HO名称論42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、
【蟹股模型】 のための"HO名称論"、
の場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
◆5ch.や2ch.の過去スレを挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLを明示すること。
もし、そのレス番を忘れた、というなら、
「レス番は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは根も葉もない噂話を拡散させないためです。 前スレは、HO名称論41
2022/11/13---12/16 当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、 他の「正当スレ」(爆笑)とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>149蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは、
“HO名称論”とは関係ない、
当スレッドそのものに対する攻撃です。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>5
コピペで逃げる7WdpmDSb。
>>6
日本ではそれ以外も含んでるよ。 >>6名無しさん＠線路いっぱい2022/12/16(金) 21:48:37.34ID:V0i5Yg5H>>7
>HOとは
>1/87の、鉄道模型を指す呼称です
根拠はないのかい？ まあＮじゃない事は確かだな。。。 >>5
蒸機好き氏の勝利になると現れる
ゴミレスコピペ厨 >>7名無しさん＠線路いっぱい2022/12/16(金) 21:51:41.91ID:dAIB4a+T>>8
>日本ではそれ以外も含んでるよ。
それって「日本は世界と違う物差しを使ってる」って事だよね。。。
それでオッケーなんだ（笑）
外国人など打ち払えってクチだな（大笑い） 1/80の
16.5mmはHOとは、何一つ関係ない >>7名無しさん
>日本ではそれ以外も含んでるよ。
↑
日本では、「HO」には、どういう模型が含まれて、いるの？
日本では、「HO」には、どういう模型が含まれて、いないの？ >>10
違いがあるものは敵としか認識できないの？
>>13
誰も結論まで説明できていないね。 >>14名無しさん＠線路いっぱい2022/12/16(金) 23:06:55.32ID:dAIB4a+T
>違いがあるものは敵としか認識できないの？
違いがあるのは理解してるのかな？
どう違うのか説明してみ！！
HOとは、何か？ 言ってご覧よ
>誰も結論まで説明できていないね。
世界に認知されている機関決定があり、web等で告知され、世界中に使われている。。。
これで十分だな！！
翻って、ガニ股1/80と1/64の混合模型。。。どこで使われてるHOなの？
日本だけかい？
じゃ日本だけ「世界のHO」と異なると言う、そんなご主張かいな？？？
逮捕されなきゃ「世界のHO」と異なるでいいんだね（笑）
それガラパゴス脳じゃん
>>15
> どう違うのか説明してみ！！
>
> HOとは、何か？ 言ってご覧よ
オタクが違いを説明できないならば、敵ですらないし、
オタクにとっては区別すらする必要もないね。 >>14名無しさん
>誰も結論まで説明できていないね。
↑
私は、既に>>1に、結論を書いてますよ。
「1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。」
↑
この結論には、「日本ではドーのコーの」という、
ウザい限定は付けていませんから、
当然、
アメちゃんに、コテンパンにやっつけらけた、
西太平洋のシマグニ、日本に対しても、HOは1/87が適用されます。
そしてオタクの現状はどうなの？
日本の「HO」の意味について、何も説明できないヒトの一種なの？ >>7名無しさん
>日本ではそれ以外も含んでるよ。
↑
日本では、「HO」には、どういう模型が含まれて、いるの？
日本では、「HO」には、どういう模型が含まれて、いないの？ 『便所の落書き』と逃げる蒸機好きLOVE珍魚の糞名無し。
>日本ではそれ以外も含んでるよ。
↑↑
ハハハ。日本だけのド・ローカルルールって認めるんだ。
日本だけが、日本人だけが、世界のSTDとは違う名称に毒されてるって認めるんだね。
あぁあぁ、恥ずかしくもサモシイ田舎っぺ島国根性だこと。 >>10
>それでオッケーなんだ（笑）
笑ってないで、空き缶拾いでもしてろ。 >>13
日本では、”HOゲージ”という鉄道模型が人気があるね。 >>15
ここは日本ですよ。
おたくは、どこの部落民かしりませんが。。。 >>17
>私は、既に>>1に、結論を書いてますよ。
結論が出たなら、このスレは終了ですね
お疲れ様です。 >>18
1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね。 ところで、"HOゲージ"の
富から、E491系の発売はいつになるのだろう >>17
おたくの中で結論が出ているならば、
こんなところで“議論“をする必要はないんじゃないの？
>>18
オタクの中で結論が出ているならば、
こんなところで他人に聞いていないで、
自分から他人に説明して、疑問にもちゃんと答えればいいんじゃないの？
質問ばかりしていないで。 >>26名無しさん
>こんなところで他人に聞いていないで、
>自分から他人に説明して、疑問にもちゃんと答えればいいんじゃないの？
↑
もし仮に、オタクがHO名称論に興味があって、
しかも、当"HO名称論"スレそのものが嫌いならば、
こんなところで当"HO名称論"スレそのものにブスブス文句言っていないで、
「自分から他人に説明して、疑問にもちゃんと答える」
スレッドを、オタク自身が立てた方がいいんじゃないの？ >>27
HO名称論に興味のあるオタクのスレッドは、
「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスレッド」だったの？
だったらスレッドのタイトルももっとわかりやすく変更して、>>1にもそう書いておけばいいのに。 >>27
HO名称論に興味のあるオタクのスレッドは、
「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスレッド」だったの？
だったらスレッドのタイトルももっとわかりやすく変更して、>>1にもそう書いておけばいいのに。 >>30
HO名称論に興味のあるオタクのスレッドは、
「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスレッド」だったの？
だったらスレッドのタイトルももっとわかりやすく変更して、>>1にもそう書いておけばいいのに。 >>20 名無し＠線路いっぱい2022/12/17(土) 05:03:10.76ID:O1DXz8EV
21 名無し＠線路いっぱい2022/12/17(土) 05:06:54.26ID:O1DXz8EV
22 名無し＠線路いっぱい2022/12/17(土) 05:08:23.42ID:O1DXz8EV
23 名無し＠線路いっぱい2022/12/17(土) 05:10:30.83ID:O1DXz8EV
24 名無し＠線路いっぱい2022/12/17(土) 05:17:01.34ID:O1DXz8EV
25 名無し＠線路いっぱい2022/12/17(土) 05:17:52.50ID:O1DXz8EV
>笑ってないで、空き缶拾いでもしてろ。
>日本では、”HOゲージ”という鉄道模型が人気があるね。
>ここは日本ですよ。
>おたくは、どこの部落民かしりませんが。。。
>結論が出たなら、このスレは終了ですね
>お疲れ様です。
>1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるね。
>ところで、"HOゲージ"の
>富から、E491系の発売はいつになるのだろう
こいつ、カスだなあ。。。
時間帯、クソ連投、おばか具合。。。
誰でしょうねえ（高笑い） >>32
相手を繰り返し低賃金とかチャチャ入れしていた
クソ大好きなばかはだれなのでしょうかねえ。 よく伸びるスレだねえ。。。
結論を出せない作り方、スレ主の計算通りだwww >>31名無しさん
>「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスレッド」だったの？
>だったらスレッドのタイトルももっとわかりやすく変更して、>>1にもそう書いておけばいいのに。
↑
オタクは、HO名称論の議論をしたいの？ したくないの？
当"HO名称論"スレは、HO名称論の議論の為のスレですけど、
もしオタクが、HO名称論について話したい、というならば、
当"HO名称論"スレッドを改良した
より優れた、スレッドタイトルを掲げ、
より優れた、>1をを掲げれば、
本当に深い"HO名称論"をやりたい人は、
順次そちらに移動し、
オタクの考えた、スレッドに移行するはずですよ。
当"HO名称論"スレッドにグチャグチャ文句言ってないで、オタクが立ち上げる
【スレッドのタイトルももっとわかりやすく変更して、>>1にもそう書いておけばいい】
のに。 >>33 名無し 2022/12/17(土) 11:26:59.64ID:fVvzr8QM
>相手を繰り返し低賃金とかチャチャ入れしていた
仕方なかろう、史実なんだから
>クソ大好きなばかはだれなのでしょうかねえ。
で、ばか友なあんたは ど・な・た（大笑い）
HOとは、書いてからグズって頂こうかな（高笑い） >>37
> で、ばか友なあんたは ど・な・た（大笑い）
あんたに友達いたの？ >>36
オタクの名称論は「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスタイル」なんじゃないの？ >>39名無しさん
>オタクの名称論は「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスタイル」なんじゃないの？
↑
もしも、オタクがそう思っているならば、
「自分が答えたくないことも答えるべき」
という新しい"HO名称論"スレを、
自分の手で立てればいいだけなんじゃないの？
どうせ、秘境スレのド壺で、オワリなんだろうけど。
どうせ、
どういう模型ならばHOなのか？
どういう模型ならばHOではないのか？
すら書けないスレ主では、
タカが知れてる、HO名称論スレの、ベッタリ寄生論者に過ぎませんから。 >>40
このスレッドは
「自分が答えたくないことは答えなくてもいいスタイル」であってるね。 意見の裏付け、論拠も要らないらしい。。。そりゃ勝手な言い放しになるよね（笑）
よって、スレは果てしなく続く 42スレ目だってさ（大笑い）
目論見の通りだなあ、遊び場主さんよお。。。 「安全な遊び場」を作って頂き、感謝の言葉がいるのかね（失笑）
バカをぶっ叩いて遊ぶのは、面白いしね。。。 なんだかんだ言って鈴木氏の立てた「HO名称論」は常に鉄模板の上位にいる程人気があって書込みも多い。
グダグダ言う人は、自分の理想とする「HO論」のスレを立てれば良いのだが、過疎る事が自分でも判っているんだろう。
スレを隆盛させる自信も無いと。
アンチ鈴木氏は揃いもそろって鈴木氏に完敗じゃないか。
鈴木氏のスレに対抗できる術がないからこそここにヘバり付いてウダウダ言うしか能がない、頭の悪い人間の屑ばかりだ。
それでも、1/80・16.5mm＝非HOの意見には腹が立って悔しくて仕方がないから撤退する勇気も無いのだ。
恥を知れ。 ウダウダとやって遊ぶところでしょ？ ここ。。。
で、あんたは何を言いたいのかな？
それとも、ご本人かしら（笑）
HOの名称？ いつまでやってんの（大笑い）
HOとは、HO scale
3.5mm scaleです、米国流なら1/87.1 欧州ならH0で1/87。
ひとつの模型に複数の縮尺が混ざる？ なぜでしょう？
とっくに決まってますから（高笑い） >>45
>とっくに決まってますから（高笑い）
空き缶拾いは終わったの？ >>42
便所の落書きスレですよ。
何を書いてもダイジョウブだヨ >>44
便所の落書きスレだから人気がありますね。 >>49 名無し 2022/12/17(土) 17:19:47.31ID:O1DXz8EV
>>とっくに決まってますから（高笑い）
>空き缶拾いは終わったの？
今日は寒かったから、拾いに行かなかったのね。。。
基本、毎日が日曜日なんでね（高笑い）おばかさんのちみは、働いてたのかな？？？ >>44名無しさん
>「HO名称論」は常に鉄模板の上位にいる程人気があって書込みも多い。
>グダグダ言う人は、自分の理想とする「HO論」のスレを立てれば良いのだが、
>過疎る事が自分でも判っているんだろう
↑
私見では、この"HO名称論"スレは、
「どういう模型ならば、HOである」
と明言する人達が居るから、人気があるのでしょう。
HOとは、どういう模型なのか？
には色々な意見があって不思議は無いし、
「HOとは1/80模型のことだ」
と考えている人も居るでしょう。
しかし
「HOとは1/80模型のことだ」と明言する人は居なくて、
その分、スレそのものをケチ付けしようとする人だけする人が居るんじゃないですか。
「HO名称論」は嫌いではないが、当"HO名称論"スレが嫌いな人が、
自分で、
"新HO名称論"を立てて、
そこで自分なりの>1を主張すれば
そのスレは「鉄模板の上位にいる程人気があって書込みも多」くなる可能性もある、
と言うのに。 >>53
なんで、わかったの？
川崎駅で会ったことあるかな？ >>54
確かに、便所の落書きスレだから人気があるのかな >>54
みんな便所の落書きスレが好きなんじゃない。 >>54
> 「HOとは1/80模型のことだ」と明言する人は居なくて、
>その分、スレそのものをケチ付けしようとする人だけする人が居るんじゃないですか。
「HOとは1/87模型のことだ」と明言する人は居るけど、
その根拠が言えなくなっても他人の楽しんでいるものにケチ付けしようとする人が居るじゃないですか。 >>60名無しさん
>他人の楽しんでいるものにケチ付けしようとする人が居る
↑
オタクの趣味は、オタクの楽しみでやってるんでしょ。
だったら、見知らぬ第三者にオタクの楽しんでいるものにケチ付けしようと、
一々気にする必要など無いじゃん。
それとも、
オタクの楽しみは、第三者にケチ付けされたくらいで、
楽しくなくなっちゃう、という程度の浅い楽しみなのかね？ >>61
オタクにとっては、第三者にケチつけすることが高度な楽しみなのかね？ >「HOとは1/87模型のことだ」と明言する人は居るけど、
>その根拠が言えなくなっても他人の楽しんでいるものにケチ付けしようとする人が居るじゃないですか。
「HOとは1/87模型のこと」・・・それは世界中の殆どの鉄模メーカーと全専門誌が認識していて、多くのユーザーも
認識している世界の（デファクト）スタンダードだ、と言われても、それを根拠だと認めたくなくて、悔しくて悔しくて
オレが楽しんでいるものにケチ付けされたぁーーっと涙ぐみながら訴えるだけの人もいるじゃないですか。
たかが、1/80・16.5mmはHOじゃないから16番と呼べばイイジャンと、呼称について諭されてるだけなのに。
それが気に入らないのなら、軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いのにHOと呼ばれる世界の実績を示せばいいだけ。
どうしても、どーーーーーぅしてもその実例は出せないんだね。 クロアチア勝ちましたね。。。
イニエスタは来てくれたけど。。。モドリッチさんを呼ぶ力は、いまの日本には無い。
>>63さんの主張、支持致します。
HOとはHO scaleの事 3.5mm scaleで米国流なら1/87.1、欧州流ならH0で1/87。
米国、欧州それぞれ信頼に足る機関が数値を公開し、世界中に認知されている。
翻って、日本の16番を「HO」と平気で箱書きしてる企業、数多あったのに今やKATO一社のみ。
他の模型メーカーも鉄道模型雑誌も、混合縮尺になる日本型16番を「HO」とは呼ばなくなって何年経つだろう。
以前は、平気で呼んでいたのに「呼ばなくなった」なぜだろうか？
「うるさいのがねじ込んで来た」そんなアホな話しは無い、ガニ族はそこを考える事。。。
「1/87では無い」「16番でも、HOゲージと呼んでた」大らか時代には、もう戻らない！！
そのうち、TMS誌がケジメつけるだろう、新年号かもな♪ >>63
オタクは悔しくて「世界の（デファクト）スタンダードだー」と言いつづけるだけの、コピペみたいな人なの？
> HOとはHO scaleの事 3.5mm scaleで米国流なら1/87.1、欧州流ならH0で1/87。
単一縮尺じゃなくていいんだ（笑）。 >>65 名無しさん＠線路いっぱい2022/12/18(日) 03:32:15.25ID:A93LQb5K
>> HOとはHO scaleの事 3.5mm scaleで米国流なら1/87.1、欧州流ならH0で1/87。
> 単一縮尺じゃなくていいんだ（笑）
ばか、ですね。。。 >>66
キミの“論理的」は
それだけしか言えないのかね？ >>67 よく化けて出る、名無し2022/12/18(日) 05:06:29.82ID:kZVOvyQk
>キミの“論理的」は それだけしか言えないのかね？
カッコ足りてないよ。。。カッパくん」 >アンチ鈴木氏は揃いもそろって鈴木氏に完敗じゃないか。
>鈴木氏のスレに対抗できる術がないからこそここにヘバり付いてウダウダ言うしか能がない、頭の悪い人間の屑ばかりだ。
なぜ42スレになってしまうのか。。。
スレ主の狙いだから。。。
ウダウダ出来るから、スレも伸びる（笑）
ワッチョイとやら導入したら「なりすまし」やりにくいよね（大笑い）
まだ暗い、五時にカキコする奴。。。
そう居ないwww >>66
毎日が空き缶拾いのおじちゃん
今日は深夜から空き缶拾いを始めたの(^^♪ >>69
>なぜ42スレになってしまうのか。。。
便所の落書きスレだからじゃないか(^^♪ >>69名無しさん
>ワッチョイとやら導入したら
↑
オタクがワッチョイ趣味者だ、というならば、
さっさと"ワッチョイ式HO名称論"スレを立てればいいだけなんじゃないの？
大好きな行あけ文形式使って、
"行あけ文式・ワッチョイ式・HO名称論"スレの、>1を書けばいいだけなんじゃないの？
やっぱり行あけ文式・ワッチョイ式スレじゃあ、秘境スレになる心配があるの？ >>69
>なぜ42スレになってしまうのか。。。
>スレ主の狙いだから。。。
孤独になりそうで怖い、
常に多くの人と連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない
5CHなら、介護してくれる人が一杯いる(^^♪ >>69
>なぜ42スレになってしまうのか。。。
>スレ主の狙いだから。。。
孤独になりそうで怖い、
常に多くの人と連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない
5CHなら、介護してくれる人が一杯いる(^^♪ >>73 あんたも要介護な人 2022/12/18(日) 09:14:25.40ID:Ty2NihcV
>>74 あんたも要介護な人 2022/12/18(日) 09:14:25.69ID:Ty2NihcV
>>なぜ42スレになってしまうのか。。。
>>スレ主の狙いだから。。。
>孤独になりそうで怖い、
>常に多くの人と連絡とっていたい、
>リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない
>5CHなら、介護してくれる人が一杯いる(^^♪
ここにも要介護な人がいるじゃん、空き缶拾い大好きの２回書きくん >>72
どちらかというと、便所の落書きスレよりも
秘境スレで有意義な議論ができるスレのほうがいいね！ >>72
どちらかというと、便所の落書きスレよりも
秘境スレで有意義な議論ができるスレのほうがいいね！ >>72
どちらかというと、便所の落書きスレよりも
秘境スレでも、有意義な議論ができるスレのほうがいいね！ >>75
毎日が空き缶拾いのおじちゃん
今日は、日曜日だね(^^♪ >>68
キミの“論理的」は
それだけしか言えないのかね？ >>69
> ワッチョイとやら導入したら「なりすまし」やりにくいよね（大笑い）
一番困るのが鈴木さんだからじゃね？ >>76名無し＠線路いっぱい2022/12/18(日) 11:02:07.92ID:Ty2NihcV
>>77名無し＠線路いっぱい2022/12/18(日) 11:02:08.54ID:Ty2NihcV
>>78名無し＠線路いっぱい2022/12/18(日) 11:03:07.75ID:Ty2NihcV
>どちらかというと、便所の落書きスレよりも
>秘境スレでも、有意義な議論ができるスレのほうがいいね！
なら、有意義な議論のネタ、カキコしてみなよ。。。
>>79名無し＠線路いっぱい2022/12/18(日) 11:05:25.49ID:Ty2NihcV
>毎日が空き缶拾いのおじちゃん
>今日は、日曜日だね(^^♪
有意義な議論をしたい人は」、こんな書き込みはしないだろうね（大笑い）
せめて、HOとは何か？ 論拠付きで書き込んでみ！！ 一度も書けてないだろwww >>80 名無し2022/12/18(日) 11:12:37.57ID:kZVOvyQk
>キミの“論理的」はそれだけしか言えないのかね？
あんたは書けてるのかなwww 化けがっぱくん >>80
もうすぐお昼休みの時間になるから、今は空き缶拾いで忙しいと思いますよ(^^♪ >>82
>せめて、AHOとは何か？ 論拠付きで書き込んでみ！！ 一度も書けてないだろwww
ＡHOの論拠ですか？ >>83
化けがっぱは株ニートの事?
違いますよ、バーコード禿のルンペンですよ(^^♪ >>82
あなたはどんな“論拠“を書いたの？
反論されまくった論拠しか書いていないんじゃないの？
あ、レス番も書かないと鈴木さんが怒っちゃうよ、きっと。 まぁ意見を書きゃあいいならば「差し支えない」って何度も書かれているのに、日本語に不自由な人は読めないらしい。 >>65
>オタクは悔しくて「世界の（デファクト）スタンダードだー」と言いつづけるだけの、コピペみたいな人なの？
だからさ、非3.5ミリスケール＝非HOは「世界の（デファクト）スタンダードじゃないぃーー」と叫びたいなら
軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いのにHOと呼ばれる世界の実績を挙げればいだけじゃん？
同じ事例が世界に沢山あるのなら、1/80・16.5mmもHOで差し支えないと言えるじゃん？
どうしても、ど－ぅしても、その事例を一つも出せないのに悔しがったってしょうがないじゃん。
エビデンスがゼロ、客観性も説得力もゼロなんだから。
>>88
>まぁ意見を書きゃあいいならば「差し支えない」って何度も書かれているのに、日本語に不自由な人は読めないらしい。
「差し支えない」が意見でも全然構わないし意見だと認めてあげるけど、曖昧日和見説得力ゼロだから軽蔑されてるだけ、
馬鹿にされるだけって脳味噌が不自由な人は理解できてないんだね。 84 かす 2022/12/18(日) 11:35:46.73ID:Ty2NihcV
85 かす 2022/12/18(日) 12:03:32.11ID:Ty2NihcV
86 かす 2022/12/18(日) 12:05:52.57ID:Ty2NihcV
>もうすぐお昼休みの時間になるから、今は空き缶拾いで忙しいと思いますよ(^^♪
毎日が日曜と言ったのは、ど・な・た
>ＡHOの論拠ですか？
あんたのやってる、ガニ股ゲージ模型はアホお、なのwww
>違いますよ、バーコード禿のルンペンですよ(^^♪
先日、川崎駅前でお会いした方が、おばかさんチャチャ屋でしたか（大笑い）
皿状禿げガッパは、箱根超えてまで来られないからな（哀）
おばか関西は「違法撮り鉄」しに、こっち来てるらしいよ。。。
撮影地荒れるはずだわなあ♪ >>89
> だからさ、非3.5ミリスケール＝非HOは「世界の（デファクト）スタンダードじゃないぃーー」と叫びたいなら
だからさ、デファクトなスタンダードなら、
そんなもんと違っているだけじゃ嘘とか非HOと
呼ぶのは単なる
ケチつけにすぎないね。
> 「差し支えない」が意見でも全然構わないし意見だと認めてあげるけど、曖昧日和見説得力ゼロだから軽蔑されてるだけ、
>馬鹿にされるだけって脳味噌が不自由な人は理解できてないんだね。
単にあんたが反論できなくなった都合の悪いものを曖昧日和見説得力ゼロだから軽蔑してることにして、
単にあんたが反論できなくなった都合の悪い意見を書く相手を
脳味噌が不自由な人ってことにしてるだけだね。
あんたは日本語と脳味噌に不自由がある人なんじゃないの？ >>92 名無し 2022/12/18(日) 14:37:49.64ID:1n7vFLSs
>あんたは日本語と脳味噌に不自由がある人なんじゃないの？
とか言ってるけど。。。
結局さあ、1/80と1/64が混ざって「カタチ歪んでる模型」をいっぱい持ってるんで、
木曾森林からビッグボーイまで16.5mmで走らせちゃう「楽しい鉄道模型」16番を、
世界中の鉄道模型関係者の合意形成の枠から外れ、
ここは日本だ！！
外人に合わせる必要無し、何が悪い！！
大勢やってるし、KATOも箱書きしてる！！
と、日本独自な「HOと呼びたい」って話しじゃねえ〜のwww
脳味噌が不自由な人伝わるように、何度でも書こうな！！
３回くらい書いとくか（笑）
「日本独自の16番」を「HO」と平気で箱書きしてる企業、
過去には数多あったのに、令和４年の今KATO一社のみ。
他の模型メーカーも鉄道模型雑誌が、混合縮尺になる日本型16番「HO」とは呼ばなくなって何年経つだろう。
以前は、平気で呼んでいたのに「呼ばなくなった」なぜだろうねえ？？？
「うるさいのがねじ込んで来た」そんなアホな話しは無い
ガニ族推しの人、そこを考える事。。。
「1/87で無い」16番を「HOゲージと呼んでた」そんな大らか時代はもう戻らない！！
近いうちに、TMS誌がケジメつけるだろう、新年号かもな♪♪♪
知らんけど。。。 どういう模型でもいいけど、
どういう模型ならば、HOである。
どういう模型ならば、非HOである。
というのが、が当"HO名称論"スレに、>>1として設定した問題です。
しかし、もしも、「日本独自の限定は別である」
と、言いたければ、
日本国限定では
どういう模型ならば、日本限定ではHOである。
どういう模型ならば、日本限定では非HOである。
を書けばいいだけなんじゃないの？
当"HO名称論"スレ>>1では、書き込んでくれる皆様に対して、
それ以上の無理は、敢えて要求してはいませんよ。 >>94名無しさん
>近いうちに、TMS誌がケジメつけるだろう、
↑
TMS誌は、過去25年の長きに渡って、「1/80=HO」の立場ですよ。
そんな、祖師谷官僚の雑誌業者に対して、
何のオコボレを期待してるんだか >>96 鈴木2022/12/18(日) 15:38:32.98ID:+WiF4JY0
>>近いうちに、TMS誌がケジメつけるだろう、
>TMS誌は、過去25年の長きに渡って、「1/80=HO」の立場ですよ。
過去はな！！ 元オーナーをご存知ないですか？
>そんな、祖師谷官僚の雑誌業者に対して、 何のオコボレを期待してるんだか
そこまで言うなら、HO＝1/87 論拠でも書いてみな！！ >>94
そういえば公正取引委員会が動いてるって内部情報をリークしてくれていた自称事情通さんがいたけど、結局なんのオトガメもなかったみたいなんだけど、
あの話はどうなったのだろうか。
問題なしと判断されたのか、しよま >>94
そういえば公正取引委員会が動いてるって内部情報をリークしてくれていた自称事情通さんがいたけど、結局なんのオトガメもなかったみたいなんだけど、
あの話はどうなったのだろうか。
問題なしと判断されたのか、証拠すら集まらなかったのか。 >>94
そういえば公正取引委員会が動いてるって内部情報をリークしてくれていた自称事情通さんがいたけど、結局なんのオトガメもなかったみたいなんだけど、
あの話はどうなったのだろうか。
問題なしと判断されたのか、証拠すら集まらなかったのか。 >>92
>だからさ、デファクトなスタンダードなら、
>そんなもんと違っているだけじゃ嘘とか非HOと
>呼ぶのは単なる
>ケチつけにすぎないね。
だからさ、世界中の人が普通に認識している（デファクト）スタンダードと違う名称を勝手にどっかの国のどっかのメーカーが
名乗ったら世界中の人が混乱するし迷惑でしょ、だからHOと呼んじゃマズイでしょ、と言ってるの。
だから「非HO」とは言ってるけど「嘘」とは言っとらんでしょ？
アンタが反論できなくなった都合の悪い意見を書く相手だからって、勝手に人の発言を捻じ曲げるなよ、嘘吐き。
「差し支えない」って、複数の住人が、曖昧で日和見で旗色不鮮明なゴミ意見だと指摘・反論してるんだけど。(笑) >>94
そういえば公正取引委員会が動いてるって内部情報をリークしてくれていた自称事情通さんがいたけど、結局なんのオトガメもなかったみたいなんだけど、
あの話はどうなったのだろうか。
問題なしと判断されたのか、証拠すら集まらなかったのか。 >>101
> だから「非HO」とは言ってるけど「嘘」とは言っとらんでしょ？
だから非HOとか「嘘」とか言ってた人は根拠なんかなくて
勢いで言っちゃっただけの
浅はかなうっかり者ってだけなんだ。
訂正もできない恥ずかしい人だね。 >>103
公正取引委員会とか言い出した人は、とりあえずそうですね。 >>103
公正取引委員会とか言い出した人は、とりあえずそうですね。 >>名無しさん＠線路いっぱい ID:9Y5GQ6WM
あまりにバカ過ぎで。。。
１．皆が呆れて来なくなる。。。
２．皆がバカらしくなって、過疎る。。。
３．皆がバカらしくなり、関心がなくなり。。。
結果「ガニ股がHO」差し支えないと思ってしまう。。。
この様な狙いなのだろう。。。鬱陶しい奴なのは間違いない。
いまだに「HOとは・・・」自分の意見は書き込めない！！ >>105
>だから非HOとか「嘘」とか言ってた人は根拠なんかなくて
だからそれは誰なんだよ？
アンカー付けてレスを引っ張って来て証明しろよ
「嘘」とか言ってた時点で、それが気に喰わなきゃ即反論して論破してみろよ
ID:9Y5GQ6WM←こいつ馬鹿なの？本当に馬鹿なの？ だから私が>>1で最初から言ってるのは、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
という事なんですよ。
勿論、「このスレの>>1そのものが間違ってる」、と批判する人は、
このスレなどにウダウダとタムロしていないで、
自分で"HO名称論"スレを立てて、
そこで自分なりに正しいと思う>1を書くべきでしょうね。 だからね、その考えの論拠を書かないから。。。
弱いんだよ！！ 伝わらないんだよ！！
なんだか判らないけど「HO＝1/87」と言っても、ねえ
意見を言うだけ、結論は出さないでよい、誰も説得できない。。。
それでは、ずっと「名称論スレ」は続き、遊び場の経営で牛耳りたいなあってだけじゃん（大笑い） >だからね、その考えの論拠を書かないから。。。
便所の落書きスレだから、いいんですよ
>意見を言うだけ、結論は出さないでよい、誰も説得できない。。。
みんなに構ってもらいたいんだね
＞それでは、ずっと「名称論スレ」は続き、遊び場の経営で牛耳りたいなあってだけじゃん（大笑い）
その通りです。
みんなの落書きスレです。 自分が勃てたスレで蒸機好き氏に構ってもらうのが生きがいなんです。 >>1に示してあるように、当"HO名称論"スレは、
最低限、↓
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を各個人が書けば良い
↑
という事です。
>>1には、各人の意見の根拠を示せ、
なんて事は一言も書いてません。
勿論HO名称根拠趣味者の人が、【根拠】(笑い)を書くのは自由です。
他に>>1には記載してないけど、常識論として、
①同じレス文の、複数連続書き込や、
②"行あけ投稿文"などは、
当"HO名称"スレに対して、荒す事を狙っているんでしょうね。 昼飯を食べたし、便所にいって糞して午後からの仕事を始めるかな。 >>114
今日も”便所の落書きスレ”は続くんですか。 このスレは、まずは「自分が考えるHO名称について」という事です。
その上で、その根拠についても自らの知見があるなら、それも書けばいい。
しかしまずは「自分が考えるHO名称について」を書かないのならこのスレに参加する資格はないと思います。
それは単なる荒らしですから。
私の考えるHO＝3.5ミリスケール（1/87）の根拠は何度も述べていますが、
世界中の殆どの業界関係者・メーカー・専門誌が認識している「デファクトスタンダード」だからです。
飽くまでも「デファクト」であり、法律や公的規定ではありませんから、従わねばならない根拠はありません。
