模型】 のための場所ではありません。
④
◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
しかし何だかんだの理屈をつけて、
「最初から>>1を踏みにじります」
という基地外モンスターが現れた場合、当"HO名称論"スレとしては、
馬鹿に対して打つ手はないのですよ。 >>765
自分から粘着して、スレを潰しにかかっているのは、
鈴木さん本人ですね
責任転嫁はいけませんよ スレ主本人が潰しかかってしまったら、住人では打つ手がありませんね
スレ主はルールを整備し、公平に適用しなきゃいけません
勝手なルールを嫌いな相手にだけ適用して批判すれば荒れるのは必至です
スレ潰しは鈴木さん自身ですね >>765
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>767蒸機好き
>スレ主本人が潰しかかってしまったら、住人では打つ手がありませんね
↑
そのレス番は何番なの？
又、レス番は、何番か？ 忘れちゃっておとぼけなの？
スレ主としは、
先ず【スレタイ】の誤魔化しを防ぐのが最も大事な事です。
具体的には当゛HO名称論゛のスレタイは、
他の何物でもないし、スレタイの位置に書かれた内容です。
"HOゲージ"名称論など何の関係もありません。
以上の点を、オタクは認めるのですか？ 認めないのですか？
>スレ主はルールを整備し、公平に適用しなきゃいけません
↑
今度は、スレ主に対する、
鉄模講師的お説教ですかね？
「ルールを整備し」って具体的にどういう文章で、
整備するのさ？
オタクが「ルールを整備し」たとか言う文章を、
オタクが表示するだけで済む話じゃん。
>勝手なルールを嫌いな相手にだけ適用して批判すれば荒れるのは必至です
↑
何べんも言ってますけど、そういう事があったら、
オタク自身が「嫌いな相手に」対して>>1を守って下さい、
と懇願すればいいだけなんですよ。 >>770
三文講釈師のゴミレス鈴木大先生のルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり
まだ、あったかな(^-^♪ 『差し支えない』と逃げる三軒鉄模講師
『限らない』と逃げる千円g3
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>768
【基地外モンスター】って
自作自演して負けたり、それが悔しくて複数スレを荒らす負け犬の事でわ？
例えばKC57とかねぇ失笑 >>774名無しさん
>【基地外モンスター】って
↑
私が使った【基地外モンスター】の意味は、
議論の目的は>>1に決められて、書かれて、いても、
平気で>>1を、蹴破る人ですよ。 >>775
なるほど
スレ内での定義ですか
>>776
名無しの、
蒸機好きぃ？
私ゃ>>1に従って、何度も自分の意見を書いてますょ失笑
【負け犬僻み基地外モンスター】って感じですょねぇ、蒸機好きは笑 >>770
ほらね、自分が嫌いな相手にしかレス番要求してませんね
自分で荒らしているのですから、文句言うのは筋違いですな
ルールを公平に適用するのは当たり前のことですね
公平に適用していない時点で荒らしているってことですよ
自分の不公平さによって荒れているのに、
責任転嫁ばかりでは、話になりませんよ鈴木さん >>778
お前
>>1のルールに、従ってないやんけ糞負け犬荒らしw >>774
鈴木さんや貴方のことなんですね
ブーメランが突き刺ってますな
>>775
>議論の目的は>>1に決められて、書かれて、いても、
>平気で>>1を、蹴破る人ですよ。
粘着鈴木さんのことですね >>779
お前も守ってへんやんけ
スレ主本人が守っていないのですから、意味がありませんね >>781
HO名称について
自分の意見を書けずに、誤魔化して逃げ回るショボぃ荒らしは
【負け犬僻み荒らし】と定義して差し支えなぃですょねぇ失笑 議論で勝つ方法は、
じぶんの意見は一切書かない。
相手が書いた時た゜けそれにケチ付けする、
という事ですね。
当"HO名称論"に於いては、
じぶんのHO名称論は一切書かない。
相手がHO名称論を書いた時だけそれにケチ付けする、
という事ですね。 >>783
ただの
狡いクレーマーと、同じですね
政治家やコメンテーターでも、揚げ足取りのみで対案を言わない(言えない)のも同じかと思います
要は議論に参加する意図は無く、ただただ悔しくて悔しくて荒らしに来てますね >>785
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ >>783
鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 >>775
三文講釈師のゴミスレ鈴木大先生は←（大笑い）
言ってることがとっ散らかってたり、
事の前後で矛盾してたりetc、
そういうことがよくあるが、
まぁ、それがゴミレス鈴木のクオリティだからな♪
昔は、もう少しまともな受け答えしていたけどなぁ
地方老人じゃ、しょうがないか。 >>782
自分のことだね
時間指定要求しかしてこなかったくせにw
>>783
レス番要求でケチ付ける、鈴木さんのことですね
全部、自分に突き刺さってますよ
>>784
確かに時間指定根拠要求は、
狡いクレーマーですね
確かにレス番要求は、
狡いクレーマーですね
>>785
鈴木さんがデタラメだから書いた話ですね
前後関係を読めば、鈴木さんが話になっていないことが分かりますね >>790
えっ？
期限設定が、そんなにお前のｼｮｯﾎﾞちんのﾊｧﾄに刺さったん？笑
そりゃ誠実でない人間に対して、誠実である必要などあらへんやん失笑
私ゃ>>1に対する自分の意見を、何度も書いてますょw つうか
期限設定しねぇと、いつも逃げてばかりだものねぇw
もっと辛辣な方がいぃのぉ？ >>790蒸機好き
>レス番要求でケチ付ける、鈴木さんのことですね
↑
レス番要求をすると、何故ケチ付けた事になるの？
>鈴木さんがデタラメだから書いた話ですね
↑
鈴木が書いたどのレス番がデタラメなの？
