[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然

2019/06/17(月) 23:57:41.84

^
1/80・16.5mm ＝ HO（ゲージ）

日本国内では、ごく当たり前のことです。

【ご利用上の注意】

このスレはage進行でお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 00:00:01.10

ソチン

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 00:03:28.32

ん、なわけね～だろ！！

**News！** · 2019/06/18(火) 00:06:52.47

2019年　国際鉄道模型コンベンション　

今年の半田付工作教室のアイテムはクモハ123-1（登場時）

http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/craft-construction-course2019/

今回は随分大柄な車両となった。これまでとはかなり年代を下った車種選定であることも
注目に値するだろう。更に多くのバリエーションがある123系、今後の展開も楽しみ。
あとは価格（参加費用）が気になるところか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 01:05:57.12

>>1

縮尺1/80ではじめる鉄道模型はHOである
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1387866755/l50

[鈴木g3出入禁止]1/80・16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です・4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/l50

既存スレ使えよ！wwwww

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 13:27:12.07

>>4
スレ違いだけど、ageてくれた事には感謝する。有難う。

スレタイが目立てばそれでヨシ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 18:30:23.62

>>5
前者はここと趣旨が違うんですけど。
まっ(笑)
芋蟲から見ればどっちも同じに見えるんだろうなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 22:35:23.18

結局、慰問氏は、何も反論できんのか

しかしDT御大のお陰で
長年日本の鉄道模型界を蝕んできた
HO=1/87なか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/18(火) 22:37:14.13

HO=1/87等という愚論が完全に撃破されたのは
めでたい限り

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/19(水) 17:51:02.25

>>1
乙。

ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/19(水) 19:31:35.25

今の日本の鉄道模型市場の現状は、
「1/80・16.5㎜＝HOゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが、
「NMRAでは～」とか「NEMでは～」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、NMRAやMOROPって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内のローカルルールに過ぎないものを神格化
しなければならない道理は無い。

**１ですが** · 2019/06/20(木) 10:41:47.70

ちなみに、『HO scale＝1/87』は否定しません。

当方の主旨は、1/80・16.5mmをHO(ゲージ)とごく普通に呼び慣わすことに対して
嘘だ詐称だインチキだなどと罵声を浴びせてくる原理主義者どもの基地害ぶりを
曝すことにあります。
また、当方の主旨に対して「その場合のHOは何を意味するの？」などとしつこく
粘着質問を繰り返してきたウザい爺さんが約一名居ますが、このスレでそのような
質問を繰返しても何の意味も持たないことに気付いてほしいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/20(木) 22:18:09.93

>>12
その爺さん、認知症だから信用しないようにしましょう

と、いう事らしいですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/21(金) 00:00:43.70

>>11
海外にレールを依存した導入当時を知らないんだな

まずは海外規格ありきなんだ
何でわざわざHOとか海外名称に頼る？
最初に間違えて呼んだ日本人の見識の無さが今日まで無能な日本人を惑わし続けてるのは情けない

日本人なら日本語で16番と呼べば全て解決する

**某356** · 2019/06/21(金) 00:08:27.04

＞日本人なら日本語で16番と呼べば全て解決する
まぁそもそも分けなくても問題ないと考える人がいるから
同じ名称を使う場合があるわけで♪

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/06/21(金) 00:10:14.43

>>14
>日本人なら日本語で16番と呼べば全て解決する

私もそれでいいと思いますよ。
但し、「16番」は飽くまで本来の「16番」としてなら、ね。

「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/21(金) 00:43:02.71

>>16
海外も視野に入れたら16番にHO/G=16.5mmは含まれるけど、その逆は無理だからね

包括名称として、16番に1/80 16.5mmからそれを16番と呼ぶだけで、その他規格まで云々する理由は？
そこが、ゲージ論争が不毛かつ性悪とみなされる原因だとまだ気づかないのか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/21(金) 08:01:01.01

>>18
新幹線は？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/21(金) 21:13:06.80

>>16
>「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。

まさにそれ。
1/87や1/76も含めてこその「16番」だからね。

なにゆえ、縮尺別にわざわざ分断されなければならないのか？
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないのに。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/21(金) 21:22:37.06

Nが線路幅からの名称であるのと同様に16番も線路幅からの名称だからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/21(金) 21:47:31.71

>>19
＞なにゆえ、縮尺別にわざわざ分断されなければならないのか？
＞鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らないのに。

同感です。
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思います。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすいですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 13:26:08.21

無知、歴史を知らない、外界を知らない、外へ出ない。

これが日本をダメにする。

NもOも歴史的に複数のスケールを抱えたゲージ模型。

HOに複数あると言ってる異なったスケールの模型は
　：売らんが為の例外。
　：モーターがデカ過ぎるとか、1/87に出来なかった。
　：１６番

しかし、サブロク軌間の模型、下回りが1/64 車体は1/80あたり。
カタチは歪んでる、知らないという事は幸せかも知れない。
Nもいっしょだよ、前からよ～くみてご覧・・・

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 13:28:23.82

修正投稿

誤　HOに複数あると言ってる異なったスケールの模型は
　　　：売らんが為の例外。
　　　：モーターがデカ過ぎるとか、1/87に出来なかった。
　　　：１６番

正　HOゲージと１６番蟲が呼んじゃう、16.5mm幅のレールに
　　複数あると言ってる「異なったスケール」の模型
　　　：売らんが為の例外。
　　　：モーターがデカ過ぎるとか、1/87に出来なかった。
　　　：１６番

**某356** · 2019/06/23(日) 13:32:18.77

>>22-23
まぁそもそも分ける必要を感じなかったということでしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 14:11:38.53

1/80に縮尺の近い1/76 16.5mmはOO。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 15:38:39.38

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように極端に違うわけじゃなし。
鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 15:58:30.33

「16番」なら、OOもHOも含むから問題ないし、ましてや個人で楽しむなら不問。
カツ丼作るのにトンカツを使おうがチキンカツを使おうが不問なのと同じ。

でも、チキンカツをトンカツと称して売れば、詐称。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 16:17:05.89

ええ、１６番と自覚し「木曽森林も１０３系も０１もビッグボーイ」いっしょに遊ぶのはオッケーです。

それを「HOゲージ」と名前乗っ取り詐称するから、NGなんですよね。

１６番は１６番です、HOゲージではありません。

そしてHOはゲージモデルではなく、スケールモデルです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 16:26:06.87

>まぁそもそも分ける必要を感じなかったということでしょう。

「分ける必要を感じなかった」ではありません

欧米標準軌間のHO scaleの線路を借りてきて、1/70-1/90まで全部一緒くたで遊ぼう！！
それが１６番です。
その結果、サブロク狭軌車両は1/64＋1/80の混合縮尺でガニ股！！なんですよ
下回りが1/64 車体は1/80あたり。カタチは歪んでる、知らないという事は幸せかも知れないね。
正しいカタチになるHO scaleに則した模型、志向する人が出るでしょう。