だから「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という一般個人の考えはそれはそれだと思います。
しかし、HO=1/87が「デファクトスタンダード」ではない、従って「1/80・16.5mmもHOである」と言いたいのなら
軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いけどHOとして広く認知されている事例を挙げて、それもサブスタンダードだと
示して下さいと何度も進言してますが、今迄に一度も、一人としてその実例を示した人はいません。
それでは「差し支えない」は一個人が勝手に個人の考えを述べているだけで説得力が皆無の独白に過ぎません。
以上が私自身の意見です。 蒸機好きさんの意見として
HOショーティやトーマスは、「1/87じゃないHO」の実例だと挙げられています。
が、それは論理性と説得力がまるでありません。
HOショーティ＝トーマス＝1/80・16.5mm、これらは等号では結べない、同じ実例ではないからです。
・車体の長さのみ短くしたデフォルメ模型＝ショーティモデル → 軌間1/87・車体長さ以外1/87＝HO”ショーティ”
・車体が架空で空想上の模型＝自由形モデル → 軌間1/87・車体架空で作者空想の1/87＝HO”自由形”
ショーティもトーマスも軌間は1/87の16.5mmですが、日本型16番は軌間1/64で16.5mmに辻褄合わせただけ。
上記の両者は、1/80・16.5mmと、同一規格・同一コンセプトの模型ではないので、同一事例にはなりません。
法律上で過去の判例を紐解く場合も「全く同一の事例」でないと参考には出来ないのです。
以上、私の意見ですが、論理的で明確な反論を開陳できる方はご意見お待ちしております。 >>118
> それでは「差し支えない」は一個人が勝手に個人の考えを述べているだけで説得力が皆無の独白に過ぎません。
>
>以上が私自身の意見です。
「俺の愛するデファクトスタンダードに従わない1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは、
説明はできないけど差し支える」という一般個人のあなたの考えは、それはそれだと思います。
ただし、
「差し支える」が、あなた一個人が勝手に個人の考えを述べているだけで説得力が皆無の独白に過ぎません。
以上が私自身の意見です。 >>118
それでは「差し支える」が一個人のあなたが勝手に個人の考えを述べているだけで説得力が皆無の独白に過ぎません。
以上が私自身の意見です。 結局、スレ主の動機がグダグダで、意見を言うだけ、論拠は不要。。。
「一個人のあなたが勝手に個人の考えを述べているだけ」で「差し支えない」も許されちゃう（笑）
スレを延々と続け「ずっと遊べる」これが狙いだから、しゃあないな（大笑い） あのぅ・・・ここはHOについて、個人の意見を出し合って議論をするスレなんすけど？
そんで、ID:iZ0DAhW3さんとID:QaRQte/oさんの「自分が考えるHO名称について」己の意見は何すか？
やっぱり人の意見にケチ付けるだけで何も書けないんすか？ >>123名無しさん
>あのぅ・・・ここはHOについて、個人の意見を出し合って議論をするスレなんすけど？
↑
その通りですね。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の自分の意見も書かずに、他人の"HO名称論"にケチ付けしようとするのは、
切符も買わないで電車旅行してるのと同じです。 >>123
己の意見は何すか？
人の意見にケチ付けるだけで何も書けないんすか？ >>124
>切符も買わないで電車旅行してるのと同じです。
違いますね。 あれっ？
蒸機好きって、コテハン付けて書き込めなくなったん？
もしかして、完敗確定？w >>127
誰に言ってるの？
> 蒸機好きって、コテハン付けて書き込めなくなったん？
エビデンスを。
>もしかして、完敗確定？w
妄想？ >>127
誰に言ってるの？
偏見もひどいけど思い込みも激しいですね
妄想力たくましいのかな >>118名無しさんは
「このスレは、まずは「自分が考えるHO名称について」という事です。
まずは「自分が考えるHO名称について」を書かないのなら
このスレに参加する資格はないと思います」
と、書いてます。
私も>>1に同じ事を書いてます。
上に書いたこれらを守らなければ、
"HO名称論スレ"は、「HO名称」に関する、唯の馬鹿喧嘩のスレに堕したり、
"HO名称論スレ"の存在そのものに対する否定論が出てきたりするのであり、
これこそ、"HO名称論スレ"の存在を、
5ch.から消滅させたい人の思う壺なのですよ。
と言うか、雑誌だろうがインターネットだろうが、
自分が嫌いなゲージ論に対しては、
鉄模の世界から、
消えて欲しい人も居るんだろうね。 なんだかんだ言っても、
日本では、1/80：16.5ｍｍの鉄道模型は人気があるね。 >>130の鈴木さんを支持します。
これはスレを立てたスレ主さんとしての、スレの「ルール」「主旨」です。
守れない人はスレを去るしかないでしょう。どうして去れないならその分批判非難を浴びても仕方ありません。
自説の上に、客観性ある根拠を示せれば尚良いでしょうが、現実には法律・公的機関の定義は無いのが実情です。
公的定義に準じるものとして、NMRAやNEMは挙げられるでしょうから、それは一つの判断基準になっています。
実際に、各メーカーや専門誌等はNMRAに倣っているとも考えられます。
そして実際に世界の多くのメーカーや専門誌が遵守する「HOの定義」が事実上のスタンダードとして存在します。
>>120や>>121の人は、旗色が悪くなり劣勢だと思うと「HOについての自分の考え」を出さないまま人の意見を
「あなた一個人が勝手に個人の考えを・・云々」と腐して誤魔化しているだけだと思います。
自説に自信が無いのでしょうか？それとも何も考えがない、真に空っぽなのでしょうか？ >>132
エビデンスのない妄想による質問なのか。 >>132
エビデンスのない妄想による質問だった模様。 私は、「1/80・16.5mmはHOである」という意見もありだと思います。
「差し支えない」という曖昧・旗色不鮮明な意見ではなく、1/80・16.5mm＝HOと言い切るのです。
その根拠は、公的定義や世界のスタンダードを挙げられないのだとしたら、
「1/80・16.5mmもHO」である事のメリット、日本の歴史的経緯の重要さ、この先未来の消費者（予備軍）に対する大義名分、
等々論理構築をして「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべき」と言い切った方が腐して誤魔化すより余程勇気ある発言だと思います。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>137
コピペで逃げるのがキミのエビデンスなのかね？ >>137
コピペで逃げるのがキミのエビデンスなのかね？ しょうもね〜連中ばっかりだな。。。さあ、模型作ろ！！ いまじゃ、さあ模型買いに行こ。。。って人だらけ（泣）
そりゃ、買うだけなら「鉄道模型の歴史」「経緯」など、余計なお世話だろうね（哀）
KATOがお手軽模型供給してくれさえすれば「名称」など関係中目黒だな（笑） >>141
なんか作ったのか、参考にしたいので
是非作品を見せてください。 >>142名無しさん
>なんか作ったのか
↑
「なんか作ったのか」だの、
「なんかモケェ屋のモケェ買ったのか」
だの、
は"HO名称論"とは関係ありませぬ。 模型に関係無いなら、何の「HO名称」なんでしょうねえ？
論拠書いてみ！！ スレ主が「しょうもない書き込み」するから、荒れるんだよ！！
永遠に結論を出せず、グダグダを続ける。。。それが狙いだよね（失笑）
それには「たたかれ役」も「ばが係」必要だね（笑）
HO名称。。。そんなもん結論出てるし議論の余地無しだからよ（大笑い） >>145
なるほど、オタクは自ら「たたかれ役」や「ばが係」をやってくれているんですね。
> HO名称。。。そんなもん結論出てるし議論の余地無しだからよ（大笑い）
ほうほう。
論拠書いてみ！！（>>144） ま、ここは５ｃｈだから多少すれ違いの書込みもあるでしょう。
も少しマッタリいきません？ >も少しマッタリいきません？
確信犯だからねえ。。。スレ主がさ 結局、1/80・16.5mm＝HOと言い切るだけの自信がない、根拠がない、確信も無い、反論されたら負ける・・・
といった情けなさの表れが「差し支えない」なんでしょ
あ～それも意見だって？
意見でいいけどさ、情けなさ丸出しのゴミ意見だって馬鹿にされてもしょーがないわな >>149名無しさん
>結局、1/80・16.5mm＝HOと言い切るだけの自信がない、根拠がない、確信も無い、反論されたら負ける・・・
↑
だけど、1/80・16.5mmの蟹股式が【HO】の名前を手放すのはイヤだ。
何故なら、【HO】と名乗ってる間だけは、蟹股式である事を忘れられるからだ。
1/80・16.5mmの蟹股式が【HO】である事を認めてもらえれば、
それ以外の1/87模型が、【HO】だろうが、非【HO】だろうが、知ったこっちゃない。
でしょ。 ホンマ、アホかよ？って話
言い切れたところで、鈴木さんやその賛同者のように矛盾だらけなら、
話になっていないわけですよ
自分達の矛盾を正当化するための批判だから、
鈴木さん達の論評なんてゴミでしかない >>151
また深夜に
僻みが頂点？w
早く病院行って、左脳に放射線当ててもらえょw >>152
放射線って核種ごとに限界値が異なるんだっけ？ >>151蒸機好き
>言い切れたところで、鈴木さんやその賛同者のように矛盾だらけなら、
>話になっていないわけですよ
↑
>>1より。
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>155
意見を出しても無かったことになる、
鈴木さんですからね
全く意味がありませんよ >>154
質問の
意味が分かりませんょ
不自由な日本語、名無しの蒸機好きぃ？ 良かったぁw
お前に貶されたり否定された方が、自分が真っ当な人間だと思えるの笑
何故でしょうねぇ つまり、行空けが悪く言う人間はマトモだってことだなw >>156蒸機好き
>意見を出しても無かったことになる、鈴木さんですからね
↑
オタクは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、
何番のレス番に、
どういう内容の意見として、書いたのかね？
これも忘れたの？
忘れたなら、もう一回書き直せばいいじゃん。 >>151
>言い切れたところで、鈴木さんやその賛同者のように矛盾だらけなら、
矛盾だらけなのは蒸機好きの書き込みの方。
蒸機好きに対する反論（鈴木氏・その他）の方が矛盾なく正論。
それを”矛盾”と（これだけは言い切って）誤魔化しているのが蒸機好き。
そして相変わらず蒸機好きの書込みに対して賛同意見を寄せてくれる人は”０”。
>話になっていないわけですよ
まったく話になっていないのは蒸機好きの書込みの方。
・・・に一票を表明。 >>163
オタクが悪く言う人間はマトモだって
ことですか？ >>164
オタクはゴミ茶々で話を逸らすよりも、どの様な客観的根拠で、私が悪く言う人間（＝蒸機好き氏）がマトモだと
思うのか、緻密で説得力あるご意見の開示をしてくれ。
結局また何も書けないの？ >>161
書いても理解できないどころか、無かったことになってしまう鈴木さんですから、
全く意味がありませんよ
>>163
鈴木さんが正論？
矛盾だらけですよ、貴方も鈴木さんもね
>>165
矛盾だらけの貴方や鈴木さんよりはマシですね
レス番なんか書いたことが無い貴方ですから、
鈴木さんとは矛盾してますね >>166
>鈴木さんが正論？
>
>矛盾だらけですよ、貴方も鈴木さんもね
だーれも、一人も、賛同レスを書いてくれない、０人。>>164さんも擁護してくれない。
自分で自分を擁護するだけの自慰カキコになっちゃってるよ？ スレ主がなぜ「HO＝1/87」と主張できるのか、論拠を詳らかになされば良い！！
根拠もなしに「HO＝1/87」と言ってもさあ「HO＝1/80でも差し支えない」「日本のHOは1/80だ」と言われ、
反論できる裏付けが、得られないんじゃグダグダで当たり前のこと。
論拠を書かないなら、スレ主個人の感想で終わる♪ スレ主は、>>1に於いて、
「まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しい」
とは書いてますが、
一々>>1に、
「論拠付けて書け」
などという小難しい事は、一切書いてないのですよ。
それでも自分の意見の論拠を書きたいという、孤高の【論拠マニア】男は、
勝手に「論拠」とかいうものを書けばいいんじゃないの？
スレ主が、そんな要求に従う義理はあーりませんよ。
論拠を書け、なんて要求は、
スレ主に対しても、スレ主以外のほとんどのスレ参加者に対しても、
金品をねだる、往来のタカリ並みの行為です。 >>171
スレ主に従わなくてもいいのが鈴木さんのルールなんじゃないの？
俺は>>1は従わないけど俺が>>1の時は俺に従えなんて要求は、
鈴木さん以外のほとんどのスレ参加者から見れば、
金品をねだる、往来のタカリ以下の行為です。
そりゃそうだろね、ずっと「お砂場の経営者」やりたいよなあ（笑）
今まで、４１スレもやってさあ「何か得られた」のかな！！
グダグダやるのが目的化してるだろ！！
「HO＝1/87」なぜそう言い切れるんだよ！！
それ書かないから「1/80でも差し支えない」と言い出す奴がでる。
世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleに頼るしか無いじゃん！！
それとも、極東の島国で「ガラパゴス的進化があった」を認めるのかい？？？ >>173
> 世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleに頼るしか無いじゃん！！
頼らなくても差し支えないんじゃないの？
> それとも、極東の島国で「ガラパゴス的進化があった」を認めるのかい？？？
ガラパゴス的進化ということは、敵地生存だね。 結局、1/80・16.5mm＝HOと言い切るだけの自信がない、根拠がない、確信も無い、反論されたら負ける・・・
といった情けなさの表れが「差し支えない」なんでしょ
あ～それも意見だって？
意見でいいけどさ、情けなさ丸出しのゴミ意見だって馬鹿にされてもしょーがないわな 174名無しさん＠線路いっぱい2022/12/21(水) 23:17:39.96ID:ZusC27Pp>>175
>> 世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleに頼るしか無いじゃん！！
>頼らなくても差し支えないんじゃないの？
差し支えないけど「世界とは違う」「世界のHOとは違うよ」これ認めるよね。。。
>>それとも、極東の島国で「ガラパゴス的進化があった」を認めるのかい？？？
>ガラパゴス的進化ということは、敵地生存だね。
それ「ガラパゴス的な進化」「世界とは違うんだよ」これ認めるよね。。。
日本のHOは1/80で、世界とは異なります！！ これ認めるよんだよね？
ところで、その日本HOは1/80でもオッケーです。
だれか決めたの？？？ KATOが決め他も納得したの？？？
令和の今日「日本の模型メーカー」はKATO以外、新幹線以外の16番模型箱に「HO」と書きません。
鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」と記事にしません。
そこ、どうなのよ！！ >>176
オタクは結局根拠がない、けど確信だけはあるんだね。説明はできないみたいだけど。
それで他人に非HOとか嘘だとかいってるの？
情けなさ丸出しのゴミ意見だって馬鹿にされてもしょーがないわな。 世界中で認識され、Web上で「全世界から確認出来る」事実上の世界標準
米国NMRA流、3.5mm scale/1/87.1 ＝ HO scale
欧州Morop流、1/87 ＝ H0
誰も決めてない「日本HOは1/80でオッケー、差し支えない」・・・
これより信頼できるけどwww >>176名無しさん
↑
当"HO名称論"スレは、その>>1で
【◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、
【蟹股模型】 のための"HO名称論"、
の場所ではありません。】
と明言してますから、
当スレの人は、それを承認してくれてるはずだと思ってます。
尤も他人の家の塀だろうが、>>1だろうが、運転会だろうが、無視して
土足で踏み越えて来る人も、中には居るのかも知れません。 >>178
そんじゃチミが1/80・16.5mm＝HOと言い切るだけの自信と根拠を示して、確信も発表して、反論されても負けないよーに
踏ん張って、情けなさの象徴たる「差し支えない」を吹き飛ばして、非HOとか嘘だとか言った奴（誰が言ったの？） >>168
そうそう、僅か数名以外、
誰もこのスレに賛同してくれてませんね(笑)
残念ながら多くの存在が確認できる、
KATOの購入者は「差し支えない」とこちらと同じ考えですね
自慰行為が楽しいのですか？
>>171
論拠がなきゃ、どんな立派な意見でも、
単なる駄文ですよ
>>176
「HO=1/87」を言い切っちゃって、
簡単に崩壊してますからね→「1/87を目指せばHO」
「差し支えない」が妥当だって話ですよ >>177
似たような物も海外にはありますよ
無知ですね
>>179
実際には1/87になっていなくてもHOなのは結構ありますね
>>181
「差し支えない」は確信ですよ
分かっていませんね
>>182
完膚なきまでに叩きのめされてきたから、
粘着し続けているのでしょう
不様ですよ >>180
> 尤も他人の家の塀だろうが、>>1だろうが、運転会だろうが、無視して
>土足で踏み越えて来る人も、中には居るのかも知れません。
まるでゲージ論とやらとは無関係なスレッドでゲージ論始めていた
鈴木さんですね。 >>182
> そんじゃチミが1/80・16.5mm＝HOと言い切るだけの自信と根拠を示して、確信も発表して、反論されても負けないよーに
チミは反論されないような1/87“だけが“HOと言い切るだけの自信と根拠を示して、確信も発表して、反論されても負けないよーに 。 >>180
>尤も他人の家の塀だろうが、>>1だろうが、運転会だろうが、無視して
>土足で踏み越えて来る人も、中には居るのかも知れません。
ゴミレス鈴木の事ですよね。 >>184
そこまで言うなら
下記の実例と客観的根拠を示して、説明して下さいょ
今日中にねぇ
> >>177
> 似たような物も海外にはありますよ
>
> 無知ですね と「Ｎ一択」で「ガニは気にならない」って人が言ってますねえ。。。 >>188
何度も示してますよ
ショーティやトーマス等ですね
話になっていませんよ
>>189
気になるものもあれば、気にならないものもありますよ 南アフリカや台湾の鉄道模型ってどんななんだろう。
ガニマタなんかないのかな？ >>190
>何度も示してますよ
>ショーティやトーマス等ですね
ショーティやトーマスは「1/87じゃないHO模型」ではありません。
・軌間が1/87で３Dのうち全長だけ短く短縮化した「ショートスケール模型」で全幅と全高が1/87だから「HOショーティ」
・軌間が1/87で、車体が架空で軌間に応じたサイズと作者が空想した模型が「HO自由形」
このスレの全ての人が判っていると思われます。
言葉おかしな形に言い換えて、屁理屈で誤魔化しているのが１人だけです。
論理的な反論がある人はご意見お待ちします。 >>191名無しさん
南アフリカ(実物1067mmがメイン)の鉄模は、
Sn3.5ft.(1/64縮尺,16.5mmゲージ)が多いんじゃないですか？
それを「16.5mmだから」と言って、
「HO」と称するのか？どうか？ は、
南アフリカの人にきいてみて下さい。
台湾(中華民国)(実物1067mmがメイン)の鉄模は、
1/80縮尺、16.5mmゲージが多いんじゃないですか？
それを16.5mmだからと言って、「HO」と称するのか？どうか？ は、
台湾の人にきいてみて下さい。
台湾の1/80縮尺、16.5mmゲージは、おそらく【山崎蟹股】の影響だと思いますが、それが
「16番」名称をドブにほっぽり投げて、
「HO」を、すまして、名乗っているのか？どうか？ は私には解りません。 >>192
> ショーティやトーマスは「1/87じゃないHO模型」ではありません。
ショーティも全長が1／87だと言いたいのか。 蒸機好きは
ずぃぶんと、詐欺的呼称に拘りますょねぇ失笑 >>192
1/87じゃない模型ですよ
1/87になっていませんからね
縮尺すら知らないのですか？
縮尺とは、寸法によるものですよ
そんな基本的な事すらわからないとは名称論を語る資格はありませんね ＞ショーティも全長が1／87だと言いたいのか。
え？？？
だれがそんなこと言ってるの？？？
長さが1／87より短くて幅と高さが1／87だから、
HO ”シ・ョ・ー・テ・ィ・ー”って呼ばれるんじゃないの？
”シ・ョ・ー・テ・ィ・ー”の意味ワカッテル？
アタマだいじょうぶ？？？ ＞1/87になっていませんからね
↑
だから、長さが1／87になってなくて、幅と高さが1／87だから、
HO ”シ・ョ・ー・テ・ィ・ー” なんでしょ？
”シ・ョ・ー・テ・ィ・ー” の意味すら知らないの？ 「HOのショーティという概念」は、存在するのかね？ 存在しないのかね？
オレは、「HOのショーティという概念」は、存在すると、思いますよ。
「HOのショーティという概念」は、存在しない、と言いたければはっきり言えばいい。
「16番のショーティという概念」は、存在するのかね？ 存在しないのかね？
オレは、「16番のショーティという概念」は、存在すると、思いますよ。
「16番のショーティという概念」は、存在しない、と言いたければはっきり言えばいい。
何処かの三流模型屋の商品に引き出したければ、
「HOのショーティという概念」 は、存在しない、と言ってるとか、
「16番のショーティという概念」 は、存在しない、と言ってるとか、
ハッキリ主張すればいい。 うむ、>>200に同意。
ねーねー誰か、長さ1／87より短縮化、高さ・幅が1／87のHOショーティーと同じ理屈で
1/80・16.5mmもHOで”差し支えない”って言える人、論理的に解説してくれる？
ワタクシにも理解出来る様に、分かりやすーい説明をお願いします。 >>198
寸法が1／87じゃなくてもHOなのか。
>>199
寸法が1／87じゃなくてもHOなのか。
>>200
HOの意味はオタクの「概念」で決まっていたのかね？ >>190
あれぇ？
客観的根拠わぁ？
やり直しですょ おばかさんに何を言ってもムダだと思う。
禿げガッパの国の生物だからさwww >>202
>>>198
寸法が1／87じゃなくてもHOなのか。
”寸法が1／87じゃなくても”ってどういう意味？何を誤魔化してるの？
→軌間と長さ以外1／87＝HOショーティー
→軌間が1／87で車体空想の1／87＝HO自由形
理解出来ないの？？？
精一杯知恵を絞ってその程度の逃げ口上？？？
せめて>>200鈴木さんが言う様な骨太な主張でも語れないの？？？ >>204
自分に言ってるの？
>>205
チャチャ入れすることだけがオタクの「論」なのかね？ >>207
あんたの「HOとは？」言えないのかなぁ（笑） >>207
ねぇ、も少しマシな”意見”が書けないの？
このままじゃスレ住人大半が認める完全敗北だよ？
せめて>>200鈴木さんが言う様な骨太な主張でも語れないの？？？ >>198
つまり、1/87じゃなくてもHOですね
>>199
同じく、
1/87じゃなくてもHOだってことですね
>>201
同じですよ
貴方がおかしいだけですね
>>203
自由型でもHOなら、1/87じゃなくてもHOですね >>204
書いてありますよ
やり直しはそちら(笑)
>>205
そうですね
無知でバーコード禿げの株ニートには、
何を言っても無駄ですね >>212
はい
書いてあるなら、リンクかレス番張らないと
やり直しだねぇ、無能w ゴミレス鈴木がとうとう、徘徊するするようになってきたね。
自分のスレが分からなくなってきたのかな >>211
私には、HOショーティやHO自由形モデルが、
>つまり、1/87じゃなくてもHOですね
>同じく、
>1/87じゃなくてもHOだってことですね
という解釈は出来ません。
自分だけに都合よく我田引水を謀るために言い方を曲げた詭弁です。
このスレでも複数の方がそう解釈していると思います。 >>215
オタクは自分が解釈できないと、
都合よく我田引水を謀るために言い方を曲げた詭弁だということにするんだね。
>このスレでも複数の方がそう解釈していると思います。
このスレッドに何人いて、どういうカウントしたのか
エビデンスを出してくれる？ ここは5chで、多数決による判断材料の確認は出来ませんが、少なくとも多くの方を
>HOショーティやHO自由形モデルが、
↓
>>つまり、1/87じゃなくてもHOですね
>>同じく、
>>1/87じゃなくてもHOだってことですね
の珍論理に納得させる事は不可能です。 >>216
まずは貴方が、貴方自身の説で、
>HOショーティやHO自由形モデルが、
↓
>>つまり、1/87じゃなくてもHOですね
>>同じく、
>>1/87じゃなくてもHOだってことですね
についての論理構築した正論を書いて下さい。
それに説得力があれば、多くの方が賛同レスを寄せてくれるでしょう。 >>200
今日も”HOゲージ名称論”は続くのかね。 >>217-218
まずは貴方が、貴方自身の説で論理構築した
“正論“を書いて下さい。 私は、
>つまり、1/87じゃなくてもHOですね
>同じく、
>1/87じゃなくてもHOだってことですね
に、論理的な同意意見が寄せられているのを見た事がありません。
言い出しっぺの当人ですら真っ当な説明を出来ていません。
この状態で本スレの多くの方がこの説に賛同しているとは思えません。 >>222
結局、人に投げ掛けるだけで自分の主張は何も書けないのですね。
以下、何度も書いていますが、私の考えを再掲します。
>世界の大半メーカー、全鉄道模型専門誌,、NMRA・NEM等ユーザー団体の認識に従った規格が【HO】と考えます。
>それは即ち、3.5ミリスケール（1/87）を設計の基本とした規格であり、世界スタンダードの考え方です。
>１．HOフルスケール（実車忠実再現）モデル：軌間／車体全てが1/87（除く板厚や線径、車輪厚等）
>２．HOショートスケールモデル：軌間／車体（全長以外）全幅・全高が1/87
>３．HO自由形モデル：軌間が1/87、車体は空想の自由形 或いは、車体が実車忠実1/87、軌間は架空標準軌×1/87
>
>以上が【HO】の範疇となる模型群です。
>これらの３項目に含まれない、即ち、軌間にも車体にも全く1/87が無いけど【HO】と呼ばれて販売されている、
>世界で多くの消費者に認識されている実例を示して下さい。
>日本の独自規格、1/80・16.5mm（即ち、軌間も車体も1/87と無関係）の様な模型を【HO】とする実例は皆無では？
>
>多くの実例を示して頂ければ、私が「世界のスタンダード」と考えている私の認識をアップデートして考えを改めます。 ずっと、堂々巡りの理由・・・
スレ主が「ずっとお砂場の経営者」やりたいからだよなあ（笑）
今まで、４１スレもやってさあ「何か得られた」のか？？
グダグダやる、これ目的にしてるだろ！！
「HO＝1/87」なぜそう言い切れるんだよ！！
それ書かないから「1/80でも差し支えない」と言い出す奴が湧く。
世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleに頼るしか無いじゃん！！
それとも、極東の島国で「ガラパゴス的進化があった」を認めるかい？？？ >>224
日本ではそれ以外もHOと呼ばれていますね。
結局、オタクは自分の主張を垂れ流すだけで根拠は何も書けないのですね。 >>226
>日本ではそれ以外もHOと呼ばれていますね。
それが真に心の拠り所であるならば別にお止めしません。
信教の自由は基本的人権です。が、説得力に欠けると思いますし、私も「日本だけのローカル呼称」には反対です。
何度も言っていますが、鉄道模型市場もネットの拡散と共に国境を越えて世界中のマニアを対象としつつあります。
鉄道模型に限らず全てのプロダクツ名称に厳密化／グローバル化の潮流が来ている以上、ドメスティックな姿勢は
日本の鉄道模型業界の首を絞めるだけ、地盤沈下の悪しき未来が待っていると思います。
繰り返しますが、貴方個人が「日本ではそれ以外もHOと呼ばれている」を信奉したいのであればそれも自由です。
どうぞお仲間との会話や運転会等での会話を楽しんで下さい。
それは、業界としてメーカーとして専門誌として「どうあるべきか？」の議論とは関係ないと思われますし。 >>226
>結局、オタクは自分の主張を垂れ流すだけで根拠は何も書けないのですね。
それから、本スレはHO名称についての「自分の主張」を書込む（垂れ流す？）スレです。
もう一度>>1を読み、スレ主さんのスレ主旨を確認してから本スレにお越しください。
気に入らなければご自身のスレを立ててそちらでどうぞ。 ●●●蒸機好きは客観的根拠を示せない●●●
って事でいいですょねぇ失笑
●●●蒸機好きは嘘つき●●●
も確定ですかぁ？ >>229
珍魚のフンって、蒸機好きのファンじゃなかったっけｗ
いつも、追っかけしているし、まさか、ストーカーかな。 まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 皆さん判っていると思いますが、連書きの人（今日のID:1g0qLSL0）は無意味な書込みばかりなので
直接的な反応は避けて、スルーが良いと思います。
このレス自体がスルーじゃないかもしれませんが（自戒）スレの無駄な消費になると思いますので為念。 >>228
>本スレはHO名称についての「自分の主張」を書込む（垂れ流す）スレです
ゴミレスを垂れ流すスレですか？？ >>235
名無しの
僻み言ですょねぇ？
敗北安定w ゴミレス鈴木が他のスレを荒らしているぞ
便所の落書きスレに飽き足らなくなったの？ >>213
貼っていない無いお前は、無能だってことだなw
>>215
貴方が解釈できなくても、1/87じゃないのは事実ですよ
>>217
貴方は自分の都合で1/87だったり、1/87じゃなかったりと、
珍論を並べているわけだね
>>218
1/87じゃないから1/87じゃないって、論理的そのものですよ
貴方こそ、論理的思考が一切無い意見ばかりですね
1/87より短ければ、1/87じゃないのは当たり前ですね
>>223
同意するとかしないとか、関係ありませんね
1/87より短いのであれば、1/87じゃないのは当たり前ですよ
算数もできないのですか？ >>224
貴方の意見には、
1/87になっていないHOが含まれてますね
ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと言う論理は、
自然に成り立ちますね
>>227
貴方の心の拠り所が崩壊しているだけですね
1/87より短ければ、1/87じゃないのは当たり前ですよ
>>236
貴方の方こそ、論理破綻が激しい無意味な書き込みばかりですね >>243蒸機好き
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと言う論理は、自然に成り立ちますね
↑
このスレは、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないのか？ あるのか？
を議論するスレではありません。>>1を読まないのですか？
スレ立ての趣旨を、
勝手に捩じ曲げないで下さい。
オタクが1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないのか？ あるのか？
を議論したければ、
オタクがそれ用のスレを、別な場所に、勝手に立てればいいでしょう。 >>244
鈴木さんは、>>1に従えという意見なの？
従う必要なんかないという意見なの？
俺が建てたスレッドだけは>>1に従えというだけの御都合主義的な意見なの？ >>242
>1/87より短ければ、1/87じゃないのは当たり前ですね
ええええええぇっ
長さが1/87より短ければ、長さが短くて1/87じゃなく、幅と高さが1/87の【HOショーティー】って分かんないの？
なんで「幅と高さが1/87」の【HOショーティー】って言葉をスルーしてるの？
バカなの？それとも都合が悪い言葉は無視するの？ ショーティとは、自由型の一種です。
ショーティとは、
もしも【実在する車両を短くした】ら、
【その実在しない車両】はどうなるかを模型作者が考えて、
【その実在しない車両】の図面を引き、
その図面を模型作者が選んだ模型規格で模型化するものです。
模型作者が、
1/80を選べば、1/80のショーティ模型が出来るし、
1/87を選べば、1/87のショーティ模型が出来るし、