鈴木が書いたどのレス番がデタラメなのか？ は、オタクは書けないの？ >>790蒸機好き
>レス番要求でケチ付ける、鈴木さんのことですね
↑
レス番要求はデマカセ意見を防ぐためですよ。
>>1の後半に書いてあります。
>前後関係を読めば、鈴木さんが話になっていないことが分かりますね
↑
「前後関係」って、どのレス番から、どのレス番、までを指して言ってるのさ？
「前後関係」が、どのレス番から、どのレス番、までを指すのか？ なんて読み手に依るでしょ。
「自分が想定している、「前後関係」はどのレス番から、どのレス番、までを指して言ってる」
と明記しなければ、
オタクが勝手に決めた「前後関係」に過ぎないじゃん。 >ほらね、自分が嫌いな相手にしかレス番要求してませんね
嫌いな「相手」にしか、という事ではなく、罵倒や人格否定を含む低劣な「発言」そのものに根拠を求めているだけでしょう。
ご自身が悪口を欠かさないレスばかりだから、必然的に数多くレス番要求をされるという事です。
やはり、何故自分が批判・非難されて蔑まれているのか、判らない・認めたくない様です。
自分の意見が批判される、劣勢に陥るという事に対する耐性が欠けている（＝悔しさに勝てない）という事でしょう。 >>793
レス番先生のルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>793
>レス番要求をすると、何故ケチ付けた事になるの？
レス番先生ですか(^^♪ >>796
>嫌いな「相手」にしか、という事ではなく、罵倒や人格否定を含む低劣な「発言」そのものに根拠を求めているだけでしょう
ゴミレス鈴木の事ですよね。 今日も”HOゲージ名称論”の議論が続くんですよね。 そう言えば、糞がしたくなったからトイレに行ってくるね。 >>780蒸機好き
>鈴木さんや貴方のことなんですね
↑
レス番は？ >>778蒸機好き
>ほらね、自分が嫌いな相手にしかレス番要求してませんね
↑
レス番は、特定の人間が嫌いでも何でもない。
あやふやな意見に対しては、レス番が要求されるだけ。 >>806
>あやふやな意見に対しては、レス番が要求されるだけ。
レス番は？ >>806
しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。 米国のNMRAでは、N=1/160、という事になっています。只それだけです。
仮に日本を含めた一部のローカル事情で、Nゲージが複数縮尺を含んでいる状況があるにせよ、HOの現状を
鑑みた上で、HO=1/87と厳密に解釈しておく事が、世界中のHOユーザーに対して”より親切”な命名法です。
HO模型に対するより厳密な定義により、消費者が選択をする際に困惑や誤認をする可能性が低くなるからです。
そしてNはNユーザーが主体となってN名称について議論をすれば良いだけです。
NやOよりも高い水準でHO名称の厳密性を求める事が何故、「襟を正せない」ことになるのでしょうか？
低きに流れ、よりレベルが低い方に合わせてしまう事が、何故HOユーザーの利益に資するのですか？
誰か論理的にご回答下さい。 >>808名無しさん
>レス番は？
↑
一般論を書いてんですけど
オタクは私の意見が間違ってる、と言うのかね？ >>810名無しさん
>米国のNMRAでは、N=1/160、という事になっています。只それだけです。
↑
そういう事だ。NMRAでは、N=1/160、という事しか書いてない。
>NやOよりも高い水準でHO名称の厳密性を求める事が何故、「襟を正せない」ことになるのでしょうか？
↑
そういうコトッ! >>810
> 米国のNMRAでは、N=1/160、という事になっています。只それだけです。
NMRAでHOが1／87となっていても、只それだけということだね。
1／87以外をHOと呼んでも差し支え。ないということだね。 >>810
> NやOよりも高い水準でHO名称の厳密性を求める事が何故、「襟を正せない」ことになるのでしょうか？
NやOの水準の名称で差し支えないということだね。 >>810
一般の”HOゲージ”ユーザーは、名称論バカは殆どいませんよ。 あれぇ？
また逃げ出したのか、蒸機好きは失笑
誰がどう見ても、負け犬ぢゃね？w 夜間の定期清掃に参りました
あれ？皆さんはもうお帰りになったのかな？
さてと、ゴミレスを置いてから寝ますか。 ハハハハハ
↓
＞1／87以外をHOと呼んでも差し支え。ないということだね。
＞NやOの水準の名称で差し支えないということだね。
＞一般の”HOゲージ”ユーザーは、名称論バカは殆どいませんよ。
そう思いたい人は思ってりゃイインジャネ？
だーれもとめてませんケド？
それとも、悔しくて僻みでなにか言わずにはおれない完敗の捨て台詞3連発ですか？ ま、マトモにやり合ったら勝ち目がないもんだから論戦を放棄してトンズラーするしか思いつかない
昨日のID:Luu/cXbZタンとID:mP1EBEkQタン、珍魚の糞２名様ご一行なのだね(^^♪ >>791
時限設定なんか、行空けの逃げる口実だからね(笑)
>>792
時限設定で逃げてるの、お前やん
逃げ防止なら、時限越えても書けば問題ないわな
時間切れで勝利宣言してる行空けの矛盾w
>>793
レス番要求自体が全員に適用できない時点でデタラメですね
その質問もデタラメですね
「1/87ならHO」も「1/87を目指して作ればHO」の時点でデタラメですね
全て、質問で誤魔化す鈴木さん自身、デタラメですね
残念でした >>794
レス番要求は鈴木さんのデマの正当化の手口になってますね
実際にその言質があったかどうかを宣言してないのですからね
それに、レス番要求を全員に適用できない時点でデタラメですね
>「前後関係」って、どのレス番から、どのレス番、までを指して言ってるのさ？
>「前後関係」が、どのレス番から、どのレス番、までを指すのか？ なんて読み手に依るでしょ。
アンカーで繋がってる話ぐらいは確認するのが当たり前ですね
相手の言質は十数年も粘着するくせに、わずか数レスも確認できない鈴木さんは、
矛盾でしかありませんよ
>>796
貴方見も人格否定してますね
つまり、貴方の話は矛盾でありデタラメですね
一発即バレでは、中身スカスカですよ