ええ、１６番の考えを理解した上。
いままでいっぱい集めちゃった！！
押し入れに罪庫もいっぱい！！
今さら棄てられない！！
そんな方は、お続けになっても委員です。。。

「そんな意見を聞きたくない！！」なら、来ませんよ。
お互いの為ですからね、なあSUSUくんな、嘘つき。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 18:41:57.42

>>29
貴方が個人的にそう思うのは、貴方の勝手です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 19:03:10.13

>貴方が個人的にそう思うのは、貴方の勝手です。

　そうですね「個人的にそう思うのは、個人の勝手」ですが、
　世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
　1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。

　他の会社も、模型雑誌もほとんどHOゲージなんて呼ばないですよね、なぜ？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 21:18:11.01

>>31
>世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
>　1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。

はて？
全然マズくないだろ。1/87・16.5㎜の新幹線や欧米型をそうやって売ってても。

>>16氏も書いてるけど、「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではない。

**bou** · 2019/06/23(日) 21:35:26.78

>>27
＞「16番」なら、OOもHOも含むから問題ないし、ましてや個人で楽しむなら不問。
＞カツ丼作るのにトンカツを使おうがチキンカツを使おうが不問なのと同じ。
＞
＞でも、チキンカツをトンカツと称して売れば、詐称。
HOという言葉をあなたは「トンカツ」と考えますが、
「チキンカツ」と考える人もいるというだけですね。
まぁいまどきは「チキンカツ丼」と名乗っているお店もありますが♪

>>28
＞それを「HOゲージ」と名前乗っ取り詐称するから、NGなんですよね。
＞
＞１６番は１６番です、HOゲージではありません。
＞
＞そしてHOはゲージモデルではなく、スケールモデルです。
どこの何に従うとHOになって、
どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキに
なってしまうのですか？

**某356** · 2019/06/23(日) 21:43:31.83

>>29
＞欧米標準軌間のHO scaleの線路を借りてきて、1/70-1/90まで全部一緒くたで遊ぼう！！
＞それが１６番です。
＞その結果、サブロク狭軌車両は1/64＋1/80の混合縮尺でガニ股！！なんですよ
＞下回りが1/64 車体は1/80あたり。カタチは歪んでる、知らないという事は幸せかも知れないね。
そういう幸せな人は「分ける必要を感じなかった」ですよね♪

＞正しいカタチになるHO scaleに則した模型、志向する人が出るでしょう。
そういう人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ。

＞「そんな意見を聞きたくない！！」なら、来ませんよ。
＞お互いの為ですからね
あなたはこのスレッドに来ないほうがいいですよ。
というか、匿名掲示板なんか来ないほうがあなたのためですよ♪

>>31
＞　世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
＞　1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。
＞
＞　他の会社も、模型雑誌もほとんどHOゲージなんて呼ばないですよね、なぜ？？？
その会社がまずくないと判断しただけですよね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 00:03:29.79

上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 00:41:25.85

>>35
上下不一致は、OOゲージの例もあるからね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 02:15:42.72

>>32 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/23(日) 21:18:11.01 ID:EfoWUnM4
>>世間に名の通った会社が「HOゲージ」と書いて、
>>1 6番の模型を堂々と売ってるのマズイんじゃないかなあと。。。

　>はて？
　>全然マズくないだろ。1/87・16.5㎜の新幹線や欧米型をそうやって売ってても。

標準軌間の1/87 HOの車輌　新幹線や欧米型ならマズくないっすよ、全然。

１６番の一部ですからね、問題はそうじゃないケース。。。

ありますよね

そこですよ問題「下回り1/64 車体1/80 あたりの模型」標準軌間のHOの線路走るからって、

HOじゃなかろう！！　でも、HOって書いてあるんです。

書いてある大手の会社は一社だけ・・・なぜでしょうね？？？

まさか、ぼうブログに書いてある通りの「NMRA拡大解釈」で「限界内」だからオッケーって感じかな？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 04:54:01.27

「下回り1/87 車体1/76 あたりの模型」は、OO(ダブルオー)gauge(ゲージ) だからねぇ。
「下回り1/87 車体1/80 あたりの模型」とか「下回り1/64 車体1/80 あたりの模型」も、「HOゲージ」名乗るのは、変だよねぇ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 08:02:37.25

>>38
それ全部「16番」だから。
勿論、1/87・16.5mmも含めて。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 08:30:41.30

>>39
「16番」だけではスケールが判らないし、名称として普及していないので、
ユーザーによってはわかりにくいのが欠点。
だからスケール・ゲージ標記になる。
これが多くのメーカーの対応。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 17:04:07.42

>>40
>だからスケール・ゲージ標記になる。
>これが多くのメーカーの対応。

Ｎゲージはそうならないのは何でだろう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 18:46:02.16

>>41
　小さいから「細け～こと言っても」はじまんねんじゃなの？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 18:47:04.74

Nは、初めっから「Nゲージ」だからね、１６番に近い。

HO scaleとは違うんだなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 19:18:30.05

>>42
HOや16番についても、そう思ってる人も少なからず居る。

**某356** · 2019/06/24(月) 19:41:33.24

>>37
＞そこですよ問題「下回り1/64 車体1/80 あたりの模型」標準軌間のHOの線路走るからって、
＞
＞HOじゃなかろう！！　でも、HOって書いてあるんです。
＞
＞書いてある大手の会社は一社だけ・・・なぜでしょうね？？？
その会社がまずくないと判断しただけですよね♪

>>43
＞Nは、初めっから「Nゲージ」だからね、１６番に近い。
＞
＞HO scaleとは違うんだなぁ
なにがどう違うのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 19:52:22.39

鬱陶しいぞ、SUSU！！

Nは初めから、1/160と1/150と1/148で複数スケールでスタートし、前に歴史は無い。

HOは1/87 1/87.1 scale

OOは1/76

1/80はHOでは無いそれだけだ。

グチャグチャ例外を言うから、めんどくせんだよ！！

「ここは日本！！」と言うなら、鎖国して言え！！

外国型を含み１６番も否定してるんだよ、SUSUくん！！（多分、てっぺん禿げ）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 19:55:56.26

まあこのスレは、16番/16.5mmを「HOゲージと言いたい方々」が多いだろう

ここで鬱陶しい、煤やてっぺん禿げを叩いても始まらん。

話にならん奴とは、会話したく無いでしょう。

鬱陶しいSUSUを召喚しても、めんどくさいだけですね。

来ない、合わない、がお互いの為だな（大笑い）

**某356** · 2019/06/24(月) 20:58:32.08

>>46
>Nは初めから、1/160と1/150と1/148で複数スケールでスタートし、前に歴史は無い。
世界で同時に複数スケールで始まったんですか？

＞HOは1/87 1/87.1 scale
それはどこの何で決まっているんですか？

＞1/80はHOでは無いそれだけだ。
「俺は説明できない」としか言ってませんですいよね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/24(月) 21:45:52.20