1/64を選べば、1/64のショーティ模型が出来るだけです。
だから、ショーティ模型にも縮尺はあります。
「ショーティ模型には縮尺は無い」
何て言うのはあきれた愚昧です。
↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
紛れも無い事実です」
↑
これは紛れも無い愚昧です。 カツミのEF58風ショーティは、TMSでは16番として扱っていたけど、
あれはショーティだから、1/80という縮尺は、無かったのか？
カワイは20m級客車を17mのショーティにして売っていたが、
あれはショーティだから、1/80という縮尺は、無かったのか？ まあ、この論理性無きゴミ意見を繰り返す以外術がないようですなぁ。
↓↓↓↓↓
＞貴方の意見には、
＞1/87になっていないHOが含まれてますね
＞
＞ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないと言う論理は、
＞自然に成り立ちますね
↑↑↑↑
ハハハ、"自然に成り立ちます"（ﾋﾞｼｯ）だってさ。オロカですなぁ・・・ >>244
>このスレは、
>1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでも差し支えないのか？ あるのか？
全然、差し支えないでしょうねぇ >>248
知らない事が多いのは、初心者
すぐに忘れる事が多いのは、ゴミレス鈴木 また
僻み炸裂3連投ですょ失笑
名無しの蒸機好きぃ？ >>244
その意見を批判する者がいるから、話が繋がるだけのこと
批判者にもセットで指摘しなきゃ意味が無い
鈴木さん無能なだけのこと
>>246
あれ？
1/87より短いのに、1/87だと思い込めるのですか？
算数すらできないのですか？
>>247
自由型なら1/87になっているとは限りませんから、
「1/87ならHO」は成立しませんね
>>249
自分自身を笑っているのですか？
貴方の意見が矛盾だらけだからですよ
オロカでミジメな書き込みですね >>246-247
ショーティーの全長は1／87なの？ >>254蒸機好き
>その意見を批判する者がいるから、話が繋がるだけのこと
↑
「その意見」って、どの意見のことかね？
「批判する」って、どう批判することかね？
「批判する者」って、誰のことを指して言ってるのかね？
オタクの書き込みは、いつも肝心な事だけは省略して誤魔化すのね。
ここは"HO名称論"のスレです。
"HO名称論"の話を捩じ曲げてまで、話を繋げるのは荒しです。
>自由型なら1/87になっているとは限りませんから、
↑
何度も書いてるように、自由形は模型作者が頭に描いた【仮想実物】の模型。
模型作者がその【仮想実物】を
1/87で模型化すれば、1/87自由形模型。
1/80で模型化すれば、1/80自由形模型。
1/64で模型化すれば、1/64自由形模型。
その他どういう縮尺の自由形模型もあり得る。
「ショーティ模型には縮尺は無い」
何て言うのはあきれた愚昧です。
↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1585025373/304
「ショーティである時点で1/87ではありませんし、
フリーランスである時点で縮尺不詳であることは、
紛れも無い事実です」
↑
これは紛れも無い愚昧です。 >>257
スレ主だと偉そうに言ってる鈴木さんなのですから、
自分で確認しなさいよ
何もかも「俺様」が通用するはずがありませんね
鈴木さんが無能だから、スレが荒れるんですよ >>257
> 「ショーティ模型には縮尺は無い」
>何て言うのはあきれた愚昧です。
レス番をどうぞ
そんなことはどこにも書いてありませんけど？
HOのショーティは長さが1/93だったり1/100だったりしてるものがありますよ
>これは紛れも無い愚昧です。
自由型の縮尺ってどうやって実物の寸法を取るを取るのですか？
そこが分かっていない鈴木さんの指摘こそ、
愚昧そのものですよ
鈴木さんは自分の無知を棚上げして、相手を否定するだけの無能ですね 自由型の縮尺って、
あくまでも制作者の想定縮尺であって、実際の縮尺ではありません
想定縮尺がまかり通ってしまう以上、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないという論拠が、
自然に成り立ってしまうのは、当たり前のことです >>260蒸機好き
>自由型の縮尺って、
>あくまでも制作者の想定縮尺であって、実際の縮尺ではありません
↑
スケールモデルだろうが、自由型だろうが、
模型作者が、自分で縮尺を決めなければ、模型など出来ませんよ。
自分で縮尺を決める必要が無い模型は、
模型屋で売ってるキットや完成品を買うだけの場合ですね。
キットや完成品は模型屋が、模型の縮尺を自分で決めちゃってますから。 >>262
想定縮尺でしかないものが、名称の要件に該当するような曖昧な話なら、
要件である縮尺自体がいい加減なものでしかないって話ですよ
そんな曖昧でいい加減な決定要件なら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないことになるのは、
当たり前のことですね 従って「1/87ならHO」はスケールモデルだけの場合にしか成り立たない意見でしかありません
自由型にHOが存在する時点で「1/87ならHO」は、
崩壊しています >>263蒸機好き
>想定縮尺でしかないものが
↑
如何なる模型も、模型作者が縮尺を決めなければ作れません。 >>260 ああ言えばこう言う、屁理屈蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/23(金) 08:33:41.74ID:FCqfn/Ir
>自由型の縮尺って、
>あくまでも制作者の想定縮尺であって、実際の縮尺ではありません
>想定縮尺がまかり通ってしまう以上、
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないという論拠が、
>自然に成り立ってしまうのは、当たり前のことです
では「1/80 16.5mm HO」みたいな代物、HOの自由型何ですね（笑）
そう考えるのが自然ですよ（大笑い）
ばかだから仕方ないですね（哀）
>>262
>スケールモデルだろうが、自由型だろうが、
>模型作者が、自分で縮尺を決めなければ、模型など出来ませんよ。
現物が無い物をどうやって縮尺を決めるの？
鈴木 :俺が決めたんだから間違いない
ですか？？ >>265
>如何なる模型も、模型作者が縮尺を決めなければ作れません。
鈴木 :俺が決めたんだから間違いない
ですか？ >>264 ああ言えばこう言う、屁理屈蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/23(金) 08:54:18.29ID:FCqfn/Ir
>従って「1/87ならHO」はスケールモデルだけの場合にしか成り立たない意見でしかありません
そう言う考えですと「1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えない」は非スケールモデルって話しですね（笑）
>自由型にHOが存在する時点で「1/87ならHO」は、 崩壊しています
「自由型にHOが存在する」自由で規程内での想像の世界ですよ、当たり前ですが。。。
何でもありありでも構いませんが、走りませんね。。。
「HO scale自由型です」理解できないなら、ばかですね。
それとも「解ってるってる、けど負けになるから理解できないフリ」そうですね（哀れな、ばか）
本当に解らない？？？ どっちか知らんけど。。。
>>266
毎日が空き缶拾いのおじちゃん、これから空き缶拾いにいくの？
天気が良くてよかったねー
新潟は雪がすごくて拾えないや >>258 ああ言えばこう言う、屁理屈蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/23(金) 08:26:24.53ID:FCqfn/Ir
>鈴木さんが無能だから、スレが荒れるんですよ
無能、とは言いませんが「論拠を言わない」だから荒れるんでしょうね、ばかに同意しましょう。
もう一回書いとくね。。。
ずっと、堂々巡りの理由・・・
スレ主が「ずっとお砂場の経営者」やりたいからだよなあ（笑）
今まで、４１スレもやってさあ「何か得られた」のか？？
グダグダやる、これ目的にしてるだろ！！
「HO＝1/87」なぜそう言い切れるんだよ！！
それ書かないから「1/80でも差し支えない」と言い出す奴が湧く。
世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleに頼るしか無いじゃん！！
ここは日本だ、外人が決めた事など知らん！！信ずるか、無視するかって話し。
ガラパゴス脳か、否か、それで終了。
>>271
> 無能、とは言いませんが「論拠を言わない」だから荒れるんでしょうね、ばかに同意しましょう。
荒れる理由は他にもありますよ。
新参者には解らないのか知りませんが。。。 >>271
>スレ主が「ずっとお砂場の経営者」やりたいからだよなあ（笑）
その通りです。
孤独になりそうで怖い、
常に多くの人と連絡とっていたい、
リアルの世界では誰もこんなキモｇ3を相手にしてくれない
だから、ゴミレス先生はここで、いつも構ってもらいたいんです。 >>271
嫌なら来るなって、ゴミレス鈴木に言われますよ 所詮、便所の落書きスレだから、
便所虫が集まるのはしょうがないでしょうな。 >>262
じゃあ1／80の模型も、その87倍した実物を想定して模型化したHOだとオタクの脳内で納得しておけばいいじゃん。 >>265
勝手に想定した縮尺を決めたところで、実際の縮尺になることは、
絶対にありません
>>266
HOには自由型がどうのこうのという決まりは一切、
ありません
話になっていませんよ
ばかはそちら
>>269
自由型は非スケールモデルですよ
自由型がHOなら、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
「HO自由型」なんて区分はどこにも存在しませんよ
貴方の妄想で勝手に決めつけるのは、恥ずかしいだけですよ >>271
> ここは日本だ、外人が決めた事など知らん！！信ずるか、無視するかって話し。
>
> ガラパゴス脳か、否か、それで終了。
アホかと、
「HO自由型」なんて外国でも決められていませんよ
ガラパゴス脳どころか、妄想幻覚脳ですよ、貴方はね なるほど
蒸機好きの作った、欠陥機C53の16番は自由型ですょねぇ
何一つHOに関係ないもの失笑 >>254
>1/87より短いのに、1/87だと思い込めるのですか？
>算数すらできないのですか？
>>256
>ショーティーの全長は1／87なの？
全幅と全高が1/87で、全長が1/87より短いから「HOショーティ」なのですよ。
”ショーティ”の言葉の意味が理解できませんか？
wikiにも載っていますよ。
簡単な日本語すら分からないのか、理解すると不利だと思って敢えてスルーしているのでしょうね。
誰か上記の珍妙な言い逃れを論理的に解説できる人、意見を求めます。 >>254
>自由型なら1/87になっているとは限りませんから、
>「1/87ならHO」は成立しませんね
自由形は、作者（メーカー）が軌道は標準軌の1/87＝16.5mmと決めて、車体も軌間に応じたサイズ＝1/87と
決定した模型だと思います。
そしてその模型呼称の決定権は第一義的に作者（メーカー）にあります。
従って作者（メーカー）が1/87と決定する自由形ならそれは【HO自由形】になります。
それとも、作者以外に、模界の軌間・寸法を客観的に調査して縮尺を決定して呼称の認定をする公的機関でも
あるのですか？
自由形は実車が無いので、呼称は作者の専権事項。それでも自由形と言うジャンル、一定の市場もあります。
そしてその作品は「自由形」という事が判る製品である筈です。（トーマスの様に）
誰か論理的な反論があるのならどうぞ。ご意見お待ち致します。 圧が上がっても、安全弁が詰まったバカ蒸気に何を言っても無駄みたい（哀） >>280
全長は1／87じゃなくてもいいんだね。
どこが1／87ならばHOなの？
どこで決まっているの？ なので、1/80・16.5mm模型も、メーカーが1/87＝HOのつもりで設計したと明言し【HO自由形】だと表記するのなら
まだ良いかもしれません。
世界ではHO=3.5ミリスケール（1/87）が事実上のスタンダードとして認識されています。
そんなスタンダードは無いと仰せなら、
1/80・16.5mmと同じく、軌間・車体の一箇所にも1/87がないけど「HO」と呼ばれる実例を示して下さい。
相変わらず、その問いには一言も返せないのですか？ >>283
>全長は1／87じゃなくてもいいんだね。
全幅・全高が1/87で、全高のみ1/87より」短いならばそれは【HOショーティ】だと言ってます。
まだ理解できませんか？理解すると負けるからですか？
>どこで決まっているの？
公的機関の決定が無くても、世界の鉄道模型界の（事実上の）スタンダードだと言ってます。
その他、>>284をご参照ください。そして実例を示して下さい。 >>285
デファクトスタンダードならば、従わなくても
嘘でも非HOでもないよね。 だからさ、一消費者はどうせ業界に何の影響も与えないんだから従いたくなければ従わなきゃいいじゃん？
ってみんな言ってるでしょ、だから好きにすればイイじゃん。
誰に嘘つき呼ばわりされたのかしらないけど、非1／87＝非HOは世界のSTDでしょ、って言われて
なんか悔しいからグチグチ言い返しておけば負けてないと思ってんじゃないの？
もちっとマシな反論がかけないのかね？ >>287
アンタはどうせ業界に何の影響も与えない一消費者じゃないの？ ハハハ
自分の痛い事を突かれると人の話に摩り替えて”自我の崩壊”を免れる、と。
でもボクは世界標準に従って非1／87はHOと呼ばずに、一消費者として日本の鉄道模型界の
発展に少しでも貢献しようと微力ながら思ってるよ。
で、キミはどんな姿勢で鉄道模型界に貢献しようと思ってるの？
キミにはそういうココロザシはあるのかい？ >>289
自分の痛い事を突かれると人の話に摩り替えて”自我の崩壊”を免れてるの？
あんたはどうせ業界に何の影響も与えない一消費者じゃないの？ 「1/80・16.5mmはHOだと思う」という意見があっても良いと思います。
でも折角の議論なのですから、話を他人に逸らすのではなく、はっきりとご自身の信念を語れば良いと思います。
それで双方の考えを議論し合えば良いのだと思います。
私自身は、HO=1/87、非1/87＝非HO、という意見ですが、それが絶対的真理かどうかは判りません。
異なる考え方の人の意見が納得できるものであれば、考えを改めるかもしれません。
何が日本の鉄道模型界の為に良いのか、世界のモデラーの利益に資するのか、そういう真剣な議論を希望します。
その為の本スレではないでしょうか？
この場で確定的な結論が出なくともよいと思います。元々そんな結論は不可能だと思いますし。 >>280
>全幅と全高が1/87で、全長が1/87より短いから「HOショーティ」なのですよ。
長さが1/87じゃなくてもHOですね
計算もできないのですか？
>>281
想定した縮尺でも良いのなら、1/87じゃなくても良いことになりますね
貴方は論理破綻してますよ >>284
仮定条件で通ってしまうような曖昧な話なら、
そんな仮定条件は不要ですね
勝手に条件を仮定しても意味がありません
>>285
ですから、長さが1/87じゃなくてもHOを名乗ることができるわけですね
ちなみに「HOショーティ」なんて区分は存在しませんんきょ
>>287
好きにすれば良いなら、
貴方のように喚き散らす必要はありませんね
言行不一致ですな >>289
「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、
他ならぬ山崎氏ですね
>>293
あら、話がブレブレですね
僅かな数の賛同者で浮かれていたのは貴方ですよ >>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、他ならぬ山崎氏ですね
↑
山崎氏がそう言ったのは、西暦何年何月のTMSなの？
また、山崎氏がそう言った、とオタクが主張する部分は、
実際はどう言ったのか
コピペしてくれる？ しっかし「よく伸びるスレ」だねえ。。。
目的をぼやかしてるから、それぞれ勝手な思いを書き込める（笑）
スレ主の狙い通りの「お砂場」だね（大笑い）
おばかさんをぶっ叩いて遊べるし（哀） >>294 なにを言って無駄な、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/23(金) 19:37:10.51ID:FCqfn/Ir
>>全幅と全高が1/87で、全長が1/87より短いから「HOショーティ」なのですよ。
>長さが1/87じゃなくてもHOですね
どこが1/87ならHOなのかな？？？
>計算もできないのですか？
1067を87で割ったらいくつ？ 計算できるなら答え書いてみ！！ 16.5かしら（大笑い） >>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、
>他ならぬ山崎氏ですね
↑
山崎氏がそう言ったのは、西暦何年何月のTMSの何ページなの？
また、山崎氏がそう言った、とオタクが主張する部分は、
実際はどう言ったのか
キチンと、コピペして出してくれる？ きょうもカムペキに蒸機好きの負けですなぁ
説得力がまるでナッシンぐー
あぁワタクシの意見はＨＯ＝1/87、1/80＝非ＨＯ でえす >>295蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>284
>仮定条件で通ってしまうような曖昧な話なら、
>そんな仮定条件は不要ですね
作者がまず決めた作者の条件（縮尺）以上に重視すべき基準とその認定を司る機関があるのなら示して下さい。
模型製品も、まず作者に第一義的な縮尺提示＝呼称策定の権利があります。
その作者の（仮定）条件を裁定し名称を確定させる機関があるのなら示して下さい。
>>>285
>ですから、長さが1/87じゃなくてもHOを名乗ることができるわけですね
長さが1/87じゃなくて、幅と高さが1/87なら【HOショーティ】と名乗る事が出来ます、と言ってます。
>ちなみに「HOショーティ」なんて区分は存在しませんんきょ
「区分」とは何ですか？誰が、どこの公的機関が「区分」を決めているのですか？
「区分」ではなく、普通に市場に「HOショーティ」と呼ばれる製品群が実在します。
それは、幅と高さが1/87、長さが1/87よりも短く設計された模型です。
>>>287
>好きにすれば良いなら、
>貴方のように喚き散らす必要はありませんね
気に入らない意見、負けそうな意見は「喚き散らされた」事にして排除するのですか？
ここは自分の考える「HO名称」について書き込むスレです。
どんな内容であれ、「HO名称」についてなら自分の意見を書き込める場所です。 >>297
自分で調べたら？
自分自身が否定している相手に質問しても無駄ですよ
無知無能の鈴木さん >>299
1/87じゃなくてもHOがあるってことですね
思考停止は格好悪いですよ
>>300
自分で調べたら？
否定している相手に質問するなんて最低ですよ(笑)
>>301
鈴木さんが質問しかできないのは、完璧に負けているからですね
残念でした >>303
>作者がまず決めた作者の条件（縮尺）以上に重視すべき基準とその認定を司る機関があるのなら示して下さい。
逆ですね
認定機関が無いのですから、作者の想定縮尺が実際の縮尺になることは、あり得ません
>模型製品も、まず作者に第一義的な縮尺提示＝呼称策定の権利があります。
「縮尺提示=呼称策定」なんて条件はどこにも存在しませんよ
あるのなら、自分から示しましょう
貴方の勝手な妄想ですね
>その作者の（仮定）条件を裁定し名称を確定させる機関があるのなら示して下さい。
そんなものがあれば「HOなら1/87」は成立するでしょう
無いのですから、成立していないのですよ
決定機関が無いのに、自分の妄想が決定されると勘違いしてますね
決定機関も何も無いから「差し支えない」が妥当なんですね
貴方は自分が出した条件で、自分を否定する結果になってますよ
分かっていませんね >>303
>長さが1/87じゃなくて、幅と高さが1/87なら>【HOショーティ】と名乗る事が出来ます、と言ってます。
貴方が個人的に言ってるだけですね
1/87じゃなくてもHOという解釈もできるって話ですよ
>「区分」とは何ですか？誰が、どこの公的機関が>「区分」を決めているのですか？
>「区分」ではなく、普通に市場に「HOショーティ」と呼ばれる製品群が実在します。
そんな製品群はどこにも存在しませんよ
全て「HO」でしかありません
ちゃんと調べたらどうですか？
だからこそHOショーティなんて区分は存在しないと言っているのですよ
>気に入らない意見、負けそうな意見は「喚き散らされた」事にして排除するのですか？
実際に喚き散らしているのですから、仕方が無いでしょう
「HOショーティ」なんて製品は存在しませんよ
短いからショーティとユーザーが呼んでいるだけのことです >>304蒸機好き
>自分で調べたら？
↑
この先生は、自分で調べない事を書いておいて、
答えられずに行き詰まると、いつもの得意の逃げ出し。
「自分で調べたら？」 >>305蒸機好き
>自分で調べたら？
↑
この先生は、自分で調べない事を書いておいて、
答えられずに行き詰まると、いつもの得意の逃げ出し。
「自分で調べたら？」 >>307蒸機好き
>「HOショーティ」なんて製品は存在しませんよ
↑
模型屋が製品として売らない模型は、模型として存在しないとでも言うのかね？
「HOショーティ」が製品はとして存在しないと、
「HOショーティ」が模型一般として存在しないと言うのかね？
こりゃあ大変な模型屋中毒患者だな。 >>308
トンズラー鈴木君
今日も、朝からゴミレス投稿ご苦労乙 >>309
いつから、二度書きトンズラーになったの？ >>311
>こりゃあ大変な模型屋中毒患者だな。
確かに、ゴミレス鈴木はHOゲージ論の中毒患者だな。 >>308
自分で調べられないのに相手に頼るなんて、
無知無能の証拠
>>309
鈴木さんが行き詰まったら反論できずに「証拠出せ」と、
泣き言言ってるだけですね
>>311
意味不明です
「HOショーティ」ってどこにあるんですか？
質問ばかりしてないで、自分の論拠を支えるために、
自分で調べたらどうですか？
行き詰まったら責任転嫁に走る鈴木さん >こりゃあ大変な模型屋中毒患者だな。
意味不明ですね
鈴木さんは模型の妄想中毒患者で、幻覚症状が出てますね 相手が行き詰まってることにしないと、
自我崩壊する鈴木さん
実際は、自分自身が行き詰まってるから、
反論できずに質問で濁しているだけのこと
否定する相手に質問してもマトモな答えが返って来ないのは当たり前のこと
その相手が答えないのを良いことに、勝利宣言という恥ずかしい行為を繰り返してきたのが、
鈴木さん
無知無能だからこそ、同じ姑息な手口が通用してると勘違い >>311
>こりゃあ大変な模型屋中毒患者だな。
別に模型屋に行って買うだけの趣味が悪いわけでもあるまい。
そんなこと言い出したら、模型屋の発売リスト出してる人を全否定してることになっちゃうよ。
まぁこのスレッドで発売リストのコピペなんて
やるべきではなかろうが。 >>315蒸機好き
>自分で調べられないのに相手に頼るなんて、
↑
オタクは、何を自分で調べて書いたの？
↓
>>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、他ならぬ山崎氏ですね
↑
オタクが何を調べて、山崎氏の上記の事を書いたのか？
なんてオタクの私生活など誰も知りませんよ。 >>319
> オタクの私生活など誰も知りませんよ。
でも鈴木さんはその他人の私生活に興味津々のデバガメ野郎だよね。 >>319
自分で調べて書きましたよ
無知無能の鈴木さんには無理なだけですね
反論があるなら、無いという証拠をどうぞ 調べたなら
その客観的根拠を示さないと
●●●口先だけ●●●
になりますょ失笑 >>322
なるほど。
12mmたくさん持ってるとかい >>322
なるほど。
12mmたくさん持ってるとか言ってる人も、客観的根拠を示さない >>322
なるほど。
12mmたくさん持ってるとか言ってる人も、客観的根拠を示さない口先だけの人ということだね。 あれっ？
明らかに火病ってる
名無しの蒸機好きですかねぇ？
>>323
九州の
方ですか？ >>321蒸機好き
>自分で調べて書きましたよ
↑
何を、自分で調べて書いたのかね？
↓
>>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、
>他ならぬ山崎氏ですね
↑
今度は、
「オレが何を自分で調べて書いたのか、については
自分で調べたらどうですか」
とか言い出すのかね？ >>326名無しさん
>九州の方ですか？
↑
蒸気好き鉄模講師は、山崎氏について書くために、はるばる
出身地の九州まで行って、
「自分で調べた」のかな？
↓
>>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、
>他ならぬ山崎氏ですね >>326
> 明らかに火病ってる
>名無しの蒸機好きですかねぇ？
誰に言っているの？ >>328
蒸機好きなら
悔しくて悔しくて仕方ないので、そこまでやりかねませんね笑
蒸機好きは山崎氏が死ねと言ったら、実行するのでしょうかねぇ？ >>322
うんうん、
反論するならまずは自分が客観的根拠を示してね
根拠を要求するなら、まずは自分からなのは、
世間の常識ですよ(笑)
>>327
批判してる相手に質問するのは、非常識ですね
知らないから質問する鈴木さん(無知)
調べることができないから質問する鈴木さん(無能)
無知無能に教える義理はありませんよ >>328
意味不明ですね
誰が何を書いたのかぐらいは理解できないと、
空振りにしかなりませんよ
>>330
行空けは悔しくて悔しくて仕方が無いから、
そこまでやっちゃった経験があるんですね
ブーメラン自爆、行空け(笑) まぁ
「くだらない質問には答えなくてもいい」
って言い出したのは鈴木さんじゃなかったっけ？
鈴木さんが自分の質問にはなんでも答えてもらえると思っているとしたら、随分と
ふしぎな人だな。 それにしても、>>306や>>307その他など、
完全に無茶苦茶で、意味不明で、説得力皆無で、妄想中毒患者で、幻覚症状が出てて、
論理破綻で、悔しくて悔しくて仕方がないブーメラン自爆で、非常識で、
●●●口先だけ●●●で、無知無能で、空振りで、行き詰まったら責任転嫁に走る
幼児が駄々をこねてジタバタ暴れてる様子以下のゴミレスだねぇ。
今日のお味方ID:AucW7jpqも負けてばっかりで何の助け舟にもなってないねぇ。失笑 >>332蒸機好き
>誰が何を書いたのかぐらいは理解できないと
↑
山崎氏が、嘘でなく本当にそう書いたのか？ どうか？
は
引用者本人が、
山崎氏の意見がどこに書いてあるのかを明言できない限り、インチキ引用かどうか、
判定のしようがありませんねませんね。
↓
>> >>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、
>他ならぬ山崎氏ですね >>332
おゃ笑
クリスマス・イヴ・イン・盗用ですか失笑
お前にとてもお似合いですょw
ボッチクリスマス、愉しんで下さいねぇスレ警備しながら 蒸機好きに家族、嫁・子供・兄弟、や仕事上で近しい人とかはいるのだろうか？
もしかして、独りよがりの運転会自発的参加や、誰に呼ばれたのか”？”な講師役ぐらいとか。
このスレでの書込内容を見てると、とてもじゃないがマトモな人間関係を築けているとは思えない。 >>332蒸機好き
>誰が何を書いたのかぐらいは理解できないと
↑
山崎氏が、嘘でなく本当にそう書いたのか？ どうか？
は、
引用者本人が、
山崎氏の意見がどこに書いてあるのかを明言できない限り、
インチキ引用かどうか、
判定のしようがありませんねません。
↓
>> >>296蒸機好き
>「1/80 16.5mmをHOと呼ぶ方が模型界のため」としたのは、
>他ならぬ山崎氏ですね
↑
これが、
嘘つきのデタラメ引用なのか？
山崎氏が、何処かにそれを本当に書いたのか？
判定のしようが無い屑引用です。
そういった屑引用を防止するために>>1には
2ch.や2ch.の過去スレを挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLを明示すること。
と書いたんですけどね。
まさか、
「オレは>>1そのものに反対する」
なんて、荒し投稿者が出るとは思いませんから。 >>338
ゴミレス鈴木はいつも荒し投稿しているのかな？ >>338
しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。 >>338
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 >>336
蒸機好き氏の勝利になると現れる
ゴミレスコピペ厨の行空け >>343
蒸機好きの勝利ぃ？失笑嘲笑憫笑
いつ勝利しました？
今日中にレス番指定か、リンクを貼って客観性を示して下さいょ
出来ない場合は、蒸機好きの更なる完全敗北が確定
素敵なクリスマス・プレゼントですねぇ >>334
あらあら全部、自分のことですね
>完全に無茶苦茶で、意味不明で、説得力皆無で、妄想中毒患者で、幻覚症状が出てて、
>論理破綻で、悔しくて悔しくて仕方がないブーメラン自爆で、非常識で、
>●●●口先だけ●●●で、無知無能で、空振りで、行き詰まったら責任転嫁に走る
パクって楽しいですか？(笑)
>>335
だから、自分で調べなさいって話ですよ
知らないから質問するんですね(無知)
調べられないから質問するんですね(無能)
鈴木さんでは無理なんですよね、無知無能だから >>336
ブーメランが突き刺さっただけですよ
>>337
あれ？
関西合運が独りよがりだとでも？
貴方は誰からも相手にされないから、妄想してるだけですね(笑)
>>338
嘘だと言うなら、鈴木さんが根拠を示せなければなりませんね
つまり、嘘だという根拠を示せない鈴木さんは、
デタラメで嘘吐きだってことですね(笑)
>>344
行空けに負ける人なんて、見たこと無いけど？
勝手に屁理屈で自爆しちゃうんだからね ・軌間と車体３D全部が1/87＝HO（スケールモデル）
・軌間と車体長さ以外の２Dが1/87＝HOショーティモデル
・軌間が標準軌×1/87＝16.5mm、車両は空想の産物＝HO自由型モデル
誰か以上に対する論理的な反論はありますか？
ずっとお待ちしていますが。 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>349
何度も、そんな区分は存在しないと指摘してますが？
理解できませんかね？ 追加！
『そんな区分は存在しない』と逃げる三軒
で、『区分』ってなーに？
誰が決めたの？
どこの公的機関の定義なの？ HOのショーティーモデルって売ってるよね
HOの自由型モデル（トーマスとか）も売ってるよね
で、『区分』ってなーに？ >>349
>誰か以上に対する論理的な反論はありますか？
>ずっとお待ちしていますが。
それは何で決められているんですか？
何に従わないと非HOになっちゃうの？
ずっと回答をお待ちしていますが。
>>350
コピペで逃げるんですね。 >>352
>どこの公的機関の定義なの？
ただの一個人の>>349さんが妄想で決めたみたいですよ。 >>353
売ってるけど、
ショーティも「HO」であって、HOショーティなんかじゃありませんよ
区分が無いのなら、HOであることとショーティであることは別次元の話になりますね
自滅ぜすよ(笑) >>352
>で、『区分』ってなーに？
>誰が決めたの？
>どこの公的機関の定義なの？
あれ？
HOは区分じゃないのですか？w
区分じゃないなら、何をHOと呼んでも差し支えないことになっちゃいますね
自滅してるね(笑) >>349名無しさん
>・軌間と車体３D全部が1/87＝HO（スケールモデル）
>・軌間と車体長さ以外の２Dが1/87＝HOショーティモデル
>・軌間が標準軌×1/87＝16.5mm、車両は空想の産物＝HO自由型モデル
>誰か以上に対する論理的な反論はありますか？
↑
私の考えでは、
HOとは1/87の模型だ、という事だけです。
「3D」も「2D」も、ありませんし、
「スケールモデル」も「ショーティモデル」も「自由型モデル」も、区別はありません。 >>358
ですから、1/87じゃなくてもHOがあるってことになっちゃいますね >>350
質問返しで逃げる鈴木
コピペで逃げるオマエ >>360蒸機好き
>ですから、1/87じゃなくてもHOがあるってことになっちゃいますね
↑
そう思うなら、
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