>>805
特定の相手にしかレス番要求していないのは、>>1を蹴破ってますね
>>806
で、レス番は？ >>810
貴方達自身が1/150であってもNと呼んでるのですから、
矛盾でしかありませんね
Nの件を他人に責任転嫁しちゃうのは無責任でありデタラメです
なぜなら、HO等を含め鉄道模型の大半がN経験者ですからね
切り離そうとしてる時点でデタラメですね
>>811
一般論ならレス番要求の前に書いてあるか書いてないことを宣言しないと、
いけませんね
一般論なら全員に要求しないといけませんね
鈴木さんのレス番要求は単なる責任転嫁でありゴミレスでしかありませんよ >>818
そりゃ、世間に認知されてる話を止めることはできませんよ(笑)
>>819
レス番要求でトンズラーしてる鈴木さんのことですね
貴方もレス番書いてませんね(笑) >>820
お前が
質問に対して、誠実に返答出来るようになってから言えょゴミ屑w
テメェの所業を差し置いて批判するとは、やはり人格障害・精神障害者だょw >>824
>質問に対して、誠実に返答出来るようになってから言えょゴミ屑w
>テメェの所業を差し置いて批判するとは、やはり人格障害・精神障害者だょw
そんなに、ゴミレス鈴木の事は貶さなくていいよ。
いつから、ゴミ屑鈴木に、なったのかな。 >>822蒸機好き
>Nの件を他人に責任転嫁しちゃうのは無責任でありデタラメです
↑
それは「N経験者」が、
蟹股時代のNを忘れるか、反省するかすれば済む話です。
HOに関係する話ではありません。
>なぜなら、HO等を含め鉄道模型の大半がN経験者ですからね
↑
だから何？
鉄模趣味者は、その時々の好みで、
蟹股【笑】HOやったり、
蟹股【笑】Nやったり、
1/80, 13mm模型やったり、
HO模型やったり、するだけでしょ。
或る人間がどういう道筋を辿って、蟹股模型や縮尺模型をやってるか？
など、何の関係もありませんよ。 >>824
結局、時限指定は逃げ口上だったわけだね
で、相手がいつ見るか分からない匿名掲示板での時限指定って、
誠実さは全く無いんだけどね
相手に要求するばっかで、自分は一切やらない行空けだからね >>826
Nを関係無いとしてしまうことも無責任でありデタラメですね
名称としては同じパターンなのですからね
>だから？
Nも関係あるって話ですね
ユーザーが被っているのですからね >>826
1／150の“ガニマタN“を買い集めてる人は反省できていない人なの？
反省できていないのに“HO“のガニマタだけ否定するのは非論理的だね。 >>826
ゴミレス鈴木は、
エアーゲージャーやったり、エアーモデラーになったりしているの（大笑い） >>826
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>820蒸機好き
>レス番要求は鈴木さんのデマの正当化の手口になってますね
↑
「鈴木さんのデマ」だってぇ？
で、そのレス番は何番なの？
それもオタクが書いたデマだから言えないの？
>それに、レス番要求を全員に適用できない時点でデタラメですね
↑
いい加減な事を書けば、レス番要求される事は>>1の最後に書いてますが、
オタクは>>1を読んだのかね？
それとも>>1を読んでいないのかね？
どっちなのかね？
>>1には
「レス番要求はスレ主が行う」
とは書いてませんよ。
つまり「レス番要求は誰でも行って良い」という事であり
オタクさん(笑い)の方が、レス番要求は誰に対して行って良いという事ですよ。
>相手の言質は十数年も粘着するくせに、わずか数レスも確認できない鈴木さんは、
>矛盾でしかありませんよ
↑
それって、この和服コーディネート・デートの、十数年前、
一華咲かそうとした、思い出話の事なのかね？
↓
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
>和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル >>834
ゴミレス鈴木は、本業はエロ本収集家なの？
それとも、ゴミ本収集家なの？
どっちなの？ >>834
レス番要求に応じなかたらデマだとレッテル貼っている時点で、
デマの温床ですよ
事実はレス番要求に応じるかどうかは関係ありませんからね
事実確認せずにデマだと言ってる鈴木さんこそデマカセそのものですね
>いい加減な事を書けば、レス番要求される事は>>1の最後に書いてますが、
>オタクは>>1を読んだのかね？
>それとも>>1を読んでいないのかね？
>どっちなのかね？
>>1に書いてあるのに、実際には特定の相手にしか適用できない時点でデタラメですね
読めばそうなりますね >>834
>>>1には
> 「レス番要求はスレ主が行う」
>とは書いてませんよ。
書いたスレ主が全部やらない時点でデタラメですね
なぜなら、鈴木ルールなら鈴木さんが勝手にデマかどうかを決めつけられることになりますからね
で、実際に鈴木さん以外は誰もやってないのですから、
ルールとして成立しませんね
>>相手の言質は十数年も粘着するくせに、わずか数レスも確認できない鈴木さんは、
>>矛盾でしかありませんよ
> ↑
>それって、この和服コーディネート・デートの、十数年前、
>一華咲かそうとした、思い出話の事なのかね？
自分で証拠出しちゃった鈴木さんですね
分かっているのならレス番要求なんてせずに、自分で確認すれば良いだけですね
アホですね >>836蒸機好き
>レス番要求に応じなかたらデマだとレッテル貼っている時点で、
>デマの温床ですよ
↑
デマの温床か？ デマの温床ではないのか？
は、誰が決めるの？ オタク(自称鉄模講師)が決めるの？
事実はレス番要求に応じるかどうかは関係ありませんからね
↑
レス番要求に応じろ、などとは>>1に書いてありませんけど？
オタク本当に>>1を読んだのかね？
>>>1に書いてあるのに、実際には特定の相手にしか適用できない時点でデタラメですね
↑
「適用できない」って、どういう理由で適用出来ないの？
オタク本当に>>1を読んだのかね？
>で、そのレス番は何番なの？
↑
どの発言のレス番を確認したいの？ >>838