ここにもさびしいかまってちゃんが来てるのね。
>>47が言うように、スルーがいちばん！
皆さん、ご協力をお願いします。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/06/24(月) 23:46:10.79

ここで問題になってるのは飽くまでも、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ(ゲージ)”と
呼び得るか否か、ですよね？

1/80・16.5ｍｍ自体は、鉄模規格として大変優れており、他規格と比べても何ら
劣ることなどありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/25(火) 08:22:10.01

>>50
それが解らない馬鹿がいて、やれ上と下の縮尺がどうのこうの
ガニがどうのこうのと講釈を垂れるからウザいんだよ。
しかもそれが個人の好き嫌いの問題でしかないのに、
一般論として語ろうとするから尚の事馬鹿丸出しw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/25(火) 13:51:30.77

HOになるのは、１６番の一部。

標準軌間の実物を1/87で作った時。

そう、欧米型や新幹線な！！

欧米型でもメーターゲージは気を付けてね・・・

品番違いでHOじゃなくなるよ、HOmな！！

その辺走ってる、サブロクナローの高速鉄道はHOにならないのね！！

混合スケール、下回りも1/80ですからHOと呼べません！！

HO scaleじゃ無いんだから、HOゲージって呼んでいいわけ無いだろ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/25(火) 13:55:47.94

HOはスケール呼称です

Nはゲージ呼称、スタートラインが違います。

ええ「ここは日本だ！かんけ～ね～！！」なら、話はおしまいです。

その場合、日本はガラパゴスになってしまいますね（汗）

ガラパゴス上等！！って方は、１６番をHOゲージと呼んでても良いですよ。

たぶん、後ろ指さされますけど・・・ね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/25(火) 13:56:53.63

とうの昔に既成事実として出来上がったものでしょう。結局、1/80の13ミリも1/87の12ミリも広く受け入れられなかった。
ガラケーならぬガラゲージ。これでイイのだ。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/06/25(火) 15:11:50.55

>>53
HOも元々はゲージ呼称ですよ
halfOでありOの約半分なのですからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/25(火) 19:22:13.08

>>55
＞>>53
＞HOも元々はゲージ呼称ですよ
＞halfOでありOの約半分なのですからね

根拠は？
英国の「OO」の方が「HO」より歴史があります。
The Double O Gauge Association のHistoryを読むと英国の「OO」と区別する為に3.5㎜スケールを「HO」と呼ぶ様になったと読み取れますが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/06/25(火) 19:36:31.40

>>56
OOも元々は1/87でしたからね
メルクリンは1950年代頃までOO(1/87~1/90)と呼ばれてましたよ

ゲージ主体である「O」の約半分ですまらね
縮尺主体はコジツケでしょうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/25(火) 20:32:41.83

>>57
＞>>56
＞OOも元々は1/87でしたからね
＞メルクリンは1950年代頃までOO(1/87~1/90)と呼ばれてましたよ
＞
＞ゲージ主体である「O」の約半分ですまらね
＞縮尺主体はコジツケでしょうな

ならば1/80、16.5㎜の日本型も「HO」では無く、歴史のある「OO」と呼んでも良いのでは無いでしょうか。

**某356** · 2019/06/25(火) 20:40:41.08

>>58
＞ならば1/80、16.5㎜の日本型も「HO」では無く、歴史のある「OO」と呼んでも良いのでは無いでしょうか
OOと呼んでもいいですが、HOが浸透したというだけでしょう♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/06/25(火) 21:01:47.61

>>58
貴方がOOと呼ぶのは自由ですよ
相手に通じるかどうかは別ですけどね

で、OO/HO(1/76辺り)とかの模型も存在してましたから、差し支え無いでしょうな

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/26(水) 14:28:28.31

鉄道模型は走らせてナンボのもの。
同じゲージの線路を走る、大きさの近いものは
同じカテゴリーにまとめたほうが解りやすい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/26(水) 14:49:02.79

だから、それは１６番だってば

HOじゃないの、何度いったらわかるんだよ！！

１６番と自信持って呼びなよ！！　

１６番と

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/26(水) 14:50:35.21

やっぱ、SUSUって昼間に出ないねえ～

オバケと一緒（大笑い）

でも、足があるみたい・・・

いろんなスレに出てくるもんなあ　SUSU

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/26(水) 14:51:15.46

ほとんどバレてる、嘘つき蒸気とおんなじ奴。。。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/06/26(水) 15:12:01.88

>>62
HOと呼んでも差し支えありませんよ

>>63
人格攻撃ですね

>>64
別人ですから、バレるバレないの話ではありませんよ
嘘はやめてもらいましょう

嘘つき株ニートさん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/26(水) 18:59:01.74

あら、てっぺん禿げの嘘つきは

３時のおやつの時間に、ここは出るんだ（大笑い）

そう言えば「ここ１６番はHOでオッケースレ」だったね。

まあ、嘘つきだけどココなら尊重してやる（大笑い）

で、夜になるとSUSUに化けるんだよね（哀）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/06/26(水) 19:32:17.64

>>66
で、それならば貴方はここへ来てはいけない事になりますね

矛盾が平気な、嘘つき株ニートですな

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/06/26(水) 22:45:41.41

>>62
>だから、それは１６番だってば
>HOじゃないの、何度いったらわかるんだよ！！
>１６番と自信持って呼びなよ！！　

私もそれでいいと思いますよ。
但し、「16番」は飽くまで本来の「16番」としてなら、ね。

「16番」は、1/80・16.5ｍｍだけではありません。
1/87・16.5ｍｍは「ＨＯ」であり「16番」でもあります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/26(水) 23:17:28.74

鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない、という現実が
未だに理解できない人が居るんだねw

**某356** · 2019/06/26(水) 23:41:39.17

>>62
まぁそれをHOと呼ぶことがあるというだけの話なわけですが♪

>>63
あなたの大好きな"すす"さんが昼間も来てくれるといいですね♪

>>64
ほとんどバレてるということは、
要するにいまはバレなんかいないし、
根拠もないということですね♪

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/06/27(木) 23:37:13.71

>>69
>鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らない、という現実が
>未だに理解できない人が居るんだねw

いささかスレ違いではあるが、私は “鉄模は縮尺命”みたいな愉しみ方や
向き合い方もあっていいと思う。

しかし乍ら、“鉄模は縮尺命”だの、“模型は「型を模す」ものだ”だのと
云ってる割には、瀬戸電お堀級の急カーブを快走するＪＮＲ特急列車や
架線も張らずにパンタグラフが虚空を切りながら快走する電車や電機は
平気の平左だったりするから、何だかほほえましいですね（笑）。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/27(木) 23:55:14.65