さっさと、自分の意見を書けばいいじゃん。>>1を守って。
他人の意見にしがみついていないで。 >>362
今日も”HOゲージ名称論”をするんですか。 ◆当スレッドは、
1/80、16.5mmの模型を日本型HOゲージと呼ぶのが良いのか？
という、"HOゲージ名称論"、の場所ですよね。 >"HOゲージ名称論"、の場所ですよね。
いやいや、スレ主が「主」りたい、お砂場ですけど。。。 なんだ、どこかの老人会の冥途話のスレでしたか(^^♪ >>358
>私の考えでは、
>HOとは1/87の模型だ、という事だけです。
オタクは単なる一般人じゃなかったの？
オタクの考えで名称は決まっちゃうの？
オタクの「考え」に逆らうだけで非HOだったの？ >>368名無しさん
>オタクは単なる一般人じゃなかったの？
↑
このスレは、「単なる一般人」が、>>1に従って、
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか? 】
の意見を書く場所ですよ。
この一般人には、スレ主も、スレ投稿者も含むし、
模型屋経営者も、模型雑誌出版業者も、鉄模講師も、含みますよ。
その一方で、スレ主も、スレ投稿者も
模型屋経営者も、模型雑誌出版業者も、鉄模講師も、
【 どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか? 】
を書かない限りは、スレの邪魔をする為の
屑投稿者に過ぎない、という事ですよ。
>オタクの考えで名称は決まっちゃうの？
↑
誰がそういう事を言ったのですか？
私はそんな馬鹿な事は書いてないです。
そもそも"HO名称論"は、誰が名称を決めるのか？
なんて【小賢しい政治小僧】好みの話題とは無縁です。 >>369
で、
AHO会、老人の冥途話のスレですか？ 能書き垂れが居るんで、も一回書いとくね。。。
ずっと、堂々巡りの理由・・・
スレ主が「ずっとお砂場の経営者」やりたいからだよね（笑）
今まで、４１スレもやってさあ「何か得られた」のか？？
グダグダやる、これ目的にしてるだろ！！
「HO＝1/87」なぜそう言い切れるんだよ！！
それ書かないから「1/80でも差し支えない」と言い出す奴が湧く。
世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleに頼るしか無いじゃん！！
信ずるか、無視するかって話し、それで終了。
ここは日本だ、外人が決めた事など知らん！！
ガラパゴス脳なのか、否か（大笑い） >>369
> 誰がそういう事を言ったのですか？
>私はそんな馬鹿な事は書いてないです。
じゃあ「俺の考え」だけで非HOなんて言葉を使ってた人は馬鹿だったんだろうね。
オタクがそんな馬鹿じゃなくてよかったね。
まともな精神だったらそんな「小賢しい政治小僧」みたいな書き込みしちゃったら恥ずかしくて同じコテハンでの書き込みなんか
できないだろうからね。 >>371
オタクは外人が決めたことを信じてるだけの
西洋かぶれの ばか なんだね。 >>371
>能書き垂れが居るんで、も一回書いとくね。。。
もう、書かなくていいよ
嫌なら来るなってスレ主に怒られますよ。 >>373名無しさん＠線路いっぱい2022/12/25(日) 12:13:27.23ID:xbRucuip
>オタクは外人が決めたことを信じてるだけの西洋かぶれの ばか なんだね。
じゃ聞くけどさ「16番でもHO」どこの誰か決めたっけ（大笑い）
どこに書いてあるの？？？
あんた「ガニ教で、KATO信者」なんだね（大笑い） >>374 名無し2022/12/25(日) 12:47:10.36ID:Pv1PFqhb
>もう、書かなくていいよ
>嫌なら来るなってスレ主に怒られますよ。
「HOとは」自分の考え書かないとスレ主に怒られますよ。 論拠は不要だってさ（大笑い） >>375
どこに書いてある何に従わないと非HOなの？ ＞あれ？
＞HOは区分じゃないのですか？w
なーんだ、お蒸ちゃんが勝手に『区分』って言葉を言い出して勝手に『そんな区分はないーっ』って喚いてるだけかよ
だって『HOショーティー』も『HO自由型』も商品としてあるんだからフルスケールモデルとは違う『種類・区分』だね
誰でも買う時にトーマスもショーティーも『自由型』って分かって買ってるじゃん(笑) >>377 ガニ族でチャチャ屋の名無し 2022/12/25(日) 14:11:40.28ID:xbRucuip
>どこに書いてある何に従わないと非HOなの？
HO scale NMRA Morop、これでググってみ出てんじゃね。。。
「非HO」は書いてない「HO scale」は載ってるよね。。。
あとは「外人が決めたからと信じない」「ここは日本だあ！！」と思うか、
「信頼する」てるだけの話しね。
メーカーも鉄道模型雑誌も「NMRA流を採用」と思うけどねえ
ドメ頭の攘夷論者って、今どき西洋かぶれって言うんだ（大笑い） ずっと、堂々巡りの理由・・・
スレ主が「ずっとお砂場の経営者」やりたいからは置いといて、
ガニ族は「ここは日本だ」「外人が決めた事など知らん！！」と言う
世界的なデファクトスタンダード、3.5mm scaleを西洋かぶれと言う（哀）
その割に「HOゲージ」と横文字を欲しがる（笑）
16番でいいじゃん（大笑い）
信ずるか、無視するかって話し、それで終了。 ！
ガラパゴス小脳なのか、否かだwww >>379
で、どこに書いてある何に従わないと非HOなの？
西洋かぶれのオタクは有耶無耶にしてトンズラなの？ >>380
ここは日本ですよ。
オタクは、どこの盲腸半島に住んでいるか解りませんが >>379
なんだヲタクは、洋行帰りのひとなの？？ >>382 名無し2022/12/25(日) 15:36:12.49ID:Pv1PFqhb
>ここは日本ですよ。
だからさあ、日本のHOって。。。どこの誰が決めたの？ どこに書いてあるの？？？
あんたの考えるHO、論拠はいらないんだぜ！！ 書けないのかよ
>オタクは、どこの盲腸半島に住んでいるか解りませんが
チーバくんをバカにすると、ふなっしーが怒るぜ！！
伊豆をバカにるると、北条を敵に回すぜ
大井川の向こうは知らんけど。。。 >>382 名無し2022/12/25(日) 15:36:12.49ID:Pv1PFqhb>>385
>オタクは、どこの盲腸半島に住んでいるか解りませんが
あんた、ガラパゴス在住だっけな。。。 いつも、アゼリア付近で空き缶拾いをしているのは
バーコード禿のルンペン君ですよね。 >>385
> 大井川の向こうは知らんけど。。。
あっちとかこっちとか、
どこを基準に書いてるの？
長野を基準に山梨とか、
北海道基準に沖縄とかどうでもいい基準なの？ >>387 名無しさん＠線路いっぱい2022/12/25(日) 16:03:13.15ID:Pv1PFqhb
>>388 名無しさん＠線路いっぱい2022/12/25(日) 16:20:16.94ID:Pv1PFqhb
>川崎ですよ。
川崎ですか。。。どうりで（哀）
>いつも、アゼリア付近で空き缶拾いをしているのはバーコード禿のルンペン君ですよね。
サイゼリアなら知ってますけど。。。
ちなみに、ロマンスグレーですがバーコード禿げではありませんよ。
どこかでお会いしましたか？
今度あったらお声掛け下さいね。。。
半殺しにしますんでね、川崎なら大丈夫でしょう
なんちゃら水門付近にお連れしますよ（大笑い） >>390
> 今度あったらお声掛け下さいね。。。
>半殺しにしますんでね
顔見知りなの？
それとも口先だけなの？ >>362
鈴木さんがちゃんと説明できてからの話ですよ
話になっていませんよ(笑)
>>371
全く意味が無い
コピペですね(笑) >>391名無し2022/12/25(日) 20:34:28.92ID:xbRucuip
>>今度あったらお声掛け下さいね。。。
>>半殺しにしますんでね
>顔見知りなの？
>それとも口先だけなの？
面白くないです、座布団なし！！ >>393名無しさん
> 面白くないです、座布団なし！！
↑
そうです。ここは"HO名称論"スレですから。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
の意見も書けない役立たず男が、
何とかして、
"HO名称論"スレそのものを
潰してやろうと、思ってるんでしょうけどミエミエですね。 >>393
> 本人は面白いと思って書いているんでしょうけどそれがまた。 >>395名無しさん
> 本人は面白いと思って書いているんでしょうけどそれがまた。
↑
おもしろうて やがて悲しき の世界ですかな >>378
「HOショーティ」とか「HO自由型」なんて存在しませんよ
貴方が勝手に言ってるだけですね
商品としては「HO」又は「H0」もしくは「HOgauge」ですよ
ちゃんと調べたらどうですか？
無知にもほどがありますね >>379
NMRAもNEMも、OやNも含めて見れば、
縮尺が限定されているわけではないことぐらい、
子供でも分かることですよ
頭、大丈夫ですか？(笑) 『そんな区分は存在しない』と逃げる三軒
頭、大丈夫ですか？(笑) 蒸機好きさんが鈴木さん他多数の人にバカにされるの巻(笑) >>401
>蒸機好きさんが鈴木さん他多数の人にバカにされるの巻(笑)
バカにした人が恥を掻いている件(嘲笑)
「HOショーティ」とか「HO自由型」なんて、存在しない妄想w 日本には昔から16番のショーティや自由形が存在しました。
TMS特集シリーズ5"デザインブック"を見れば、
それらは目白押しです。
例えば第3回デザインコンクールの結果は、
0番自由形、16番自由形に分けて解説されてます。
又、第4回デザインコンクールでは、
後の有名人片野正巳氏や安達恒直氏が、16番自由型に応募してます。
デザインブックには収録されてませんが、
中之間国隆氏は、米国型6-8-6を、HOショーティ6-8-6にしたショーティを
16番(と、いう事は1/87だね)で作ってTMS,1960年5月に発表した。
日本に自由形が減ったのは、
【精密1/80蟹股スケールモデル】の人気が上昇したからなのでしょう。 >>403鈴木 訂正
×中之間国隆氏は、米国型6-8-6を、HOショーティ6-8-6にしたショーティ
〇中之間国隆氏は、米国型6-8-6を、HOショーティ6-6-6にしたショーティ >>396鈴木2022/12/25(日) 23:47:26.51ID:jELLGYpf
>>本人は面白いと思って書いているんでしょうけどそれがまた。
>おもしろうて やがて悲しき の世界ですかな
ぐちゃぐちゃ言ってないで「HO=1/87」論拠書いてみ！！ 園長さん >>402 やはりばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/26(月) 05:57:42.12ID:2TXU7NL2
>>蒸機好きさんが鈴木さん他多数の人にバカにされるの巻(笑)
>バカにした人が恥を掻いている件(嘲笑)
>「HOショーティ」とか「HO自由型」なんて、存在しない妄想w
ちょっと、仰ってることよく分からないんですが。。。かっぱさんの考えでは
「HOショーティ」とか「HO自由型」は存在するんですか？しないのですか？？
しかあ〜し、存在すれば「長さだけ短い」「寸法が不明」な模型を認めることになる。
メイン1/87で一部アレンジの模型あり、なし？
全部アレンジの模型を「HOショーティ」「HO自由型」の亜流としていいのかな（笑）
ありだと「1/80のHO自由型」への道。。。開けるかも（笑） >>403
それは、審査対象の区分を便宜的に決めたのであって、
実際に「HOショーティ」や「HO自由型」が存在するわけではありませんね
話が滅茶苦茶ですよ、鈴木さん >>406
貴方が1/80 16.5mmを自由型だというのなら、
勝手にどうぞ
恥を掻いているだけですけどね(笑) 行空け自身はどうなのかな？
口先モデラーであることは間違いないでしょうな 前に
キット組みの見せてるけどねぇ
テメェが見つけられないから、こちらを口先呼ばわりする無能の極み失笑 >>406名無しさん
>仰ってることよく分からないんですが。。。かっぱさんの考えでは
>「HOショーティ」とか「HO自由型」は存在するんですか？しないのですか？？
↑
これは重要な問いかけですね。
念のため私の考えを述べておくと、
↓
「HOショーティ」とか「HO自由型」は存在します。
但しそれらは、「HO模型の一種」として、存在するという事です。 >>403に同意します。
>「HOショーティ」とか「HO自由型」なんて、存在しない妄想w
↑
これは蒸機好きさんの詭弁であり妄想であり、自説が負けない為の無理矢理な言い訳です。
「HOショーティ」も「HO自由型」も、個人の作品としても、メーカーの製品としても現物が存在します。
流石に誰も蒸機好きさん擁護で鈴木さんを貶す名無しさんですら、論理立てた賛成意見を書けない様です。 或る自作趣味者なり、或る模型屋が、
実在する(した)国鉄C53の、1軸従車を、2軸従車に置き換えて、
「C53東北向け改良」の、C53自由形模型を作った場合、
その人が、
16番で作れば「1/80自由形C53」になるし、
HOで作れば「1/87自由形C53」になる、
という話に過ぎないのですよ。 >>412
> 「HOショーティ」とか「HO自由型」は存在します。
> 但しそれらは、「HO模型の一種」として、存在するという事です。
そういう考え方でいいのかも
「HO模型の一種」として、軌間が1/87で、車体長さが短いショーティ模型や、車体が架空の自由形模型があると
どちらも軌間は1/87だし、作者は車体の根本を1/87で作ったに違いない いずれにしても、軌間が1/87＝16.5mmのHO一族と、
軌間は16.5mmだけど1/87と無関係で、1/64：16.5mmの日本型16番はHOとは言えない、に一票
日本型16番がHOで差し支えないなんて誰が決めたのか、どこの何によって決められているのか、誰も語れない >>416
京王の線路に改軌して走らせてるってことにすれば全部HO。 >>413
それがオタクの詭弁であり妄想であり、自説が負けない為の無理矢理な言い訳なんだね。 >>411
毎回リンク貼らないと、あなたの大好きな
鈴木さんにも怒られちゃいますよっ！ >>417
じゃあオタクの脳内一人妄想だけじゃなくて、馬車軌道改軌の自由形モデルだって広く告知して
だからHO自由形ってちゃんと皆に知らしめてから売れってカトに激詰める努力でもすればぁ？
それならば誰からも嘘吐きと言われて逆上しなくて済むネ >>411
見たこと無いよ
もう一度、見せて見たら？
無理なのは、口先モデラーだからですね >>419
いゃ
蒸機好きには蒸機好きの主張を、そのままお返ししますょ笑
もしかしてその僻みレス、名無しの蒸機好きですかねぇ？ >>421
あぁ
お前がC53の燕フル編成を、見せてからですょねぇ
先に要求したのは、こちらなのでぇ～失笑 >>412
> 「HOショーティ」とか「HO自由型」は存在します。
> 但しそれらは、「HO模型の一種」として、存在するという事です。
そうそう、模型の一種として存在するだけであって、
区分があるわけではありませんね
つまり、ショーティでもHOと呼べるし、自由型でもHOと呼べるってことですね >>413
模型として存在するだけであって、
名称区分で存在するわけではありませんね
つまり、ショーティでもHOと名乗れるし、自由型でもHOと名乗れるだけのことですね >>414
つまり、制作者や俺様がHOと言えばHOになっちゃうってことですね
ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>416
貴方の一票は単なる一票でしかありませんね >>422
貴方が口先モデラーだってことはバレバレですね
>>423
え？
見せろと先に言ったのはそちらですよ
まずは自分からですね
それに、機関車は見せてますけど？
貴方はゼロですね >>424
>つまり、ショーティでもHOと呼べるし、自由型でもHOと呼べるってことですね
「HOショーティ」と呼べるのは、軌間が1/87、車体の長さ以外が1/87だから。
「HO自由形」と呼べるのは、軌間が1/87、車体は架空で作者が想定した1/87だから。
>つまり、ショーティでもHOと名乗れるし、自由型でもHOと名乗れるだけのことですね
軌間も車体も1/87とは無縁、一箇所も1/87が無い模型は「HOと名乗る（呼ぶ）べきではない」に賛同します。 >>429
>「HOショーティ」と呼べるのは、軌間が1/87、車体の長さ以外が1/87だから。
>「HO自由形」と呼べるのは、軌間が1/87、車体は架空で作者が想定した1/87だから。
つまり、1/87じゃなくてもHOだってことですね
>軌間も車体も1/87とは無縁、一箇所も1/87が無い模型は「HOと名乗る（呼ぶ）べきではない」に賛同します。
「1/87ならHO、非1/87なら非HO」であって「1/87があればHO」ではありませんよ
国語も算数もでき無いのですか？ >>426
>つまり、制作者や俺様がHOと言えばHOになっちゃうってことですね
勿論、作者（メーカー）が最初に縮尺を発信するのであり、それが1/87ならば「HO」を標榜出来ます。
>ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
最初から1/87を意識せず、軌間も車体も1/87が設計上無関係で、一箇所もない模型はHOと呼ぶべきではないと思います。
それは、軌間も車体も1/87が設計上無関係なのにHOを名乗る実例は、日本以外には”０”だと思われるからです。
実際に、日本の殆どのメーカー、全ての専門誌がそう解釈しているからです。 >>430
>つまり、1/87じゃなくてもHOだってことですね
>「1/87ならHO、非1/87なら非HO」であって「1/87があればHO」ではありませんよ
永遠の平行線・韜晦状態に持ち込もうとしている様ですが、上の見解に論理的賛同をする人はいません。
言い方で誤魔化すだけ意見なので、当然の事でしょうが。
>国語も算数もでき無いのですか？
そう言う事にして、話を逸らして論理を誤魔化しているだけですね。 >>428
えっ？
あの最高の欠陥機をガニ股にして、埃を纏った滑稽な玩具ぅ？
そもそもそれをお前が組んだ、客観的根拠が皆無だ
まぁあんな滑稽な玩具ぅを作る人は、そうそういないですけど嘲笑
そして論点のすり替えはどうでもいい 私は、日本の鉄道模型界も世界市場の中で商売をする以上、世界のスタンダードに倣うべきだと考えているだけです。
その世界のスタンダードとして、軌間にも車体にも一箇所も1/87がない「HO」の実例が相当数存在するのであれば、
日本型16番が「HO一族」に含まれるという事は有り得ると思っています。
ただ残念ながら、今迄一人もその客観的実例を示せる人がいないので、非3.5㎜スケール模型＝非HOを支持してます。 >>389 名無し 2022/12/25(日) 16:20:23.10ID:xbRucuip
>>大井川の向こうは知らんけど。。。
>あっちとかこっちとか、
>どこを基準に書いてるの？
昔から基準は京か江戸だよ
>長野を基準に山梨とか、
>北海道基準に沖縄とかどうでもいい基準なの？
ああ、どうでもよい >>408 理性がまるでない蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/26(月) 12:22:32.60ID:2TXU7NL2
>貴方が1/80 16.5mmを自由型だというのなら、 勝手にどうぞ
だからさあ、1/87じゃない部分がある「ショーティー」「自由型」があるから、
「1/80でも、HOで差し支えない」ってお考えでしょ？
じゃ、1/80では「HOの自由型」なんじゃないの」
それとも、車体1/80、軌間1/64だったり、車体1/80、軌間1/87の京急や近鉄はHOじゃなくても1/80自由型になるよね。。。
>恥を掻いているだけですけどね(笑)
あんたがね（大笑い） >>426 ばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/26(月) 19:09:16.59ID:2TXU7NL2
>>427蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/26(月) 19:10:26.94ID:2TXU7NL2
>つまり、制作者や俺様がHOと言えばHOになっちゃうってことですね
違います
>ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
差し支えます
>貴方の一票は単なる一票でしかありませんね
あんたのは「ばかの一票」賛同者なし >>416名無しさん＠線路いっぱい2022/12/26(月) 16:40:50.25ID:OuGG1iVm>>417>>427
>いずれにしても、軌間が1/87＝16.5mmのHO一族と、
>軌間は16.5mmだけど1/87と無関係で、1/64：16.5mmの日本型16番はHOとは言えない、に一票
>日本型16番がHOで差し支えないなんて誰が決めたのか、どこの何によって決められているのか、誰も語れない
賛同致します！！
よって「軌間は16.5mmだけど1/87と無関係」「1/64：16.5mmの日本型16番はHOとは言えない」は二票 です 2022/12/26(月) 19:39:17.04ID:ZYYyBVRfさんも。。。
同じお考えだから。。。三票ですね 1/87が皆無の
模型をHOと呼称するのは、チンケな詐欺ですょ >>440
主旨は理解致します、が「詐欺」という言葉で断定してしまうとスレが荒れる元なので極力控えませんか？
「限りなく詐欺的呼称だと、個人的には感じる」、位にしておいた方が無難かと思います・ >>441
貴方の
仰る事はよく分かります
しかし奴は10年以上も荒らしを続けていると思われる、根っからの荒らしと推測されます
そして目的が議論を交わす事ではなく、スレ潰しやスレ荒らしが目的なのは今までの所業で一目瞭然です
私は丁寧に接しても、結果は変わらないと思います >>442 名無しさん＠線路いっぱい2022/12/26(月) 21:05:32.86ID:3YXVTDi2
：奴は10年以上も荒らしを続けていると思われる、根っからの荒らしと推測
：目的が議論を交わす事ではなく、スレ潰しやスレ荒らしが目的なのは今までの所業で一目瞭然
：丁寧に接しても、結果は変わらない
以上、賛同致します。
この手の輩が徘徊する遠因は「HO＝1/87」論拠は示せない。
説明すら不要。。。
これじゃ荒れ放題になるわ、スレ主にもあると考えますが如何でしょう？ >>435
> 昔から基準は京か江戸だよ
京か江戸を基準に大井川の向こうって言ったら、、
両岸全て含みますが、どこを基準に書いてるの？ >>442
御説理解を致します。
>私は丁寧に接しても、結果は変わらないと思います
それもその通りだと思ってます。
しかし「詐欺」だとか不用意に言葉を選ぶと、結局相手と同じ低劣な土俵に堕落するだけだと思います。
そして相手側に付け入る隙、言い訳の餌を与えているだけなのだとも思います。
彼らが非論理的であればある程、こちらが理性的なレスを返しておけば相手側の露悪さが詳らかになっていきます。
そして論争を優位に進められると思うのですが。
繰り返しますが、同じ土俵に堕ちてしまうのは決して得策ではなく、そしてスレの荒廃は進んでいきます。 >>431
意識するかしないかなんて、出来上がったものが1/87じゃなければ、
確認できませんよ
つまり、制作者が1/87だと言ったら1/87になっちゃうなんて、
プロセスとして破綻してますね >>432
実際に貴方の書いてることは、
俺様理論でしかなく、客観的に見れば破綻してますね
「非1/87なら非HO」であるはずなのに「1/87があればHO」なんて後付けが通用するはずもありませんね >>433
貴方が勝手に思い込むのは自由ですよ
歴史を勉強しないと恥ずかしいだけですね
>>434
実例は既に示されてますよ
貴方が屁理屈で排除してるだけですね
バックマントーマスは1/76流用なのは明らかであり、
米国圏では「HO」もしくは「HO/OO」、
英国圏では「OO」ですね
自分にとって都合が悪い話は見ないわけですね >>436
HOに自由型かどうかなんて関係ありませんからね
自由型ならセーフなんて勝手に決めちゃいけませんよ
>>437
KATOの購入者の殆どは同じ考えだと思われますけどね
>>438
>>日本型16番がHOで差し支えないなんて誰が決めたのか、どこの何によって決められているのか、誰も語れない
>
> 賛同致します！！
日本語になってませんね
決められてないから「差し支えない」なんですけどね
この責任転嫁が説得力を無くしている原因だって、
理解できないのでしょう >>445
既に遅いですね
鈴木さんや株ニートの罵詈雑言に対して何も言ってこなかった貴方ですからね、 あ〜あ、真っ暗な４時半から「しょうもないカキコミ」まあ名物だからね。。。
賑やかになっていいわな、どうせぶっ叩かれるネタよ（大笑い）
>決められてないから「差し支えない」なんですけどね
そうじゃねんだ！！
決められてないから、勝手に名乗ったらダメ「差し支える」だと考えるのがマトモ。
決められてないから「差し支えない」なんて言うのは、隣の赤い国だ！！
ほら、書いてないから「俺の土地」って言ってるだろ、書いてあるのにねえ。。。 >>451
そういうそちらも早朝から、意味不明な書き込みですね
NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
決め事にはなっていないのですがね
ま、新興宗教の信者と同じだね >>451
> そうじゃねんだ！！
> 決められてないから、勝手に名乗ったらダメ「差し支える」だと考えるのがマトモ。
何で決められている何に従わないといけないの？ >>450
なるほど
10年以上の荒らし行為や、スレ荒らし目的を否定されないのですねぇ
まぁ既に皆さまご存知の事でしょうし、言い訳するよりは潔いでしょう
相変わらずの責任転嫁は、実に見苦しいですけど失笑 >>454
ブーメランになって突き刺さってますよ
こちらは正当な指摘をしてるだけですけど？
自分達で勝手に荒らしているだけですね >>455
正当ぅ？w
正当性の客観的根拠を、正午までに >>456
客観的に見て正当ですね
正当じゃないという根拠を12:30までにね >>456
もう、自宅警備員ってのがバレてるね(笑) また
時間切れと、根拠を示せず敗北ですかw
敗北安定w >>460
根拠は？w
ブーメランが突き刺さりましたね？
無職の負け犬とは違いますよね？
今日も行空けは惨敗ですな(笑) ほら
「休憩時間」とやらの原則、どうでもよくなったのですねぇ笑
何一つ客観性の無い主観と、困り果てた果ての質問返し
敗北の客観的根拠足る書き込みですょ >>462
午前中の休憩時間なんて普通はありませんけどね？(笑)
もうバレてるね、自宅警備員の行空けさんw 午前中の休憩時間が「客観的」らしい、行空け
毎日、惨敗して恥ずかしくないのかな？(嘲笑) 日本語ぉ？
途中から意味不明解読不能な、蒸機主観に変遷しましたょw >>452蒸機好き
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
↑
NMRAのスケール表には「バリュー」なんて縮尺名はあーりませんよ。
英語でも、日本語訳でもどちらでも構わないから、
も一度正しく書き直したらどうですか？
独、仏、英語を、あやつる怪しげな、鉄模講師先生様は。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/830
「独、仏、英、の外国人モデラートスケール及びゲージの話をしましたが、」 >>468
>独、仏、英語を、あやつる怪しげな、鉄模講師先生様は。
相手が日本語を喋れるって選択肢はないの？
どこかの言語を全員喋れるという可能性はないの？
鈴木さんは思い込みだけで書いてるの？ 1/80・16.5mmはHOで差し支えないって、どこの誰がそう言ってるの？
1/80・16.5mmはHOで差し支えないって、日本のカトーがそう言ってるの？
1/80・16.5mmはHOで差し支えないって、どこの何に従えばそうなるの？
1/80・16.5mmはHOで差し支えないって、”事実上の標準”ですらないよね。 >>452 ああ言えばこう言う、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/27(火) 07:59:45.43ID:XR0EzBoi
>そういうそちらも早朝から、意味不明な書き込みですね
７時ならカラスは起きてるよ、７時20分は早朝かなあ。。。そっか西の方は夜明けが遅いんだっけ（大笑い）
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
>決め事にはなっていないのですがね
仰ってる意味がわかりかねますが、表になんて書いてありますか数字！！
>ま、新興宗教の信者と同じだね
ガニ差し支え無い教とKATOちゃん教の事だね。。。 >>463 ああいえばこういう蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/27(火) 15:20:52.25ID:XR0EzBoi
>午前中の休憩時間なんて普通はありませんけどね？(笑)
現場は８時スタートだったから10時休みがあったけどなあ。。。
あんたの業界がブラックなんじゃね、朝４時上がりだし >468
>相手が日本語を喋れるって選択肢はないの？
↑
日本人でさえ難関で説明できない、日本の蟹股式16番を、
独、仏、英、の外国人モデラーがどうやって理解し、
どうやって、日本人に、日本語で説明するのさ？ >>452
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
↑
「バリュー」っててどういう縮尺数字なの？ >>473
>>468は頭の悪い思い込みだったってことでいいの？ >>470
1/80・16.5mmはHOで差し支えるって、どこの誰がそう言ってるの？
1/80・16.5mmはHOで差し支えるって、日本のカトーはそう言ってないの？
1/80・16.5mmはHOで差し支えるって、どこの何に従わないとそうなるの？
1/80・16.5mmはHOで差し支える”事実上の標準”って、どこの何で決められているの？ >>470名無しさん
>1/80・16.5mmはHOで差し支えないって、日本のカトーがそう言ってるの？
↑
カトーは、そういう事は一言も言ってない、と思いますよ。
だってそんな事を言ったら、
NMRA式HOカトーと、
日式蟹股HOカトーと、
の間の整合性が失われますから。 >>477
整合性が必要ならば、Nは？
OOは？
Gは？
Oは？ スレ主がなぜ1/87模型ならば、HO。
非1/87模型ならば、非HO。
理由を説明しない限り「ばかは湧いてくる」「突いてくる」だろうなあ 差し支えるってどっかの機関が言ってなければ、なんでもアリなんだ
世界の鉄道模型界の常識も無視して、なんでもアリなんだ
恥晒しの盗癖人なんだね？>>476サンは 面白いねえ、過疎ってた「エセ名称論スレ」が上に出てくると、ここが過疎る（笑）
仕込んでる奴は同じだな（大笑い）
さあ「HO＝1/87」論拠は書けるのかな？？？ >>468
ありますよLS等は「Varied」になっています。
鈴木さんは調べずに無いと断言してるのですか？
>>471
なぜ、ちゃんと調べて書かないのでしょうか？
実際にありますよ >>474
「さまざま」と和訳できますね
鈴木さんはNMRAの表をちゃんと見てないのでは？
>>477
互換性という整合性はありますよ
鈴木さんこそ、OやNとの整合性が全くありませんね 「Varied」って「その他」って訳せますよね。。。
「他」「例外」じゃね。。。
混合縮尺の模型は対象外なんじゃね（笑）
あるのはコレクターの我儘を満たす「自由型」だなあ。。。
うちのレイアウトに「一緒に走らせたい」16番と同じ思想だ！！
カタチを模す、より「一緒に走る」「楽しさ」を優先させた、自由型！！
この際「物資が豊かでなく」「欧米用のHO部品を流用した」この事実、語らないでおこうwww >>484
意味不明ですね
自分勝手な解釈ばかり
「混合縮尺」ってBEMOメーターゲージ16.5mmもですよ
知らないんだw >>452蒸機好き
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
↑
NMRAは、どういう模型の縮尺を、「バリュー」って決めてるの？
NMRAは、HO模型の縮尺を、「バリュー」って決めてるの？ 蒸機好きは
定義や基準すら示さず、ドヤ顔する頭の弱ぃ仔ですかねぇ？失笑 >>487
オタクは
「俺が定義を決めた」と言い張っている、
ジャイアンの頭を持つのび太ですか？ >>486
書いてありますよ→>>482
読めない無能なんですか？
>>487
ブーメランにしかなってませんね
ドヤ顔してるのは、そちらでしょう 「差し支える」と、どこか（公的機関等？）にわざわざ記されてさえいなければ「差し支えない」と解釈するのは反対です。
寧ろ逆でしょう。
