[鈴木g3蒸機好き出入禁止]【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12- [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠線路おっぱい** · 2017/03/25(土) 21:27:33.43

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する批判や否定的な書き込みは厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 15:00:54.98

簡易軌道で、国鉄線と連絡が絶たれたのちも営業が続いた例って他にあるんだろうか。
しかも長い路線の南北が廃止となった後の中間部だけ。

日曹の残存区間は本当に記事が見当たらないので運営は想像するしかないが、行政の記録では運行停止状態と考えるしかない。
馬力線はトロッコの所有権が曖昧で、自家用の馬で勝手運行がまかり通るらしい。
この残存区間は沿線農家が廃線を活用し続け、地図測量者の現地調査では営業線と認められ日曹専用線と同じ地図記号で記録されたのではないだろうか。
地名が判らないが行政の記録、認識とは一致しなさそうだ。さて、本当に線路が撤去されたのは何年のことなのだろう？

木曾森林鉄道でも公式の廃線後にも数年運行し続けた作業軌道があると聞く。国鉄との接続が絶たれても奥地ではひっそりと知られず生き延びることがあるわけだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 17:18:58.01

ほんま日干ししないと湧いてくるよなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 17:46:38.48

>>569
> 日曹専用線はそこに隧道を掘るという企てに無理があった。
>炭鉱のある土地はうまい具合に地質が違う。
地質が違うから炭鉱なわけで、
地質が同じなら全部露天掘り地域か、炭鉱自体が存在していないことになります。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 18:13:42.97

なんか勘違いされてる様だけど、一番上にあり続けても平気で書き込むからね？w
書きたいときに書くけど常に書きたいわけではない。当たり前でしょ。
嫌がらせになると思い込んだか、現時点でソコに異様な拘りを見せておるのは約一名だけですし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 18:18:26.66

≫579
まあ、違うことを推定するのは当たり前です。地質図を見ると断層が南北方向に走ります。
地質図を探さないと、推論が仮説にならないんですよ。
あなたは既に地質図をご覧になりましたか？未見であれば、常識を元に推論を述べている事になります。
私はソコから一歩でも、たとえ半歩でも先へ進みたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/03(土) 18:21:49.59

>>572でした間違い。

トンネルが崩れることを指摘されたことだけで、そこから、坑道掘りらしい炭鉱との間に断層など地質に影響を及ぼす要素があると推定できたのなら、大したものだと思います。
でも私はそうではないので、地道にデータを集めるしかないのです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/04(日) 18:05:43.58

>>573
勘違いされるような実績を積み上げといて、今さらその言い訳はなぁ…

以前同じ話が出た時はだんまりでやり過ごしてた（話してるのが二人いたから？）から、今回のは単なる意地っ張りだろ？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/04(日) 20:23:14.15

資産価値ZEROというチャンネルが最近制作した、紀州鉄道不動産50年史というプログラムをご存知か。
磐梯急行から掘り起こした老作で、不動産業界の調査人が「会社の全面協力の下に」作ったという点が資料性の高さを示す。

どうも、蔓延る噂を断つには本当のことを洗いざらい明らかにすより上策はないという、紀州鉄道の悲鳴にも似た意向を感じる。
今回明らかになった三部目では株主がさらに入れ替わり役員構成も変わったことが明らかになっている。
鉄道趣味側からの調査ではなかなか難しかろう。
不動産の話ばかりではあるけど、現状の認識をアップデートしておくには便利です。

**関西人ですが何か** · 2023/06/09(金) 22:26:07.04

テストの内容です。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1685807249/25

回答がありません。
クッソオモロイ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/10(土) 00:01:29.85

[北海道の殖民軌道　聞き書き集　今井啓輔著]という本に、日曹炭鉱専用鉄道と平面交差する軌道についての非常に詳しい記事があった。
その内容は驚くよりほかはない。
また、実は私は「日曹豊富炭鉱」と認識していたのだが、それが誤りであることも判った。[日曹天塩炭鉱]が正しい。
その点についても述べたい。二つの問題の原因が絡み合うので同時に扱いたい。

宗谷本線豊富駅を起点とし、途中豊富温泉を経由しつつ向かう日曹鉱業専用鉄道の終点は「天塩炭鉱」。
一方で専用鉄道の途中駅[駅逓]から接続する762ｍｍの専用鉄道の終点にあったのが「開発当初は豊富鉱山、後に改め赤松炭鉱」。
日曹炭鉱専用鉄道はしばしば、豊富炭鉱鉄道と呼ばれていた。

事情がよく判らないのだが、豊富では炭鉱の名前を被らせたくはなかったのか。
芦別では同じ地域に三井芦別と三菱芦別が同時に存在していた筈ですが、豊富では隣接する鉱区が「三菱豊富」と「日曹天塩」と別れた。
三菱は3年余りで操業を諦め撤退し、その後に赤松なる事業主が引きついて赤松炭鉱と名を改め昭和28年、操業再開する。
つまり三菱撤退の時点で豊富炭鉱を名乗る存在はなくなるのだが、だからといって日曹天塩が改名するわけではない。
豊富炭鉱鉄道と多くの人に認識されていた専用線の終点にあるのは「日曹天塩炭鉱」。