だからね、1/87で12mmの模型はHOn3-1/2だからな、

HOは標準軌間の場合！！

16番は線路は借りてきた、欧米標準軌間の16.5mm。
で、車体は1/70-/80-1/90で作ろうって話。

>1/87・16.5ｍｍは「ＨＯ」であり「16番」でもあります。
確かにそうだが、ただの国際呼称のHOで良い、16番とわざわざ呼ばんでいいよ。

1/87で標準軌間ならHO。
16番は、機関によってガニ股、正規また、内股になるゆる～い考え方。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/27(木) 23:57:04.99

標準軌間の場合にHO

HOからゲージだけ搾取する、HOゲージは違うんじゃね。

まして1/80なら、HOじゃないしね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/28(金) 01:08:36.76

搾取というより詐取。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/28(金) 13:14:07.93

ガニ股詐欺。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/06/28(金) 15:19:25.25

>>74>>75
被害届けでも出してみたらどうですか？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/28(金) 21:33:19.12

>>76
ワロスwww　芋蟲必死www

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/28(金) 23:28:34.62

そんなにIMONが嫌いなら、もしポイントついても貯めんなよな(ｰｰ;)

**某356** · 2019/06/28(金) 23:46:09.32

>>78
それは単にお店を喜ばせる行為ですよね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 13:40:40.12

>>78は5ちゃんねる鉄模板での芋虫（芋蟲）の意味知らねぇだろw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 13:47:34.62

めんどくさいSUSU向け

　誤　そんなにIMONが嫌いなら、もしポイントついても貯めんなよな(ｰｰ;)

　正　そんなにIMONが嫌いなら、もしポイントが付くIMONに買物行くなよ
　　　ポイント貯めて、やるく買うなよな(ｰｰ;)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 13:51:18.40

wが付いちゃう５chのベテランさん向け

　>5ちゃんねる鉄模板での芋虫（芋蟲）の意味知らねぇだろw

wが付いちゃって、なんでも知ってる、５chのベテランさんなら。。。

鉄模板での芋虫（芋蟲）の意味、説明できますよね？？？

知らない者にも、きっちり説明してもらえませんかねえ？？？

上から目線で「説明しろよ！！」とは言いません。

お願いしますよ。。。

**某356** · 2019/06/30(日) 14:32:13.55

>>81
"すす"さんがどうお考えかはしりませんが、
ここでの話はIMONというお店がどうこうという話ですらないと思いますよ♪

**某356** · 2019/06/30(日) 14:32:51.36

>>82
ここでの話はIMONというお店がどうこうという話ですらないと思いますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 23:00:18.41

>>82
「芋蟲」とは…

芋（ゲージ＝1/87・12mm）の狂信者のこと。
この場合、「芋」とはあくまで芋ゲージのことを指すのであって、
モデルスイモンや井門義博氏個人を指すものではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 23:21:56.91

だから、「アンチ芋蟲」は、必ずしも「アンチ芋」ではない。
アンチ芋蟲でもモデルスイモンにNゲージや16番ゲージプラ完成品を
買いに行くこともありうるし、芋ゲージ自体が嫌いなわけでもない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 23:43:59.27

ここにもホラエモン=ﾀﾞ某ﾊｾﾞ356=ムダ毛3が食い付いているんだなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 23:49:43.28

>>85 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/06/30(日) 23:00:18.41 ID:gmupDs0m
>>82
>「芋蟲」とは…

　Nだろうが16番だろうが、どっちにしろガニ股でオッケーって話だね。

　ご丁寧な解説ありがとうございます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/30(日) 23:50:44.37

HOはスケール呼称。

Nはゲージ呼称。

スタートラインが違います。

ええ「ここは日本だ！かんけ～ね～！！」

そんな方は話はおしまいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 00:18:51.82

>>89
>そんな方は話はおしまいです。

だったら貴方がここへ来る必要も無くなりましたね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/01(月) 07:05:13.31

>>89
そのような分け方は、公式にはどこにも存在しません

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 19:58:41.39

まぁ>>89は株ニートだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 20:06:45.67

>>91 ああ言えばこう言うてっぺん禿げ、蒸機好きは嘘つき ◆sUsWyf6ekg 2019/07/01(月) 07:05:13.31 ID:FXBZ/FTe
>そのような分け方は、公式にはどこにも存在しません

　　へ～そうなの、じゃあ誰がなんと言ってもいいのかい？？？

　　日本中の模型会社（１社を除く）ほぼ全部の出版社が、１６番をHOゲージと呼ばない　

　　その理由を考えてみ

　　NはNゲージって呼んでるよな

　　その理由を考えてみ

HOはスケール呼称。

Nはゲージ呼称。

スタートラインが違います。

　　そう言う事だ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 20:07:33.95

>>92名無しのクソ野郎さん＠線路いっぱい2019/07/01(月) 19:58:41.39ID:E1lhth/6
>まぁ>>89は株ニートだし。

　　個人投資家とお呼び！！　カス野郎

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 20:09:15.07

>>92 貧乏人の名無し＠線路いっぱい2019/07/01(月) 19:58:41.39ID:E1lhth/6

　そんなに金持ちが憎いか
　金が無いなら、鉄道模型などやめちまえ！！
　株式、資本の基本くらい知っとかないとなぁ
　老後２０００万いるらしいぞ（高笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 20:15:28.52

>>85
1/87・12mmの狂信者、ねえ。
欧州型なら、BEMO蟲とかFerro-Suisse蟲とかってのになるのかしらん。

**某356** · 2019/07/01(月) 20:32:07.76

>>89
＞HOはスケール呼称。
＞
＞Nはゲージ呼称。
＞
＞スタートラインが違います。
根拠をお願いします。
根拠を書けないと、嘘吐きはあなたになっちゃいますよ♪

>>93
＞　　へ～そうなの、じゃあ誰がなんと言ってもいいのかい？？？
＞
＞　　日本中の模型会社（１社を除く）ほぼ全部の出版社が、１６番をHOゲージと呼ばない　
＞
＞　　その理由を考えてみ
＞
＞　　NはNゲージって呼んでるよな
＞
＞　　その理由を考えてみ
ＮをＮゲージと呼べば許されてしまうなら、
ＨＯをＨＯゲージの意味として使っていれば何の問題もないですよね♪

>>93-94
＞HOはスケール呼称。
＞
＞Nはゲージ呼称。
＞
＞スタートラインが違います。
＞
＞　　そう言う事だ

＞　　個人投資家とお呼び！！　カス野郎
根拠を出せないと、あなたはどんどん嘘つきになっちゃいますよ♪

>>95
＞　そんなに金持ちが憎いか
＞　金が無いなら、鉄道模型などやめちまえ！！
＞　株式、資本の基本くらい知っとかないとなぁ
＞　老後２０００万いるらしいぞ（高笑い）
まぁそもそもあなたが金持ちかどうかも不明のままですからっ♪

**某356** · 2019/07/01(月) 20:33:19.27

>>96
＞1/87・12mmの狂信者、ねえ。
＞欧州型なら、BEMO蟲とかFerro-Suisse蟲とかってのになるのかしらん。
まぁそもそも狂信者がどれくらいいるのかって話なんですけどね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 20:45:23.40