「差し支えない」と公的機関に拠る明言や、数多くの業界（メーカー・専門誌等）のスタンダードが確認されていない限り、
どこかの国やメーカーの勝手な一存で、世界のスタンダードと見做され得る規格名称は名乗れません。
自国・自社の勝手な商売上の都合とさえ思える振る舞いは、（盗用とも取られ兼ねない）非常に恥ずかしい行為です。
初心者や素人なら兎も角、一定の知識・経験のあるモデラー諸氏はそろそろ襟を正しては如何でしょうか？ HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>491
一つの規格名称「HO」を、”スケール”／”ゲージ”と名前を異なる事にして規格を分けて使い回すのにも反対です。
曖昧、判り難い、混同、勘違い、誤購入等々、良い事は全く無いと思います。
HO”スケール”とHO”ゲージ”で規格が違うんだからいいじゃんとワザと混同を誘う様な姿勢はセコく卑劣だとも受け取れます。
そんな手を使うぐらいなら、正式にHO以外の新名称を考えて普及を図った方が良いです。 >>492名無しさん
>一つの規格名称「HO」を、”スケール”／”ゲージ”と名前を異なる事にして規格を分けて使い回すのにも反対です。
↑
まことにその通りです。
>HO”スケール”とHO”ゲージ”で規格が違うんだからいいじゃんとワザと混同を誘う様な姿勢はセコく卑劣だとも受け取れます。
↑
まことにその通りです。
仮にも、「HOゲージ」なる規格がある、
というのなら、
どういう模型ならば、「HOゲージ」である
どういう模型ならば、「HOゲージ」でない、
という意見を述べてからで、いいんじゃないかな？ >>493に賛同です。
>>491鈴.木氏の意見は全く以て理解不能であり（ネタの類かもしれませんが）真面目に考えた見解とも思えません。 あれぇ？
鈴.木氏って、蒸機好きなのぉ？
敗北街道まっしぐらの？w >私の意見は、
> 1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
> 1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
だからその考えの論拠は何か？
>色々異なる見解はあるでしょうが、
>自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
数字を言うだけなら簡単、考えを導く論拠は何か？
>自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
論拠も書かず、意見を出すだけでいい。。。
それじゃ言いっぱなしで終わる、よってスレは永遠に続けられますね（大笑い）
それが狙いですねえ、白状したらいい。。。 HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>496
>>私の意見は、
>> 1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
>> 1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
> だからその考えの論拠は何か？
論拠は何も言えない様で、話を逸らす為の単なる茶々入れでしょうね。
よって鈴.木氏をまともに相手になどせず、スルーされるのが宜しいかと思います。 >>482蒸機好き
>ありますよLS等は「Varied」になっています。
↑
どういう模型組織団体の、「LS」模型の縮尺が、
「Varied」になっているのかね？
その組織の模型の縮尺は、総て「Varied」になってるのかね？
その組織のHOの縮尺は、「Varied」と、書かれているのかね？
その組織のNの縮尺は、「Varied」と、書かれているのかね？ HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>461 無知な人、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/12/27(火) 15:16:56.99ID:XR0EzBoi
>ブーメランが突き刺さりましたね？
おっ、使い手のお言葉炸裂！！
>無職の負け犬とは違いますよね？
無職でも、真っ暗な四時半には寝てるなあ。。。
真っ暗な四時半に何してたの？？？
起きちゃった！！とか嘘ついてたけど、仕事明けじゃん！！なあ（哀） スレ主がスッとぼけるんで、も一回カキこします！！」
>私の意見は、
> 1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
> 1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
だからその考えの論拠は何か！！
>色々異なる見解はあるでしょうが、
>自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
数字を言うだけなら簡単、考えを導く論拠は何か！１
>自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
論拠も書かず、意見を出すだけで、それじゃ言いっぱなしで終わる！！
底なし沼のスレ、永遠に続けられますね（大笑い）
それが狙いですかな、白状したらど〜よ！！ >>500鈴.木
↑
は、2文字の間に 鼻糞 付けた 【鼻糞鈴木】ね 鈴.木さんは
名無しの蒸機好きですかねぇ？
今日は忘年会で、飲み過ぎましたょ失笑
鈴.木さんはボッチでも忘年会するん？
僻み酒って、美味しぃのぉ？ 鼻くそ鈴木（鈴.木）は、得意ぶってなんか書き込んでみましたけど、バカにされただけで撃沈、糸冬 了
もしかして、鼻くそ蒸機好きですか？ >>490
全く論理的ではありませんね
決め事を記載するのに「差し支えない」なんて表現を使われることはありません
「差し支えない」はあくまで決まっていないことを考察した結果ですよ
明らかなデタラメはいけませんよ
>>492
>HO”スケール”とHO”ゲージ”で規格が違うんだからいいじゃんとワザと混同を誘う様な姿勢はセコく卑劣だとも受け取れます。
セコく卑劣なのは、厳密だとしておきながら、
「自由型なら良いじゃん」「目指して作れば良いじゃん」ってご都合主義の貴方達ですね >>493
それを相手に証明させるんじゃなく、自分で説明できなきゃいけませんね
HOゲージは無いのですか？
鈴木さんの姑息な矛盾のゴリ押しですよ
>>494
鈴木さんの矛盾に賛同しちゃうわけですね
>>499
ですから、NMRAですよ
周回遅れですか？鈴木さんは
>>502
そりゃ、無職なら寝てる時間でしょう
分かっていませんね(笑)
>>506
鈴木さんなんか毎回、撃沈しては、
トンチンカンな質問で誤魔化そうとしてるだけですね >>482蒸機好き
>ありますよLS等は「Varied」になっています。
↑
どういう模型組織団体の、「LS」模型の縮尺が、
「Varied」になっているのかね？
その組織の模型の縮尺は、総て「Varied」になってるのかね？
その組織のHOの縮尺は、「Varied」と、書かれているのかね？
その組織のNの縮尺は、「Varied」と、書かれているのかね？ で、どこの何に逆らうと
差し支える
ってことになって、
嘘に、
なっちゃうの？ >>482蒸機好き
>ありますよLS等は「Varied」になっています。
↑
どういう模型組織団体の、「LS」模型の縮尺が、
「Varied」になっているのかね？
その組織の模型の縮尺は、総て「Varied」になってるのかね？
その組織のHOの縮尺は、「Varied」と、書かれているのかね？
その組織のNの縮尺は、「Varied」と、書かれているのかね？ >>511
で、どこの何に逆らうと
差し支える
ってことになって、
嘘に、
なっちゃうの？ もう「確信犯のばか」だらけ。。。
ガニ教も非ガニもでき試合！！
こりゃスレは１００まで行く！！と言っても差し支え無い（大いに笑う） >>513
>ガニ教も非ガニもでき試合！！
日本語で頼む。 HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>515
意見を出し合うのではなく妄想を出し合うスレッドなんだ。納得。
妄想と現実の区別がつかない人は大変ですからね。 >>511
自分で調べられない、無知なんですね
鈴木さんは
NMRAの一覧表すら見ることができないなんて、
名称論やゲージ論を語る資格がありませんね
鈴木さんは >>517蒸機好き
>NMRAの一覧表すら見ることができないなんて
↑
「NMRAの一覧表」には、「どういう模型ならば、縮尺はVariedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「HOの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「Oの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「Nの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？ >>518
「NMRAの一覧表」には、「この一覧表のHOに従わないものは非HOである」などと書いてあるの？ あれぇ？
普通ならもぉ、仕事はお休みですょねぇ
蒸機好きが擬装してるっぽい、職種()ってどんな設定なのでしょう？失笑
12:00休憩だとサービス業ではあり得ないしぃ 蒸機好きはグダグダ言って負けてない”ポーズ”、ファイティング”ポーズ”は取るけれど、
結局一人の賛同意見も得ることが出来ない
たった一人の賛同も得られない、孤独な老人
鼻糞鈴木は言い負かされただけで終わった >>452蒸機好き
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
↑
NMRAに有るとか、オタクが言う「バリュー」って模型の縮尺は、
NMRAのURLの、何処に、有るのかね？ ま、たった独りでどんなにゴネても、誰も同意してくれない時点で終わってますね
きっと運転会や講師役でも自己満足ばかりでマトモに相手にされずに浮きまくってるんでしょう
カウィソウなお人です・・合掌（-人-） >>523
グダグダ言ってるオタクは誰に相手にしてもらっているの？
誰に賛同してもらえたの？
> きっと運転会や講師役でも自己満足ばかりでマトモに相手にされずに浮きまくってるんでしょう
>カウィソウなお人です・・合掌（-人-）
カワイソウなおたくはここで浮いているね。 ここまでざっと読んでみて、
アスペって呼称やルールに無駄にこだわるんだな、
ってことがよくわかった。お大事に。 HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>526
オタクは>>1がゲージ論をやらないでと書いていたスレッドでも、無視して縮尺の名称のゲージ論の話してたんじゃないの？ >>518
鈴木さんはNMRAの一覧表すら見ることができないのですね
話になっていませんね >>522
自分で調べないのですか？
鈴木さんには無理ですよ
デタラメな質問で事実を無かった事にはできませんかあね >>523
事実に同意は不要ですね
貴方がいくらゴネても、運転会すら呼んでもらえないボッチだから、
終わっているのは貴方ですね
残念でした HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>517蒸機好き
>NMRAの一覧表すら見ることができないなんて
↑
「NMRAの一覧表」には、「どういう模型ならば、縮尺はVariedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「HOの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「Oの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「Nの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？ >>532
オタクはどう読んだの？
オタクの読んだ
「NMRAの一覧表」には、「どういう模型ならば非HOである」などと、書いてあるの？ >>530
>>531
また
自作自演ですかねぇ？
とても惨めですょねぇ失笑
無知無能を自ら、拡散しなくてもw >>532
鈴木さんが書いた質問は何でした？
自分が書いた質問すら分かっていない時点で終わってますよ
>>534
根拠が書けないから質問形式で誤魔化すだけだね
既に惨敗、行空けw >>517蒸機好き
>NMRAの一覧表すら見ることができないなんて
↑
で ？
オタクの場合は、NMRAの一覧表を、
どう見えたの？
「NMRAの一覧表」には、「どういう模型ならば、縮尺はVariedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「HOの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「Oの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？
「NMRAの一覧表」には、「Nの縮尺は、Variedである」 などと、書いてあるの？ >>536
オタクの読んだ
「NMRAの一覧表」には、「どういう模型ならば非HOである」などと、書いてあるの？ >>534
なるほど、>>531も自作自演なんだ。 >>538
えっ？
>>531を自作自演だと断定ですか
今日中に客観的根拠をよろしくぅ！ >>535
はぁ？
相変わらずの、頭の弱い日本語だょw
ただの質問ですょ失笑 >>536
NMRAの一覧表も読めない鈴木さんには、名称論は無理ですよ >>540
ただの質問なら、自作自演じゃないって理解できてるってことですね
頭のユルい質問ですね >>525名無しさん＠線路いっぱい2022/12/29(木) 16:11:36.44ID:VkGaBwHM⋮
>ここまでざっと読んでみて、 アスペって呼称やルールに無駄にこだわるんだな、 ってことがよくわかった。お大事に。
まあ、東大の学生の「最大３０％」くらいはアスペルガー症候群の可能性があるらしい。
「呼称やルールに無駄にこだわる」という事は、繰り返し行う暗記型受験勉強にも通じる。
まあ、編成や個体差を見分けるの大好き、規則正しい動き、繰り返しの中の差異を見つける「鉄」
アスペ要素は充分持ってる。
そして「大きなお友達」に育つ（哀） >>542
？
「自作自演じゃないって理解できている」？？？？？？？？
意味が分かりません、論拠立てて説明して下さいょ今日中に >>546-547
また今日もオタクは蒸気好きさんに完敗してしてトンズラですね。 と、おバカ蒸気が言ってます（笑）エビデンスはありません（大笑い） >>548
蒸機好きは
精神障害・知的障害・人格障害者で差し支えなぃですょねぇ笑 さしつかえない・・・・・・・
1/80・16.5mmは【HO】 と
正々堂々、根拠を示して、STDを示して、自信を持って主張できない人の、逃げの言い訳
・・・ミジメで情けないね >>550
> 精神障害・知的障害・人格障害者で差し支えなぃですょねぇ笑
オタクは精神障害・知的障害・人格障害者じゃあないの？
>>551
オタクは、自信はあるけど根拠を説明できない惨めな人なの？ まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう 他にやる事が無いのかなぁ
そうか、リアルの世界じゃ誰も相手してくれないんだっけ だからこの、便所の落書きスレで相手にして貰っているのか(^^♪
まぁ、どこかの老人会の冥途話かなｗ ID:8KTE5F5aはの筆頭じゃね、朝っぱらからしょうもないチャチャ入れ６連投だもんなあ。。。
ホビールームの大掃除くらいやれば、無くなった部品出てくるぜ（大笑い） >>559
> ID:8KTE5F5aはの筆頭じゃね、朝っぱらからしょうもないチャチャ入れ６連投だもんなあ。。。
日本語が苦手なチャチャ入れ屋のbrKp8e1Oさんは、ホビールームも家族もないから大掃除もやらなくていいのかな？ >>559名無しさん
>ID:8KTE5F5aはの筆頭じゃね、朝っぱらからしょうもないチャチャ入れ６連投だもんなあ。。。
↑
何処の老人会で探しても、こいつ程、会そのものを馬鹿にするような馬鹿会員は
居ないだろうね。
↓
>>558名無しさん
>まぁ、どこかの老人会の冥途話かなｗ >>561
AHO会のゴミレス鈴木君の所は馬鹿会員しかいないの？
バカじゃ無くAHO会員か。 >>561
このスレは、
>>531鈴.木2022/12/29(木) 17:09:49.71ID:oBaMlkOG
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい.。
ですよ。 >>546
自分で書いたことですよ
自分の日本語が理解できないなんて、今日も惨敗ですね
>>550
エビデンスをどうぞ
泣き言で敗北宣言かな？(笑)
>>551
正々堂々の根拠を示せずに、言い切って恥を掻いてる貴方よりは、
マシですね(笑) >>564
えっ？
どこにその文言、書いたのぉ？
リンクかレス番指定を今日中にねぇ
エヴィデンスはお前の書き込み全てです失笑 >>565
自分で書いたことが理解できないのですね(笑)
で、エビデンスは？
今日も負けに来たんですか？w >>565
蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて
完敗報告をする行空け >>482蒸機好き
>ありますよLS等は「Varied」になっています。
↑
何処の鉄模規格の、何処に、
「LS等は「Varied」になっています」
なんて珍妙な事が書いてあるの？ >>566
いつ俺が
書いたん？
相変わらずの、虚言安定かね？
出自がバレますょw >>572
珍魚のフンが、必死に念仏唱えているなｗw さしつかえない・・・・・・・
”さ し つ か え な い” ってなんなんだろうね（失笑・憐笑・憫笑）
1/80・16.5mmは【HO】である と
正々堂々、根拠を示して、世界のSTDを示して、客観性を示して、自信を持って自分の意見として主張できない人の、
逃げ言い訳のゴミ意見で恥を晒し続ける、
・・・ミジメで情けないアホなボンクラーズおぢさん達だね
1/87・16.5mmは【HO】であるとして、世界で非常に多くのメーカーが製品を販売し、模型誌にも記載されてるのにね >>574
＞”さ し つ か え な い” ってなんなんだろうね（失笑・憐笑・憫笑）
つっかえ棒が無いから、問題ないんじゃないんですか(^^♪ このスレは、
>>531鈴.木2022/12/29(木) 17:09:49.71ID:oBaMlkOG
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい.。
ですよ。 >>576名無しさん
>どんな模型が、HOゲージなのか?
↑
の議論をする場所ではありません。
>>1を読んで解る通り
どんな模型が、HOなのか? を議論する場所です。
「HOゲージ」とか言うものの議論をしたい男は、
別のスレでやるべきです。
何とかして、
「HO」を「HOゲージ」なる言葉と、ゴッタ煮にしようとする
セコい策動は、当"HO名称論"スレからは排除されます。 "HO名称論" の為に立てたこのスレを、
"HOゲー名称論" 論者の為に貸す気など毛頭ありませんから。 >>578
"HOゲー名称論"ってなんですか(^^♪
「いいですか、落ち着いて書いてください」ね(^^♪ >>578
>"HOゲー名称論" 論者の為に貸す気など毛頭ありませんから。
何を貸してくれるんですか？
主語を書かないとスレ主に怒られますよ←プーゲラ >>574
> さしつかえない・・・・・・・
>”さ し つ か え な い” ってなんなんだろうね（失笑・憐笑・憫笑）
相変わらず日本語に不自由な模様。 >>568
自分で調べられない、無知なんですね、
鈴木さんは
>>572
「ただの質問」→>>540
ハイ、今日も行空けは惨敗ですね(笑) >>574
うんうん、
客観性ゼロの妄想を垂れ流して言い切る貴方よりは、
マシですよ
「HOショーティ」とか「HO自由型」とか、
存在しない妄想ですからね >>”さ し つ か え な い” ってなんなんだろうね（失笑・憐笑・憫笑）
>相変わらず日本語に不自由な模様。
相変わらず、さしつかえない について、論理を答えられず、1/80・16.5mm＝HOについての核心・確信も言えず、
脳味噌が不自由で、誤魔化しまくってトンズラするしか能が無いのが、>>584蒸機好き ◆sUsWyf6ekgと、
マヌケ丸出し珍魚の糞の、>>582今日のID:+MmF0IiZ（元某356？）
1/87・16.5mmは【HO】であるとして、世界で非常に多くのメーカーが製品を販売し、模型誌にも記載されてるのにね 世界の、そして日本の極めて数多くの業界関係者＝メーカー・専門誌の人達の常識
●1/87・16.5mm＝HO（標準軌）
●1/87・12mm＝HOn3-1/2、HOm（サブロク軌道、メーターゲージ）
すなわち、1/87を表す規格名称として冠に付くのが【HO】の２文字、世界的な常識。
そして、1/80・16.5mmは・・・何の根拠も客観性も世界のSTDも示せないから仕方なく、
差し支えない・さしつかえない・サシツカエナイ・さしつかえないったら差し支えないんだーーーーーっ
と雄叫んで、誤魔化す事しか出来ない曖昧で惨めな主張が「1/80・16.5mmはHOで差し支えない」だ。 >>585
> 1/87・16.5mmは【HO】であるとして、世界で非常に多くのメーカーが製品を販売し、模型誌にも記載されてるのにね
じゃあ日本でHOと呼ばれているHOも、多くの人に呼ばれているからH Oでいいんだね。
あ、呼ばない人、呼びたくない人はどうでもいいです。 >452蒸機好き
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
↑
NMRAの「バリュー」って、どういう模型規格の、どういう縮尺なの？ >>452蒸機好き
>NMRAには「バリュー」って縮尺もありますからな
↑
NMRAの「バリュー」って、どういう模型の、どういう縮尺なの
それはNMRAの、何処に書いてあるの？ >>583
は？？？？？？
「ただの質問」が→「自作自演じゃないって理解できている」
にどうやったら変わるん？
そんな意図はこちらに全く無い、蒸機好きの捏造だょ嘲笑 >>590
蒸機好き氏の勝利になると必ず現れる
何故か不思議な、行空けの完敗レス
よほどのＭ体質なんだね(^^♪ >>589
そんな事、スレ主が解からないなら、”HOゲージ論”は終了ですね。
スレ主さんご苦労でした(^^♪ >>593
蒸機好き氏の勝利になると必ず現れる
何故か不思議な、行空けの完敗レス
よほどのＭ体質なんだね(^^♪ 所詮はこの程度のゴミレス茶々入れが精一杯の>>587（今日のID:+MmF0IiZ 元某356名無し）
にしても、日本じゃ１社以外のメーカーそして全鉄模誌は、1/80・16.5mmはHOじゃぁなくなっちゃったネ
残念ながら(笑) 深夜の定期清掃に参りました
あれ？皆さんはもうお帰りになったのかな？
さてと、ゴミレスを置いてから帰りますか 蒸機好きの完敗になると現れるキミ>>596 ID:5k2FK0lIは、蒸機好きloveなの？愛なの？
蒸機好きに賛同するの？しないの？どちらなのか答えることも出来ないの？ >>585
何度も理論的に答えてますけどね
決まり事が存在しない以上、考察結果は「差し支えない」と表現するのが妥当ですよ
日本語が通じない貴方には、理解できなかったようですね
>>586
そんな常識はどこにも存在しませんよ
ピッタリ1/87なんて不可能だと言ったのは、
貴方や鈴木さんですね
論理性が全くありませんよ
>>590
「根拠が無い、ただの質問」ですね
だから、「自作自演じゃない」ってことになりますね
自分が書いてる事ぐらい、理解しろよ
アホな言い訳が通用すると思い込んでいるから、
詰んでしまって惨敗するんでしょう >>595
その一社の製品は、16番ユーザーの全員に近い人達、
つまり、貴方達の何百倍も所有してますね
1/80 16.5mmをHOであることを否定しているのは、
「とれいん」誌、一社のみですね
残念でした
>>597
貴方や行空けの惨敗ですが、何か？(笑) このスレは、何かの模型を。
HOと言ったら、差し支え有るのか？ 差し支えないのか？
とてう頓珍漢な議論をする場所ではありません。その事は>>1に書いてある通りです。
何かの模型を。
HOと言ったら、差し支え有るのか？ 差し支えないのか？
ついて、頓珍漢な議論をしたい人は、
それ用のスレを自分で立てて、そこでやって下さい。 >>598
大晦日も
大嘘で締める、嘘つき安定ですねぇ
HOが何一つ無い、1/80の16番を【HOゲージ】と詐称したくなるのもよく分かります失笑 >>594
えっ？笑笑笑笑
蒸機好きが、いつ勝利したのぉ？
そのリンクかレス番指定、正午までによろしくぅ！ と、ガニがイヤイヤと言ってるHOn3-1/2推しの、Ｎゲージャーが言ってます（哀） >>600
そもそも、鈴木さん自身がトンチンカンな受け答えしかできていませんよ
>>601
嘘だというエビデンスをどうぞw
嘘なんて書いてませんけどね
>>602
貴方がいつ、勝ったのですか？
行空けには、負けた例がありませんけどね(笑) >>602
エビデンスは、その負け犬のエビデンス要求ですね
で、そちらのエビデンスは無いわけね
今日も行空けの惨敗、ご苦労様ですな >>600
このスレは、
>>531鈴.木2022/12/29(木) 17:09:49.71ID:oBaMlkOG
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい.。
ですよ。 >>602
蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて
完敗報告をする行空け >>600
ゴミレス鈴木は、頓珍漢な議論をしたいんですね(^^♪ まぁ、ゴミレス鈴木の脳ミソは頓珍漢だから、医院じゃ内科医 『差し支えない』と逃げる三軒
『限らない』と逃げる千円
『ゴミレス』と逃げる二度書き三軒愛創価信者ものしらす >>612
差し支えるの？
限るの？
ゴミレスじゃないの？
創価信者だったの？
「わかる」 「わかる」は読めるようになったの？
禍は読めるようになったの？ さしつかえない・・・・・・・
”さ し つ か え な い” ってなんなんだろうね（失笑・憐笑・憫笑）
1/80・16.5mmは【HO】である と
正々堂々、根拠を示して、世界のSTDを示して、客観性を示して、自信を持って自分の意見として主張できない人の、
逃げ言い訳のゴミ意見で恥を晒し続ける、
・・・ミジメで情けないアホなボンクラーズおぢさん達だね
1/87・16.5mmは【HO】であるとして、世界で非常に多くのメーカーが製品を販売し、模型誌にも記載されてるのにね >>616
> ”さ し つ か え な い” ってなんなんだろうね（失笑・憐笑・憫笑）
日本語が理解できない人はそこから理解できないんだね。
> 1/87・16.5mmは【HO】であるとして、世界で非常に多くのメーカーが製品を販売し、模型誌にも記載されてるのにね
日本ではそれ以外のももHOと呼ばれているのにね。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように じゃあ、HOとは？なぜ1/87なのか？1/87ではない縮尺ではHOと呼べないのはなぜなのか？論拠書いてみて、議論はそれからだ。
意見を述べるだけなら、ダラダラやる必要性はないぜ！ >>619
オタクは意見を述べるだけで実行力はないようだけど、
ダラダラやりたいだけなの？ Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >日本ではそれ以外のももHOと呼ばれているのにね。
ももも？
そういえばいたねー、そんなマヌケなコテハンが。
自分の意見はロクに言えずにバカにされ続けて、ひっそりと名無しに戻って姿をくらましたんだろ？（藁
ま、”それ以外のももHOと呼ばれている”のは世界広しといえども”日本”だけなんだねぇ、オキノドク。
日本ではー日本ではー日本ではー日本ではー日本ではー日本ではー日本ではー日本ではー ←必死のパッチ >>622
> ←必死のパッチ
オタクは必死なんだね。 >>622
>ももも？
>そういえばいたねー、そんなマヌケなコテハンが。
↑
このｲｶﾚﾎﾟﾝﾁ？
↓
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/20
20 ：ももも：2009/01/29(木) 01:52:23 ID:6L88qKwX
>まぁせっかくなので、コチラにもニオイ付け。
https://gimpo.5ch.net/test/read.cgi/gage/1230545973/22
20 ：ももも：2009/01/29(木) 01:52:23 ID:6L88qKwX
>1/80はHOでは無いと目覚める人が増えるといいですね。 Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
（）日本型鉄道模型協会です
“ＨＯ”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>624
鈴木さん
新年明けましておめでとうございます
今年もHOスケールとその名称の議論を、深めて結論を出したいと思います >>625
名無しの
蒸機好きですょねぇ？
負けましておめでとうございます失笑
蒸機好きは旧年も相変わらず、類い稀なる負け犬でしたねぇw
今年も玩具としてなら、書き込む事を許してやるょ >>624
イカレポンチって、オタクにとって気に入らない人がイカレポンチってだけなの？ >>627
烝機好きって、オタクにとって気に食わない人がみんな烝機好きってだけなの？ >626名無しさん
>鈴木さん
>今年もHOスケールとその名称の議論を、深めて結論を出したいと思います
↑
よろしくお願いいたします Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
“ＨO”とは1/87のｽｹｰﾙ名称ですね。
ところで、日本では
日本では、1/80・16.5mmの鉄道模型の事を「HOゲージ」と呼んでいます。
「HOゲージ」とは「”1/80：16.5ｍｍの鉄道模型の固有名詞”」です。
日本では、ｽｹｰﾙよりｹﾞｰｼﾞの呼び方が一般的です
1/148～1/160：9mmを「Nゲージ」
1/80：16.5mmを「HOゲージ」
1/87：12mmを「IMOゲージ」と呼ぶように >>624
GJ！！
引用の過去レスにワロタ。
こうして改めてみると口調がソックリだね、ももも・・某356・・現名無しのオンリー茶々入れクン。
蒸機好きの腰巾着の如く、相変わらず茶々入れでグチュグチュいうしか能がない様だけど、
コテハンでバカにされ続ける事にはさすがに耐えきれず、名無しにトンズラしたのは間違いないね。 ま、結局、
1/80 16.5mmの様に、全く1/87とは無関係で、軌間にも車体にも一つも1/87がないのに16.5mm線路ってだけで
『ＨＯ』エッチオー なんて呼んじゃっているのは世界の中で日本だけ、その日本の中ではほぼ１社だけとう状況は
2023年も変わらないでしょう。
という訳で、1/80・16.5mmも『HO』には完全反対します。 >>632
オタクは鈴木さんの自作自演なの？
鈴木さんの腰巾着のチャチャ入れ屋なの？
>>633
オタクが反対すると縮尺の名称が変わるの？
縮尺の名称はオタクが決めているの？ >>634
>オタクは鈴木さんの自作自演なの？
→ハッキリ言うけど、違うよ。
>鈴木さんの腰巾着のチャチャ入れ屋なの？
→キミは悔しくてそう思いたいのかもしれぬけど、ボクは自分の意見を述べているから只の茶々入れ屋じゃないよ。
>オタクが反対すると縮尺の名称が変わるの？
→そんなことは言ってないよ。僕は自分の意見を言っているだけ。
>縮尺の名称はオタクが決めているの？
→そんなことも言ってないよ。僕は自分の意見を言っているだけ。
で、キミは茶々入ればかりしていた元ももも・元某356の現名無しなの？
YesかNoでハッキリ答えてくれる？ >>635名無しさん
>元ももも・元某356の現名無しなの？
↑
忘れてたが "某356" も居たか。
そして他に "某365" も居たと思った。
コイツラは名前コロコロ組。 >>635
> ボクは自分の意見を述べているから只の茶々入れ屋じゃないよ。
チャチャ入れ屋であることは否定できないんだね。
只のチャチャ入れ屋でないということは、特別なチャチャ入れ屋ということだね。
特別に意識高い系のチャチャ入れ屋かな？
> で、キミは茶々入ればかりしていた元ももも・>元某356の現名無しなの？
>YesかNoでハッキリ答えてくれる？
鈴木さんによると「くだらない質問には答えなくていい」らしいよ。
妄想だけじゃなくてエビデンスのある質問なの？ >>635