日曹天塩炭鉱専用線の建設時点では植民軌道「幌沼線」が全区間営業していた。全通は昭和11年のこと。
この幌沼線も名称の変化が多くてややこしい。
全区間通しての客貨は少なかったのか、昭和23年に南半分が先に廃線となる。しかし北側は植民軌道沼川線として営業継続。
南半分も、軌道は撤去されなかった。どうも行政が関与を止めたのが昭和23年ということらしい。
道路もないし、沿線住民による台車の運行は続いたのではないか。
いよいよ撤去されたのが昭和27年のこと。
翌昭和28年に操業を始めた赤松炭鉱は、日曹線との平面交差部から赤松炭鉱までの間の廃線敷を利用して線路を再敷設し運行再開。
植民軌道は馬力で機関車は入らないのに対し、赤松炭鉱専用線は最後はガソリン機関車が入ったそうなので線路の造りが違うのだろう。
昭和38年ごろまで赤松炭鉱専用線の線路は残っていた。

以上、まとめでした。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/21(水) 08:34:02.68

日曹天塩にいた9643が
なんでニセコにいる？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/23(金) 13:44:55.38

>>579
模型と関係ない話をダラダラと書いて、まとめまで書くぐらいなら、
実車板の方にまとめだけを最初から書くようにしてくれないか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/23(金) 14:27:17.40

>>581
別にいいじゃんか。どのみち放置スレなんだから。
ここに書かれてアンタにどんな迷惑がかかってると言うの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/23(金) 15:50:34.64

>>582
鉄道模型板で鉄道模型と関係ない独り言を書かれて上がってくるのは猛烈に迷惑。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/23(金) 20:22:37.28

放置スレを勝手に使っていいとかいう自分ルールで動いてるやつは、生きておらんで良い

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/23(金) 21:33:35.32

>>582
放置スレッドで遊ぶという建前はともかく、
板違いが非常に迷惑。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 14:51:43.21

これだけスレッドがあり出会わずに済むことに何の苦労もしないのに、わざわざ訪ねてきて非常に迷惑というストーカーがいるんです。
どうかしてる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 16:33:32.19

>>586
上がってきちゃうからね。
荒らしを正当化するキミはどうかしてるね。
あ、どうかしてるんじゃなくてそのままで、
そのものなのか。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 16:44:26.09

>>587
占拠してるおじさんがageてるんじゃなくて、
文句言ってるストーカー君がageてるんですョ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 17:42:46.70

その通り、ストーカーがわざとアゲるんですよ。
私は出会いたくない人と出会わない様に沈めておりますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 18:23:11.81

>>589
誰にも見られたくない文章を過疎スレに貼り付けるキチガイってのはもう知ってるんで
そろそろ成仏しろ

なんかageられるから見つかるとか思ってるようだが、専ブラ使ってると
どんなに沈んでても書き込まれたのがわかるんだよボケ

つまりお前がやってる対策（）は完全に無駄、今後も度々殴られる運命だｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 18:30:18.24

その言葉そのまま返すｗ

お前には俺を止める具体的な手段がない。
お前らに具体鵜的な手段がないことを知らしめることも、俺の目的の一つだ。殴ったことになるのか？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 18:33:13.93

ストーカーの手口をドヤ顔で明かすバカって、なかなかないよなｗ
手口には興味などないんだよ。当たり前だから。

棲み分けるという、このような場所を使うためのイロハのイが判らないお前のために、お前は棲み分けを学ぶまで続けるしかないんだよ。
一方、俺は書きたいときに書くだけだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 18:41:21.54

俺が下げているのは、棲み分ける知恵のある人とは共存できるから。
だからスレを上げる行為は、この場所全体を楽しく使う基本がわかってない「荒らし行為」なわけだｗ
俺は俺が書かなければ誰も顧みない廃物に誰も読まなくても構わない日記を書いてるだけ。この場所に無害。
お前は棲み分けのルールを無視する荒らし。

立場が判ってないようだが。

**1/87 12ｍｍ 今後の製品展開（最新版）** · 2023/06/24(土) 22:48:54.91

蒸気機関車
MODELS IMON　…　79618倶知安キット　C57－４次　C59・C60戦後
9600・C55完成品各種
アートプロ　…　鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ヶ崎線４号

電気機関車
MODELS IMON　…　EF66　EF30　EF58　EF81 完成品各種
FAB　…　EF62キット　EF63キット

ディーゼル機関車
MODELS IMON　…　DF50 完成品各種
アートプロ　…　DD16　三菱大夕張DL-55　新潟臨海鉄道DD55
鹿島臨海鉄道ＫＲＤ５
WesterWiese　…　DE10キット

客車
MODELS IMON　…　14系寝台車　24系25形寝台車　35系
FAB/WesterWiese　…　32系　35系　丸屋根旧型客車各種

電車
アートプロ　…　103系
FAB　…　711系
MODELS IMON　…　流電52系２次原形　自由形２軸田舎電車

気動車
FAB　…　キハ81・82系
アートプロ　…　キハ40系各種

貨車
MODELS IMON　…　ワムフ100　コキ50000　セラ・セフ1
FAB　…　タキ1900　タキ35000
HOKUSEI WORKS　…　タキ2000　タキ9900