高価なFerro-Suisseならともかく、安いBEMOならわんさかいるんじゃね？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/01(月) 21:08:23.94

>>93
根拠が国内メーカーだけとは、話になっていませんよ
プロパガンダの結果だと言えますからな

いずれにしてもスケール呼称だのゲージ呼称だの、分け方はどこにも存在しませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 21:16:08.68

>>96
>1/87・12mmの狂信者、ねえ。
>欧州型なら、BEMO蟲とかFerro-Suisse蟲とかってのになるのかしらん。

「狂信者」と只の「信者」の区別がつかない人って、何だか可哀想。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 22:37:35.36

相変わらず、書き込みがショボいなあ　SUSU

**某356** · 2019/07/01(月) 22:41:58.64

>>102
ショボいチャチャ入れご苦労様です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 22:42:54.20

めんどくさいSUSU

まあ、私が金持ちかどうかも不明のままでも

＞　金が無いなら、鉄道模型などやめちまえ！！
＞　株式、資本の基本くらい知っとかないとなぁ
＞　老後２０００万いるらしいぞ（高笑い）

これは事実だ、何せ政府機関が作った報告書だよ　
てっぺん禿げと同族の「嘘つき財務大臣」は反故にしようとしてるが・・・
「百年安心」で「年金だけで暮らせる」なんて、誰も思ってないだろう。

経済が解ってないと、後々キツイぜ若者達
ウダウダ言ってるジジイは最悪ナマポるんだろうさ。
おっさん引き篭もりも全部予備軍だ、模型なんか買ってる場合じゃね～ぞ。

貧乏人はな・・・お高いHOn3-1/2なんて夢にも思うなよ（大笑い）

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/01(月) 23:26:08.21

>>104
貴方が最も苦しいかもねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/01(月) 23:31:36.18

なんか言ったか、嘘つきてっぺん禿げ

きみは時間給底辺労働者じゃなかったのかな？？？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/01(月) 23:43:10.19

>>106
貴方よりはマシですよ

株ニートさんw

**某356** · 2019/07/01(月) 23:44:54.02

>>104
まぁあなたがどれだけ稼いでいるのかだけでなく、どれだけ
経済を理解しているのかも不明なままですけどね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/03(水) 07:54:55.34

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/03(水) 19:48:17.26

そもそも１６番ゲージがお嫌いな人が、ここへ何しに来るの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/05(金) 02:08:07.18

ファインスケールだの何だの言っても、実物ではありえへん曲率のカーブを信じれんスピードで走らせるわけで、ガニでも脱線しないのが一番？
走る車両のボディーは見ても足元を見る程の動体視力がある訳でもないし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/06(土) 00:52:01.92

~
株ニートくんの、い・ち・に・ち♪

http://hissi.org/read.php/gage/20190705/RjJDcExSRm8.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/06(土) 00:54:58.17

嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/06(土) 11:38:19.65

なるほど、株ニートくんって
てっぺんはげなんだw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/06(土) 14:57:54.97

てっぺん禿げじゃね～ぞ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/06(土) 15:03:00.65

てっぺん禿げwww
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524502263/4-6

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/06(土) 16:34:46.68

>>115
なるほど。
株ニートくんはてっぺんハゲぢゃなくて

つるっパゲだったのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/07(日) 01:28:51.49

そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/10(水) 21:01:01.40

こっちは縮尺偏重の基地害があまり来ないから
マターリしてていいね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/11(木) 12:47:24.87

鉄道模型は走らせてナンボのもの。
同じゲージの線路を走る、大きさの近いものは
同じカテゴリーにまとめたほうが解りやすい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/11(木) 13:04:58.40

Hornbyに喧嘩売るとか上等じゃん！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/11(木) 22:59:27.13

HOゲージもＮゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
（だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う）
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/15(月) 20:36:13.41

>>122
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準に考えるべきでしょうね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/16(火) 01:10:09.29

Nゲージは軌間９ミリのNINEの頭文字取ったから。
HOは軌間由来ではないね。

**某356** · 2019/07/16(火) 01:17:28.21

>>124
ではHalf Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/16(火) 09:35:20.91

下半身に、Ｓの性癖が…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/16(火) 18:28:01.07

と、いう事だそうですよ。On30愛好者の皆さん。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/17(水) 00:06:00.82

>>122 >>123
私も同感です。

**124** · 2019/07/17(水) 00:19:51.00

>>125
素晴らしい問題提起をありがとう。そうなのよ、Oは1/43.5,1/45,1/48とある。
自分自身Oもやってるけど国鉄型は1/45,木曽森は1/48で正直微妙。
上松再現しようとムサシノのC12とか珊瑚の木曾ボールドウィンとかオレカンのDBTとか
所有はしてるんだけどね。
HOは1/87でそろってるから、米沢駅での４００系とキハ５８の並びとか、四日市での近鉄本線
（いつまでたってもビスタカーしかこないけど）とC57,D51,近鉄ナローのモニの並びとか再現
出来ていい。
個人的には小田急ファンの1/80やってる人が、箱根登山鉄道との並びとかどうしてるのか不思議。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/17(水) 00:25:59.86

>>129
>四日市での近鉄本線（いつまでたってもビスタカーしかこないけど）と
>C57,D51,近鉄ナローのモニの並びとか再現

アナタが四日市に一度も来たことが無いことだけは、よくわかりました(笑)。

**124** · 2019/07/17(水) 01:02:03.76

>>130
四日市は近鉄の本線系統は高架でナローは地表で並んでないとかそういう事でしょ。
桑名と書くべき所を間違えたのは素直に認める。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/17(水) 07:51:20.99

>>125
戦前の日本には、1/40・32mmのOゲージ製品が存在しましたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/17(水) 09:39:20.36

桑名と四日市を間違えるって｡｡｡

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/17(水) 09:53:27.28

桑名と四日市、まあまあ隣町だしね。
尼崎と釜ヶ崎ほども離れてないし、許してやれや。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/17(水) 12:32:23.24

12mm本スレで、マルチゲージについて訊ねられたので、
桑名の話をしたら、自称12mm側全員で否定してきたので、
笑ってしまったw

**某356** · 2019/07/17(水) 23:20:18.66

>>129
で、Half Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

**某356** · 2019/07/17(水) 23:22:13.36

>>129
＞個人的には小田急ファンの1/80やってる人が、箱根登山鉄道との並びとかどうしてるのか不思議。
なんで名称にこだわる人って、線路幅の違いまでこだわる前提なんだろう。
別に必ずしも三線軌条やら特殊ポイントまで再現しなきゃならないってわけでもなかろうに♪