ゴミレスですよ。
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>838
> レス番要求に応じろ、などとは>>1に書いてありませんけど？
毎回他人にレス番要求してるのはオタクですよ
オタク本当に>>1を書いたのかね？ >>840名無しさん
>1の何処に、
「レス番要求に応じろ」
と、如何なる文面で、書いてあるの？ >>841
鈴木君は、日本語が理解出来ないのかね。
>>840は
「毎回他人にレス番要求してるのはオタクですよ」と言っているのですが
日本語が解からない、理解できないんじゃどうしようもないですね
あっ、そうか呆けて地方老人か。 >>838
>デマの温床か？ デマの温床ではないのか？
>は、誰が決めるの？ オタク(自称鉄模講師)が決めるの？
え？
鈴木さんが決めるんですか？
実際にレス番要求に応じなかったら、鈴木さんが勝手に決めてますね
最悪ですね
勝手に決めてる鈴木さんですから、デマの温床になってますね
常識ですね
>レス番要求に応じろ、などとは>>1に書いてありませんけど？
>オタク本当に>>1を読んだのかね？
応じなくて良いなら、デマだと決めつけている鈴木さんはデタラメですね
>「適用できない」って、どういう理由で適用出来ないの？
>オタク本当に>>1を読んだのかね？
一度も全員に適用してないのですから、適用できないのでしょう
適用できるのなら、なぜやらないのですか？
何もかもがデタラメですね
>>で、そのレス番は何番なの？
> ↑
>どの発言のレス番を確認したいの？
え？
分からないままレス番要求してたんですね
デタラメですね >>841
>1の何処かに書いてなければ従わなくてもいいんだね。
まあ>>1に何が書いてあっても従わなくてもいいのが鈴木ルールだから気にしなくてもいいんだね。
もっとも、「くだらない質問には答えなくてもいい」のが
鈴木ルールだから、くだらないと思われるオタクの質問は、
答えてもらえなくも当然だね。 また
自作自演ですかぁ？
それでも負けていたら、究極のゴミである客観的根拠ですょ >>844名無しさん
>まあ>>1に何が書いてあっても従わなくてもいいのが鈴木ルールだから
↑
オタクの、それは何処のレス番に、書いてあるの？ >>843蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/02/03(金) 12:24:27.94ID:lgGY3fJm
>>838
>デマの温床か？ デマの温床ではないのか？
>は、誰が決めるの？ オタク(自称鉄模講師)が決めるの？
>>843蒸機好き
>え？
>鈴木さんが決めるんですか？
↑
え？
何を、誰が、決めるのか？ オタクの目的を、はっきりして下さい
何を、誰が、実際にレス番要求に応じなかったら、鈴木さんが、何を、勝手に決めてるのかね？
オタクの目的を、はっきりして下さい
>勝手に決めてる鈴木さんですから、デマの温床になってますね
↑
レス番は？
>応じなくて良いなら、デマだと決めつけている鈴木さんはデタラメですね
↑
>>1は動かしようがありません。
>一度も全員に適用してないのですから、適用できないのでしょう
↑
>>1には、一度も全員に適用してないのは困る
などとは書いてません。 >>846
ゴミレス鈴木の特徴。
1．自分の書いたことを覚えてなくて、すぐレス番要求する。
本当に覚えてないのか、都合の悪い事なので忘れたふりをしているのかは判らない。
2．自分への質問に答えず、質問で返す。
相手に答えを書かせて、揚げ足取りが目的。
3．自分に都合の悪い質問にはトンズラ。
4．模型に関する知識が昔のゴミ本やネットに限られるので、実際の模型に関する事には答えれられない。 >>847
ゴミレス鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>847
>え？
>何を、誰が、決めるのか？ オタクの目的を、はっきりして下さい
鈴木さんが何の話をしているのかハッキリしてください
質問返しで意味不明になっています
>レス番は？
鈴木さんは言ってないのですか？
それを宣言してからの話ですね
>>応じなくて良いなら、デマだと決めつけている鈴木さんはデタラメですね
> ↑
>>>1は動かしようがありません。
やはりデタラメですね >「1/87ならHO」も「1/87を目指して作ればHO」の時点でデタラメですね
全くデタラメではありません。
作者（メーカー）が模型を企画したら最初にある定まった縮尺（HOなら1/87）を目指すのはプロセスとして当然です。
それは、目指した縮尺でまずは「設計」し、その後製造工程に委ねるという事です。
そして目指した縮尺になる様、現代の生産技術で最善を尽くすだけ、というのが作者（メーカー）の責任です。
出来た製品の縮尺を検品して「HOになっているか否か」認証を与える機関が無い以上、縮尺に責任を持つのはメーカーです。
最初のお題目を「デタラメ」だと言っているのは、このスレですら他には一人もいない様です。
流石にこれを「デタラメ」だとは言えないというのが他の住人の総意なのではないですか？
どなたか、第三者の方で論理的に反論できる方は書いて下さい。（時間指定は設けませんので） >>852
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ 蒸機好きが
全て完全縮尺の1/87を、作ってからしか言えないですょねぇ
デタラメとかw
デタラメと言い切るからには、作ってくれるのでしょう >>852
そんな都合が存在してる時点で成立しませんよ
「1/87を目指して作ればHO」であるなら「1/87ならHO」は成立しませんね
話が滅茶苦茶ですよ
貴方の日本語がデタラメだからですよ
>>854
誰もできないから「1/87ならHO」はデタラメだってことですね おゃまぁ
とっても無知を曝け出す、蒸機好きの意見ですょ失笑
完全縮尺で作ったら、まともに走行出来ないのは容易に想像出来るでしょ憫笑
【出来ない】のではなく、商品として成立しないので【やらない】のでしょう笑
