HOは1/87である。その②

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/20(火) 22:16:51.03

HOは1/87である。
当たり前ですね。

鈴木 · 2023/05/23(火) 13:27:55.94

>>849名無しさん
>NMRAに準拠しているように見せかける　ギリギリせーふな阿漕なやり方なんですね。

カトーなんかは、NMRA会員のくせに、
米国では「HO=1/87」の顔をしてで売り、
日本では「HO=1/80」の顔をしてで売ってるでしょ。

NMRAはカトーの所業は知っていても、見ないふりしてるだけでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 14:01:56.29

>>851
katoは法人会員ではないみたいよ。個人会員なんでは。
NMRA規格は誰でも使えるが、法人会員でないと企業ＩＤコード番号
が取れないんだとか。

法人会員だとなんかが厳しくなるんかな。

鈴木 · 2023/05/23(火) 14:31:28.58

だからカトーは日本では、【NMRA-HOとは全く違うHO】に「HO」のレッテル貼って売っているわけだからから、
「カトー・ジャパニーズHO」の縮尺など公言出来ないのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 14:37:25.05

>>838
>OやNに（特に先発のNに）許されて、HOには許されない理由がわかりません。

OやNと、HOとでは名称の成立経緯も語源も歴史的経緯もユーザーの多くも異なるのですから、名称の定義も異なって当然です。
何故、OやNに（特に先発のNに）許されている事であれば、HOにも”許されねばならない”のか？
合理的で論理的・客観的な正論を述べられる人はいない様です。

>何に逆らうと嘘や詐欺になるのでしょうか。

いつ、どこで、誰が、どのレスで、「嘘や詐欺」と断定したのか？
そのレスにアンカーを付けて直接抗議しないと説得力皆無ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 15:07:40.83

>>841
オタクの思い込みに従う必要がないだけです。
　
違法駐車Nゲージャーは取り締まりで捕まらなければ
違法駐車してもオッケーみたいでしたけどね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/05/23(火) 15:19:29.02

>>848
何を書くんですか？
こちらは、差し支えないとしか言ってませんよ

書くとか書かないとか、幻覚でも見てるんでしょうな

>>849
それを、誰が判断するんですか？

貴方の俺様判断では、話になりませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/05/23(火) 15:20:13.54

>>854
>いつ、どこで、誰が、どのレスで、「嘘や詐欺」と断定したのか？
>そのレスにアンカーを付けて直接抗議しないと説得力皆無ですよ。

では、差し支えないわけですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 15:29:47.78

>>857
捕まらなきゃいいんじゃないの。
そういうのが16番ユーザーなんだね。

鈴木 · 2023/05/23(火) 15:33:27.10

>>856蒸機好き
>こちらは、差し支えないとしか言ってませんよ

HOに関して、
どういう事が、差し支えないの？
どういう事が、差し支え有るの？

オタクはいつも、自分の意見の内、大事な言葉だけは、意図的に書かずに誤魔化すのね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 15:46:11.97

>>859
ゴミレス鈴木は、大事な言葉だけは、書か無いヘタレなの(^^♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 15:50:21.65

>>849
セーフなんですね。
景品表示法の何に抵触するの？

そういや公正取引委員会が動いてるって書いてた人がいたけど、何もなかったということは、
出まかせだったのか問題なかったのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 15:51:24.68

>>858
そういうのは違法駐車Nゲージャーでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 15:51:50.87

>>861
ゲージ幅が1/80でないね。嘘、虚偽に当たるんでは？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 16:11:06.59

>>863
3ふぃーとなろーを16.5mmの線路に乗せたHOは起訴大国
アメリカで何か問題になったの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 16:25:41.32

>>864
実物はナローだけどスタンダードゲージとか書いてないかなぁ

スイスのベもさんは、そう書いてあるんじゃないかなぁ

加藤君はなぜ書かないのかなあ。
実物は狭軌ですが、模型は馬車軌道ですとかあ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 16:30:16.11

>>865
> 実物はナローだけどスタンダードゲージとか書いてないかなぁ
書いてあるの？なんてかいてあるの？

>スイスのベもさんは、そう書いてあるんじゃないかなぁ
書いてあるの？なんてかいてあるの？

〉加藤君はなぜ書かないのかなあ。
〉実物は狭軌ですが、模型は馬車軌道ですとかあ
1／150のNとか、どうなっていましたっけ？
ところで何か問題になったの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 18:34:13.87