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/24(土) 23:05:17.94

↑
ageたのはストーカー君ではありません。
只のバカです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/25(日) 19:36:04.68

＞お前には俺を止める具体的な手段がない。

えーと、いつ俺がお前を止めると言った？
そこまでお前のことを考えてくれてるとか勘違いしちゃったの？ｗ

まあ衝撃の事実（）を知ってしまって、狼狽えて口数が多くなるあたりは面白かったよｗ

**News！** · 2023/06/28(水) 20:33:52.90

アートプロ製UT17Cコンテナ、日触物流仕様も完売
http://artpro.jp/

アートプロから続々発売されるＪＲ系貨車とコンテナ。今回は日触物流仕様が
完売となった模様だ。残るは関西化成品輸送一種のみ。早くも選択肢が
なくなったことになる。背景はやはりＪＲ系コンテナの販売好調か。
IMON のプラ製コキ50000 も発売がアナウンスされ、成長が約束された
カテゴリ。機関車を含め今後の展開が楽しみ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/06/30(金) 17:16:12.59

そしてバ関西人はハゲている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/07/07(金) 23:25:13.39

芋ワムフ100型の発売予定が2023年8月と出て来てます。
ワムワムフ（ややこしい）をスルーしておいて正解であったか。
御幾ら万円？？涌網線を再現したいんですよ。

9600型にワムフ一両でもう決まるじゃないですか。
天賞堂9600型にワールド工芸ワムフが今出番が多いエースなんですけどね。
天プラ9600型の黄色警戒帯付など最高の組み合わせです。
でも汚しが難しい。黄色が煤煙で汚れている有様というのは、私の腕では手に負えない。
レモン色のような警戒帯で走っていらっしゃる。

芋の9600型で、警戒帯仕様は出てくれないものか。SF仕様を即金で買うぞ。
難しい表現こそ塗装済み完成品で出してほしい。
芋の関係者様、芋だなんて言って悪かった。製品化してくれたら芋だなんて二度と言わない。

12ｍｍの9600型は二両、持っている
まず珊瑚初回製品。軸固定の世代で位相も怪しいかもしれない。
随分昔に走らせる努力を諦めてストラクチャ状態。業を煮やして芋9600型を買ってしまった。
同形式の並びは活きた鉄道を感じさせて、大変に好ましいからでもある。

芋ワムフは特定番号ではないようだ。助かる。
これで12ｍｍでも遊べるのだが、贅沢を言えばもう少し小さな半径で遊びたいなあ。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2023/07/26(水) 00:18:23.33

>>179
再度掘り起こし失礼します。
本日たまたま、名古屋の鶴舞図書館に寄ったら、見つけました。
中日新聞社刊の “せとでん100年” を。
前回（>>519)は探し方が悪かったのかな？・・・タワケなので。
まっ（笑）
それは兎も角、18ページにありました！雨宮製蒸機の写真！
前梁にバッファが付いているから、1925年（国鉄の自連一斉導入）より前かな？
サイドタンクが無いのがちと違和感。
どのみち入換・工事列車専用ゆえ、ウェルタンクだけで間に合ったのかな？
それと、煙室扉にナンバープレートが無いようです。そういえば写真の説明には
“１号機” とも何とも記してありませんでした。

いずれにしても、長年探し求めていた実車写真を見れたのは嬉しいです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/08/26(土) 15:25:50.23

>>600
お役に立てたようで、なにより。
全国レベルで見ても関心を寄せられないことではトップクラス。
どうも、出力的にセルポレー式同等を求めたような気がしまして、瀬戸電鉄史は書き換えが必要な気もするのです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/08/26(土) 15:31:44.40

もう書くまいと思ってはいたが、イモンワムフ販売記念。

かーーーーっ貨車で十万超えて来ましたかw
しかも特定番号。ワムやトムの特定番号は形態のバラエティや考証も気配がない、ただの量産品のレタリング違い。
しかしワムフは製品案内を見るに個体差を表現して来ているらしい。
すでに述べた通り涌網線が狙いな訳ですけど、そうなると選択肢は一つだけ！
(他の選択肢の使い道が残念ながら私には判りません・・・・w)

十万越えに体が震えておりまする。貨車一両に十万超え！特定番号の究極のワムフ！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/08/27(日) 13:55:23.31

>>602
> 十万越えに体が震えておりまする。貨車一両に十万超え！特定番号の究極のワムフ！
Nにしとけば震えもおさまるよ、きっと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/08/27(日) 19:09:12.93

>>602-603
ハゲオクで十六番のカワイ製品探す、という手もあるw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/08/27(日) 19:13:46.03

震えたいから、もう買っちゃったよw
ずっとずっと震えが止まらない。震えさせておくれよ涌網線！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/08/27(日) 20:57:31.85

>>605
また口だけ？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/02(土) 20:48:06.78