蒸機好きの主張が、頭が悪すぎてとても滑稽ですょねぇw >>851蒸機好き
>鈴木さんが何の話をしているのかハッキリしてください
↑
スレタイでもある、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
ですけど？
オタクは何の話をしているの？ 意味不明の行空けだな
鈴木さんですら完全に1/87にはできないと言ってるわけだがね
行空けの恥晒しw >>860
鈴木さんがちゃんと言えていないのですから、
話になっていませんね 走行する
鉄道模型としてなら、完全な1/87は無理だって意味だろ無能w
ディスプレイモデルなら、ほぼほぼ再現可能だろいくらかかるか知らんけど >>855
この人（ID:c9yhpi/n）はまともな論点が書けない様なので相手にするのは時間の無駄だと思います。
>>858
>そんな都合が存在してる時点で成立しませんよ
>>852の意見は論理的に成立しています。
「話が滅茶苦茶」と言い逃れる、貴方の詭弁の方に賛同意見を書いてくれる人はいませんが。
>>>854
>誰もできないから「1/87ならHO」はデタラメだってことですね
仮に100%完全縮尺は誰も出来ないとしても、「HO」もその他の縮尺を基にしたプロダクトも存在します。
現実に世の中に多数存在します。
それを否定して、だから「HOは1/87＝デタラメだってこと」の意見の方こそが出鱈目の詭弁です。
貴方には残念でしょうが、このスレですら賛同してくれる人がいない事からも明白です。
以上、どなたか、第三者の方で論理的に反論できる方は書いて下さい。（時間指定は設けません） >>863
不可能だから「1/87ならHO」なんてデタラメだってことですね
>>864
貴方もまともな論点は書けない人ですね
>>>852の意見は論理的に成立しています。
>「話が滅茶苦茶」と言い逃れる、貴方の詭弁の方に賛同意見を書いてくれる人はいませんが
貴方の詭弁に逆らうのが面倒臭いだけでしょう
「賛同」で言い逃れる貴方にはね
その>>852は全く論理的ではありませんよ
矛盾だらけですからね
>仮に100%完全縮尺は誰も出来ないとしても、「HO」もその他の縮尺を基にしたプロダクトも存在します。
>現実に世の中に多数存在します。
1/87じゃなくてもHOだからと言えば論理的に成立してしまう話ですね
貴方の話は順序が逆ですから、全く論理的ではありません >>867
>どなたか、第三者の方で論理的に反論できる方は書いて下さい。（時間指定は設けません） >>868
第三者に頼るんですか？
貴方の詭弁だと自白してるも同じですね 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>867
>どなたか、第三者の方で論理的に反論できる方は書いて下さい。（時間指定は設けません）
↑
この書込み「第三者の方で論理的に反論できる方は書いて下さい。」が理解できませんか？
貴方の発言と議論に価値は感じません。詭弁に答えるのは無意味だし、時間の無駄だと考えます。
「第三者の方」の、説得力ある見解を求めているだけです。 >>867
なるほど
【模型】の意味すら理解出来てない、初心者故の意見ですょ笑
ガニ股玩具に拘ってないで、中学校からやり直しなさい >>871名無しさん
↑
私個人の意見としては、前から書いてる通り、
まず各人が
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書く事だと思います。
「根拠」だの何だのは、「根拠」マニアに任せておけば、宜しい、
という事です。 >>873
「根拠なんか無いし必要もないけど俺の信じるものだけがHOだ」
というのがオタクの信じる“根拠“なのかね？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。 >>871
まだ分かっていないのですね
名無しである以上、貴方は単なる第三者であり当事者ではありませんよ
で、名無しが殆どである以上、矛盾してるデタラメな賛同は意味がありませんね >>872
本当に無知ですね
特に動く模型は縮尺通りになんかなっていませんよ ﾌﾟｯ！
なんスカ？この根拠薄弱な言い訳は？
↓
＞名無しである以上、貴方は単なる第三者であり当事者ではありませんよ
＞で、名無しが殆どである以上、矛盾してるデタラメな賛同は意味がありませんね
んで、結局完敗の捨て台詞がこれ？
↓
＞まだ分かっていないのですねまだ分かっていないのですねまだ分かっていないのですねまだ分かっていないのですね
＞本当に無知ですね
本当に無知でミジメなお蒸機ちゃんですね >>877
それを
言ってんだょ、ゴミ屑
やっと気づいたか知恵遅れw >>879
ああ、オタクは縮尺通りになんて
こだわってなかったんだ。 >>880
蒸機好きが
作ってくれるでしょう
走行可能な完全縮尺の1/87模型を
さんざん鈴木氏に楯突いているのは、ご自身が作れる自信からですょ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ >>879
ゴミレス鈴木は、知恵遅れなの？
違うでしょう。
地方老人の間違えでは？ >>881
今日も、朝から安定の惨敗記念レスですか しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 >>881
> さんざん鈴木氏に楯突いているのは、ご自身が作れる自信からですょ
鈴木さんが楯突かれるのは、ご自分でも説明できない御自分の御都合主義が、
他人にも通用すると勘違いしていらっしゃるからでしょう。
> 蒸機好きが
>（無駄な改行を削除）
>作ってくれるでしょう
>走行可能な完全縮尺の1/87模型を
オタクは作れないんだね。 この
8連投が全て名無しの蒸機好きなら、奴は超絶完全負け犬ですょねぇ笑 >>878
あら、根拠も理由もがありませんね
情弱の貴方が惨敗して、捨て台詞ですかな
誰が誰だか分からない名無しは、第三者でしかありませんね
全く分かっていませんね
悔しかったら、仮コテでも付けたら？
情弱中身スカスカさんw
>>879
縮尺通りになっていない以上、縮尺は名称要件にはなり得ないって話ですね