おゃあ？

ここでも、名無しの蒸機好きですかねぇ？
だとしたら、また今日も完全敗北ですょ嘲笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 23:00:40.38

>>867
烝気好きさんに敗北したの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/23(火) 23:07:16.37

>>867
今日も
惨敗記念のフラグレスを立てに来たのですか(^^♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 00:54:45.93

まとめ

https://www.rmweb.co.uk/topic/79434-model-railway-news-1926/
https://ogrforum.ogaugerr.com/topic/bing-ho-mid-1920-s
から

1926年12月以降 MRNにて
英国のO(7mmスケールが)　半分になり　英国では　00 "half 0"　HO　に変化　軌間も16.5mmになる。

1934年6～7月　 MR　にて
米国では　少し遅れて　3.5mmスケールに　HO　が使われ始めるがゲージはまだ5/8インチ(16mm)

が読み取れる。すなわち、0(1/45)　O(1/48)　は　HOとは関係がない。

ゆえに　HOと呼べるのは　3.5mmスケール　1/87　となる

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 02:22:35.13

>>870
前にも書いたことがあるのですが、ModelRailroader誌1935年5月号
HO Gauge?What Is It?という記事で、
For the model railroaders in the small gauge
field there are now three gauges within a range
of 1/16", all rather loosely known as HO. The
standard HO gauge uses 3.5 mm. scale with a
track gauge of 16.5 mm., or about 21/32". A
scale of 1/8" inch is also being used with a track
gauge of 5/8", or 16.0 mm. Then some of the
1/8" scale workers have gone further and
made an exact 1/8" scale gauge of 19/32".
との記述で、1935年時点でHOには
3.5mmスケール 16.5mmゲージ
1/8インチスケール 5/8インチゲージ
1/8インチスケール 19/32インチゲージ
の3種類あったことが示されています。

1934年にアメリカでHOが使われ出して1935年に3つに分かれているというのは早すぎるように思います。
1934年よりも何年か前からHOがアメリカで使われていたと考えるのが自然ではないでしょうか。
MR誌は1934年の創刊ですのでそれ以前のリアルタイムの記事は他の文書を探すしかないと思います。

MR誌1937年2月号History of Model Railroadingには
The smaller gauges, OO and HO, came into
being at about the same time, 1929. The HO
gaugers worked on the basis of British HO
gauge, using 16.5mm. track gauge with 3.5mm.
sacle.There early work was whith the British
models converted for American prototype.The
first HO gaugers were Eric LaNal, Dr. Alfons
Bacon, and a little later George Stock. F. D.
Grimike worked out the American OO gauge,
changing the gauge to 19.0mm. to fit the British
scale of 4.0mm. to the foot, and build very
complate American type locomotive models in
this size.

との記載があります。
1929年にイギリスから入ってきたHOの模型をアメリカ型に改造したとのことです。
OOは入ってきて早々に19mmゲージにされたようですね。

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 02:37:05.02

>>870
米国や英国の鉄道模型はスケールが割とはっきりしているのですが、欧州(主に独)の鉄道模型がどのような規格で作られていて、どのような経緯を辿ったのかよく分かりません。
山崎喜陽氏の16番の定義の話でも英米は出てきますが、欧州の話がありません。
欧州は鉄道模型の盛んな地域ですし、割と縮尺にはいいかげんなところもあったようなので、この地域におけるHOやOOの扱われ方も調査が必要と思います。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/05/24(水) 03:57:13.70

>>858
意味不明ですね

妄想と現実の区別がつかないのが、貴方達なのでは？

>>859
鈴木さんは関係ありませんから、質問したいのなら、
まともな質問をしましょう

何が差し支えあるかなんて話は一切、しておりません

鈴木 · 2023/05/24(水) 05:00:58.85

>>871よしひろ
「1935年時点でHOには
3.5mmスケール 16.5mmゲージ
1/8インチスケール 5/8インチゲージ
1/8インチスケール 19/32インチゲージ」

この部分解り易いように、鈴木が勝手にメートル法的に換算してみます
3.5mmスケール 16.5mmゲージ　　⇒1/87　　16.5mmゲージ
1/8インチスケール 5/8インチゲージ　　⇒1/96　　 15.875mmゲージ
1/8インチスケール 19/32インチゲージ　　⇒1/96　　 15mmゲージ