伊勢竹原駅に行ってきました。駅名に心当たりある人は古典的名著、シーナリィガイドを隅から隅まで読んだ人ですね。

いやいやいや、名松線の駅の中でも当時の面影を色濃く残す駅じゃないですか。
写真が多い伊勢田尻駅などは、移転と宅地開発で現存率ゼロどころかマイナスですからね。
伊勢竹原駅は素敵な駅舎が、国鉄ローカル線の駅舎が現存しているのです。
貨物側線があったので信号扱い室の凸部付きで、それが現存。これ貴重なんじゃないでしょうか。
書籍に写真は一枚だけですが背後の商家も建築現存。ただし廃業して長いのか看板がもう読めない。
側線に山とつまれた角材ですが、その書籍写真に映らない外側には木材会社が今も事務所を構えています。
さらに・・・・線路を挟んで反対側の廃屋二棟は鉄道官舎ではないですか？
保線区があったそうですが、国鉄時代は配置された駅員の数が多かったのですね。
もし鉄道官舎だとしたら、廃屋とはいえ現存しているのは極めて珍しい筈です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/09(土) 11:16:55.79

天北地方に珍しい石炭車がいると聞き尋ねてみました。
その形式を、セサ100型といいます。
明治39年にアメリカから輸入されたもので、当初の形式をホテセ10型と言います。
数年前に英国より輸入されたホテセ1型と比較のために12両が輸入されたもので、試験の末量産化は見送られ明治44年、夕張地区の某炭鉱へ払い下げられました。
ここで私有車としてコピーされ総数60両余となったところで、鉄道省のオテセ9500型へ仕様統一が図られることとなり大正6年、全車両が道東へ移動します。
昭和15年、天北地方に天塩鉱業所が開所するに際し当時残存していた38両が移籍し今日まで活躍を続けているのであります。
国鉄線で戦後まで増え続けたオテセ9500型、のちのセキ1型の一党とは全長も積載量も何もかも異なり、特にカーダンパーに対応できないことから石狩平野からは引退し、天北地方に封じ込められています。
セサ100型は、台枠こそ鋼製ですが床も側板も木製のまま。これは厳冬期に水分が氷結することで石炭の荷下ろしが難しくなることを抑制するため敢えて車体更新は見送られ続けてきたからです。
木製部分は現在も炭鉱付属の製材所にて修繕が行われ整った外観を保ち続けています。
本車両の特徴はその塗色にもあり、ひときわ鮮やかな丹色に彩られています。
これはセキ1型の一党との区別を容易にするためと言われておりますが、雪中も、また盛夏にも鮮やかな石炭列車は一見の価値ありと思います。
この塗色はトキ25000型に影響を与えたとも言われます。
天北地区にてセサ100型が封じ込められつつも残存できた理由として、産炭はカロリーが低いが無煙であることで知られ、現地で主に暖房用として消費されることで遠隔地への出荷がほぼ見られないことが挙げられます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/09(土) 13:31:59.22

ブログの作り方も知らずにこんな所で目が滑る長文垂れ流すしか能がないボケ爺さん
哀れなもんだね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/09(土) 19:36:20.47

※裏話
リオグランデナローの800型ドロップボトムゴンドラの台車をTR41型辺りに交換して9600型に牽かせてやりたいという、具体化のための作業でした。
ドロップボトムゴンドラは満州鉄道にはあったらしいが、なぜか国鉄は採用しなかった。
サンプル輸入ホテセ1型と量産化オテセ9500型の間には数年の開きがあり、加えて形状は大きく異なるようだ。
日露戦争が邪魔だが、リオグランデナローのコピー車両を間にねじ込むことは充分に隙があろう。競作の上不採用とすればいい。
アメリカは貨車を一両だけ頼むというコピー前提の商売はすまい。製造最小ロットの1ダースは流転の果てに安住の地を見つけて欲しい。
石狩平野では国鉄セキの圧が強過ぎて追い出されるだろうが、道東や道北では格安の中古車として買い手はつくのではないか。

戦後は老朽化の為、汎用無蓋車に仕事を奪われ数を減らして行く。しかし無蓋車は底板が開かないため荷降ろしは人力に依存し、大口取引のある顧客からは評判が悪かった。
石狩地区の閉山ラッシュで鋼製セキに余剰が出来たため、天塩鉱業所の末期には側線で十両に満たぬ数が荒れた姿を晒していた。
しかしその逆風の中でもセサ114とセサ129の二両だけは荷降ろし設備の関係から良好な稼働状態を維持し続けており、もはや古典車両に属する紅色の運炭列車がカラープリントに納められている。
国鉄線直通はさすがに取り消されており、豊富駅の外れにある荷主の貯炭場までの間を月に一往復程度の出番であった。
昭和47年の閉山までこの二両はかろうじて稼働状態を保ったという。保存車両はない。

一時期は黒石病とまで持て囃されたブラックストーンズ社、今はHPすらないんだね。
ドロップボトムゴンドラの中古価格が高騰している。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/15(金) 23:19:09.25

夕張鉄道セサ500型。
北海道の炭鉱の構内掘りでも坑道を埋め戻すのですね。
鉱山では鉱物を取り去った後の空間を埋め戻すことが多いという事が、私には面白い。
地中にアリの巣のごとく古い坑道がそのまま放棄されているものだと思い込んでいた。ジブリのラピュタに出てくる鉱山町の描写はその点、少々怪しい。