当たり前ですよ
>>881
日本語がおかしいですね
私ができてしまったら、縮尺名称で良いことになりますね >>890
その仮説が間違っていたら、行空けの連敗継続ですね >>892
そうですねぇ
是非ともフランジ高まで1/87で、メーカー完成品レベルで脱線しない鉄道模型を完全自作して願望を叶えて下さいょ >>893
では
仮説が間違っている事を、是非とも証明して下さい
今日の正午迄に 私の個人的考えでは、
HOとは1/87の模型であるが、
線路走行に係る部分では、必ずしも1/87を要求されない、
という事です。 >>895
> 仮説が間違っている事を、是非とも証明して下さい
仮説は立てた者が正しいことを証明すべきものです >>896
>私の個人的考えでは、
>HOとは1/87の模型であるが、
>線路走行に係る部分では、必ずしも1/87を要求されない、
>という事です。
>>1の
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです
は間違っているという事ですね(^-^♪ >>897
いぇ
「間違っていたら」と言っている、蒸機好きが根拠を示すべきですょ >>896
>私の個人的考えでは、
>HOとは1/87の模型であるが、
>線路走行に係る部分では、必ずしも1/87を要求されない、
>という事です。
>>1の
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです
は間違っているという事ですね(^-^♪ >>899
> 「間違っていたら」と言っている、蒸機好きが>根拠を示すべきですょ
オタクや鈴木さんみたいな人は、
根拠もなく
「1／87以外をHOと呼ぶことは間違っている」と、
根拠もなく粘着していたの？ >>900→アホなの？バカなの？
>>896の鈴木氏が正しい、賛成、モケイなんだからね(^^♪ このスレの使命は終わった。。。
遺恨試合、ばかをぶっ叩いて遊ぶ。。。
他に相応しい場があるだろう。。。
論拠を書けない偽善者のスレ、囃す必要は無い。。。
スレ主が一番理解してるハズ（哀） >>902
オタクは
「都合が悪くなると必ずしも1/87を要求しない」
という鈴木さんのご都合主義な意見に賛成する、
御都合主義な意見なんだね。 >>902
>鈴木氏が正しい、賛成、モケイなんだからね(^^♪
↑
ありがとうございます >>903
その通りです。
新参者には解らない事ですよ(^-^♪ >>903
>このスレの使命は終わった。。。
まだまだ、ゴミレス鈴木をぶっ叩いて遊びましょう >>901
あれぇ？
論点逸らしぃ？
もし名無しの蒸機好きなら、論点逸らしと自作自演で永久完全敗北ですょ失笑 >>909
論点逸らしていないで、
「1／87以外をHOと呼ぶことは間違っている」 の
根拠は説明しないの？
オタクがもし鈴木さんなら、論点逸らしと自作自演で永久完全敗北ですょ失笑。 >>910名無しさん
>論点逸らしていないで、
>「1／87以外をHOと呼ぶことは間違っている」 の
>根拠は説明しないの？
オタクのような根拠マニアは、さっさと自分から、
「1／87以外をHOと呼ぶことは間違っていない」
の根拠を説明すればいいじゃん？
なお、当"HO名称論"スレの>>1は、
具にもつかない
「根拠の説明をしろ」
なんて事は謳ってませんけどね。 >>912
>>896
>私の個人的考えでは、
>HOとは1/87の模型であるが、
>線路走行に係る部分では、必ずしも1/87を要求されない、
>という事です。
>>1の
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです
は間違っているという事ですね(^-^♪ トンズラー鈴木の特徴
① 自分に都合の悪い質問にはダンマリ。
② 都合の悪い事なので忘れたふりをしている。
③ 忘れた頃に話題を変えて書き込む。
論理的な反論が出来ずに有効な返しが出来ないと察すると、
話題を変えて書き込む。 >>913名無しさん
>は間違っているという事ですね(^-^♪
↑
オタクは、
「間違っている」という意見なの？
「間違っていない」という意見なの？
どっちなの？
グラグズラ、他人に質問していないで、
さっさと、自分の意見を書けばいいじゃん。 >>915
君は自分の主張の根拠を質問されると質問返しをして話を逸らすのかね？ >>916名無しさん
>君は自分の主張の根拠を質問されると質問返しをして話を逸らすのかね？
↑
ヘッピリ腰抜け侍やってないで、
自分の主張を、ここに堂々と、書いて
スレの他の人の意見を聞けばいいだけじゃん >>917
言葉に詰まると「グラグズラ」で逃げるのかな？ >>917
言葉に詰まると「グラグズラ」で逃げるのかな？ あれ、また二度書きになった。
PCが壊れたのかなぁ～
まあいいか、レスが進君だから(^-^♪ >>917
オタクは自分の論拠をここに堂々と書けないヘッピリ腰抜け侍ですね >>917
キミは根拠のない自分の主張を繰り返して書いているだけの無能なのかね？ >>910
おゃ
その盗用論法、名無しの蒸機好きですょねぇ？
自作自演で盗用とか、完璧な負け犬にしか出来ませんょねぇ失笑
やはり完璧に負けて逃げ出した、KC57と同一人物でしょうかねぇ？憫笑 >>910
>「1／87以外をHOと呼ぶことは間違っている」 の
>根拠は説明しないの？
誰がいつどのレスで「間違っている」と言ったのかレス番ヨロシク頼みます。
ワタクシは「1／87以外をHOと呼ぶ”べきではない”」 なら賛成＆同意しますが。
勿論その根拠は、世界鉄道模型界の（デファクト）スタンダードと世界のユーザーに対する正義感です！ >「1／87以外をHOと呼ぶことは間違っている」
まぁー「間違っている」と言えないのは、法律・公的機関の定義・罰則規定・必ず守らねばならない絶対的宇宙の真理、
というのが無いことは明らかなので、それはスレ主鈴木さんも分かってるんじゃ？
だから「間違っているかどうか？」は論点にはならなくて、日本と世界の鉄道模型界・鉄道模型ユーザーの為にどうなの？
どうあるべきなの？っていうことでしょ？ >>926