鈴木 · 2023/05/24(水) 05:10:15.20

>>872よしひろ
>山崎喜陽氏の16番の定義の話でも英米は出てきますが、欧州の話がありません。

私は当時の欧州大陸の模型に各段の知識は無いのですが、
　　英米では【作る模型】という趣味、が大人の間に育っていた。
　　欧州大陸では【作る模型】という趣味、が大人の間に無かった。
の違いじゃないでしょうか。

鈴木 · 2023/05/24(水) 05:17:41.55

>>873蒸機好き
>鈴木さんは関係ありませんから

匿名掲示板で、
「誰それは関係ありません」　などと好き嫌いを言うべきではありません。
　　もしそのような我儘が認められるならば、
「蒸機好きは関係ありません」　などと好き嫌いを言ってもいい事になります。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/05/24(水) 07:06:26.46

>>876
他人の会話を理解してない鈴木さんは関係ありません

他人の会話に入っていくのには、
誰でもレスできる権利もあれば、他人の会話を理解する義務もありますよ

鈴木さんは権利主張ばかりですね
だから、ゴミレスなんですよ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/05/24(水) 07:07:30.69

>>876
好き嫌いでレス番要求してる鈴木さんが言っても、
無理がありますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 07:56:19.22

>>872
>>875

※1934年3月　MRでは、HOは一つで　ゲージは5/8インチですね。
　欧州にH0になるのは、MOROP設立より少し前ぐらいのようです。
　これについては、
　ウィキのリバロッシの項などに書かれています。

英国
1926年12月以降 MRNにて
英国のO(7mmスケールが)　半分になり　英国では　00 "half 0"　HO　に変化　軌間も16.5mmになる。

米国
1929年　英国から　OO HO　が伝わる　HO　は3.5mmスケール　G 16.5mm(？)　OOは　4mmスケール G 19mm
　　(出典MR誌1937年2月号　HOのゲージの変遷が？)

1934年3月　MR　
　　　OOは、3/4インチゲージ、4mmスケール
　　　HOは5/8インチゲージ、3.5mmスケール
　　　　　5/8インチ1/8インチゲージのスケールは、一般的には誤ってOOと呼ばれる

1934年6～7月　 MR　
　　3.5mmスケールに　HO　が使われているがゲージはまだ5/8インチ(15.875m)

1933年5月～1934年10月　Eric LaNal(Alan Lake Rice)がシカゴ万国博覧会でHOを展示

1935年5月 MR　
　HO　は　3.5mmスケール 16.5mmゲージ
　　　　　1/8インチスケール 5/8インチゲージ
　　　　　1/8インチスケール 19/32インチゲージ　の3種類。

欧州については、
独Trix Express 　"half nought gauge"　1935年 Leipzig Spring Fair→00に変更
独Marklin　00　1935年 Leipzig Spring Fair

1940年代
　リバロッシはアメリカへの輸出製品をNMRA規格に則った縮尺1/87で製造

1950年代　欧州00→H0へ
メルクリンとトリックスが　OO→HO　1950年
MOROP設立　1954年

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 07:59:37.14

1/8インチスケール 5/8インチゲージ　については
1942年　山崎喜陽さんの16番ゲージ規格(科学と模型誌1月号)にもG=16mm登場します。
ただし、呼称については書かれていません。

鈴木 · 2023/05/24(水) 08:28:16.15

>>878蒸機好き
>好き嫌いでレス番要求してる鈴木さんが言っても、無理がありますね

好きだろうが、嫌いだろうが、
いい加減な発言があればば、レス番要求して確認をとります。

鈴木 · 2023/05/24(水) 08:35:03.64

戦前から1947年くらいまでは、
日本では縮尺色々16mmゲージや、
縮尺色々16.5mmゲージ等の色々なミニ模型を
まとめて　「HO」　と俗称していた、という事じゃないでしょうか

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2023/05/24(水) 08:52:50.34

>>881
自分がやってない事を要求しても、通るはずがないのは、
当たり前のことですよ

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 09:28:41.87

>>880

「アメリカでもやってない1/8インチスケールだのを新しく作る」
と書かれているようですが、MR誌1935年5月の記事が正しければ既にアメリカでやっていること
ですよね。

今のNMRAのBeginners Guideにも
One foot in the real world equals about 1/8" in HO-scale (Half of O), which has a ratio of 1:87.1.
と書かれていて、1/8インチスケールの意識があるように思えます。
何故か縮尺表記は1:96ではなく、1:87.1ですが。