鉱脈を取り除いた後の坑道と、鉱物を運搬する坑道は明確に別の存在のようだ。
鉱脈を取り除いた空間は切り端などと呼ばれて坑道と区別されていることがある。
だから鉱山夫が働く空間は、坑道ではないという事になる。
運転手が小さな電気機関車を走らせているようなトンネルが坑道なのです。
坑道は補強が入念にされているなど、ある程度は永久構築物を目指している。
しかし切り端はいつ落盤が起こるか判らない危険な場所です。

鉱物が層を成している状態を鉱脈と呼びますが、火山を由来とする金属資源になると上下方向が多い。
高熱の地下水が割れ目を移動し資源を貯めてゆくと仮設されています。
炭層のような植物遺体でも、褶曲作用などで斜めか垂直に近い状態になることもある。
またまたジブリの鉱山をやり玉に挙げますが、最新作でもラピュタの飛行石でも、鉱脈という概念が全く無いようなのでご注意を。
土中に散在しているらしい飛行石はどうやって結晶になったのでしょう？？

鉱脈は縦方向が多い。鉱山では重力を活かして鉱物資源を効率よく集めたい。
だから縦方向の鉱脈から少し離れてエレベーター付きの縦坑で一旦真っすぐ最下層まで降りて、下から上へ掘り上げようとします。
足場が要りますから、掘った傍から埋めてゆく。地中に壁状に存在する鉱物資源が下から廃土と置き換わってゆくようなやり方です。
鉱山は鉱物を外へ搬出する一方で、同じような体積の廃土を中に運び入れておるわけです。そのイメージはなかった。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/15(金) 23:21:39.28

鉱山では意外と垂直方向の坑道が多い。だから廃坑探索は非常に危険とされているわけです。
廃坑を紹介するHPでも、底まで光が届かないような深い竪穴がよく紹介されております。
またまたラピュタですが、冒頭のエレベーターで深層まで降りた技師たちの描写はその点、正しい。
また深層にも鉱物が見当たらない所が絶望感を際立たせています。あんなに直径の大きな竪穴がなぜ出来たのかは判りませんｗ

貝島炭鉱の良書には、かなりのページ数を割いて筑豊炭田が掘る傍から埋めていた事情を解き明かしてくれます。
筑豊炭田の炭層は水平に近いそうですが浅く、地表が水田として利用されているため水抜けが起こると大変な補償額となってしまう。
だから掘った傍から埋めて空間を潰してゆかねばならなかった。それをキッチリやる会社では大きなボタ山は出来にくいが、サボる会社はどんどんボタ山を積み上げてしまう。
事情は農民にバレてますからボタ山の成長具合が会社の外から評価されていたらしい。
水田のすぐ下は、良い炭層があれど難しくて手を付けられなかったとも言います。
倒産寸前の会社は浅いところの手つかずの良い石炭をガッと急いで掘って漏水をそのままに経営者が夜逃げなんてことも、末期にはあったらしい。
だから、同じ筑豊地域で農民と炭鉱はとにかく仲が悪かった。
戦後に選挙になると鉱夫のほうが票の数が多いので、自治は荒れ模様になりがちであったとか。
閉山となり鉱夫が去ってしまうと議員の顔ぶれも変わる。筑豊炭田は地域の歴史として伝承されてはいるが、住民構成の変化も知識として抑えておくべきかと思います。
夕張でも実は同じなのですが。農民は世代を超えて根差すが、鉱夫は定着しない。

なぜ夕張にセサ500？というところまで戻りますが、狭い谷間にボタ山が造れないから、遠方の土取場から運んでいたのでしょうか。
どうせ運ぶなら水で流しこみやすい火山灰？発生したボタの処理はどこで？この辺は謎です。
（地域によりボタ＝ズリ、ですが今は用語の違いは無視してます。）

貝島の本でも、蒸気機関車が水田を行く。機関車の関係者と耕作をする人々の間には利害の不一致がある。廃線跡を巡るにしても、状況は知ったほうが良い。
ただ漫然と鉄道模型を走らせるよりも、裏の事情を深く知ったほうが面白いと思うのだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/16(土) 18:40:29.88

>>593

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/16(土) 18:53:45.57

全て鉄道模型の肥やしになること。
誰よりも鉄道模型のことを書いておるのになぜ下げる必要があるのかね？w

宇都宮ライトレールのNゲージ鉄コレ走行セット、辛抱たまらんので手を出してしまった。
久しぶりのNゲージである。あまり手を広げずテーブル上のグルグルを楽しむのみとしよう。深みにはまるほどのものではない。
とはいってもトミックス、極端に短い鉄橋や大きな築堤など心くすぐるアイテムがいつの間にか充実してるんだよねえ。
システム上、複線間隔が広過ぎるので単線の田舎電車風に落ち着きそう。名鉄馬面電車買っておくか。

バスコレはなんとなく、手にしたら裏切られる予感がしてるけど。交差点は、そこは手動ではなく遠隔操作そして自動で切り替えてくれよ。
自動運転になれば欧米市場でもファーラーを駆逐できることでしょう。
自動車はそのうち赤信号やコンビニ駐車場で充電とか、車線変更もできるようになるんじゃないかな。ミリ単位で位置を把握する技術さえあれば、道路側に無加工でも何とでもなる筈。
市街地でこまめに充電すれば50ｃｍ走れるだけの性能でも構わない。高速道路を再現したい奴はおらんだろ。市街地がにぎやかになった時に手を伸ばすとしよう。