> ボクは自分の意見を述べているから只の茶々入れ屋じゃないよ。
「差し支えない」と意見を述べている人は茶々入れ屋じゃないんだね。 蒸機好き
コテハンで書き込まなくなったの、完敗を自覚して逃げ出したのかなぁ？
足りない頭の無能でも、ようやく自覚できたのでしょうか失笑 >>637
なるほど。
答えられない、答えたくないってことだね。
って事は、茶々入ればかりしていた元ももも・元某356の現名無しなのだ、と推測させてもらうよ。
>「差し支えない」と意見を述べている人は茶々入れ屋じゃないんだね。
「差し支えない」と自分の意見を述べているんだから茶々入れ屋だとは一度も言ってないんだけど、被害妄想？
ただその「差し支えない」という意見は全く知性と理性と確信が感じられない曖昧で日和見で情けないゴミだと
みんなに馬鹿にされているよー、と忠告しているだけ。 >>639
どの書き込みが、コテハンで書き込まなくなった烝機好きさんの書き込みだと言いたかったの？
完敗を自覚してとぼけてトンズラしているのかな？
>>640
「くだらない質問には答えられなくていい」と豪語していたので鈴木さんは茶々入ればかりしてトンズラしていたアンタと同一人物だと推測されて当然ということだね。
> ただその「差し支えない」という意見は全く知性と理性と確信が感じられない曖昧で日和見で情けないゴミだと
>みんなに馬鹿にされているよー、と忠告しているだけ。
どんな意見を書いたところでアンタの気に入ってもらえないとゴミだと、
アンタが言ってるだけでしょ。 >>640
> 茶々入ればかりしていた元ももも・元某356の現名無しなのだ、と推測させてもらうよ。
「俺に難癖つけてくる気に食わないヤローは全部元ももも・元某356の現名無しなのだ」というのが
アンタの思うエビデンスのレベルなんだね。 HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>643
私の意見は
「私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージで差し支えありません
1/87 16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールで差し支えありません」
です。
自分の意見と異なるからというだけで他人の意見を批判するのはやめて下さい。あ、それはいいんだったっけ？反論もされるだろうけど。 >>645
オタクは自分の意見と異なるからというだけで他人の意見を批判する人なんだ（笑 >>647名無しさん
>オタクは自分の意見と異なるからというだけで他人の意見を批判する人なんだ（笑
↑
オタクは自分の意見と異なっても他人の意見を批判しない人なんだ
目の前で自分と反対の意見を主張されても、
他人の意見を批判しないでニコニコ笑ってる人なんだ
その他人に「君は僕の意見をどう思うんだ？」と言われても、
他人の意見を批判しないでニコニコ笑ってる人なんだ
その他人に「君は僕を馬鹿にしてるのかね？」と言われても、
他人の意見を批判しないでニコニコ笑ってる人なんだ
金正恩氏の
https://static.themoscowtimes.com/image/320/42/-1x-11.jpg
ミサイルが日本を直撃しても
他人の意見を批判しないでニコニコ笑ってる人なんだ >>649
などと地方老人が意味不明の事を言っています 「差し支えない」＝全く知性と理性と確信が感じられない曖昧で日和見で情けないゴミ意見
そしてそのゴミ意見すら言えないのが元ももも元某356今名無しのチャチャイレアラシ 「差し支えない」という日本語が理解できないって、
話にならないね
「日和見」って日本語の使い道も分かっていないようだから、
これも話にならん >>652蒸機好き
>「差し支えない」という日本語が理解できない
↑
「差し支えない」などという意見は、
当"HO名称論"スレに於いては、>>1を読めば解る通り、
"HO名称論"に加わる事が出来ません。 >>652 ああ言えばこう言う、厚顔な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/04(水) 09:50:28.74ID:A3/aJTXd⋮
>「差し支えない」という日本語が理解できないって、
「16番をHOと呼ぶ」一社を除きメーカーは箱書きしない、鉄道模型雑誌は使わない！！
日本語を理解していたら、ほとんどの関係者が「差し支える」と判断するのが、普通！！
「差し支えない」では話にならないね （笑）
>「日和見」って日本語の使い道も分かっていないようだから、 これも話にならん
じゃあんたは「厚顔無恥」だな（笑）使い方合ってるよね（大笑い） >>649
>金正恩氏の
>ミサイルが日本を直撃しても
>他人の意見を批判しないでニコニコ笑ってる人なんだ
鈴木さんにとっての縮尺を示す名称とは、
北朝鮮のミサイル並みの問題なんですね。
模型の縮尺名称を決めるために国連に仲裁を求めちゃうような人なんだ。 >>656名無しさん
>模型の縮尺名称を決めるために国連に仲裁を求めちゃうような人なんだ。
↑
鈴木がそれを書いた、と言うレス番は？ HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>657
北朝鮮を引き合いに出したけど、国連の仲裁には反対なの？ >>658
スレッドの>>1に逆らってもいいんじゃないの？ スレ主が「論拠」書かないんだからね。。。
そりゃ言いっぱなしでオッケー、永遠に続く罠（大笑い） 「1/80・16.5mmもHOで差し支えない」という意見の主旨は、
・1/80・16.5mmはHOである
・1/80・16.5mmもHOと呼ぶべき
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事が世界の鉄道模型界のスタンダードである
という事にはなりません。
ニュアンスは、1/80・16.5mm＝HOと言い切るには非常に弱く、
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事を否定する人がいる
・1/80・16.5mmをHOとするのは憚られる場合もある
・1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは世界の鉄道模型界のスタンダードとは言えない
でも、しかしながら、日本での過去の経緯や習慣や、日本には今もHOと呼ぶ人が未だいる事もあり、諸般の事情に鑑みると、
「1/80・16.5mmはHOで差し支えない」と表現しておけば、大きな問題にはならないと思われる。
という意味に受け取られてしまいます。スレの皆様方、違いますか？ >>662
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 以下再掲。
一つの規格名称「HO」を、”スケール”／”ゲージ”と名前を異なる事にして規格を分けて使い回すのにも反対です。
曖昧、判り難い、混同、勘違い、誤購入等々、良い事は全く無いと思います。
HO”スケール”とHO”ゲージ”で規格が違うんだからいいじゃんとワザと混同を誘う様な姿勢はセコく卑劣だとも受け取れます。
そんな手を使うぐらいなら、正式にHO以外の新名称を考えて普及を図った方が良いです。 >>666名無しさん＠線路いっぱい2023/01/04(水) 18:44:33.98ID:3s6oScAm
あんた「ダミアン」だろ。。。 >>665
> 一つの規格名称「HO」を、”スケール”／”ゲージ”と名前を異なる事にして規格を分けて使い回すのにも反対です。
アンタに反対です。
理由は、アンタに従わなくても「差し支えない」からです。 >>669名無しさん
>理由は、アンタに従わなくても「差し支えない」からです。
↑
その場合、
どういう模型ならば、HOなの？
どういう模型ならば、HOではないの？ >>670
>その場合、
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、HOではないの？
どういう模型ならば、HOゲージなの？
どういう模型ならば、HOゲージではないの？ >>670
>その場合、
>どういう模型ならば、HOなの？
>どういう模型ならば、HOではないの？
どういう模型ならば、HOゲージなの？
どういう模型ならば、HOスケールではないの？ >>668名無しさん＠線路いっぱい2023/01/04(水) 21:10:47.91ID:3s6oScAm⋮
>ダミアンですか
ダミアンも知らんのか。。。無知ですねwww >>672名無しさん
>どういう模型ならば、HOゲージなの？
↑
このスレは、「HOゲージ」とかいうものの意味を問うスレではありません。
「HOゲージ」とかいうものの意味を問うのが好きな人は、
ここではなく、別の別のスレに消えるべきでしょう。
もう一度当スレのスレッドタイトルを読み直して下さい。 >>674
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>673
唐突に「ダミアン」で面白いと思っているの？
老害ですね。 スレ主が「論拠」書かない、言いっぱなしオッケーなお砂場スレ。。。
永年の遺恨試合がずっと続いてるスレだろ（大笑い）
ダミアンくらいでガタガタ言うなよ、不条理も楽しめ。。。
どうせ、何も決めない、決まらない、決めるつもりも無い（哀） >>677
レス番で唐突に「ダミアン」で面白いと思っているの？
老害ですね。 >>675名無しさん
>私の意見は、
> 1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
↑
当スレッドは「HOゲージ」なんていう模型を扱っていません。
オタクが勝手に「HOゲージ」とかいう模型のスレを立てればいいでしょう。 >>669に反対です
理由は、この人の意見にはまったく論理的な理由が無く、説得力も納得性も１μも無いからです
そしてHO名称についての具体的な意見、主張すらないからです >>681
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>653
自分に都合が良い意見しか認めない、糞スレだと認めるわけですね
最低ですよ、鈴木さん
>>655
> 「16番をHOと呼ぶ」一社を除きメーカーは箱書きしない、鉄道模型雑誌は使わない！！
> 日本語を理解していたら、ほとんどの関係者が「差し支える」と判断するのが、普通！！
その一社が世界的メーカーで、控えているのが小さなメーカーばかりですからね
日本語が分かれば差し支えないと判断するのが普通ですね
> 「差し支えない」では話にならないね （笑）
日本語が理解できない時点で、貴方は話になっていませんよ >>655
>>「日和見」って日本語の使い道も分かっていないようだから、 これも話にならん
> じゃあんたは「厚顔無恥」だな（笑）使い方合ってるよね（大笑い）
厚顔無知は貴方や鈴木さんでしょう
で、括弧笑いを同じ文章で重ねる時点で厚顔無知そのものですよ
これが、ブーメランって事ですよ(笑) >>662
それが「日和見」なんですか？
違いますね(笑)
>>665
米国でも「HOgauge」は現在も使われてます
欧州のNEMでも「spurH0」は「ゲージH0」です
「HOゲージは和製英語」としたイモンさんは間違いを指摘され、その文言を削除されています
貴方は根本的に間違っています >>674
HO名称論ならばHOゲージも論じなければ意味がありません
自分に都合が良い意見だけを認めるのは、
ここが糞スレである証左になりますよ >>687蒸機好き
>HO名称論ならばHOゲージも論じなければ意味がありません
↑
そんな事を言い出したら「N名称論」だの「16番名称論」だの「13mmゲージ名称論」まで、
当"HO名称論"が面倒を見なければいけないのかね？
オタクが、HOゲージも論じなければ意味がありません、と思うなら、
オタクが、HOゲージスレを立てればいいだけだ。
何故、関係ない、当"HO名称論"スレをコソコソ利用しようとするのかね？ >>686蒸機好き
>米国でも「HOgauge」は現在も使われてます
↑
具体的に、米国のどういう場所で使われてるの？
>欧州のNEMでも「spurH0」は「ゲージH0」です
↑
欧州のNEMの公式説明文で、【「spurH0」は「ゲージH0」です】
と、何処のURLに書いてあるの？ >>688
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>689
>具体的に、米国のどういう場所で使われてるの？
米国でも「HOゲージ」は普通に使われてます HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>691名無しさん
>米国でも「HOゲージ」は普通に使われてます
↑
米国の普通人は、
「HOゲージ」を
どういう意味で使ってるのか？
米国の普通人にとって、
「HOゲージ」と、「HO」は同じ意味なのか？ 違う意味なのか？
が問題になるね >>689
ところで、ゴミレス鈴木は、９４０年前からHOゲージ論をしてたの
凄いね、妖怪ｇ3ですね(^^♪
↓
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/257
257 鈴木：2016/11/14(月) 16:01:58.55 ID:kBA/Qokm
1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。
どの模型を指しているか? は書いてなかったが、
私は「松本氏の巨大なHO米国ブラス模型コレクションの事を指してるな」と思った。 >>691名無しさん＠線路いっぱい2023/01/05(木) 09:40:06.47ID:TTZbsOE/⋮
>米国でも「HOゲージ」は普通に使われてます
普通とは？ あまり聴かないけど？？
MRで入門用のウルトラ短い自由型模型に使ってるのは見たけど。。。
他はない！！
どっかの先生の受け売りじゃね（笑） 意見を書いても、論拠が希薄じゃ。。。信頼性ゼロですねえwww >>694
自作の模型になったとは思わないけれど、
そこまでやれば「自分の模型になった」とは
思っちゃうなぁ。
買ってきてインレタも貼らず小物もつけないまま満足した模型が何個あるのか。
自作でも、ナンバー入れるのは躊躇する。 >>688
HOスケールもHOゲージもHOですよ
話が滅茶苦茶ですね
>>689
自分で調べれば良いでしょう
甘えるな
>>695
充分ですね
>>696
貴方もね >>698蒸機好き
>HOスケールもHOゲージもHOですよ
↑
総てのHOスケール模型は、必ずHOゲージ模型なのかね？
総てのHOゲージ模型は、必ずHOスケール模型なのかね？ >>699
そうですね。
HOスケールの模型は、総てHOスケール模型ですね。
HOゲージの模型は、総てHOゲージ模型ですね。 >>698蒸機好き
>HOスケールもHOゲージもHOですよ
↑
総てのHOスケール模型は、必ずHOゲージ模型なのかね？
総てのHOゲージ模型は、必ずHOスケール模型なのかね？ >>669
>>>665
>> 一つの規格名称「HO」を、”スケール”／”ゲージ”と名前を異なる事にして規格を分けて使い回すのにも反対です。
>アンタに反対です。
>理由は、アンタに従わなくても「差し支えない」からです。
人の意見に反対表明をするのであれば、もう少し具体的にその理由や根拠を書いて貰わないと議論になりません。
ただ単に、アンタに従わなくても「差し支えない」から、だけではレベルの低い感情の吐露でしかありません。
ここは各人が「HO名称」について自分の考えを述べて意見交換する場なのですから、議論を深めませんか？ 私は、「HO」が、”スケール”／”ゲージ”と名前を異なる事にして規格を分けて使い回すのは反対だと言いました。
共通語HOを接頭にして「HOスケール」「HOゲージ」に分かれているのでは、
どういう模型が「HOスケール」なのか？
どういう模型が「HOゲージ」なのか？
特に初心者には非常に判り難い事になってしまいます。
1/80・16.5mmはHOゲージなのか？
1/87・16.5mmはHOスケールなのか、HOゲージなのか？
こんな状態になってしまうのであれば、1/80・16.5mmにはHOを冠する名前以外で策定した方が良いと思います。
世界中の鉄道模型界の共通認識・インフラは、1/87・16.5mm＝HOなのですから。 >1/87・16.5mmはHOスケールなのか、HOゲージなのか？
そんな事、グダグダやってるのは世界で「ガラパゴスJAPAN」だけ！！
>1/80・16.5mmはHOゲージなのか？
そんな事、グダグダやってるのは世界で「ガラパゴスJAPAN」だけ！！
そんな日本でも、模型メーカーも鉄道模型雑誌も1/80・16.5mmをHOゲージと記載しない！！
言ってるのは、ガニ教信者とKATO信者の一部だけ！！
16.5mmに「HO」の意味なんかあっったかしら。。。ねえ
半分Oなら16mmじゃやね？ >>703名無しさん
>こんな状態になってしまうのであれば、1/80・16.5mmにはHOを冠する名前以外で策定した方が良いと思います。
↑
大体そうなんでしょうが、
【蟹股式16.5mm】をやってる人は、
どうしても「HO」名称を捨てたくない。
もし「HO」名称を捨てたなら、【蟹股式16.5mm】は凋落するだろう、
という、情けない思いが強いんじゃないですか。 >>705
>もし「HO」名称を捨てたなら、【蟹股式16.5mm】は凋落するだろう、
>という、情けない思いが強いんじゃないですか。
そうなのかもしれませんが、「1/80・16.5mmの凋落」に気を取られるあまり、世界のスタンダードを蔑ろにして、
日本だけ独自の名称ルールで通用させてしまうと、日本の鉄道模型界全体が世界の信認を失い、顧客の為の大義を
蔑ろにするという悪しき結果を生むだけだと危惧されます。
自分に直接関係なければ、自分の好みだけで呼べれば、”差し支えない”事なのでしょうか？
私にはそうは思えません。そろそろ襟を正すべき時期にあると思っています。
幸いにして、KATO以外の大半のメーカーと全ての専門誌メディアはその事に気が付いている様で、修正されました。
後は、消費者の側（特にベテランや経緯を知る識者のモデラー方々）も襟を正していった方が良いと思います。 >>702
> ただ単に、アンタに従わなくても「差し支えない」から、だけではレベルの低い感情の吐露でしかありません。
では「反対です」なんて感情の吐露だけを理由にしている>>665さんに、議論を深めるよう言ってあげてください。
他人に対してただただ単に、アンタに従わないと「差し支える」から、だけではレベルの低い感情の吐露でしかありません。
人の意見に反対表明をするのであれば具体的にその理由や根拠を書いて貰わないと議論になりません。 >>705
世界中の鉄道模型ユーザー／業界者のスタンダードは、HO=1/87・16.5mmの模型、という事です。
これは世界各国の製品群や、専門誌の記載を見ても明らかですし、異を唱える人はいないでしょう。
では、「HO」の2文字は「1/87」の方に比重が置かれるのか、「16.5mm」の方に比重が置かれるのか？
HOn3や、HOn3-1/2、HOｍ等の名称群を考えると、HO=1/87（スケール呼称）と考えれば全て辻褄が合うのです。
この状況に於いて「HOスケール」「HOゲージ」と、HOを跨って２つの異規格に使う事は混乱を招きかねないです。
MR誌面に「HO gauge」の記載がある云々という事を言っている人もいましたが、使い分けルールも不明確ですし、
この状況にて、片や「HOゲージ」こなた「HOスケール」では混乱を招くだけ、日本の業界としても正した方が良い、
というのが私の意見です。 >>705
> 情けない思いが強いんじゃないですか。
「嘘HO」とか「非HO」なんて話は「ないですか？」なんて「俺がそう思う」なんて妄想と推測だけが根拠の御都合主義的な話だったの？
>>706
> 私にはそうは思えません。
「俺がそう思います、そう思えません」だけではレベルの低い感情の吐露でしかないんじゃないの？
>>709
ここは、>>1に示されている通り、
>色々異なる見解はあるでしょうが、
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
という主旨のスレです。
「俺がそう思います、そう思えません」といった各人が語る「自分の意見」こそが主題となる筈です。
その意見が「違う」と思うのなら、相対する自分の「異なる見解」を述べて議論すれば良いのです。
書込まれた意見そのものに対する「好き嫌い」、書込んだ”人”に対する好き嫌い（反感？）のみが「異なる意見」の
主題になっていて明確な反論の論旨が見当たらない様な書込みこそが、レベルの低い”感情の吐露”だと思います。
貴方にはこの事が理解出来ないのでしょうか？ >>710
オタクがオタクの見解で「差し支える」と叫ぶのは自由ですよ。多分誰も
止めていません。
オタクは他人に差し支えるといいたいの？
言いたくないの？ >>710
それをスレ主に行ってくださいね(^^♪ >>711
ここは、「差し支える」という意見も書込めるし、それに反対する意見も書込めるし、自分の見解（主張）を書込むスレです。
そして、それに対して異なる意見があれば、お互いに議論するだけです。結論など出なくて良いと思ってます。
ただ、確固たる論旨の欠落した「好き or 嫌い」だけでは感情論に過ぎないし、全く議論は深まらないでしょ？という事です。
まだ理解できないのであれば、このスレへの参加は向かないのでは？ >>713
それをゴミレス鈴木に言ってくださいね(^^♪ HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>713のように、
確固たる論旨の欠落した「好き or 嫌い」だけでは感情論に過ぎないし、全く議論は深まらないらしいですよ。 世界情勢を鑑みれば「答えは出てる」のですよ。。。
論拠の欠落した「好き or 嫌い」では答えは出ませんなあ。。。
あとは、日本以外の世界を受け入れるか、否かです。
HOとは3.5mmスケールの事、世界に開かれた機関決定があり、広く公開されている。
NMRAなど知ったことか！！
ええ、外国人など打ち払え、そう考える自由はあります。
翻って、日本で誰か何か決めましたか？
16.5mmならHOで差し支えないと。。。
令和の今、模型メーカーも鉄道模型雑誌も「16番」を「HO」としませんね。。。
KATOだけ頑なに、1/80にHOと箱書きしてます。。。
日本国では、今のところ「自由意志」は尊重されます、宗教の自由もありますね（笑） >>717
>世界に開かれた機関決定があり、広く公開されている。
どんな機関が決めた何を受け入れなきゃなんないの？
>論拠の欠落した「好き or 嫌い」では答えは出ませんなあ。。。
それを言う人しかいないけどね。 なんだ
蒸機好きは、コテハン付きで議論出来ないのか
新年早々に敗北安定ですょねぇ失笑
ご苦労様ぁ笑 >>718名無しさん＠線路いっぱい2023/01/05(木) 22:16:32.12ID:RN87MFLG⋮
>>世界に開かれた機関決定があり、広く公開されている。
>どんな機関が決めた何を受け入れなきゃなんないの？
字が読めんのかな。。。
>>論拠の欠落した「好き or 嫌い」では答えは出ませんなあ。。。
>それを言う人しかいないけどね。
頭が悪いのかな。。。
何なら、自分の考えを書いてご覧よ。。。怒られないぜ！！笑われるけどなwww つうか
「HO」って、ただの規格の略号やんけ
それに謎のステイタス()を感じ、「ゲージ」とか言う整合性皆無の呼称に拘る
負け犬人生の、最後の矜持ですかぁ？w 結局、
HO=1/87
1/80＝非HO
という意見が悔しくて仕方がない、その発言主には旗が立ってしょうがない
で、何か言い返しておかないと腹の虫が治まらない
でも下手な反論じゃ返り討ちに遭うし
だからといって一目置かれるような理路整然たる意見も書けない
だからとにかく感情論でグチャグチャと好き嫌いの茶々入れをして話を逸らして誤魔化す。。。
ってとこですかぁ？名無しのお蒸ちゃんとそのオトモダチの元某名無しはｗ >>699
日本語になっていませんよ
HOスケールもHOゲージもHOですよ
HOスケールがHOだとHOゲージはHOじゃなくなるのですか？
HOゲージがHOだとHOスケールはHOじゃなくなるのですか？
鈴木さんは自分の質問すら把握できてませんね
>>701
同上
>>702
具体的な理由や根拠が無いのは、貴方や鈴木さんですよ
まずは自分から改善しなきゃ、話になりませんね
>>703
貴方が反対しても、海外でHOscaleもHOgaugeも使われています
そして、何の混乱もおきていません
縮尺分類なら縮尺表示すれば済む話です
貴方や鈴木さんの勝手な妄想は、全く意味がありません
>>704
そうです、
貴方のようにグダグダやってるのは、この国の一部の人だけでしかありません
>>705
捨てたくないのではなく、
呼べない根拠が存在しないだけのことです
鈴木さん自身がトンチンカンな根拠しか書けていないのですからね >>705
>もし「HO」名称を捨てたなら、【蟹股式16.5mm】は凋落するだろう、
>という、情けない思いが強いんじゃないですか。
あれ？
呼んでるメーカーや模型誌が減ってるって話じゃ無かったのですか？
実際に凋落してませんね
矛盾だらけ情けない、鈴木さんの妄想ですね >>706
まず、凋落はしてないってことですね
KATOは信用を失うどころか、世界的メーカーですよ
残念ながらね
>>707
そもそも、鈴木さんや貴方達は感情論しか書いてませんよ
「1/87を目指して作ればHO」なんて、制作者の感情でしか無い話ですね
議論以前の問題でしょう >>708
フリーランスやショーティ等を考慮せずに辻褄を合わせようとしたが、
足りない部分があるからこそ、HOgaugeが残ってしまったのでしょう
OやNも見れば、1/80 16.5mmもHOで差し支えないことぐらい、
誰でも分かる話ですよ >>717
>世界情勢を鑑みれば「答えは出てる」のですよ。。。
そうですね
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって、ことですね >>722
この国では多数派である1/80 16.5mmにHOを取られたような気分になっていて悔しいから、
貴方のような意見が出るのでしょう
可哀想ですね >>723蒸機好き
>HOスケールもHOゲージもHOですよ
↑
どういう模型ならば、「HOゲージ」模型なの？
どういう模型ならば、「HOゲージ」模型ではないの？ >>730
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>725蒸機好き
>KATOは信用を失うどころか、世界的メーカーですよ
↑
KATOはHO名称を詐称する世界的メーカーなんじゃないの？
米国と欧州大陸では1/87のHOを売り、
日本では1/80のHOを売り、
「HO」の意味は自分からは言わない、という世界的メーカーなんじゃないの？
>そもそも、鈴木さんや貴方達は感情論しか書いてませんよ
>議論以前の問題でしょう
↑
そういうオタクの書き方が、感情論なんじゃないの？ >>727蒸機好き
>そうですね
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって、ことですね
↑
では、
どういう模型ならば、HOと呼んでも差し支えないの？
どういう模型ならば、HOと呼んで、差し支え有るの？
それは口が裂けても言えないの？ >>733
そうですね
1/80 16.5mmを”HOゲージ”と呼んでも全然差し支えありません。
なんか、問題でも(^^♪ >>734
差し支えなぃ
客観的根拠を、正午までに 蒸機好き氏の勝利になると、すぐに現れて
完敗報告をする行空け >>735
今日も。安定の惨敗記念レスでした(^^♪ 夜中の三時にねえ、５chにクソい連投。。。お辛い人生ですね（笑） >>727蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/06(金) 03:39:30.93ID:guIbzqE1⋮
>>世界情勢を鑑みれば「答えは出てる」のですよ。。。
>そうですね
だろ、HOは3.5mm scaleで1/87.1の事
日本以外では、誰も1/80と1/64の混合縮尺模型をHOと呼んでないよ！！
>1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないって、ことですね
ダメだな！！ 差し支える！！
日本以外のどこで、1/80と1/64の混合縮尺模型をHOと呼んでるのかな？
16.5mmの線路に載せるからって、縮尺を変えた模型。。。
誰がHOと呼んでるのでしょうねえ（自由型以外の話ね、トーマスと一緒でいいのかなサブロクナローの16番） >>723 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/06(金) 03:26:11.62ID:guIbzqE1⋮
>貴方が反対しても、海外でHOscaleもHOgaugeも使われています
入門用の自由型模型にね。。。
>そして、何の混乱もおきていません
それは皆が「自由型」本来の「スケールとは違う線路用」と認識してるから、
箱にもカタログにも書いてあるからでしょうね。。。
>縮尺分類なら縮尺表示すれば済む話です
そうですね、1/87ではない模型にHOと書いたらマズイんじゃね！！
16番とも書いてない、数字も書いてないのは、一流メーカーのKATOだけですねえ
>貴方や鈴木さんの勝手な妄想は、全く意味がありません
少なくとも二人いるね、あんたには賛同者ゼロのおひとり様！！ 孤立無援だよwww
>そうです、 貴方のようにグダグダやってるのは、この国の一部の人だけでしかありません
差し支え無い！！ なんて言ってるのはアンタだけ！！ 世界で数人いるかな（大笑い） >>723蒸機好き
>貴方が反対しても、海外でHOscaleもHOgaugeも使われています
>そして、何の混乱もおきていません
↑
海外では、HOscaleと、HOgaugeは、どうやって区別するの？
海外では、総てのHOscale模型は、HOgauge模型であると、見做しているの？
海外では、総てのHOgauge模型は、HOscale模型であると、見做しているの？
海外では、HOscaleとはどういうscaleである、と考えられているの？
>縮尺分類なら縮尺表示すれば済む話です
↑
「HO」とは縮尺分類ではない、という意見なの？
もしそうだとすると、
「HO」とは縮尺分類以外の、何に依る分類なの？ >>729
反論できないからって、僻むなよw
>>730
質問が変ですね
HOゲージじゃないものはHOゲージではありませんよ
>>732
>KATOはHO名称を詐称する世界的メーカーなんじゃないの？
証拠をどうぞ
勝手に詐称なんて言ったら名誉既存になっちゃいますよ
> 米国と欧州大陸では1/87のHOを売り、
> 日本では1/80のHOを売り、
>「HO」の意味は自分からは言わない、という世界的メーカーなんじゃないの？
バックマンも似たようなものであり、世界的メーカーですね
同じ大きさで場所によって、
HOだったりHO/OOだったりOOだったりしてますね
鈴木さん達だけですよ
変な言い掛かり付けてるのはね >>732
>>そもそも、鈴木さんや貴方達は感情論しか書いてませんよ
>>議論以前の問題でしょう
> ↑
>そういうオタクの書き方が、感情論なんじゃないの？
日本語が通じていませんね
>>733
主語は書いてありますよ
読めないのですか？(笑)
>>739
1/87じゃなくてもHOはありますし、
混合縮尺でもHOはありますよ
無知ですね >>739
> ダメだな！！ 差し支える！！
貴方の一意見でしかなく、根拠が稀薄な話ですね
>>740
>>貴方が反対しても、海外でHOscaleもHOgaugeも使われています
> 入門用の自由型模型にね。。。
そうですよ
だから、ちゃんとHOゲージは存在しますね
>>そして、何の混乱もおきていません
> それは皆が「自由型」本来の「スケールとは違う線路用」と認識してるから、
> 箱にもカタログにも書いてあるからでしょうね。。。
つまり、1/87じゃなくてもHOが存在してるってことですね
>>縮尺分類なら縮尺表示すれば済む話です
> そうですね、1/87ではない模型にHOと書いたらマズイんじゃね！！
自由型にはあると書いたのは貴方ですよ
矛盾してますね
>>貴方や鈴木さんの勝手な妄想は、全く意味がありません
> 少なくとも二人いるね、あんたには賛同者ゼロのおひとり様！！ 孤立無援だよwww
KATOの購入者の大半は私と同じ考えですね
残念でした(笑)
> 差し支え無い！！ なんて言ってるのはアンタだけ！！ 世界で数人いるかな（大笑い）
KATOの購入者は差し支えないから購入してますね
残念でした(嘲笑) >>741
自分で調べたらどうですか？
HOgaugeが存在しないと思っている時点で鈴木さんは、
話になっていませんよ どういう模型ならば、「haif O」模型なの？
どういう模型ならば、「haif O」模型ではないの？