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 09:42:56.85

>>879
まとめてくださり、ありがとうございます。

縮尺については
独Trix は、1:90、独Marklinは1:85 だったようですね。
当時の製品の精度から考えるとそれほど正確な縮尺ではなかったので、どちらも3.5mmスケールを縮尺に置換えた際に分母を有効数字1桁ないし、5単位にしたのではないかと推測しています。

英国でTrix Twin RailwayのOOと称するものが販売されたのも1935年で、4mmスケールだったようですね。

他の欧州メーカは1930年代から1950年代にHO/OOのどちらを使い、縮尺や軌間はどうしていたのでしょうね。

日本では、1040年代から1060年代は1/80 16.5mmをHOと称して販売されることが多かったのではないでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 16:01:42.10

>>885
> 日本では、1040年代から1060年代は1/80 16.5mmをHOと称して販売されることが多かったのではないでしょうか。

ダメでしょ。貴方ほどの人が、鈴木老いぼれg3（後期高齢者）と同じ間違いをしては。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 16:13:15.28

まぁ、キーボードの打ち間違いや、予測変換で
間違えることもあるので

後で、訂正分を書き込めば
お互いさまって事で医院じゃ内科医(^^♪

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 16:59:58.23

>>886
ご指摘ありがとうございます。

キーボードを押す時に一つずれていたようです。

無論、1040年代から1060年代に鉄道模型など存在しませんので、
1940年代から1960年代の誤りです。

失礼しました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 18:39:23.06

>>885

> >>879
> まとめてくださり、ありがとうございます。

自分も整理したいと思いまして

>
> 縮尺については
> 独Trix は、1:90、独Marklinは1:85 だったようですね。
> 当時の製品の精度から考えるとそれほど正確な縮尺ではなかったので、どちらも3.5mmスケールを縮尺に置換えた際に分母を有効数字1桁ないし、5単位にしたのではないかと推測しています。

有効数字の件は前に書いたのですが
無視やバカにするかたがいるので困ります。
メルクリンの1/85は聞いたことがあるのですが
出典を確認出来ていません。

>
> 英国でTrix Twin RailwayのOOと称するものが販売されたのも1935年で、4mmスケールだったようですね。

1939年のカタログでは3.5mmスケール5/8in 16mm です。5/8inと16mmは同じものになっています。

00からの誤解ではと思います。

>
> 他の欧州メーカは1930年代から1950年代にHO/OOのどちらを使い、縮尺や軌間はどうしていたのでしょうね。

欧州は1950年ごろまで00 それいこあはH0
だと思います。
ただし、輸出はH0としていたようです。
メルクリンの1937年の英語版カタログがH0
になっています。

>
> 日本では、1040年代から1060年代は1/80 16.5mmをHOと称して販売されることが多かったのではないでしょうか。

TMSは16番広告はHOと16番が混雑
ですかね。ちなみにうちの遠藤商会の
組レールは16番となっています。
16mmしかないのかと心配してしまいました。

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 19:53:32.04

>>889
TRIX-TWIN RAILWAY COLLECTOR'S ASSOCIATION
http://www.ttrca.co.uk/
というのがあったので覗いてみましたが、縮尺等を確認できませんでした。

Tony Matthewman著「The History of Trix HO/OO Model Railways in Britain」（New Cavendish Books, ISBN 0 904568 76 8）
Roland Fuller著「The Bassett-Lowke Story」（New Cavendish Books刊）
に詳細な情報があるみたいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 20:09:41.36

>>890
https://www.brightontoymuseum.co.uk/index/Category:Trix_Twin_Railway
https://www.brightontoymuseum.co.uk/w/images/Bassett-Lowke_Twin_Trains_(BLcat_1939).jpg

バセットロークは3.5mmスケールと書いてます。
英国では1/87　ドイツでは1/90なのかもしれませんが

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 22:25:20.75

ネットで見かける　The different scales

HO　OO　近傍で整理してみた。
大きくは4mmスケール(H Greenly系)
　　　　　3.5mmスケール(Bing　Ｔｒｉｘ系)

　　　　　3.5mmスケールは　G=16mm　と16.5mm系に区分できることがわかる。

OO Britain 16.5mm 4mm:1ft H Greenly - 1923 on
OO Britain 16.5mm 4mm:1ft, 1:76.2
OO USA 19mm 4mm/1ft Prewar commercial

H0 USA 16.5mm 3.5mm:1ft, 1:87.1 NMRA standard
HO Britain 16.5mm 3.5mm:1ft Unusual, mostly foreign
H0 Europe 16.5mm 1:87 NEM standard