手を出しては一方的に裏切られたような、こちらの期待が激しすぎたのが悪いのだけれども、
Nゲージとは良い関係を築けずにいる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/16(土) 20:18:17.81

マグマの通り道は縦だけじゃなくて横にも走るよ。

坑道を埋めるのは、ズリ捨てと、崩落防止の意味もある。

特に収穫率の低い採掘鉱山だと、収穫量よりズリの量が多い。

長い立坑は、底まで一旦落としてから下層のトロッコで運ぶ方が便利だからという場合もある。

トロッコ巡りだけじゃなくて、近くに資料館あったら、寄って勉強した方がいいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/16(土) 20:33:16.26

麓に鉱口があって上に貼っていく場合、最下層
のトロッコをかつようしたいから、
上の段から最下層まで穴を通して、最下層で積み込んだ方が楽だし。
で、採掘の終わった段は埋めてその上に新しい段を作っていく。

別子銅山か、軍艦島とその周辺の資料館見てきなさいよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 01:17:45.91

ブログもSNS垢も作れないIT音痴でこんなところに電波長文を垂れ流すのが生き甲斐の哀れな痴呆爺さん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 06:09:55.87

模型の事も語れず内容についてゆけないお馬鹿さんw

>>一般常識ではなく、私も各地の展示を見ることを重ねて資料を読み込んで得た結論ですよ。
あなたのいうことは概ね正しいが、上から目線過ぎると思いました。せいぜい同レベル。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 07:17:24.39

>>618
>あなたのいうことは概ね正しいが、上から目線過ぎると思いました。せいぜい同レベル。
推測による間違った思い込みご多くて、実は
割と間違っていたり底が浅いレベル。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 07:50:20.23

>>612
>筑豊炭田の炭層は水平に近いそうですが浅く、地表が水田として利用されているため水抜けが起こると大変な補償額となってしまう。
>だから掘った傍から埋めて空間を潰してゆかねばならなかった。それをキッチリやる会社では大きなボタ山は出来にくいが、サボる会社はどんどんボタ山を積み上げてしまう。
地権は地下まで及んでいたはずじゃ？
浅い石炭層を簡単に掘り進んで他人の土地まで行くのか？
あと、炭田で水抜けなんて起こしたら坑道水没で死人が出る事故になっちゃうから、そんな簡単な話ではない。
>掘った傍から埋めて空間を潰してゆかねばならなかった。それをキッチリやる会社では大きなボタ山は出来にくいが、サボる会社はどんどんボタ山を積み上げてしまう。
石炭を選別した後のボタはどうしても発生するし、埋め戻しのためにボタが必要なら、積志ゃの返送でボタ運べばいいだけ。
やらないのは必要がないか、費用の問題。
あと、単純に土で埋め戻しても漏水ならば簡単にはとめられない。
コンクリートで壁を作るなんてわけでもあるまいし。
（コンクリでも漏水は起きる）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 07:51:58.75

トンネル工事の話を読むと、崩落、漏水は大変。
鉱山も一緒。
炭鉱火災も怖かったらしいが、そこはあまり深くは知らない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 11:51:42.89

>>621
炭鉱火災は可燃物あるしふんじんばくはつもあるな。
炭鉱火災じゃなくて坑内火災。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 12:13:13.20

≫620
表面の所有権と鉱区は別で他人の土地の下をどんどんほっちゃいますよ。
岐阜県で、戦時中の亜炭鉱山が市街地の真下にあって大問題になったぐらい。
そして筑豊炭田で大規模な水抜け事故、実際に何度も起きてます。
貝島の専用線の目的の半分ぐらいは、埋め戻しの砂を運ぶこと。
砂を運ぶ貨車はワールド工芸から製品化されているぐらいですから、ぜひ調べてみて。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 12:17:58.71

鉱山の展示ですけど、多くが坑道の脇に凹みを作って人形を収めて展示にしている。
少し考えればわかるけど、商品価値のあるものが坑道の脇にあるわけがないw
見せやすい様に展示スペースを作ってくれているわけです。

足尾銅山だと思いますが、かつての鉱脈の縦方向の空洞を展示して見せてくれます。
鉱夫の足元までズリで埋めて、鑿岩機が頭上というか、斜め上を向く。
そう言う作業空間を見せてくれる数少ない場所でした。参考になれば・・。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 12:44:35.68

鉱山の話ばかりしてどーなんじゃ、と言う意見もありますが、たとえホッパーしかレイアウトで表現しないとしても、その背景をどれほど深く知ることができるかどうかは私にとって死活問題に近いんですね。

なぜこの無蓋車の側板は板3枚で、こちらは4枚なの？？そういう事が全く気にならない人と気がついてしまう人の差がある。
それは1067ｍｍに気がついて仕方がなくなることと方向性は全く同じと思うのですけど、自分は気にしないから他人が気にすることは許さん！と言う人が必ず出てくるw
そういう性質の人も呼び出して晒しあげられたら、とは思います。密かにw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 13:08:54.11