**129** · 2019/07/18(木) 00:25:24.40

>>136
Oは英国、英国以外の欧州、米国で異なる。日本国内でも乱立。よくご存じのように。
HOも、以前は欧州はショーティー主流だったりBEMOも９ｍｍだったりしたのが今や
1/87じゃない製品の方が少ない位でしょ。販売絶対数でどちらが多いのかまでは
知らないけれども。
アレグラとVSEが同じ軌間で走ってて気にならないんだ、自分は無理。まあ昔は
つぼみから車体1/80で軌間16.5mmの木曾ボールドウィン出てた位だしね。昔は。
自分は小学生の時いさみやの店主に「1/80の16.5mmはHOではない、16番」と叩き
込まれているので、16番は16番。叩き込まれちゃったんだから、仕方ない。

**１２９** · 2019/07/18(木) 00:39:44.84

「竹島はどこの領土？」っていうのと似たようなものなんだろうな。
歴史認識の違い、教育の違い、普段は気にしない人多数という点において。
TMSの校閲が見逃していなければ。

**某356** · 2019/07/18(木) 01:05:27.73

>>138

**某356** · 2019/07/18(木) 01:09:33.78

>>138-139
で、まだ質問の趣旨がわかっていただけないようなので
繰り返しの質問になりますが、
「Nゲージは軌間９ミリのNINEの頭文字取ったから。
　HOは軌間由来ではないね。(>>124)」という人にとって、
Half Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

＞「竹島はどこの領土？」っていうのと似たようなものなんだろうな。
＞歴史認識の違い、教育の違い、普段は気にしない人多数という点において。
そうそう、そうですよね。
「理由なんか言えないけれど俺が信じているHO以外をHOと呼ぶと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」では何の説明にも
ならないですよね♪

**129** · 2019/07/19(金) 00:10:29.66

Oでの線路幅は、基本３２ｍｍだよ。規格は1/43.5,1/45,1/48と乱立してるけれども。
その反省も踏まえて、HOは1/87で統一したんだろうと。

>>141
では逆に伺う。1/40の量産品鉄道模型は存在するの？　自分は知らない。是非教えて頂きたい。

**129** · 2019/07/19(金) 00:26:38.04

>>132
本当に？　1/35なら存じ上げてるけれど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/19(金) 00:37:55.22

また、嘘つきと腰巾着がグダグダやってるな、千円までいるのか？？？
皆さん「同じ人疑惑」もあったよね（笑）

まあ、16番でもサブロクナローに見えるって方
箱根登山と小田急、一緒の線路が便利って方
自信持って16番をお続けくださいよ。
で、ガニ股が気になって「こんなのヤダ！！」って人の輪の中に、ぶっ叩かれに来ない事。

そうそう「12mmやめた３軒模型店」まだ決着ついて無いよ、嘘つきてっぺん禿げさん。。。

**某356** · 2019/07/19(金) 00:39:22.03

>>142
＞Oでの線路幅は、基本３２ｍｍだよ。規格は1/43.5,1/45,1/48と乱立してるけれども。
ではHalf Oが語源のHOも、縮尺を統一する必要がありませんね。

＞その反省も踏まえて、HOは1/87で統一したんだろうと。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですが♪

＞では逆に伺う。1/40の量産品鉄道模型は存在するの？　自分は知らない。是非教えて頂きたい。
少なくとも私は「Nだけは語源に従えばなんでもあり」なんて>>124さんみたいな
ご都合主義的的発言をしておりませんよ♪
まぁ>>124さんの考えだと、HOが1/87だけしか許されないとお考えなら、きっと1/43.5以外のOは
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非Oとお考えなんでしょう。さもなければ辻褄が
あわないですからね♪

**某356** · 2019/07/19(金) 00:49:11.08

>>144
＞皆さん「同じ人疑惑」もあったよね（笑）
まぁ所詮疑惑ですからね。
根拠もなく疑惑を信じたがっているというのは
「とにかく自分に都合の良いなにかにすがりつきたい」という
精神的弱さがあるのでしょう。
名無しさんてば、何に追い詰められているんでしょうかね～♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/19(金) 07:14:00.95

>>144
グダグダやってますね

なぜ、やって来たんですか？
スレタイによっては、来ちゃいけないと言っていたのは、貴方でしたね
嘘つきなんでしょうね、貴方はね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/19(金) 18:57:11.31

まぁ株ニートだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/19(金) 20:46:07.70

>>143
千代田計器という会社が出したED50やオハ31が
以前ヤフオクに出品されてました。

**129** · 2019/07/19(金) 23:58:39.67

>>149
へー実在するんだ。情報ありがとう。でそれおいくら万円？

>>145
規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。
1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？
１６番で何か不便があるの？

**129** · 2019/07/20(土) 00:08:41.39

明日から家族と早めの夏休みで海外なので、来週木曜日の夜までここ離れます。
海外に行ってまでここ見るつもりは無いので。1/80にHOはおかしい事は記録しておく。

>>144
それまで宜しく。

**某356** · 2019/07/20(土) 00:18:39.95

>>150
＞規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

＞1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？
＞１６番で何か不便があるの？
言いたがるもなにも、呼んでいる人にとってはそれが一番通じやすいだと思いますよ♪

**某356** · 2019/07/20(土) 00:20:43.70

>>151
＞1/80にHOはおかしい事は記録しておく。
まぁおかしいと思わない人がそう呼んでいるってだけなんでしょうけどね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/20(土) 01:07:23.42

それでは私は1/80でもHOと呼んでもはおかしくないことを記録しておきましょうかね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/20(土) 06:03:54.61

>>150
>規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。

どこでどのように反省して、どこでどのように統一されたんですか？
統一されたと言う事実は存在しませんね

>1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？

全長が1/100でもHOですからね
なぜ、貴方は嫌がっているんでしょうか？

>１６番で何か不便があるの？

HOでも不便はありませんけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/21(日) 01:02:00.80

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。

そもそも、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/24(水) 20:14:41.87

まっ（笑）
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
鉄模は必ずしも縮尺命とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/25(木) 00:20:46.09

>>156 >>157
鉄模友達との付き合いで、たまに貸レに行くと、
Ｎゲージャーが1/150のコキに1/160の海上コンテナを嬉々として走らせているのを
たまに目にする。細かいことなど気にしないのだろう。

斯く云う私も、1/80・16.5ｍｍのコキに、1/87の海上コンテナや48フィートコンテナを
載せた長編成を、ＤＤ51重連やＤＦ200に牽かせて悦に入っております。

何？　縮尺？　細かいことは気にしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/25(木) 19:19:48.32

株ニートは12㎜本スレ出禁になりますたwww

**129** · 2019/07/25(木) 22:09:59.93

>.>152
だからそれは誤りだと言っている。Tomixは言わなくなったはず。Katoは、米国型と
部品使いまわしてるから（車輪は元より以前スチュワートの下請けで作ったF7のギアボックスと
EF65のギアボックスが同じものとか、最近だとP42とEF510のトラクションモーター
ユニットが同じものとか）ほぼ確信犯なのだろうけれど。富に比べて価格安めなのはそのため。