Table Top Europe 5/8" Bing 1921-1934
HO Britain 5/8" 3.5mm:1ft Developed from Bing standards
HOE Europe 16mm 1:87 Followed from Bing, Bub 5/8"gauge

H0 Europe 16.5mm 1:90 Trix Express
OOE Europe 16.5mm 1.1mm:1m, 1:91

E USA 19/32" 1/8":1ft, 1:96
QO USA 6/10" 1/8":1ft, 1:96

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 22:36:29.83

>>884
> >>880
>
> 「アメリカでもやってない1/8インチスケールだのを新しく作る」
> と書かれているようですが、MR誌1935年5月の記事が正しければ既にアメリカでやっていること
> ですよね。

山崎氏が知らなかったのか。無視したのか。すでにすたれていたのか。
今となっては、確かめようがないですかね。

>
> 今のNMRAのBeginners Guideにも
> One foot in the real world equals about 1/8" in HO-scale (Half of O), which has a ratio of 1:87.1.
> と書かれていて、1/8インチスケールの意識があるように思えます。
> 何故か縮尺表記は1:96ではなく、1:87.1ですが。

about 1/8"　ですから　1ftが1/8インチぐらいで・・・なんですかね。
センチを入れるとビギナーが混乱するからか？大人の事情か？
Half of O　と書いているので　1/4inの半分にする必要があるのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 22:41:33.97

久しぶりに
https://doubleogauge.com/history/history.htm
にアクセスしたら、リンク切れ　どこに行った？

仕方がないので
https://doubleogauge.com/finerscale-wheels/
を見てたら

13mmや12mmの方がFinescaleだなと
思った。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 22:45:02.43

https://doubleogauge.com/a-history-of-oo-gauge/

にあったか。

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 23:11:57.68

>>894
> 13mmや12mmの方がFinescaleだなと
> 思った。

英米共にFine Scaleはそんなに縮尺に近いわけでもないですね。

ほぼスケール通りのProto87やP4があるのでFine Scaleというのは中途半端な感じがします。
私は英語の細かいニュアンスは分かりませんが、これなら、13mmや12mmをFineScaleと呼んでも問題ないようにも思えます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 23:21:20.39

>>896
広義での16番の2.4mm厚車輪に
近いんですね。

**よしひろ** · 2023/05/24(水) 23:32:10.67

>>892

> E USA 19/32" 1/8":1ft, 1:96
> QO USA 6/10" 1/8":1ft, 1:96

EとかQOというのはどういった資料に載っているのでしょうか。
軌間をmm単位で表すと、、
15.018mm、15.24mmでほとんど誤差程度しか違いませんね。

3.5mmスケールで 12mmと、縮尺通りの12.25mmよりも差が少ない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 23:44:44.45

>>898

OO Britain 16.5mm 4mm:1ft H Greenly - 1923 on

をコピぺして検査するとあちこちで引っ掛かります。が記載があるだけで、詳細は？です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/24(水) 23:55:07.91

1435/96にどれだけ近づけられるか？
でしょうか？

**よしひろ** · 2023/05/25(木) 00:41:42.07

以前から言われていますが欧州では1/80に近い縮尺で16.5mmゲージの車輛が販売されていました。
これらは何と称していたのでしょうかね。

HOで縮尺が大きいことを隠していたのか、
OOで1/76の分母の有効数字1桁で1/80ということにしていたのか、
HOと称し実際の縮尺を明言して販売していたのか、
あるいはそれ以外なのか。

実際のところどうだったのでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 07:52:46.74

>>901
リバロッシの年代物カタログを見ると

1947年までは、00　1951年からはH0　その間は00－H0　となっています。
なお、欧州型は　1/78　米国型は　1/86　(NMRAとかいてあるが？)
となっているようです。
1948年～1950年の　00-H0は　欧州00　米国H0なのか、ひとくくりで00-H0
なのかわかりませんでした。

なお、1946年、1947年は00の様なのですが、縮尺はわかりません。

http://www.rivarossi-memory.it/Cataloghi_pubblicati/Catalogo_1948/Catalogo_1948.htm
http://www.rivarossi-memory.it/Cataloghi_pubblicati/Catalogo_1950/Catalogo_1950.htm
http://www.rivarossi-memory.it/Cataloghi_pubblicati/Catalogo_1952/Catalogo_1952.htm