ブログもSNSも作れず交友関係もなく独りで長文を垂れ流すしか能のない末期高齢者が
発狂して誰も読まない汚物みたいな長文を連続で垂れ流してるね
この爺さん早くくたばればいいのに

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 14:23:12.23

>>623
最近あった土地ごの陥没も含めて、陥没は近年土地が開発されて
住宅地になった後にも地下水で土砂が流されて空洞が広がった挙げ句。

埋め戻しの土砂は選別が終わった後の残り滓を使える。

ボタ山っ、あれ全部ゴミだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 14:30:12.22

>>624
>鉱山の展示ですけど、多くが坑道の脇に凹みを作って人形を収めて展示にしている。
>少し考えればわかるけど、商品価値のあるものが坑道の脇にあるわけがないw
>見せやすい様に展示スペースを作ってくれているわけです。
少し考えればわかるけど、
坑内にも待避所や休憩所、事務所も必要なんですよ。
特に深部だときゅうけいのたびに外に行くのも面倒だから、そう言ったスペースを作る。
鉱山だからって、鉱夫の作業スペースだけあればいいってわけではありません。

>足尾銅山だと思いますが、かつての鉱脈の縦方向の空洞を展示して見せてくれます。
石見銀山とか見に行ったことある？
一円電車とか見に行ったことある？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:35:20.27

誰も読まない割に反応があるw
>>628
誰もあなたを否定してませんよ。全て網羅しないと負けなんですか？w
何で対抗意識を持とうとするんでしょうか？誰に勝つつもりなんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:37:36.24

相手が複雑な事柄を全て網羅しないと見ると、相手を挑発した様な文章を書く。

これってすごく無駄なエネルギーだと思います。平易な文章って書けないんですか？
私はあなたを試していますけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:42:54.31

本当にどーでも良いことかもしれませんけどボタ山は大手企業の手によるものほど宝の山。
企業の採算ラインに乗らない事が捨てられる条件なので、炭住の住民は今夜の煮炊きの燃料を得るためにボタ山に登る。
子供や老人が燃料探しをするのは貧しい炭住ではお約束の光景であり、農民から見れば理解不能。
企業や政府の公式発表だけ見ていると、色々取りこぼします。
政府や企業からはゴミの山であり、危険な場所に無断で侵入する泥棒が後を経たない状態です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:42:55.02

本当にどーでも良いことかもしれませんけどボタ山は大手企業の手によるものほど宝の山。
企業の採算ラインに乗らない事が捨てられる条件なので、炭住の住民は今夜の煮炊きの燃料を得るためにボタ山に登る。
子供や老人が燃料探しをするのは貧しい炭住ではお約束の光景であり、農民から見れば理解不能。
企業や政府の公式発表だけ見ていると、色々取りこぼします。
政府や企業からはゴミの山であり、危険な場所に無断で侵入する泥棒が後を経たない状態です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:47:50.94

以上、ボタ山については蛇足でしたね。企業にとってはゴミであり、埋め戻しの材料であるという点は正しい。
金属鉱山では回収する事もないので、さらに価値は上がる模様です。
廃鉱山の坑道から漏れ出す廃液の泥は高濃度の金属元素を含む事があって、要するに有毒なわけですけど、最新技術で資源として再処理に回され処理されるそうな。
新技術がゴミを宝にするのです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:53:28.57

>>629
いい加減な推測を断定口調で書き込まれているから
訂正を入れただけ。
対抗意識で誰に勝つつもりなんですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 17:55:19.48

>>630
平易な文章で長文の間違った推測を断定口調で
書き込まれると、あなたは世間に対する害悪ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 18:01:41.27

>>633
石炭と違って金属鉱山は回収に資本と技術が必要になるので、鉱山の採取カスから一般人が金属を拾い集めるのは多分無理。
ゴミの山から金属類をあさる「都市鉱山」の話と感動していないかい？

>廃鉱山の坑道から漏れ出す廃液の泥は高濃度の金属元素を含む事があって、要するに有毒なわけですけど、最新技術で資源として再処理に回され処理されるそうな。
鉱山から流れ出す廃液じゃなくて、鉱山から有価金属を
取り出した後の廃液垂れ流し方が主な問題じゃね？
廃液をさらに処理して金属を回収する目論見はいろんなところでなされてはいるが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 22:40:01.58

推測と分かっているのにケチをつけたい、病的な人ですねw

金属鉱山からの回収はもちろん、専門業者ですよ。
全部事細かく書かないと、勝手に間違いだと決めつけて何か付け加えようとする。病的ですねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/17(日) 22:42:33.52

今までの文章で間違いの部分って、ないよなあw
この人、何か追加情報を付け加えているだけで、それを自分では訂正って思っているわけ？病的ですねw
他人とうまくコミュニケーションできないとか言われてませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/18(月) 02:31:09.69

>>637
推測していることが間違い、妄想、課題解釈。

>>638
オマエがやっていることで、おまえのことじゃん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/18(月) 18:37:12.86

あーこれは頭の病院行き確定ですわ

もちろん強制力は無いんで、おまえには何もできないとかいう勝利宣言（）は要らないよ？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/19(火) 10:18:52.10