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
蒸気好き「残念ながら、HOの意味はharfOです」
どういう模型ならば、「HO ゲージ」模型なの？
どういう模型ならば、「HO ゲージ」模型ではないの？
>>698
蒸気好き「HOスケールもHOゲージもHOですよ」
どういう模型ならば、「HO」模型なの？
どういう模型ならば、「HO」模型ではないの？
>>698
蒸気好き「HOスケールもHOゲージもHOですよ」
どういう模型ならば、「HO スケール」模型なの？
どういう模型ならば、「HO スケール」模型ではないの？
>>698
蒸気好き「HOスケールもHOゲージもHOですよ」
どういう模型ならば、「16番」模型なの？
どういう模型ならば、「16番」模型ではないの？
どういう模型ならば、「日本型16番」模型なの？
どういう模型ならば、「日本型16番」模型ではないの？ >つまり、1/87じゃなくてもHOが存在してるってことですね
では、1/80・16.5mm＝HOと全く同じ事例、
「軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いにも係わらずHOと呼ばれている」世界各国の実例はありますか？
と、何度問うても一度も回答がありません。
HOショーティやHOのトーマスといった、1/80・16.5mmとは異なる例を「1/87じゃなくてもHO」として、
詭弁で誤魔化して話を逸らすばかりです。
1/80・16.5mmと全く同じ実例が日本以外の世界各国に多数存在するなら、私も「差し支えない」に賛同します。 どういう模型ならば、「haif O」模型なの？
どういう模型ならば、「haif O」模型ではないの？
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1457109226/669
蒸気好き「残念ながら、HOの意味はharfOです」 >>744 ホンモノのおばか、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/06(金) 12:27:46.49ID:guIbzqE1⋮
>KATOの購入者は差し支えないから購入してますね
誰かに購入理由を聞いたのかな？ いい加減な事言うなよ ばかめ！！
>残念でした(嘲笑)
残念なのは、夜中の三時にクソ書きこしてるアンタの人生(嘲笑) >>749
結局「Half O」についても「HO」についても公的機関に拠る定義はありません。
尤も公的に近い立場はNMRAでしょうが、それとても世界中に強制する権利はありません。
なので、HOの意味については世界各国の業界関係者の”事実上の標準”といえる実績しか無いのではないでしょうか？
その意味で、HO=1/87スケール（標準軌軌間：16.5mm）の模型という解釈になります。
それ”のみ”と言えるか否かが争点になるでしょうから、車体にも軌間にも1/87が一箇所も無いHOについて世界の実例を
知りたいと思っているのですが、残念ながら未だ一例も挙げられない様です。
「1/87じゃなくてもHO」＝「ショーティや自由形」という摩り替えた例を挙げて誤魔化すばかりで残念です。 >>739
>日本以外では、誰も1/80と1/64の混合縮尺模型をHOと呼んでないよ！！
日本では呼んでいるね(^^♪ >>740
>差し支え無い！！ なんて言ってるのはアンタだけ！！ 世界で数人いるかな（大笑い）
世界では、もっといるでしょう(^^♪ >>741
>海外では、HOscaleとはどういうscaleである、と考えられているの？
こりゃぁオッたまげただよ
ゴミレス鈴木はスケールの意味も知らなかったんだ(^^♪
まあ小学校で習う掛け算、割り算が分からないからじょうがないか(^^♪ ゴメン、ごめん
ゴミレス鈴木は、寺小屋出身だっけ(^^♪
掛け算、割り算は難しくて習って無いって言ってたな(^^♪ >>747
HO妄想論
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>750
空き缶拾いのおじちゃん
きょうは空き缶拾いはおわったの(^^♪ しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 ところで、ゴミレス鈴木の。。。。
あっ、誰か来た。 >>753
ガラパゴスJAPANに数十人かなぁ、絶滅危惧種じゃね 果たして、
>>752
>日本では呼んでいるね(^^♪
と言えるのでしょうか？
正確には、昔は、メーカーも専門誌も消費者も、1/80・16.5mmをHOと呼んでいた時代もあった。
という事でしょう。
今や１社以外のメーカーは1/80・16.5mm：HOとは記さず、専門誌もHOとは記載せず、残っているのは昔々の
（悪しき）慣習が忘れられずに執着している一部のオールドタイマー消費者です。
まだ10年以上はこの慣習が抜けきらないでしょうが、徐々に是正されていくのは間違いないと思います。
何しろ、今から専門誌を読んで育っていく年齢の人達は「1/80・16.5mm＝HO」を知らない世代になっていくのです。 >>764
> ガラパゴスJAPANに数十人かなぁ、絶滅危惧種じゃね
それが数十人ならば、12mm買う人なんかゼロじゃね？ >>766名無し2023/01/06(金) 21:15:45.26ID:JelcEKhy⋮
>>ガラパゴスJAPANに数十人かなぁ、絶滅危惧種じゃね
>それが数十人ならば、12mm買う人なんかゼロじゃね？
「HOゲージ」とは呼ばず「16番」と呼ぶ人をお忘れでは（笑）
おばか関西人に聞いてご覧「12mm買う人なんかゼロ」かどうかさ（大笑い）
まあ、ガニ股も見えないと強がり「Nゲージ集めてる奴」もいるらしいけどね（悲哀） 767かあ、次は777狙うかな、そん次は787な。。。 結局、
HO=1/87
1/80＝非HO
という意見が悔しくて仕方がない、その発言者には旗が立ってしょうがない
で、何か言い返しておかないと腹の虫が治まらない。
1/80・16.5mm＝HOは多数派なんだい！1/80・16.5mm＝HOは多数派なんだい！1/80・16.5mm＝HOは多数派なんだい！
ってことですかぁ？名無しのお蒸ちゃんとそのオトモダチの元某名無しはｗ >>767
HOと呼ぶ人よりも16番と呼ぶ人の方が多いのかね。 >>747
自分で調べられないなら、名称論を語る資格がありませんね
調べずに書いた、鈴木さんの意見なんかデタラメでしかありませんよ >>748
>では、1/80・16.5mm＝HOと全く同じ事例、
>「軌間にも車体にも一箇所も1/87が無いにも係わらずHOと呼ばれている」世界各国の実例はありますか？
>
>と、何度問うても一度も回答がありません。
「1/87があればHO」という話の事例はありますか？と、
何度問いを重ねても一度も回答がありません
話の順序が逆ですよ
貴方が勝手に付けた条件でしかなく、
実例の有無に係わらず、可能性を排除することはできません
話になりませんね >>750
差し支えあれば、購入しないでしょう
差し支えないから、購入できるわけですね
常識ですよ
非常識でおばかですね、株ニートは
>>751
前段と後段で矛盾してますね
HOが1/87とか書いているのはNMRAだという主張だったはずですね
しかも、NMRAは他の縮尺を否定しているわけではありません
1/150 9mmを貴方がNと呼んでる時点で矛盾でしかありませんね >>755
寺子屋って世界的に見てレベルが高かったはずです
鈴木さんでは無理でしょう
>>756
>HO妄想論
HO現実論と言っても良いのではありませんか？ >>765
実はD氏等、有名モデラーほど、
1/80 16.5mmをHOと呼んでたりします
貴方が知らないだけですよ >>769
悔しいわけがありませんね
貴方や鈴木さんは矛盾だらけのデタラメしか書けていないのですからね 「16番」というのは山崎氏が1942年頃作った模型規格だが、
曖昧な部分がある規格名だった。
しかも山崎氏自身が最後までそれを訂正なり補足なりしなかったものだ。
何が曖昧か？ と言うと、
日本型、米国型、英国型の3つの国の実物に対する模型規格しかなかった、
という事だ。
これ以外の国の実物の模型化に関しては、無言のままだった。
なお戦前「16番鮮満型=1/90」という規格はあったが、
「16番鮮満型=1/90」という模型は
少なくとも戦後のTMSには発表されていない。
山崎氏は戦前「16番鮮満型」らしき模型を
作ってはいるが、これが1/90なのか？ は不明だ >>778
当時、16番はHOの日本標準という位置付けでしたね >>776蒸機好き
>実はD氏等、有名モデラーほど、1/80 16.5mmをHOと呼んでたりします
↑
「D氏」って、誰のこと？
これも、秘密で言えないの？
貴方が知らないだけですよ
↑
誰の事なのか？も秘密の話ならば、オタク一人以外知らないだけですよ。 >>779蒸機好き
>当時、16番はHOの日本標準という位置付けでしたね
↑
現在、「16番はHOの日本標準という位置付け」なの？ >>776蒸機好き
>実はD氏等、有名モデラーほど、1/80 16.5mmをHOと呼んでたりします
↑
「D氏」って、誰のこと？
これも、秘密で言えないの？ >>782
何に逆らうと非HOになっちゃうのか秘密にしている鈴木さんが言うと説得力がありますね。 >>776
D氏って
お前の別コテハンと言われている、D淫くんのこと
ぉ？ >>776蒸機好き
>実はD氏等、有名モデラーほど、1/80 16.5mmをHOと呼んでたりします
↑
「D氏」って、誰のこと？
またいつもみたいに、
「自分で調べたらどうですか」
とか、言うの？
オタクが勝手に発明してから秘密に隠した、綽名だの、符丁だの、
誰も知らないよ。 >>784
> お前の別コテハンと言われている、D淫くんのこと
ぉ？
お前が妄想で他人の別コテハンと言ってるだけぇ？ >>785
> またいつもみたいに、
>「自分で調べたらどうですか」
とか、言うの？
HOってどこが決めた何に従わなきゃ嘘つきになっちゃうのか、オタクが勝手に決めつけて
理由を秘密に隠したままなんだけど！ >>781
なんだかんだ言っても1/80：16.5ｍｍの"ＨＯゲージ"は日本では人気があるからね >>782
べつに、秘密じゃないよ。
ブログも見れるしね(^^♪ >>774 とってもおばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/07(土) 09:22:05.42ID:wlluEFfe⋮
>差し支えあれば、購入しないでしょう
>差し支えないから、購入できるわけですね
商品が良いから、安いから買うんだよ！！
価格と価値に「納得する」だから購入するんだろ？
箱に何か書いてあっても、関係中目黒じゃね（笑）
まあ、ガニ股の線路に載らないと「差し支える」わな。。。
>常識ですよ
>非常識でおばかですね、株ニートは
おばかはアンタ！！ アンタの常識世間の世間では非常識！！
今日は９時に仕事明けかな。。。乙 >>782
まあ、ゴミレス鈴木じゃ相手にされないよ(^^♪ >>790
つまりほ差し支えないから買ったということだね。
おばかはアンタ！！ アンタの常識世間の世間では非常識！と言うことだね。 >>792 信者さん＠線路いっぱい2023/01/07(土) 12:55:21.54ID:yO8ao7WH⋮
>つまりほ差し支えないから買ったということだね。
どうかなあ（笑）
>おばかはアンタ！！ アンタの常識世間の世間では非常識！と言うことだね。
マネしないでね、信者さんwww
ひょっとしたら、禿げがっぱちゃんかしら（大笑い） >>795
「HOゲージ名称論」に
「僻み」を追加しては？
蒸機好きの心情を察するに「HOゲージ僻み名称論」あたりが、適切かと思います >>793
> マネしないでね、信者さんwww
おばかはアンタなのだから仕方あるまい。
アンタの常識世間の世間では非常識！と言うことだね >>789名無しさん
>べつに、秘密じゃないよ ブログも見れるしね(^^♪
↑
だったらオタクが、そのD氏
なる有名人とか、のD氏のブログを晒せばいいじゃん。
それさえも怖くて出来ない、ヘナチョコ男なのかね？ >>794 名無し 2023/01/07(土) 16:53:46.46ID:5oxxCXb6⋮
>今まで空き缶拾いしていたの
いい天気だけど、寒いからねえ。。。あんたは拾ってたのかい（笑） >>797 チャチャ屋2023/01/07(土) 17:47:18.19ID:JhgfqbDL⋮
>おばかはアンタなのだから仕方あるまい。
>アンタの常識世間の世間では非常識！と言うことだね
ちがうな、チャチャ屋 「HO gaugeでよい」虎の衣を借りる狐さんって、どこでも居るよね。。。
キツネ・キツネ、コンコンコンコンコン♪♪ by 日向坂 >>798
自分で探せば。
ゴミレス鈴木と違って出羽亀じゃないからね ｗｗｗｗｗ >>800
何が違うの、チャチャ入れ専門家さん
ゴミレス鈴木に主語を入れないと怒られますよ←プーゲラ まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。
すぐに、便所虫が湧くんだね >>776蒸機好き
>実はD氏等、有名モデラーほど、1/80 16.5mmをHOと呼んでたりします
↑
「D氏」って一体、誰のことなの？
秘密で、言えない人なの？ >>807
偶には、マジレス、「D氏」ってしらないの？
まぁ、知っているのに構ってもらいたのかな？？ >>807
ゴミレス鈴木は相手にされないよ思うよ
ラベルじゃなかった、レベルが違いすぎるよ(^^♪
エアーゲジャーじゃ無理ですね。 どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>808名無しさん
>「D氏」ってしらないの？
↑
オタクが「D氏」を知ってる、というなら、
勿体付けてないで「D氏」について、さっさと書けばいいじゃん。
「D氏」は有名人である、とか、
「D氏」は"HO名称論"の碩学の人である、とか。
結局オタクは、その「D氏」の下で旗振り音頭する、腰巾着レベルの人なのかね？ >>798
＞それさえも怖くて出来ない、ヘナチョコ男なのかね？
今時他人のブログを晒す基準が怖いか、怖くないのかなんて、発想からしておかしくないか？
さすが粘着大王の鈴木さんはと言ったところか？ >>808名無し2023/01/07(土) 19:11:23.72ID:5oxxCXb6⋮
>>809名無し2023/01/07(土) 19:15:21.60ID:5oxxCXb6⋮
>偶には、マジレス、「D氏」ってしらないの？
>まぁ、知っているのに構ってもらいたのかな？？
>ゴミレス鈴木は相手にされないよ思うよ
>ラベルじゃなかった、レベルが違いすぎるよ(^^♪
どっかの塾の先生の名を出し「虎の衣を借りる狐」だよね、自分の考えは書けない。。。
アンタのおつむのラベルじゃなかった、レベルも違いに悪そうだよ♪
ttpだの書いて「一文字落とす」だの、責任逃れでしかないだろ。
晒すもへったくれも、Webに載せた瞬間に「公になったようなもんだ」
ググってみな「D氏」でさ（笑）何なら「鉄道模型」だの「博物館」も窓に入れてみ（笑）
ブログに書いてる事は、とても為になる（念のため） >>812名無しさん
>今時他人のブログを晒す基準が怖いか、怖くないのかなんて、発想からしておかしくないか？
↑
そう思うなら、最初から
「D氏」ってしらないの？
なんて馬鹿な事だけは書かない事ですね。 >>813
> ググってみな「D氏」でさ（笑）何なら「鉄道模型」だの「博物館」も窓に入れてみ（笑）
鈴木に言ってるの？
鈴木ちゃんは他人に聞いてばかりで、検索なんて高級なことはできないかもしれない。 >>814
そう思わないオタクが他人のブログを晒す基準は
怖いか怖くないかなんて
馬鹿な基準なの？ >>814
> そう思うなら、最初から
> 「D氏」ってしらないの？
>
>なんて馬鹿な事だけは書かない事ですね。
アンタがどれくらい馬鹿なのかは知らないが、
知っていて当然って判断なんだろう？
（ちなみに私はわからない） グダグダ言ってる奴、検索したのか？ ブログやるって事は主張は公開されるって話しよ・・・
話題にされるのも、叩かれるのも、想定内でしょ？
それで、疲れて止める人も多い。
残ってるのは余程の強心臓じゃないかな？ >>818名無しさん
>グダグダ言ってる奴、検索したのか？
↑
少なくとも私は検索などしてませんよ。
「D氏のブログが素晴らしい」
などと、書いてる人間は、
さっさと、自分でそのブログを晒せばいいだけだ。
勿体付けたり、出し惜しみするようなブログを、
一々検索して探す義理などあーりません。 ハハハハ、結局、
HO=1/87
1/80＝非HO
という意見が悔しくて仕方がない、その発言者にはムカツいてしょうがない
で、何か言い返しておかないと腹の蟲が治まらない。
差し支えない！差し支えない！差し支えない！差し支えない！差し支えない！差し支えない！差し支えない！差し支えない！
1/80・16.5mm＝HOは多数派なんだい！1/80・16.5mm＝HOは多数派なんだい！1/80・16.5mm＝HOは多数派なんだい！
ってとこですかぁ？
1/80・16.5mm＝HOという製品箱書きは日本のメーカー１社だけ、模型誌に至っては０誌ですけどぉ？ そして合間合間には、
「D氏等、有名モデラー」
の話だの、
「HO」ではない「HOゲージ」
の話にずらそうとするわけですな。 HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 【LGBTの同性婚や２次元キャラとの結婚を認めよ！】
愛に制限はないのです！
日本ゲーム業界にてトップ３に入るゲームデザイナーの松浦正明さん【本名：殷正明（ウン ジョンミョン）】はアイマスのキャラクターの塩見周子さんを溺愛して結婚したいとも考えています。
ところが日本では同性婚や２次元キャラとの婚姻を認めていないため、それは人権侵害やヘイトスピーチにあたると思うのです。
愛した相手は同性だろうと２次元だろうと認めるべきだと思いませんか？
愛が多様化した今こそ同性婚や２次元キャラとの結婚を法的に認めるべきなのです！ >>780
自分で調べられないなら、質問しないことですね
無知のまま偉そうに意見書くだけの鈴木さんじゃ、
話になっていませんよ >>784
貴方が知らないのは貴方の勝手ですよ(笑) 嘘かどうかを確認するためには、
まず、自分で調べなきゃね
相手が証拠出さないからといって、
レッテル貼る鈴木さんは、自分に自信が無いからですね >>820
オタクは「差し支える」という意見が
悔しくて仕方がない、その発言者にはムカツいてしょうがない
で、何か言い返しておかないと腹の蟲が治まらない。
ってとこなんですか？ まあ説明できずに追い詰められた人が
都合の悪いことを
「（悪しき）慣習」って見ないことにしているだけなんですけどね。
単なる「慣習」ならば、別「単なる慣習」
に従わないと「非なんちゃら」とか「嘘」になっちゃうわけでもなく、「違う慣習」でしかないんですからねえ。
あ、もしかして鈴木さん（達）は
「俺の信じてる慣習に従え、従っていないものは非HOだ」って
言ってるだけだったの？そりゃ、話が通じないね。 >>827蒸機好き
>嘘かどうかを確認するためには、まず、自分で調べなきゃね
↑
「D氏」とか言う人物が何処かで、1/80模型の事をHOと言ってたそうな、
なんていう。
証拠を出せない「D氏」の話など、
証拠が出された時点で、それを調べればいいだけの話ですよ。
>相手が証拠出さないからといって、レッテル貼る鈴木さんは、
↑
今度は「レッテル」とな？
鈴木が、
誰に対して、
どのレス番で、
「レッテルを貼った」、と言うのかね？ HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>830
>証拠を出せない「D氏」の話など、
>証拠が出された時点で、それを調べればいいだけの話ですよ。
なんだ、調べて自分の意見が妄想論とわかっているから調べられないんだね(^^♪ >>790
> 商品が良いから、安いから買うんだよ！！
> 価格と価値に「納得する」だから購入するんだろ？
> 箱に何か書いてあっても、関係中目黒じゃね（笑）
つまり、名称なんて関係中目黒なんですね
貴方は関係中目黒に必死なんですか？
情けない話ですね(嘲笑)
>>常識ですよ
>>非常識でおばかですね、株ニートは
> おばかはアンタ！！ アンタの常識世間の世間では非常識！！
関係中目黒に必死なんだから、
貴方の常識は世間の非常識ですね
非常識なら、買わないでしょ
アンポンタンですな >>807
知らないなら、まずは自分で調べましょう
調べられないなら無知のまま、
それまでですよ >>811
知らないなら、さっさと調べりゃ良いだけですよ
無知の上、調べることもできないアホなんですか？
>>813
自分の考えと一致してたら、何の問題もありませんね
貴方のように自分の考えとか言って、無知を振り回しても、
意味がありませんよ
>>814
>そう思うなら、最初から
> 「D氏」ってしらないの？
>
>なんて馬鹿な事だけは書かない事ですね。
それ以前にD氏って誰？なんてアホでバカなことは、
書かないことですね >>819
つまり無知のまま、
相手に責任転嫁するだけの無能だってことですね
無知無能なんて最低ですよ、鈴木さん
>>820
論理的反論ができないから、感情論ですか
何とも情けない無知無能ですね、貴方も鈴木さんも
>>830
じゃ、自分で調べたら？
調べもしないで相手に責任転嫁するだけのインチキですから、
鈴木さんは話になっていませんよ 証拠が出ないからといって、
レッテル貼るしかできない鈴木さんは無知無能 >>829 名無し 2023/01/08(日) 09:33:43.09ID:/7rjPplv⋮
>まあ説明できずに追い詰められた人が
>都合の悪いことを
>「（悪しき）慣習」って見ないことにしているだけなんですけどね。
そのままお返ししますよ（笑）
：日本の模型メーカー、鉄道模型雑誌は「16番」を「HO」と記事にしません、呼びません
「（悪しき）慣習」を直したって事じゃないかな？ これ、どう説明しますの？
うるさいのが来て、変えちゃった？ですか（笑）
>単なる「慣習」ならば、別「単なる慣習」
>に従わないと「非なんちゃら」とか「嘘」になっちゃうわけでもなく、「違う慣習」でしかないんですからねえ。
：ですからね、宗派。。。信ずるものは救われちゃうガニ教（哀）ここは日本、外人の決めた考えなど「違う慣習」って事ですよね（大笑い）
>あ、もしかして鈴木さん（達）は
>「俺の信じてる慣習に従え、従っていないものは非HOだ」って
>言ってるだけだったの？そりゃ、話が通じないね。
：そう言って、外人の決めた考えなど「違う慣習」に従わない自由はあるよ。。。
ガラパゴスJAPANしてればいいんじゃないの、世界と対話出来ないね。 ガラパゴスJAPANを止め、世界と対話したい教祖ね。。。
やってるのはHO scaleだから、ガニ股の16番は「計算があってない」気づいてやめたよwww まだまだ、”HOゲージ名称論”は続きそうですね(^^♪ ところで、"HOゲージ"の
富から、E491系の発売はいつしてくれるのだろう。 >>841名無しさん
>まだまだ、”HOゲージ名称論”は続きそうですね
↑
ここは"HO名称論"をやる、という場所です。
"HO名称論"と
"HOゲージ名称論"は
名前が似ているからと言って、
区別が解らず味噌も糞も同じ肥溜めに入れて、
搔き混ぜて調べたいオタクは、
別のスレでやって下さい。 鈴木さんの場合は論じるより、
アホな質問の方が圧倒的に多いもんな >>840
教祖だから、「俺の言うことは絶対に正しい、無条件に従え」しか説明できないんだ。
危険な宗教の教え方そのものですね。 >>840
教祖だから、「俺の言うことは絶対に正しい、無条件に従え」しか説明できないんだ。
危険な宗教の教え方そのものですね。 >>840
教祖だから、「俺の言うことは絶対に正しい、無条件に従え」しか説明できないんだ。
危険な宗教の教え方そのものですね。 凄いな「３回線」もあるんだ、おら「３回戦」は無理だ！！ アホな論陣が圧倒的に多いもん！！
多回線で演出をする人がいるよう！！
暇なやつ！！ さら禿げがっぱって冬眠しないのか？ 池凍ってるだろうに（大笑い） >>828
>>>820
>オタクは「差し支える」という意見が
>悔しくて仕方がない、その発言者にはムカツいてしょうがない
あぁ？
「差し支えない」という意見が
>悔しくて仕方がない、
のマチガイなんじゃないのぉ？火病ってるのぉ？
「差し支える」じゃ1/80・16.5mm＝HOを否定している側になっちゃうんよ？
因みに「差し支えない」という意見は全然悔しくないんよ？
「1/80・16.5mmはHOダ！」「1/80・16.5mmはHOであるべき！」「1/80・16.5mmはHOがユーザーの為になる！」
と断言することも出来ずに曖昧さに逃げてるトンズラ意見で哀れな人だなぁと、思ってるだけだからねぇ >>852
>「差し支える」じゃ1/80・16.5mm＝HOを否定している側になっちゃうんよ？
オタクは「差し支えない」という意見が
悔しくて仕方がないの？
＞「1/80・16.5mmはHOダ！」「1/80・16.5mmはHOであるべき！」「1/80・16.5mmはHOがユーザーの為になる！」
>と断言することも出来ずに曖昧さに逃げてるトンズラ意見で哀れな人だなぁと、思ってるだけだからねぇ
オタクは「1/80・16.5mmはHOダ！」「1/80・16.5mmはHOであるべき！」「1/80・16.5mmはHOがユーザーの為になる！」と断言するだけで
「根拠は言えない！」と曖昧さに逃げてトンズラする哀れな人だね。と、思われてますよ。 >>848
>３回線
どれが３回線なの？
エビデンスは！ >>849
>アホな論陣が圧倒的に多いもん！！
>
>多回線で演出をする人がいるよう！！
エビデンスはあるの？それとも妄想？
何を演出されたと思っているの？
アンタは何回線持っているの？ >>854名無し2023/01/08(日) 16:57:03.41ID:U1z5QopF⋮
>>３回線
>どれが３回線なの？
>エビデンスは！
失敬失敬、３回線なくても機器切り替えで行けるんだっけか。。。 すごい技術力だな、さすが煙室扉も傾くはずだわな。。。 >>849
空き缶拾いのおじちゃん
きょうは、空き缶拾い終わったの？ >>850
バーコード禿のルンペンは、まだ逝ってないの？ まだまだ、今日も、”HOゲージ名称論”は続きそうですね。 HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい まぁ、便所の落書きスレだから
自由に書き込んでくださいね(^^♪ 便所の落書きスレだから
便所虫が集まるのは否定しません(^^♪ あぁ
僻み蟲の事ぉ？
便所みたいな、汚部屋にお住まいでしたか失笑 >>865
安定の惨敗記念レスですか
ご苦労である(^^♪ >>866
蒸機好きの
模型って、めっちゃ埃だらけですょねぇ笑
あんなゴミ屑見せられても、失笑するしかなぃですょ失笑
物凄く汚い、汚部屋なのですょ >>867
>物凄く汚い、汚部屋なのですょ
蒸機好き氏の部屋を見たことあるの？ ID:whQdWHZn こいつ物凄く汚い、汚こころだよね（哀） >>849
>アホな論陣が圧倒的に多いもん！！
>
>多回線で演出をする人がいるよう！！
エビデンスはあるの？それとも妄想？
何を演出されたと思っているの？
アンタは何回線持っているの？ >>856
機器切り替えのエビデンスは？
>>857
まあ傾いているかどうかとは別にして、晒さない人よりは作ったと言う技術のエビデンスではあるな。 >>871 ここにもばかがいる、名無しさん2023/01/08(日) 22:07:06.57ID:/7rjPplv⋮
>> アホな論陣が圧倒的に多いもん！！
>> 多回線で演出をする人がいるよう！！
>エビデンスはあるの？それとも妄想？
>何を演出されたと思っているの？
>アンタは何回線持っているの？
ここにもばかがいる、匿名の電子掲示板でどうやって証拠を出せるのでしょうねえ。。。
ばかじゃないかな？
ここはそう罵り合って「遊ぶ」お砂場だよね（大笑い）
ねえ、スレ主さん >>870
>こいつ物凄く汚い、汚こころだよね
バーコード禿のルンペンだもの、汚いのはしょうがないか(^^♪ >>873
>ここはそう罵り合って「遊ぶ」お砂場だよね（大笑い）
ここは、便所の落書きスレですよ。
スレ主が
味噌も糞も同じ肥溜めに入れて、書き込めって言ってましたよ(^^♪ >>874名無し2023/01/08(日) 22:16:15.91ID:whQdWHZn
>>875名無し2023/01/08(日) 22:20:22.04ID:whQdWHZn
>>876名無し2023/01/08(日) 22:26:30.73ID:whQdWHZn
名無しのカスが、なんか言ってるwww それとも、チャチャ入れ屋の煤かい？ 知らんけど。。。 >>853の下2行って、また間違ってんじゃないの？
やっぱり悔しくて僻みで火病ってんの？
サスガ、自分の意見は何も言えずにチャチャイレばっかりでバカにされ続けてコテハン捨てて逃げた
元ももも元某356の名無しクン >>878
あんた、バーコード禿のルンペンだろ。。。知らんけど >>879
それとも、空き缶拾いのバカッパゲかい？ 知らんけど。。。 >>870
アンタの心も相当汚そうだな。
>>873
アンタは罵り合って遊ぶバカなの？
>>877
アンタも名無しのカスじゃん。 >>878-879
>>881-882
>知らんけど
知らんなら書き込まない方がいいよ。
妄想で書き込む馬鹿って思われたくないなら。
知らんけど。 >>883名無し 2023/01/09(月) 09:04:22.18ID:xsI1NDjA
>>884名無し 2023/01/09(月) 09:07:30.62ID:xsI1NDjA
空き缶拾い、行ったかい。。。知らんけど 1/80・16.5mmはHOではない
1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない
1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは世界の常識に反する
1/80・16.5mmを、一般個人の消費者や素人がHOと呼ぶのは”差支えない”と容認してあげる
でも、1/80・16.5mmをHOと呼ぶモデラーはとても幼稚で恥ずかしい >>886
> 1/80・16.5mmを、一般個人の消費者や素人がHOと呼ぶのは”差支えない”と容認してあげる
誰もアンタの許可を求めてはいない。
> でも、1/80・16.5mmをHOと呼ぶモデラーはとても幼稚で恥ずかしい
オタクが恥ずかしいならば、オタクが呼ばなきゃいいだけじゃん。 このスレは>>1に書いてあるように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合うスレです。
どの模型をHOと呼ぶのは”差支えない”と容認するか？ どうか？
などを議論する場所ではありません。 >>888
HOと呼んで差し支えない模型であればHOです >>886
>でも、1/80・16.5mmをHOと呼ぶモデラーはとても幼稚で恥ずかしい
ベテランモデラーでも呼んでる人はいます
貴方が知らないだけですよ
幼稚で恥ずかしいのは貴方ですね >>890蒸機好き
>ベテランモデラーでも呼んでる人はいます
↑
ベテランモデラーが、模型に詳しいと言っても、
必ずしもHO名称論に詳しいとは言えない。
またベテランモデラーに成るために、
格別なHO名称知識を必要とするわけでもない。 これ迄の日本の鉄道模型界の経緯や現状、そして世界の市場の状況、将来のユーザー予備軍への影響を真摯に考えるならば、
知識と経験と思慮を持ったモデラーであればあるほど、1/80・16.5mmをHOと呼ばない方が良いと思います。
現状、既に日本の全ての専門誌は「1/80・16.5mm：HO」という表記を排除しているのですから。
勿論、ベテランモデラーであれ、不法行為でない以上、自分の好きな呼称で呼ぶ基本的人権は存在します。
だから私も、一々咎め立てしたりはしません。
が、識者の方であればあるほど、残念な人だなという感情は避けられません。
幸いにして私の周囲のベテラン方々は概ね「16番」か「1/80・16.5mm」と呼んでおりHOと呼ぶ人はいませんが。 >>891
鈴木さんよりは詳しいですね
>>892
山崎氏は呼んだ方が模型界隈にとって良いかもしれないと書かれてましたね 自称
ｳﾞｪﾃﾗﾝモデラー()でも、無知で傲慢で歪曲し切った人格は初心者以下ですょ >>893
>山崎氏は呼んだ方が模型界隈にとって良いかもしれないと書かれてましたね
いつの話？いつ書いたの？
良い”かもしれない？”って、そんなに曖昧なコメントだったの？
ヤマ氏は亡くなる迄その意見を変えなかったの？
今のTMSには、1/80・16.5mm＝HOとは記載してないんだけど？
今のTMSの方針が会社としての最新の見解なんじゃないの？