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 08:33:09.97

NMRAのビギナー解説に　かつては1/8in 1/86 1/87のHOがあったが
今は、3.5mm 1/87.１に集約されてという記述があったんですが
(今は削除されている。)

1/86　は　リバロッシ製だったみたいですね。
一つ謎が解けました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 08:41:06.38

最小化が難しかった当時
とりあえず、　85越えができれば、　H0　NMRA準拠
ってことかな。

**よしひろ** · 2023/05/25(木) 08:51:07.81

>>902
ありがとうございます。

1952年のカタログではRIVAROSSIとしては、HOというのは欧州で1:78と明言しているということなんでしょうかね。

Morop誕生前なので各メーカが個別にOOとかHOの縮尺・軌間を定義していたのかもしれませんね。
何故、1:76や1:87ではないのか疑問ではあります。
当時はそんなに縮尺精度が高いようにも思えないのですが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 08:54:23.87

いい加減、スレ合流しろよ
鈴木g3の立てたスレがあるだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 09:09:42.54

>>905
http://www.rivarossi-memory.it/Riva_Cataloghi/Riva_Cataloghi.htm#I_cataloghi_Generali_e_Novit%C3%A0_

1955年だと　欧州型が1/78　→　1/80になってますね。
1956年以降はスケールの表記がありません。代わりにMOROPとNMRA
の表記があります。

MOROP　H0と書けば　1/87　NMRA　H0　と書けば　1/87.1
ってことなんでしょうか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 09:11:52.10

1955年版も　MOROP　NMRA　の記載がありました。

**よしひろ** · 2023/05/25(木) 09:41:11.69

>>907

1950年のは欧州向けと米国向けでフランジ寸法や電圧等も違っていましたが、
1952年のは縮尺以外は共通になっていますね。

Le ruote RIVAROSSI sono state oggetto di particolare sutudio onde contemperare in esse le migliori caratteristiche di stabilita'sul binario,di aderenza al prototipo reale e di estetica,pur rimanendo entro i limiti delle norme unificatrici N.M.R.A. e M.O.R.P.
と書いてあるみたいですが、私はイタリア語が全く分からないので、機械翻訳で見ると
RIVAROSSIのホイールは、N.M.R.A.とM.O.R.P.の規格の範囲内で、コース上での安定性、実際のプロトタイプへの忠実さ、美しさという最高の特性を両立するために特別な研究が行われています。
とのことで、縮尺は関係がなさそうです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 10:13:03.93

>>909
1951年からは　1/78～1/80、1/86のものを　H0として売っていたが
大人の事情で　1956年以降は書けなくなったということでしょうか？
リバロッシはMOROPと関係が密接のようですから
なにかあるのかもですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 12:34:48.16

>>896
> これなら、これなら、13mmや12mmをFineScaleと呼んでも問題ないようにも思えます
それはあくまでもFineScale gaugeであって、
FineScale modelではないんですよ。
価格が高いのを納得するために、あえて勘違いしていたい人もいるのでしょうけど。

**よしひろ** · 2023/05/25(木) 12:53:04.48

>>911
> FineScale modelではないんですよ。

すみません、よく分からないのですが、1/80 13mmとか1/87 12mmなんて
1/80 16.5mmと比べて軌間と縮尺がほぼ一致している事に対してFineScaleと称し、
他はほとんど変らないという認識なんですが、間違っていますでしょうか。

流用するものが少なく、生産コストが上がる上に購入者が少ないため、
従来からあるものよりも高価になってしまっていると認識しています。

最近の真鍮製蒸気機関車完成品ですと、1/80 16.5mm製品も、1/87 12mm製品も
どちらも生産台数がかなり少ないと思われ、似たような価格になっていると思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 13:54:15.55

>

【ファインスケール（笑）】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール (笑) 』と呼びます。

　　ファインスケール（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 13:55:11.86

>

【ファインスケール（笑）】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール (笑) 』と呼びます。

　　ファインスケール（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 13:56:05.22

大事なことだから二回書いたぞ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 14:17:11.67

>>912
よしひろさんのように思っておられる方が多いですが、そのスケールとは、線路幅が1／80 16.5mmよりファインというだけで、
模型としてファインなわけではありませんよね。

**よしひろ** · 2023/05/25(木) 14:23:25.11

>>915
> 大事なことだから二回書いたぞ。

ありがとうございます。

現状の1/87 12mmの線路・輪軸はNMRAのStandard ScalesのTT(1/120 12mm)の寸法とほぼ同じなので、
FineScale gaugeにすらならず、Coarse Scaleなのかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 15:00:31.32