>>640
誰に言ってるん？
独り言？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/19(火) 19:14:17.79

韜晦乙ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 07:32:10.08

>>640
オマエは気狂いだと勝利宣言してるの？

おまえには何もできないとかいう勝利宣言してるの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 19:26:58.28

自分のこと言われてんのに、気付かないふりして誤魔化す奴って居るよねｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/22(金) 19:29:11.33

てか続きはもういいの？
見られたくないから見せつけるに転換したものの、元々どうでもいいことだから飽きちゃったの？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/23(土) 04:35:10.56

鉱山系の疑問があるならばこんなとこに垂れ流さないで
それ系の板行って素直に質問すればいいのに。
丁寧に質問すれば、ここ以上に詳しい人がもっと親切に教えてくれるよ、きっと。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/23(土) 14:30:34.24

1番の目的は、12mmスレを占拠されるとイライラして邪魔したくなる人を釣り上げる事ですからね。他所という選択肢は最初からありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/23(土) 14:30:37.06

1番の目的は、12mmスレを占拠されるとイライラして邪魔したくなる人を釣り上げる事ですからね。他所という選択肢は最初からありません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/23(土) 18:00:23.14

本音バラされて開き直っちゃったかー
まあ所詮その程度のクズよなぁｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/23(土) 19:18:26.37

まったく。
そんなことしか言えない輩を生み出してしまったガニ●タ変形規格は
即刻世の中から抹殺しないとな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 06:06:46.41

>>650
まぁこの人は死にかけたスレッド見つけては妄想垂れ流しているだけの人だからね。
これが12mスレッドだとしたら、12mmは
鈴木がゲージ論垂れ流すしか話題がないってことになっちゃう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 07:37:45.43

12mm に話題がないなんて、とんでもない。
某メーカーが丸屋根客車のバリ展を行っているが、そのうち食堂車の一部が
予約開始後１週間で完売の勢い、戦前の優等列車志向のモデラーは実物通りの
編成が組めると狂喜している模様。EF53、EF58、C53、C59、C62 といった
かつての大型機関車に光が当たっているらしい。
当方事情がよくわからずイマイチ話題についていけてないが。

このほか、EF66、EF30、DD16、79616、14系客車…
最近の発売ネタだけでもいろいろあるんじゃないの？

煽ってすまん。できれば眼を向けたくないよね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 08:07:31.74

>>652
自分が買うのかどうかもわからない、発売数量もわからない車両の
完売情報で煽るくらいしか話題がないの？

あいかわらず12mmの話題だけでは話が続かないんだね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 08:11:14.52

すまん。いくつかは買いましたが。

煽ってすまん。このネタになると必死になるね、ガニ某は。
買ってないことにしたい。広まってないことにしたい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 08:11:25.53

丸屋根客車食堂車、私が買わなくても完売になっちゃったんだけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 11:24:34.90

>>654
何両くらい買ったの？
嘘じゃないんなら写真でも見せてね。

>>655
生産量次第の話ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 11:24:35.74

>>654
何両くらい買ったの？
嘘じゃないんなら写真でも見せてね。

>>655
生産量次第の話ですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 13:09:12.17

おいおいおい、12mmの話題を始めるなよ。
俺が一番阻止したい流れだぞ、これw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 13:22:25.31

>>658
オマエに従わなきゃならない理由はない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 13:23:41.42

>>658
ちゅうか、ここって12mmのスレッドだろ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 19:19:42.01

キチガイの思う壷にならないようにキチガイが行動するという
常人から見れば笑うしかないという状況ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/24(日) 19:45:21.56

常人だと思うのなら覗かなければ良い。
わざわざ覗きに来て一言言わずにおれないという、異常な心理の持ち主は常の人ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/25(月) 18:16:10.99

効いてる効いてるｗ

で、引越し先は決まりましたか？負け犬さんｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/25(月) 20:34:26.13

負け犬…

ガニマ●のことだろ（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/25(月) 21:23:03.33

>>664
ガ◯マタＮゲージは楽しいですか？
Ｎゲージャーのバ閑西人さん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/25(月) 21:50:30.56

>>664
勝ったと言う、

リンクを。

**煽りとも言いますが** · 2023/09/25(月) 23:09:26.16

IMON のＤ51 完成。戦時型に偏っているような。
標準型は 170 人吉と 241 追分しかない。半流よりも少ない。
（半流は 1 青森、4 追分、42 延岡、70 追分の４種）
地域も偏在。本州は 1 と 1076、いずれも青森区のみ。ちょっと極端か。
続編はあると考える方が自然だろう。
デゴイチの象徴たるあの集煙装置。中央西線をモチーフに数機種出ても
おかしくなさそうだ。その頃には一時期話の挙がったキハ181系なども
加わり、今とは全く違うシーンを見せてくれたりなんかして。

ちょっとした妄想でした…！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/26(火) 08:00:13.99

>>667
妄想で楽しむだけの12mm？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/26(火) 21:52:51.44

C63 とか出ないかな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2023/09/27(水) 06:29:19.57

C62が出てからやろ
何年先になるかわからんけど

IMON新サイトになって、製品化予定の頁は消えたの？
毎年出る出るのプラ35系客車はどうなったん？