オタクは完璧に負けて逃げ出す負け犬のような、
名無しの鈴木さん、ですか？ >>927-928
法律・公的機関の定義・罰則規定・必ず守らねばならない絶対的宇宙の真理、なんてなくて「間違っている」と言えないということは明らかなのに、
どんな根拠や公的機関の定義・罰則規定・必ず守らねばならない絶対的宇宙の真理があると
非HO
なの？
> ワタクシは「1／87以外をHOと呼ぶ”べきではない”」 なら賛成＆同意しますが。
オタクがそう思っているのなら、
オタクはその用語を使ってればいいんじゃないの？
誰も否定なんかしていないんじゃないの？ >>930名無しさん
>オタクがそう思っているのなら、
>オタクはその用語を使ってればいいんじゃないの？
>誰も否定なんかしていないんじゃないの？
↑
このスレで問題にしてるのは、
【誰が、どういう意味でHOという用語を使っているのか？】
という事ではありません。 >>931
>このスレで問題にしてるのは、
>【誰が、どういう意味でHOという用語を使っているのか？】
>という事ではありません。
このスレで問題にしてるのは、何なのかな？ >>932名無しさん
>このスレで問題にしてるのは、何なのかな？
↑
あなたは、このスレの>>1を読みましたか？
あなたは、このスレの>>1を読んでないのですか？
あなたは、どっちなのですか？
スレ主でなくても、答えられるでしょう。 >>894
自分でやれば？
本当に日本語が不自由なんですね
論拠が真逆になってますよ
>>895
自分で合ってると証明したらどうですか？
疑いを掛けた方に立証責任があるんですよ
責任転嫁した時点で、貴方の完全な敗北ですね(笑)
>>896
それなら、「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は間違っていることになりますね
滅茶苦茶なご都合主義ですね
>>899
貴方が先に仮説を立てたのですから、貴方に立証責任が存在します
責任した時点で貴方の惨敗ですね >>902
鈴木さんはおかしいですね
>>909
貴方の責任転嫁は論点ずらしでしかなく、完全な敗北ですね
>>926
人違いですね
貴方の負けですな
>>927
間違っていないのに、否定してきたんですか
支離滅裂ですよ >>928
Nを関係ないとしてる時点で、全体のためではなく、
貴方個人のご都合でしかありませんね
>>934
鈴木さんはご都合主義の意見しか書けていませんね >>935蒸機好き>>894
>それなら、「1/87ならHO、非1/87なら非HO」は間違っていることになりますね
↑
「それなら、」に於けるオタクの、「それ」って何を意味するの？ >>935
【責任した時点】
って、何ですかぁ？失笑
人様に文句を言うなら、真っ当な日本語を覚えろ無能
出直してて来ぃょゴミ屑w >>936蒸機好き
>鈴木さんはおかしいですね
↑
鈴木のどのレス番の発言が、オタクの言う「おかしい」事なの？
>支離滅裂ですよ
↑
まあそこまで、自分から、支離滅裂にならんでも >>938
アンカー打ってありますよ
鈴木さんが理解できないならそれまでですね
>>939
そんなこと、書いてありませんが？(笑)
日本語が読めなくなりましたかw >>940
ご都合主義だからですね
「支離滅裂」って日本語を知らないんですね
恥ずかしいですよ、鈴木さんは >>937蒸機好き
>Nを関係ないとしてる時点で、全体のためではなく、
>貴方個人のご都合でしかありませんね
Nをやってる人は、一々、HOの動向に責任を持つ必要などありません。
89mmゲージライブスチーマーは、一々、HOの動向に責任を持つ必要などありません。
1/80,13mmゲージをやってる人は、一々、蟹股式HOの動向に責任を持つ必要などありません。
そして勿論
HOをやってる人は、一々、【蟹股式HO】(笑い)の動向に責任を持つ必要などありません。
と、言う事ですな。
「全体のため」って一体何を意味するんだ？
自分が全体の代表だ、とでも、思い上がってるのか？ >>941
はぃ
【責任した時点】
の客観的根拠ですょ笑
平然と嘘をつく、素晴らしい人格ですょねぇw
掲示板ですら嫌われまくり、リアルもお察しですょねぇw
https://i.imgur.com/dzvZb4c.jpg
https://i.imgur.com/CaaUmnf.jpg >>943
HO(16番含む)やってる人の大半はN経験者です
従って、関係無いとする鈴木さんは無責任でしかありませんね >>944
それがどうかしたんですか？
揚げ足取らなきゃ、内容で勝負でき
ったのですね
貴方の負けだったってことですね
訂正しときますよ
X 責任した時点
○ 責任転嫁した時点 >>945蒸機好き
>HO(16番含む)やってる人の大半はN経験者です
↑
オタクが言ってる
【HO(16番含む)】って、一体どういう模型を意味するの？
オタクの言い分では、
HOには16番が含まれるの？
では、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、16番なの？
言っておくが、ここは "HO名称論" スレですよ。 >>934
君は自分の主張の根拠を質問されると質問返しをして話を逸らすのかね？ >>938
>「それなら、」に於けるオタクの、「それ」って何を意味するの？
そんな事も判らないで質問しているの？ >>939
惨敗記念のフラグレスを立てに来たのですか >>940
鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり >>946
？
お前の文章が意味不明なのを指摘したら、「揚げ足取り」ですか失笑
そして訂正で【>>941の嘘】を無かった事にしようとする、卑劣な人格w
>>947
お前の
意図を汲み取って、便宜を図るとでも思ってんのかゴミ屑w
そうして欲しいなら、今までのお前の愚業を謝罪してからだょゴミ屑w
早く人生を終わりにして、劣悪な人生と人格をリセットしろょゴミ屑w >>948
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ おゃ