>>916
意味が分かりません。

適切にデザインされた13mmや12mmのほうが
軌間がずれていて、シリンダー幅もずれている
16番蒸軌模型よりも

FineScale model

と認識していますが？

ちなみに
finescale modeler magazine
って雑誌がありますね。
スケールに忠実なスケールモデルのようですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 15:03:16.14

>>917
それも所詮比較対象に対しての話なので、安っぽいプラ製品だとて
ショーティーに対してならばファインスケールだし、
よくできた精密模型であっても手すり一本追加した模型に比べれば
corseになっちゃうわけですから、

「ファイン　スケールだから」だけにこだわるのは、
特にこのような場所ではあまり意味がないし誤解も
生みやすいのではないかな、と。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 15:18:16.18

>>918
線路幅だけあっていても、全体の作りが荒かったらファイン（精密、緻密）ではありませんし、
ショーティーなどはファインなモデルはできても寸法的にファインではなくなります。

鈴木 · 2023/05/25(木) 15:49:34.76

現在の鈴木の考えでは
「ファイン　スケール」とは、「模型一般が縮尺に近い」という程度の意味しか持たないと思います。

だから蟹股電車の車体が、ファイン　スケールと言える場合があるだろうし、
HOn3.5ftの電車の車体が、ファイン　スケールと言えない場合もあるでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 16:35:44.16

>>921
じゃあショーティーは除外。
線路幅いじっちゃった模型も除外。
実物をアレンジして寸法をいじった模型も
その多くは除外されちゃうよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 16:38:23.10

>>921
それはファインスケールモデルという方の概念に近いですね。

ガニマタとか非ガニマタといった、
ファインスケールゲージとはまた別のお話。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 16:57:42.26

>>920
線路幅について、合っていない模型よりも
ファインですよ。

ショーティーに対しては、フルスケールのほうがファイン
田宮ディフォルメよりも正しく縮尺された模型のほうがファイン
トーマスなら、最近のTVシリーズを忠実に再現している
1/76流用よりもバックマンのほうがファインでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 17:28:20.64

なるほど

12mmがfineなら
1/80の16.5mmは、poorの呼称がしっくりきますね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 17:37:46.70

行空け蟲は鈴木老いぼれg3（後期高齢者）同様
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 17:58:14.95

>>924
線路幅を合わせただけならばファインスケールゲージの方が通じやすいかと。
単にふぁいんすけーるでは、どこがファインなのか分かりづらいですから。

>>925
fineの対義語にpoorを持ってくるんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 18:22:53.11

>>927
車体幅が狂っているのも直しますね。
ただ、軌間を直すだけではないですね。

鈴木 · 2023/05/25(木) 18:52:40.89

今では「ファインスケール」という鉄模用語など、自慢にはならない、という事ですよ。
「オレが乗ってるのはクラウンのデラックス型」だ、とか自慢するのと同じでね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 19:34:51.41

>>928
ならばファインスケール“モデル“ですね。

>>929
誰か自慢していたんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 19:38:03.37

>>929
私は、ふつうの精密模型なら、ファインスケールだ
と思いますけどね。

Nの世界では、1/150に収まれば、ファインスケール
見たいですし、それぐらいの程度でしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 20:05:21.73

>>929
たしかに、高価なのを自慢していた人はクラウン自慢のオヤジみたいな
もんだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 20:08:10.69

>>927
そぉですねぇ

fineの対義語は多数ありますが、模型の貧相な見た目に貧相な思想
そして決め手が1/80の16.5mmを支持する蒸機好きや千円が、実際に心も金銭的にも貧しぃ事ですょ

ﾌﾟｧ-----スケール、お似合いの響きですｷﾘｯ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 20:20:39.51

>>933
> 模型の貧相な見た目に貧相な思想
また「俺がそう思うから」の根拠に戻っちゃったの？

> そして決め手が1/80の16.5mmを支持する蒸機好きや千円が、実際に心も金銭的にも貧しぃ事ですょ
根拠を。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 20:30:15.44