>>155
最近の製品で全長1/100は少数派だと思うけれども？

>>158
「16番を楽しんで」いらっしゃることを否定するつもりは毛頭ないですよ。なんでHOと
言いたがるのかが理解できないだけです。

自分は1/80のナハネフ２３改オニ２３とリバロッシの1/87の客車をそのまま繋げられない
（実写見た時の印象とまったく異なる）ので、pempのナハネフ２３とワールドのマニ５０、
それにリバロッシの客車とイモンさんから出てる牽引機所持していてリバロッシの客車を
どう１２ｍｍ化するか検討中。

**某356** · 2019/07/26(金) 01:17:13.72

>>160
＞だからそれは誤りだと言っている。
では何に従うとHOで、何に従わないと謝りなのでしょうか。

＞最近の製品で全長1/100は少数派だと思うけれども？
で、その少数はHOではなくなってしまうのですか？

＞「16番を楽しんで」いらっしゃることを否定するつもりは毛頭ないですよ。なんでHOと
＞言いたがるのかが理解できないだけです。
別にあなたが理解できないなら、それはそれでいいと思いますよ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/26(金) 03:58:50.41

>>160
少数派であっても、あることは事実ですね
全長1/93はそれなりにあるみたいですけどね

>Tomixは言わなくなったはず。

「HO情報室」は残ってますよ

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/26(金) 23:43:13.26

>>160
>なんでHOと言いたがるのかが理解できないだけです

本来の“16番”は、1/80・16.5ｍｍだけではないはずです。
なんで1/80・16.5ｍｍだけを“16番”と呼びたがるのか、理解できません。
1/87・16.5ｍｍと同じカテゴリーに纏められてこその、1/80・16.5ｍｍです。
縮尺が僅かに違うと云うだけの理由で、両者を“分断”しないでもらいたいです。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないのですから。

>自分は1/80のナハネフ２３改オニ２３とリバロッシの1/87の客車をそのまま繋げられない
>（実写見た時の印象とまったく異なる）ので、pempのナハネフ２３とワールドのマニ５０、
>それにリバロッシの客車とイモンさんから出てる牽引機所持していてリバロッシの客車を
>どう１２ｍｍ化するか検討中。

オリエント急行ですか。
実車は確か、日立笠戸で廃車発生品のＴＲ47に履き替えて日本国内を走ったんですよね？
リバロッシの客車に、1/87・12ｍｍのＴＲ47をそのまま履かせてはダメなんでしょうか？

**129** · 2019/07/27(土) 02:46:19.90

全長1/93なら、フライシュマンがいまだにそう。でも最近いい話は聞かない。
自分が聞いてないだけの可能性がある事はあるかもしれない。
あともう1社あったかな？　TRIX？

>>163
1/87のコンテナを1/80のコキに載せてるのであれば、それこそが16番。
オリエント急行は、日立でTR４７にはきかえたのもそのとIMONおり。
リバロッシの台車のボルスターと、IMONさんの台車の調整がうまくいってない。
あとカプラー

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/27(土) 05:51:01.05

>>164
数が少なくても、事例としては充分でしょう

イモンさんのHPから、
「"HOゲージ"は和製英語です」は消されたようですね

**129** · 2019/07/28(日) 00:07:41.11

>>165
でも断面は1/87。断面まではデフォルメしてない。

**某356** · 2019/07/28(日) 00:10:40.66

>>166
>でも断面は1/87。断面まではデフォルメしてない。
あぁ、どっかが1/87ならHOと呼べちゃう人にとっては、
全部HOと呼んでも問題ないですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/28(日) 00:13:30.73

何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない　

なあ、チャチャ入れ屋のSUSUくん

**某356** · 2019/07/28(日) 00:22:38.62

>>168
＞何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない
どこかが1/87ならHOと呼べちゃうなら、
随分と抽象的なデザインのHOができちゃいそうですね♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/28(日) 05:28:42.06

>>166
断面が1/87ならOkなんていう決め事は、
どこにも存在しませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/28(日) 23:36:25.55

>>168
>何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない　

なるほど、1/80・16.5mmの車両に、何かひとつでも1/87のパーツを使えば
それは「HO」でいいんだよね♪

**129** · 2019/07/29(月) 00:18:28.95

ほう、なるほど。文末で♪使うのは同一人物という事か。

>>168が144なのかな？

>>167
今はそういう方向ではないと言っている。
だから、16番で何が不満なの？
「売春」が「援助交際」になるのと根は同じだぞ？

**某467** · 2019/07/29(月) 00:27:51.72

>>177
＞今はそういう方向ではないと言っている。
今もそういう状態だと思う人もいるってだけの話ですよね♪

＞だから、16番で何が不満なの？
＞「売春」が「援助交際」になるのと根は同じだぞ？
売春も援助交際も同じだと思う人が居れば、
売春と援助交際は別だと思う人もいるというだけのことですよね♪

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/29(月) 00:42:18.17

>>172
>だから、16番で何が不満なの？

私個人としては“16番”でいいと思いますよ。

但し、1/87・16.5ｍｍも“16番”として、1/80・16.5ｍｍと同一カテゴリーに
纏めると云う条件なら。

1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とすることには反対です。

何度も書いてきましたが、鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限りません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/29(月) 07:19:34.96

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。

そもそも、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

**129** · 2019/07/29(月) 22:53:14.92

文末♪指摘したら、攻撃から防御に回るのか。わかりやすいね。

軌間16.5でも、英国はOO。OOは16番、日本型1/80も16番、1/87も16番。
それを否定する発言は一切していないつもりなのだが、もし誤解されているのならそれは
素直に謝る。
あと、今時縮尺なしの模型は、そうないと思うよ。
繰りかえすけれど、自分はメーカーの人間ではないので、実際の販売数は知らない。
完全に縮尺無視した模型なら知ってるよ、プラレール。あと、製品ではないけれどクラブジョーダン
さんとか。LGBも軌間ありきで、縮尺めちゃくちゃだしね。
でもね、まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/29(月) 23:33:10.65

>>176
実際に欧米のHOと呼ばれている模型でも、
デフォルメありきの場合もありますからね

デフォルメありきじゃないかどうかは、関係無いと個人的には思いますね

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/30(火) 22:50:11.43

>>176
>まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。

**某356** · 2019/07/31(水) 00:05:58.71

>>176
＞文末♪指摘したら、攻撃から防御に回るのか。わかりやすいね。
どれが攻撃でどれが防御やら。
世界に対するあなたの影響力がどれほど凄いのかは知りませんが。

＞でもね、まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。
まぁどのような縮尺でどのような線路に載せるのか、だけの話ですよね。
単にそれでも楽しめる人と、せれが許せない人がいるというだけで。
それが我慢できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