昔のヤマ氏の発言なんてアヤフヤで曖昧で確証もないっぽい人の意見をさも重要な事の様に言いふらすから信用されないんじゃ？ 「ワシの1/80・16.5mm模型はエッチオー」なーんて能天気で曖昧でいい加減で世界のSTDから外れた名前でヘーキで呼ぶ人は、
無知、浅はか、モノシラズ、自分勝手、いい加減、シロウト並み、深慮も見識も無い、頭が悪い人だと思ってるんよ？
あ、飽くまでもボクの個人的意見にて悪しからず♪ >>897
>モノシラスって奴もいた
ゴミレス鈴木の事？？ >>895
有名な話ですよ
貴方が知らないだけでしょう
で、「呼ばない」ってだけでは、間違いと断定することはできない、
曖昧な話でしかありませんね
貴方や鈴木さんの意見って、「目指したら～」とかの曖昧な話ばかりでうよ いやいや、モノシラスって言ったのはチャチャ屋の煤ですね。。。 >>896
「目指したらHO」なんて、
ノーテンキでアイマイでイイカゲンな貴方や鈴木さんの意見ですね
恥を知りなさいよ(笑) >>899蒸機好き
>895有名な話ですよ
↑
「有名な話」だ、と言うならば、
山崎氏が、
いつそれを書いたのか？
どういう文面でそれを書いたのか？ を
覚えているのが当然なんじゃないの？
「有名な話」だからこそ、 オタクは忘れちゃったの？
こりゃあ、相当なモンだな。 >>901蒸機好き
>「目指したらHO」なんて、
↑
人間は、
「HO模型を作ろう」と目指さない限り、HO模型は永遠に作れませんよ。
人間は、
「16番模型を作ろう」と目指さない限り、16番模型は永遠に作れませんよ。 >>899
>有名な話ですよ
いつ、どの媒体に、どういう文面で、「1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が模型界隈にとって良いかもしれない」と
発言したのか、そしてその意見は終生変わらなかったのか、その心中迄証明するのは不可能でしょう。
ただ一点、現在のTMS編集部は「1/80・16.5mmをHOと呼ばない」という事は明確であり、TMSの編集方針として
UpDateされ確定している事です。
過去の話、それも過去の発言がどうであれ、現代の日本の鉄道模型業界の情勢には何の関係もない事だと思います。
>>901
>「目指したらHO」なんて、
>ノーテンキでアイマイでイイカゲンな貴方や鈴木さんの意見ですね
模型の縮尺を、まず「目指し」そして、製品発表時に規格として標榜できるのはその作者（メーカー）以外には
あり得ません。
縮尺→規格名称の裏付けを客観的に査定し、最終判定する第三者の公的機関でも存在するのなら、示して下さい。
それが出来ないのであれば「目指したらHO」がノーテンキでアイマイでイイカゲンだ、と言う資格はありません。 そして、メーカーがまず「目指して」「HOと標榜した」縮尺が1/87との乖離が大きければ、それを糾弾し
場合によっては不購入という手段でメーカーに実効性ある様に物申す権利があるのは、消費者のみです。
そしていい加減な縮尺で製品を販売したツケは、売上げの低迷～デッドストックの山という形でメーカーに
巡ってくる、場合によっては経営が立ち行かなって潰れる、というだけの事なのです。 >>905
> チャチャ屋の煤って、株ニートの事？
チャチャ屋は株ニートの事だし、
チャチャ屋の煤って、株ニートが言ってるだけだから、多分チャチャ入れでしかない。 >>907 おばかさん 2023/01/10(火) 20:29:12.74ID:zhFFBQd9⋮
>>チャチャ屋の煤って、株ニートの事？
>チャチャ屋は株ニートの事だし、
>チャチャ屋の煤って、株ニートが言ってるだけだから、多分チャチャ入れでしかない。
このスレでチャチャ屋と言ったら「煤」だな（笑） >>908
「俺が言ってるから」が根拠なのは
「俺が決めたものだけがHO」と
同じ論調だな。 >>902
自分で調べられない時点で、
鈴木さんに反論できる資格はありませんよ
無いなら無いと言えば良いんですよ
鈴木さんは難癖付けているだけですね、
>>903
曖昧な話ですよ「1/87を目指したらHO」なんてね
そんな曖昧な話が通ってしまうのなら、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>904
ミキストの有名な一文ですよ
それ以来、TMSにゲージ名称論は一切書かれていませんからね
アップデートなんかありませんよ
TMSは1/87であってもHOと呼ばずに縮尺表記してますね
匿名掲示板における中身スカスカの長文は無能の証でしょう
>>906
KATOのデッドストックなんて殆どありませんよ
逆に12mmのデッドストックはチラホラ見掛けますね
私が買ったねるそんもデッドストック状態だったので、
安くしてもらいましたけどね ＞TMSは1/87であってもHOと呼ばずに縮尺表記してますね
ほぅ、んじゃTMSの公式見解として、1/87・16.5mmの模型はHOと記さないんだね？
してその、TMSの1/87≠HOという編集方針についてのエビデンスは？
また何の根拠も無いのに、自分の都合が良いように話を盛ってるのかい？
負け犬ちゃんは今日もまた完敗したので悔しくて僻んでイイカゲンなことを言っているのかい？ >>912
文脈が読めないアホなのか
書いてる通りのことですよ
1/87をHOと呼んでなくてもHOじゃないなんて言ってませんよ
結果ありきの1/87馬鹿でしかないから、トンチンカンで的外れになるんですよ
根拠も何も事実を事実として書いたまでです >>912
>また何の根拠も無いのに、自分の都合が良いように話を盛ってるのかい？
>負け犬ちゃんは今日もまた完敗したので悔しくて僻んでイイカゲンなことを言っているのかい？
TMSも読んでいないんじゃ、話にならないね
まさに、ブーメランでしかないし、
ID:gIbGdw4cに向けてもピッタリですね 実際にTMSは1/87であってもHOじゃなく縮尺表記ですよ >>911蒸機好き
>ミキストの有名な一文ですよ
↑
それは、いつ掲載されたのかね？
それは、どういう文面なのかね？ 何故引用出来ないのかね？ >>916
無知で自分で調べられないなら退場したら？ >>917蒸機好き
>無知で自分で調べられないなら退場したら？
↑
自分で書いた意見に、もし裏付けがあるのなら、
それを書いた自分が、説明すればいいでしょ。
つまり、自分で書い意見は、自分でケツを拭いたらいいでしょ。
自分でケツを拭けない話なら別だけどね。 >>918蒸機好き
>既に何度も出てる話ですからな
↑
どういうオタク好みの話が、
どのレス番に、
「既に何度も出てる」とか言うの？ >>919
>つまり、自分で書い意見は、自分でケツを拭いたらいいでしょ。
>自分でケツを拭けない話なら別だけどね。
ゴミレス鈴木の事を言っているのか？
それとも、反省文かな(^^♪ >>919
裏付けなら、自分で調べれば良いでしょう
調べた上で無いなら無いと反論すれば済む話ですよ
鈴木さんはそのような常識も知らない人なんですか？
>>920
こちらには、
鈴木さんが勝手に忘れた話のケツ拭きをする意味はありませんね
自分で思い出したら良いでしょう
その上で無いなら無いと反論すれば良いだけですよ
相手に責任転嫁しかできないのなら、
退場すべきですね 鈴木さんはいつも「俺様のケツを拭け」と言ってばかりですね >>923蒸機好き
>鈴木さんはいつも「俺様のケツを拭け」と言ってばかりですね
↑
レス番は？ まず、TMS誌では本文内の署名記事に「1/87・16.5mm：HO」の記述があります。文責は当然に編集部です。
そして世界中の鉄道模型界で1/87・16.5mmについて「非HO」とする様な認識も記載も一切ありません。
しかし、1/80・16.5mmをHOとする記載は、製品紹介中でもその他の記事でも、完全に無くなりました。
また私は数年前のJAMにてTMSブース内の関係者から「1/80・16.5mmをHOと呼ばない」という言質も得ています。
これがTMSの会社としての現状の意思決定です。
そして、1/80・16.5mmをHOと記す専門誌は現在では一誌も無くなりました。
世界に目を向けても、1/80・16.5mmの様に、軌間にも車体にも一箇所も1/87無い模型をHOと呼ぶ実例は皆無です。
これはどこかの公的機関の記載はないとしても、「事実」「実例」であります。
日本の業界もこの事実に倣った規格呼称とすべきだと思います。
そして、ある程度の知識・経験・知見を持ったユーザーならば、この事実に倣うべきだと考えます。
その事が日本の鉄道模型界全体の利益であり信頼感に繋がるし、世界中のユーザー・後進・新規参入者への道標です。 勿論、人は誰しも自分の願望を叶えたいという思いはあるでしょう。
しかし、だからと言って、世界の鉄道模型界・日本の専門誌のスタンダードを顧みず、自分の願望しか眼中に無いのであれば
非常に残念な人だと思います。
広い視野、公正で客観的で中立な視点に欠け、更には世界中の消費者・日本での新規参入新人への大義も持っていない。
配慮に思い至ることすら出来ない。
自分は1/87・16.5mmと1/80・16.5mmとの違いを理解した上で、HOと思っているのだから差し支えない。
自分は1/80・16.5mmをHOと呼びたい願望を持っているから、その欲求が最優先。
世界中のマーケットや消費者への大義、これから模型を始める人の困惑も知った事ではない、という姿勢なのでしょうか？
現在の日本でも、それで問題は無い（筈）とデメリットを矮小化して自らの願望のみに焦点を当てる人だと思っています。
私にその人のHOと呼びたい願望を阻害する事は出来ませんが、モデラーとして尊敬できる人格ではないと思っています。 HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい 私の意見としては、前から言っている様に、一般個人が価値観が同じ（つまり話が通じる）仲間同士の会話の中で、
1/80・16.5mmをHOと呼ぶのは構わないと思っています。
私に向けて話しかけられても（話の流れが理解出来る限り）特に何も物申さずに会話を続けますし、怪訝な表情や
疑義を抱いた雰囲気等も出さない様にしています。
しかし、内心での、”残念な人だな・・”という印象をぬぐい去る事は出来ません。 「1/80・16.5mmはHOで差し支えない」と思っている人達同士が同じ価値観で通用する会話をする限り無問題です。
でも私自身は、
１．1/80・16.5mmをHOと呼ぶ”べき”なのか？
２．何故1/80・16.5mmをHOと呼んだ方が良いのか？どんなメリットがあるのか？
３．1/80・16.5mmをHOと呼ぶ事により、世界と日本の業界と消費者達（含む初心者）にどんな大儀を語れるのか？
について、”差し支えない”派の人達の真摯な意見が聞きたいのです。
話を逸らしたり、客観的な事実を避けて論点を摩り替えたり、言葉を言い換えたり、論理性の欠落した意見は無意味です。
私が納得する様な鋭い舌鋒を披露してくれるのなら、1/80・16.5mm＝HOに同意する事に吝かではありません。
寧ろ、正々堂々一点の曇りもなくHOと呼べる根拠が示されるのなら、こんなに楽な事はありません。 >>924
そのレス番要求のことですよ
>>925
通常本文ではなく特集レポート記事ですね
通常本文で呼んでませんね
>>927
貴方の願望がその長文になってるわけですね
「差し支えない」は願望ではありません
「HOじゃない」こそ願望そのものですね
残念でした >>929
ベテランモデラーでも呼んでるって事実を知らない貴方は、
残念な人にしか見えてませんけどね
>>930
大儀も何も、縮尺分類なら縮尺表記すれば済む話です
共通性互換性としての名称であるからこそ、
名称に意味があるわけですよ
全く分かっていませんね これだけの長文なのに、
中身スカスカで説得力ゼロですからな
いくら「大儀」とかをかざしても、本人が無知だからどうにもならない 模型人の有志で「TMS誌」と「KATO」に公開質問状を出せば良い。
「HOとは」要件をどう捉えているのか？
「HOゲージ」要件をどう捉えているのか？
TMS誌には
「16番」を「HO」と記載しないが、どのような判断があるのか？
先ず、お客様窓口に「拝啓、社長様」で手紙を書けば良い。
回答が無かった場合、どうするかだな。。。 >>929
>しかし、内心での、”残念な人だな・・”という印象をぬぐい去る事は出来ません。
あなたは、残念な人なのですか。 >>935
その人は、実際に残念な書き込みしかできていませんよね >>934
グダグダ言ってないで、自分が率先してやれば
その結果だけ、書き込めばいいじゃん！ >大儀も何も、縮尺分類なら縮尺表記すれば済む話です
>共通性互換性としての名称であるからこそ、
縮尺／軌間表記をすればそれでその規格の説明は終わりです。模型は必ず「縮尺／軌間」で呼ぶ事と決めるのなら良いのです。
でも「共通性互換性」だけではなく、その呼称の模型がどの様な規格であるのかを簡潔に一言で表すためにこそ「名称」があります。
従って、異なる規格同士が全く同一名称で括られてしまうと混乱を来しますし、誤認する人も出てきます。
そうした事態を避ける為に「名称」が策定され、その製品を一言で言い表す為に名称があります。世の中の全ての商品がそうです。
バター：マーガリン、ビール：発泡酒、同じ用途に使える食品なのでその意味で互換性はありますが、でも”違う物は違う”のです。
互換性があるのだから「全く同一名称で良い」とは、違いを感じる消費者に対して不誠実で愚弄する様な言い訳です。
縮尺が違うのなら、統一世界観を大切にして模型を蒐集する人には「互換性など無い」とも言えてしまうのです。
走行重視なのか、統一縮尺世界観の重視なのか、それこそ人其々の異なる価値観です。
蒸機好きさんとID:bd5en8Ucさんが、自分たちは判っているから「1/80・16.5mmはHOで差し支えない」と思うのなら個人的に
その思いで人とコミュニケーションすれば良いだけです。誰も止めはしないでしょう。
しかし、日本の鉄道模型業界全体として、今後どういう方向に進むべきか？という思想や主張は全く感じられません。
従って、議論する価値も意義もありません。
「差し支えない」・・「好きにして下さい」・・以上、終了ですね。これ以上このスレに来る意味もないですね。 >>938
無知にも程がある
規格とは共通性互換性の混乱を招かないようにするためのもの
縮尺分類ではありません
実際に縮尺が違っても同じ名称を使っている例は、
OやNのようにあるが、混乱を招いている事例は全くない
願望と妄想で、他人を否定しても、
貴方が正しくなるわけではない
矛盾と欺瞞に満ちた書き込みは、貴方自身を残念な方向に導くだけですよ
残念ながらね 縮尺分類なら、名称なんか付ける時点で不誠実である
縮尺分類なら縮尺表記すれば済むだけのこと
実際にOやNは名称による縮尺分類とは言えない状況
HOだけ独特の名称による縮尺分類こそ、不誠実きわまりない なぜ、HOだけ縮尺分類にしたがるのだろうか？
おかしな願望と妄想で書いても全く意味が無い
長い文章なのに中身が全く無いのは恥ずかしいこと 1/80・16.5mmと1/87・16.5mmは、全く同一の模型／規格ですか？・・・明らかに異なる模型／規格です。
両者の共通点は、軌間の実寸法（＝16.5mm）只一点のみで、車体の縮尺、軌間の縮尺も全く別物なのです。
●異なる製品２種は、各々「異なる名称」を名乗るべきです。
でないと、誤解や誤認、目的が違う意に沿わない買い物をしてしまうリスクが排除できません。
そして、1/87・16.5mmと共通縮尺で模型蒐集を揃えたい人には、1/87・12mmという選択肢も登場してしまいました。
（この点は、HO界隈と、1/160・6.5mmという選択肢が存在しないN界隈と大きく異なる環境なのです）
再度言います。
●全く異なる製品２種は、各々「異なる名称」を名乗るべきです。
「1/87・16.5mm＝HO」は世界的に認識されているのですから、後発の1/80・16.5mmに異名称を策定すべきです。
そして「軌間が同じ」で線路互換性がある事を理解させるなら只一点「16.5mm」と短く付加すれば良いだけです。
それで異なる模型／規格だけど線路幅は同じ、と万人が理解できます。 何故、周辺複数規格の林立状況も、呼称の成り立ちも経緯も語源も異なるHO・N・O等を同じ「縮尺関係ない」とばかりに
区別さえつかない様な、完全同一呼称で呼ばねばならないのか？
私には、全く、到底理解できません。 >>929
残念な人
と言うか、救いようのない害蟲ですょ
放射性廃棄物と一緒に、生き埋めにするのが相応しいでしょう >>937名無し2023/01/11(水) 19:51:01.56ID:bd5en8Uc
>グダグダ言ってないで、自分が率先してやれば
やられたら困るんだろ、ガニ族くん
>その結果だけ、書き込めばいいじゃん！
そうだね、日頃から「他人頼り」で生きてるだろうねえ。。。
そうそう、あんたがやってくれてもいいんだけどよ 頭のわるい、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg になにを言っても無駄です。
HOとはHO scale、3.5mm scaleの事 米国流では1/87.1 欧州流ならH0で1/87です。
1/80と1/64の混合縮尺模型は、HOでは無いのです！！
これでチョン！！
あと50レスで終了だね、いつまでやっても「お砂場」だ。。。 >>939蒸機好き
>規格とは共通性互換性の混乱を招かないようにするためのもの
>縮尺分類ではありません
そうとばかりは言えないでしょ。
その「規格」を守った場合、
新幹線と弁慶号は、同一線路を走らすべきなのかね？
ビッグボーイと木曾森林は、同一線路を走らすべきなのかね？ >>942
貴方が勝手にそのように思うのは自由ですが
レイアウトへ行けば、
1/87･16.5mmも1/80･16.5mmも同時に走ってますよ
縮尺で収集したいのなら縮尺が分かれば充分でしょう
しかしながら、共通性互換性は一言で表すことは難しいため、
規格名称が必要になるんですよ
縮尺で分類するなら名称は不要であり邪魔でしかありませんね
>>943
同じじゃなきゃそれこそ混乱の元ですよ
貴方がHOだけ独特の分類をしようとしても、
矛盾と欺瞞でしかありませんね >>947
同一線路が走れた方が便利だと思う人達が数多くいるからですよ
鈴木さんの都合で名称が決まるわけがありませんね >>949 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/11(水) 22:24:01.98ID:MDhvdJFT
>同一線路が走れた方が便利だと思う人達が数多くいるからですよ
木曾森林とビッグボーイが一緒の線路で走る。。。変だ！！と思う人達も数多くいるから、差し支えるんです。
京急と京浜東北線が一緒の線路で走る。。。変だ！！と思う人達も数多くいるから、差し支えるんです。
横浜駅行ってみてごらんよ！！ 全然、幅が違うのよね！！
>鈴木さんの都合で名称が決まるわけがありませんね
日本の都合で名称が決まるわけがありませんよねえ
まして、車体1/80で軌間が1/64なんだぜ！！
軌間の幅が違ったら、台車のカタチ変わっちゃうよね。。。
軌間の幅が違ったら、デッキの幅変わっちゃうよね。。。
96のテンダーが幅広になっちゃうよね。。。
古典機なら、幅変わっちゃうよね。。。
そうそう、一緒に走ったら「楽しい鉄道模型」だけんど、ガニ股になっちゃうよね。。。 レイアウト作ったら。。。国鉄の駅構内に見えないんだわ（泣）京王線みたいだよ >>943
HO・N・Oも区別さえつかない様な、完全同一呼称なんだけど、
周辺複数規格の林立状況や呼称の成り立ちや経緯や語源の何が異なると、
呼称は別扱いになるの？
オタクが気になるかどうかで決まるの？
鈴木さんが決めるの？
> 私には、全く、到底理解できません。
あなたが理解できなくても、他人には関係ないよ。 >>949蒸機好き
>同一線路が走れた方が便利だと思う人達が数多くいるからですよ
↑
1950年代には、760mmゲージや600mmゲージの車両をC62や、EF58と同一の線路で
走らせた方が、便利だと思う人達が数多くいたのですよ。
しかしその人達は1960年代から、
その蟹股模型から
逃げ出してしまいました。
それでも、笊の底に残ったのが、
今の 「HO=1/80」 の人達じゃないんですか？ アハハ
今宵も完全論破されたお蒸機ちゃんと珍魚の糞名無しちゃんは、またまた説得力ゼロ論理性ゼロの屁理屈言い訳かよ
いいよ、お前ら一生「ぼくチンのエッチオーゲージィはカコイイ！」とかオトモダチ同士で語ってりゃいいじゃん
うんうん、差し支えナッシングーだしぜんぜんオッケー、だれも止めないヨ！
ま、このスレのまともなモデラーの様な知識ある人には人には内心で薄ら笑いされてるだけだし
ヴェテランのくせに襟を正すことも出来ねぇなんも知らねぇドシロウトかよ!?と生暖かく見守られるってだけ
どうせ厚顔無恥とアタマの悪さを曝け出してるんだから、密かにバカにされててもなーんも困らんっしょ？ >>951
> 木曾森林とビッグボーイが一緒の線路で走る。。。変だ！！と思う人達も数多くいるから、差し支えるんです。
> 京急と京浜東北線が一緒の線路で走る。。。変だ！！と思う人達も数多くいるから、差し支えるんです。
変だと思うのなら、選択しなきゃ良い話
実際にNなんかは一緒くたに走っているのに、
変だなん言う人はいないね
>>鈴木さんの都合で名称が決まるわけがありませんね
> 日本の都合で名称が決まるわけがありませんよねえ
NMRAは自国の都合で決められてますよ
英国規格も自国の都合で決められてますよ
NEMだって自分達の地域の都合ですよ
ホント、無知ですね >>954
そんな人達って、実際にはまだまだ少数派ですよ
その人達の都合で名称が決まってしまうものでもありません >>955
反論できなくなると出てくる残念な書き込みですね
矛盾だらけなのにゴリ押しして、反論できなくなると、
謎の勝利宣言ですね
貴方がそれを書く度に、惨めな人だなという感想しか湧きませんな
定番となってる
矛盾のゴリ押しからの勝利宣言って、普通の人にとっては恥ずかしい行為なんですけどね 実際に名称論なんかやってるのは少数のオトモダチだけですもんねw
その証拠に模型趣味者の大多数を占めるのはKATOの購入者ですからね
その大多数の人達は名称論自体がどうでもいいか、
差し支えないと感じてる人達ですからね
>>955はブーメランになってることに気付かない、
残念な人ですね 「襟を正す」とか言ってるけど、OやNは関係無いとする矛盾
ま、生暖かい目で見られることもない、
エアゲージャーには関係ないからね >>959蒸機好き
>実際に名称論なんかやってるのは少数のオトモダチだけですもんねw
↑
HO名称論は、やってるのは少数でも、
鉄模趣味の立派な一角を成してます。
そのHO名称論が嫌いなら、ナーンデ？
「HO名称論」スレにしがみついて、書き込んでは、
「HO名称論」スレの悪口を書き込むのさ？ >>961蒸機好き
>「襟を正す」とか言ってるけど、OやNは関係無いとする矛盾
↑
ここは"HO名称論"スレなんですから、
「OやNは」、"HO名称論"を鏡にして、
「襟を正」せば、いいだけなんですよ。
それでもオタクの心の拠り所が「OやN」だ、
と言いたければ、
ここに、オタクの心の拠り所としての「OやN」
の名称論を堂々と書けばいいのですよ。
ぬわんと、
「HO名称論は、『OやN』を拠り所として、決めなければいけないんだ」
と、ね。 西の方じゃ、６時代まだ暗いよねえ。。。
あほ蒸気の「くそ連投」ここの名物だな。。。
>変だと思うのなら、選択しなきゃ良い話
だから言ってんだろ「個人の自由だ」と
その名称が正しいかは「別問題」だよ、あほ！！
>実際にNなんかは一緒くたに走っているのに、 変だなん言う人はいないね
ちっちゃいしねえ、HOn3-1/2推しでも「Nは見えない」
正い縮尺が欲しいけど「高くて買えない」って人もいるよ（大笑い）
ねえ、ああ言えばこう言うおばかさんwww >NMRAは自国の都合で決められてますよ
>英国規格も自国の都合で決められてますよ
> NEMだって自分達の地域の都合ですよ
本当ああ言えばこう言うくんだね。。。
じゃ、聞くけど日本の誰が「1/80がHOでも、差し支えない」決めてるの？
「16.5mmならHOゲージ」どっかに書いてあるの？？
信頼される機関が、書いてある資料教えてくださいよ？？？
書けないならさ、ホント、無知ですからね。。。 HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい どんな模型が、HOゲージなのか?？ その論拠も書いてな。。。 HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい HOゲージ、その論拠も宜しくね。
二回書かなくても良いんだよ（笑） >>969名無しさん
>HOゲージ、その論拠も宜しくね。
↑
そ。 HO【ゲジ】 のね。
二回書かなくても良いんだよ（笑） >>962
それをお仲間の>>955に言ってあげたらどうですか？
鈴木さんは全く分かっていませんね
>>963
「襟を正すの」にOやNが関係無いのなら、襟を正せない事になりますよ
鈴木さんの心の拠り所が「HOだけ」なんて、
甘い考えは全く通用しないだけですね >>964
全く意味の無い、罵詈雑言しか書いてありませんね
ブーメランにしかなっていませんよ
>>965
アホかと
反論するなら、まずは自国の都合じゃない根拠を示してからですね
貴方みたいな無知が騒げば決まるものも決まりませんよ
実際にそうなってるのが日本の実情ですね >>965
>書けないならさ、ホント、無知ですからね。。。
自国の都合じゃないという根拠が書けない株ニートは、
無知だってことですね
しかも、こう書いたのは株ニート自身
↓
> 日本の都合で名称が決まるわけがありませんよねえ
反論じゃなく話のすり替えという姑息な手口でしかないからね >>971蒸機好き
>「襟を正すの」にOやNが関係無いのなら、襟を正せない事になりますよ
↑
どの模型規格の「襟を正すの」に、OやNが関係するの？
HOの模型規格の「襟を正すの」に、OやNが関係するの？
HOの模型規格の「襟を正すの」に、どの規格と、どの規格と、どの規格と、どの規格と、が関係するの？
HOの模型規格の「襟を正すの」に、どの規格と、どの規格ならば、関係しないの？ >>971蒸機好き
>「襟を正すの」にOやNが関係無いのなら、襟を正せない事になりますよ
↑
総ての模型規格は、その「襟を正す」場合にOやNが関係無いのなら、襟を正せない事になるのかね？
ではOやNの模型規格は、自身の「襟を正す」場合に、どーすりゃいいのさ？
OやNの模型規格は、自身の「襟を正す」場合に、HOが関係無いのなら、
襟を正せない事になるのかね？ >>970
>そ。 HO【ゲジ】 のね。
HO【ゲジ】ってなんですか？ >>970
どこに、HO【ゲジ】と二回書いてあるの？
そのレス番は？ >>961
>「襟を正す」とか言ってるけど、OやNは関係無いとする矛盾
NMRAでは、N=1/160、只それだけです。
仮に日本を含めた一部のローカル事情で、Nゲージが複数縮尺を含んでいる状況があるにせよ、HOの現状を
鑑みた上で、HO=1/87と厳密に解釈しておく事が、世界中のHOユーザーに対して”より親切”な行為です。
HO模型に対するより厳密な定義がなされて、選択をする際に困惑や誤認をする可能性が低くなるからです。
そしてNはNユーザーが主体となってN名称について議論をすれば良いだけです。
NやOよりも高い水準でHO名称の厳密性を求める事が何故、「襟を正せない」ことになるのでしょうか？
低きに流れ、よりレベルが低い方に合わせてしまう事が、何故HOユーザーの利益に資するのですか？
誰か論理的にご回答下さい。 >>975鈴木さんに全面的に賛同します。
蒸機好きさんの意見には、論理性が感じられず、賛同出来ません。
またタイプミス？（か否か判りませんが）を一々あげつらうのはスレの無駄なので止めませんか？
（これは住人all に言える事ですが） HOゲージ現実論か、HOスケール妄想論か、
どんな模型が、HOゲージなのか?
どんな模型は、HOスケールなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/80：16.5ｍｍ模型ならば、HOゲージです。
1/87：16.5ｍｍ模型ならば、HOスケールです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい >>979名無しさん
そういう事なのです。
Aなり、Bなりの鉄模組織は、
自分達の各種鉄模規格に関して、
自分達は正しいと思う鉄模規格を明示すれば、それでオワリなのです。
「A鉄模組織は、B鉄模組織の鉄模規格と違うじゃないか」
などと、横槍を言い出したら、
コリャもう、100位あるかも知れない、世界の鉄模規格は無茶苦茶になるのです。
その中で、何々の鉄模組織のHO規格は優れている、と思う人が
それを信奉するのは、それはそれで結構な事ですよ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1607178745/376
蒸機好き ◆
「私はNMRAを支持してますよ」
「NMRAは他所において関知しない姿勢ですからね」 >>983
しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。 まぁ、5ｃHの便所の落書きスレだから、しょうがないか。 DQNとAHOだけの
三人か四人でひたすらやってるんだろう そうか、リアルの世界じゃ誰も相手してくれないんだっけ
だからこの、便所の落書きスレで相手にして貰っているのか(^^♪ 住人の皆さんに確認ですが、連書きさん（本日のID:mqHxODOs）は基本的にスルーしませんか？
毎度毎度、HOスケール妄想論・・便所の落書き・・ゴミレス云々の書込みが多い様で、相手にするのは時間とスレの無駄遣いです。
次スレでは、本スレの内容と主旨に賛同し、書込む価値があると思い、自分の意見を書ける人だけが来れば良い筈です。 Nがー、Oがー、とHOの話から逸らすように言い訳を並べるレスを時々見ますが、筋違いです。
HO模型はHOユーザーの為にあるのであり、その名称はHOユーザー自身が、HO界隈の状況を考慮した上で議論すべき事。
各々規格のユーザーに被りはあるにせよ、HOはHOユーザーが主体となり最も親切になる命名方法を模索すれば良い事です。
何故に、N状況・O状況に引き摺られなければならないのか？
明確で論理的な回答も無く、自分に都合が良い方向に誘導する為の詭弁であるとしか思えません。 蒸機好きは
卑屈な論点逸らしをしないと、メンタルが保てないのですょ失笑 >>972 ああ言えばこう言うしかない、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/12(木) 12:21:43.26ID:jnCl6p3B
>全く意味の無い、罵詈雑言しか書いてありませんね
あんたがね。。。
>ブーメランにしかなっていませんよ
それ、あんたが使い手なんでしょ 名手！！
>貴方みたいな無知が騒げば決まるものも決まりませんよ
これ罵詈雑言しか書いてありませんね
>実際にそうなってるのが日本の実情ですね
日本だけの実情？？？
だから日本の都合で「16番」を「HO」として良いのですか？ って話しなんだけど。。。
ばかなんで理解出来ないよねえ、世界の中にあっての日本なのがさ。。。 >>973 ああ言えばこう言うしか手がない。。。蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/01/12(木) 12:23:57.94ID:jnCl6p3B
>>書けないならさ、ホント、無知ですからね。。。
>自国の都合じゃないという根拠が書けない株ニートは、
>無知だってことですね
ああ言えばこう言うしか手がない。。。おばかさん
：日本の誰が「1/80がHOでも、差し支えない」決めてるの？
：「16.5mmならHOゲージ」どっかに書いてあるの？？
：信頼される機関が、書いてある資料教えてください？？？
全く答えが無いよね。。。無知ですね
>しかも、こう書いたのは株ニート自身
↓
>>日本の都合で名称が決まるわけがありませんよねえ
ですからね、世界のほぼどこでもで理解されている「NMRA」なり「Morop」の標準があるんですよ
信頼にたる組織の決めた事、webで誰でも閲覧できます。
世界中の模型人、メーカーが参照してるはずです。
日本だけの都合で「16番」を「HO」に出来ないのは明白でしょ？
外人が決めたんだあ！！ とすっとボケるんでしょうか？
>反論じゃなく話のすり替えという姑息な手口でしかないからね
ああ言えばこう言うしか手がないんですよね、話のすり替えという姑息な手口。。。
あんたの得意なブーメランだな（大笑い）ばかめ！！ >>989名無しさん＠線路いっぱい2023/01/12(木) 15:24:52.74ID:mqHxODOs
>次スレはこれでもよくね
> ↓
>https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1605712824/l50
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