>>934
蒸機好きゃ

千円は、金銭的な事はご自身で言ってるでしょ失笑
ﾊｧﾄに関しては、奴らの書き込みが根拠ですょねぇ笑

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/25(木) 21:14:16.16

>>935
オタクが金銭的に恵まれていると言う根拠はないし、
オタクのハァトが貧しいのはオタクの書き込みが根拠になるんですね。

鈴木 · 2023/05/26(金) 01:09:26.45

>>930名無しさん
>誰か自慢していたんですか？

雑誌とれいんが大々的にHOn3.5を宣伝する際、
「ファインスケール　モデリング　HO・1067への招待」と書いたでしょ。
とれいん1983年4月号p39

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 05:13:01.40

>>937
そんなの
シュパープラインとか
クラフトマンシップとか
ゴールデンとか
プラチナなんとかと
大して変わらんと思いますが？

鈴木 · 2023/05/26(金) 05:19:37.63

私は【ファインスケール】なる言葉が、自慢に使われた事があるのか？
について書いてるのですよ。
トレインの書き方は、旧来の16番は【ファインスケール】ではないが、
トレインが推奨するHOn3.5ft.は、【ファインスケール】である、と言ってるのでしょ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 05:24:51.03

>>939

>>937
ファインスケールと書くのが自慢なら

シュパープラインとか
クラフトマンシップとか
ゴールデンとか
プラチナなんとかと書くのも
大して変わらんと思いますが？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 05:36:27.29

Finescale modeler magazine
って雑誌がありますね。
スケールに忠実なスケールモデルの雑誌の
ようですが
自慢雑誌になりますね。

鈴木 · 2023/05/26(金) 05:37:07.06

>>940
>ファインスケールと書くのが自慢なら

鉄模に於ける「ファインスケール」という用語には、
　①唯単にスケールに近い
　②従来のスケールモデルではお目こぼしになつていた、車輪とレールの形状もスケール化する
の2つの意味があるのですよ。

トレイン編集部はそこのところがポンちゃんだから、
「16番はファインスケールではない、HOn3.5はファインスケールである」
という意味で使っているのですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 05:43:00.14

>>942
ファインスケールの理由として
プロポーションが正しいこと
3.5mmスケールの系列であることを
（この点で13mmと区分される）
あげてますね。

タイヤが薄いことについてはあげてましたっけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 05:51:03.51

ファインスケールは
トゥルースケールほどではないが
寸法が正しい模型
と理解してますが

鈴木 · 2023/05/26(金) 06:02:31.46

>>943
>ファインスケールの理由として　プロポーションが正しいこと

プロポーションとは意味曖昧な言葉ですが、トレインが言ってるのは、
「車体縮尺とゲージ縮尺が一致すれば　『ファインスケール』　だあ」
程度の事だと思いますよ

>3.5mmスケールの系列であることを（この点で13mmと区分される）あげてますね。

理屈から言えば、国鉄型13mmも、格安新幹線も、「ファインスケール」なんですけどね。

>タイヤが薄いことについてはあげてましたっけ？

タイヤの厚みについては書いて無かったと思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 06:21:17.47

>>945

> >>943
> >ファインスケールの理由として　プロポーションが正しいこと
>
> プロポーションとは意味曖昧な言葉ですが、トレインが言ってるのは、
> 「車体縮尺とゲージ縮尺が一致すれば　『ファインスケール』　だあ」
> 程度の事だと思いますよ

16番の一部の蒸機や気動車のように
車体を幅広にしたり、それを誤魔化すために
ボイラー径を太くしたり、煙突を太くしたり
あちこちをいじる事は少なくなりますね。

>
> >3.5mmスケールの系列であることを（この点で13mmと区分される）あげてますね。
>
> 理屈から言えば、国鉄型13mmも、格安新幹線も、「ファインスケール」なんですけどね。

松本さんは海外のHOと並べて楽しむことも
視野に入れてるのでは。
HOn3と並べるとか

鈴木 · 2023/05/26(金) 06:36:24.99

米国HOには、
真鍮製高額機関車もあれば、
小学生向け格安プラもあるはずです。
それらのHOがすべて「ファインスケール」なんて言葉を気取ってるわけではありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 06:42:45.83

>>947
非ファインスケールモデルがない世界で
わざわざ区別する必要はないですね。
HOn3ができる前はあったのでは

英国では今でもあると思いますね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 06:47:41.73

>>948
https://leadvilledesigns.com/

気取っているのでしょうかね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 06:53:04.45

気取ってはいませんね。
https://finescale360.com/

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/05/26(金) 07:25:47.88

http://www.2mm.org.uk/

The 2mm Scale Association exists to promote and facilitate modelling at
the scale of 2mm:1ft. The scale has a long history as the smallest practical
finescale standard.

車体の断面と軌間が正しいって意味だよね。