また敗北定型文だょ
蒸機好きが敗北を、悟ったって事ぉ？ 当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ >>955
ゴミレス鈴木が大敗北してトンズラしました(^-^♪ なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"日本型ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう 他にやる事が無いのかなぁ
そうか、リアルの世界じゃ誰も相手してくれないんだっけ だからこの、便所の落書きスレで相手にして貰っているのか(^^♪ >>948
なんども差し支えないと書いてきましたよ
日本語が通じないのですね
>>953
行空けが文脈を読めなかっただけでしょう
揚げ足取るしかできない時点で惨敗ですね、行空けは(笑) >>969蒸機好き
>なんども差し支えないと書いてきましたよ
↑
どういう事をしても差し支えないと書いてきたの？
それを書いた、直近のレス番は何番なの？
オタクは、
それも忘れちまったから、書けないの？ >>970
オタクは都合悪いこと全部忘れちまったの？ >>970
鈴木さんは忘れてしまったから、質問してるんですか
話になりませんね あれまぁ
自作自演の、14連投ぉ？
もしそうなら、ご自身も負けを認めたって事だょw
ご苦労様ぁ、負け犬w >>974
どこからどこまでが「自作自演の14連投」なの？
そうでないなら行空けの惨敗？ 行空けって恥の上塗りを何回すれば気が済むの？
もしかしてＭ気質？ >>973蒸機好き
>鈴木さんは忘れてしまったから、質問してるんですか
↑
オタクは、何の件で、「忘れてしまった」とか言ってるの？ >オタクはその用語を使ってればいいんじゃないの？
このスレは「HOについての意見を出し合う」スレなのだから、用語を含めて「自分の考え」を述べるべきスレ。
自分の考えを何も言えずに他人の茶々入れしたり誤魔化したりするだけの人に来る資格はない。
即ち、単なる荒らしで悪口ばかりの人間のクズ。 で、「ワタクシの考え・意見・主張・見識・知見」は、
・1/87では無い模型が、「非 HO」です。
（載せてる人形が1/87で良いという事ではなく、軌間・車体が1/87で設計されている、という事）
→除く、車輪厚やフランジ等の走行関係部分・・・常識ですね
→ショーティーであれば長さは除かれるし、自由形であれば車両の寸法は作者の創造・・・常識ですね
根拠は、法律も公的定義も宇宙の絶対真理が無くても、世界中の鉄道模型業界と鉄道模型ユーザーが認識している
「事 実 上 の ス タ ン ダ ー ド」だからです。
軌間にも車体にも、一箇所も1/87が無いHO模型、というのは世界には（日本のK社以外）一例も無いからです。
だから、世界中の鉄道模型ユーザーには「軌間にも車体にも、一箇所も1/87が無いHO」という認識は皆無。
それを日本の一社の会社が勝手に自分都合でHOと呼んでしまうのは、非常に不誠実だから。
理解出来ましたか？ スレ主が「論拠書かない」からねえ。。。周りがいくら努力しても無駄みたいです！！ >>970
ゴミレス鈴木は、書いたことはすぐに忘れるの(^-^♪ >>978
鈴木さんが質問ばかりだからですよ
本来は何を知りたかったのですか？
話がグダグダですよ
>>979
貴方は荒らしだってことですね
>>980
「1/87を目指して作ればHO」の時点で崩壊してますね >>970
ゴミレス鈴木は、何を書いたの？
恥をかいたのならわかっているから(^-^♪ >>981
ここは。便所の落書きスレですから(^-^♪ スレ主のグダグダっぷりと「16番がHOで差し支えない」は別の話しな！！
ああ言えばこう言う、禿げガッパがクソいのは事実！！
てっぺん禿げも晒されてる！！ >>980
当スレッドは、"珍HO名称論"であり、
HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
只、自分の意見を書くだけです。
色々異なる意見はあるでしょうが、
自分の意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです(^-^♪ >>980
>896
>私の個人的考えでは、
>HOとは1/87の模型であるが、
>線路走行に係る部分では、必ずしも1/87を要求されない、
>という事です。
>>1の
>1/87模型ならば、HOです。
>非1/87模型ならば、非HOです
は間違っているという事ですね(^-^♪ 鈴木ルールとは
① レス番を要求する
② 自分の都合の悪い事は無かったことにしてしまう。
③ いつも、HO＝1/87と呟いている。
④ 常に蒸気好きの反応を待っている。
⑤ 自分は、粘着してもいい。
⑥ 自分の事は棚に上げても問題ない
⑦ 自分は論拠を書かなくてよい
⑧ スレ荒らしのお仲間（行空けなど）は見て見ぬふり ゴミレス鈴木は、鉄模版の呪縛霊だよ
三文講釈師の妄想ℊ3は、鉄模版の自爆ｇ3 >>978
後期高齢者のゴミレス鈴木は時々、
自分の帰るお家を忘れたり、間違えたりしますので。
まっ（笑）
皆さん、生暖かく見守ってあげましょ。
かと言って居つかれても困るしな。 >>980
まあこんな、便所の落書きスレにいる連中に説得力無いだろ(^^♪ しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。
DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう
他にやる事が無いのかなぁ グダグダ言ってないで、とっとと終わらせちまえよ！！ >>986
人違いだって言ってるのに、日本語が不自由なんですね しょうもない連投するくらい、あんた暇だろ（笑）ID:A0O+VzFP >>998
今用事が終わって帰ってきた
食事のまえの一服だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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