**129** · 2019/07/31(水) 00:11:26.19

>>177
その昔、アダチが大井川の井川線のDD20を1/64の16.5ｍｍで出してるの。
天賞堂からもSでC57とか出てたでしょ。
「軌間16.5ｍｍならそれはSです。」
是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。

>>178
アナタが１６番をエンジョイしてる事は否定してないつもりです。
自分は１３ｍｍやってないし。
だから、個人の問題ではないんだと。

**某356** · 2019/07/31(水) 00:16:34.59

>>180
＞是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。
それで通じると思うなら使えばいいと思いますよ。
どこまで通じるのかは知りませんが♪

＞だから、個人の問題ではないんだと。
ここでの縮尺の名称の「根拠」とやらは、
個人の問題でしか説明できていませんよね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/31(水) 04:34:56.62

1/64の16.5ｍｍで製品化されていたアダチの大井川の井川線のDD20
たしか、TMSでは16番と見做していましたよね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/31(水) 07:57:45.74

>>180
>その昔、アダチが大井川の井川線のDD20を1/64の16.5ｍｍで出してるの。
>天賞堂からもSでC57とか出てたでしょ。
>「軌間16.5ｍｍならそれはSです。」
>是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。

私は軌間16.5mmなら全部HOなんて一言も書いていません
それなりの大きさであることは必要でしょう

フォムラスSjのC60を見たことがありますが、
R900ですら通過できるかどうかが怪しく、6番ポイントですら通過できません
SjはHOとは全く別物であることは明らかです

見た目で全く大きさが違うものまで同じにしてしまうのは、
悪意しか感じられませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/31(水) 08:00:19.39

>>182
16番程度のサイズなら問題無いのでは？

実際に安達さんの10tモーターカーは、1/70程度と言われてますからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/31(水) 23:08:03.10

それで一体
Mの文章ってのは何処にあるの？

**129** · 2019/07/31(水) 23:57:10.05

ああ、結局反論できないのね。揚げ足取りだけ。悲しい存在だね。（個人の印象）
1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは、自分だけではなく加山雄三氏の発言にもある。
少なくとも「自分個人」だけの話では無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 12:33:27.65

>>186
>　1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは

1/150・9㎜も、N以外に「名無し」ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:26:59.84

OOとHOの関係が特殊なんですよ。
そもそも1/80,16.5mmは日本ではHOともいいますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:34:59.77

そもそもSゲージの軌間は16.5ｍｍじゃないでしょ。

**129** · 2019/08/01(木) 21:40:57.50

>>187
Nはそれが本名だから問題ない。
1/80 16.5は、16番であって、本名がHOではない。

某３５６？　どのスレ？　同じく某４６７？　どのスレ？
蒸機好き？　八雲の1/87のC62　３両購入済だから、天のC62放出しようと思ってるんだけれども、
如何？　　悪意？　そちらの某３５６の屁理屈をまねてみただけ。文末♪にし忘れたｗ
千円氏？　ここage進行みたいよ。なぜsageるの？　何かやましい事でも？

>>1 なぜsage注意しない？

**某356** · 2019/08/01(木) 21:44:26.62

>>186
＞ああ、結局反論できないのね。揚げ足取りだけ。悲しい存在だね。（個人の印象）
＞1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは、自分だけではなく加山雄三氏の発言にもある。
＞少なくとも「自分個人」だけの話では無い。
あなたがどう思おうと、加山雄三さんがそう思おうと、どちらも個人の意見ですよ♪
揚げ足取りだけ。悲しい存在ですね♪

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/01(木) 21:51:56.19

>>190
>千円氏？　ここage進行みたいよ。なぜsageるの？　何かやましい事でも？

私はsageておりませんが何か？　メール欄が見られませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:53:44.87

>>188 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/08/01(木) 21:26:59.84 ID:mYjiKlcZ
>OOとHOの関係が特殊なんですよ。
>そもそも1/80,16.5mmは日本ではHOともいいますよ。

　　なんで？？？　なんで良いのかな？？？　16.5mmだからHOなの？？？

**某356** · 2019/08/01(木) 22:19:12.42

>>190
＞某３５６？　どのスレ？　同じく某４６７？　どのスレ？
＞蒸機好き？　八雲の1/87のC62　３両購入済だから、天のC62放出しようと思ってるんだけれども、
＞如何？　　悪意？　そちらの某３５６の屁理屈をまねてみただけ。文末♪にし忘れたｗ
日本語でお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/08/01(木) 22:25:54.58

>>186
え？
>>183のどこが揚げ足取りなんでしょうか？
ちゃんと実例をあげて、反論してますよ

貴方は逃げたんですかね？
元々、殆どが「山崎氏が言ったから」ですからね

>>190
相手が自作自演に見えてしまう被害妄想ですか？
なぜ、議論から逃げ出すのでしょうか？

もっとたくさんの実例を応酬させた方が、事実が見えてくるはずなんですけどね
貴方は貴方が信ずる実例を挙げれば良いのです

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/01(木) 23:22:11.33

まっ(笑)
“ＨＯ”と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5ｍｍが鉄模規格として非常に
優れていることには変わりは無いですね。

車体の縮尺とゲージの縮尺を一致させるか否かは、鉄模を愉しんでいる当人の
飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。
まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも何でも無い。
逆に、一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 23:44:04.66

しかしまぁ、16番について「国鉄の線路に見えない」とか言い張ってる人がいるけど
実物換算で半径60m相当の急カーブのことは何とも思わないのかな？w

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/02(金) 00:18:24.26

>>197
急カーブもさることながら、旧型国電やデッキ付の旧型電機が、架線を張ってない
線路を、パンタグラフが虚空を切りながら走る有様は、お間抜けに見えますね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

上下の縮尺の一致云々にこだわる人が、架線も無しで電機や電車を走らせるのは
何とも思わないのでしょうか？　私なら絶対耐えられません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/02(金) 00:23:41.11

　「なんで？？？　なんで良いのかな？？？　16.5mmだからHOなの？？？」

1/80,16.5mmもHOと言ってる人はそう思っているようです。

**129** · 2019/08/02(金) 23:20:22.77

名前が青い人は皆sageてる人だと思ってた。
違うんだね。それは自分の認識不足だ、素直に謝るよ。ごめんなさい。

>>188
それは無いよ。少なくとも自分の周りのモデラーには居ない。

１６番は、それでいいならそれでいいんじゃないの？
ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。
加山雄三氏は、KOと名付けたい　と何かで読んだ。
稲門の人には認められないんだろうに　と思ってた一方、敢えて問題提起したのかな？
とも思った。

そうそう、だからうちの１２ｍｍは蒸機とDD51,
DF５０、キハ８２系とキハ５８系列。あとキハ１１。
最小半径は表向き１４６７ｍｍなはずだけれども、多分分岐はそれより小さい。
OJもムサシノのC12,C56,C59、あとセッテのキハ５２。
全部電気で走るだろ　　そうだよ。
で、それに満足できない人がライブスチームや実物の収集にはしるんだろうと。