【赤倉】中央本線総合スレ 5レ【みのぶ】
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本スレは中央本線の東京〜名古屋間の他、青梅線、五日市線、八高線、
富士急行線、小海線、篠ノ井線、大糸線、明智鉄道等の支線の話題もOKです。
さらに急行みのぶ、こまがね等、中央線より直通する身延線、飯田線の乗り入れ区間の話題もOKです。
※荒らし・煽りは徹底放置で。
過去スレ
【くろよん】中央本線総合スレ 4レ【たてしな】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1289829665/
【きそ】中央本線総合スレ 3レ【こまがね】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1230899334/
【ちくま】中央本線総合スレ 2レ【アルプス】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1197989484/
中央本線の模型を語るスレ
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171071771/ >>659
徐々にEF64が増えて運用変わっていたのなら、最後までED61の運用が残ってても不思議じゃないだろ？
それを理由にED61に問題が無かったとは言い切れんという話 >>652
単機の貨物も普通にあったし、
夜行もお召しも含め客車列車は殆ど全部単機。 昔甲府には"EF60"もいて貨物を牽いていたのも思い出してやって下さい。 飯田線貨物があった時代でしょ
黒貨車とか普通にあったし、重量級は石油類の専用列車くらい
解結貨物は基本単機だった >>662
64一般の中央線での運用は貨物が中心で重連がほとんど。
単機での貨物は東西線合わせても数本程度。
客車運用は長らくEF13やDD51が牽引していたのでEF64の活躍は数年で長くない。
しかも末期の担当なので東西線ともに数本しか残っていなかった。
甲府にいたEF60はやはり山岳線には向かなくて早々に西線の平坦部運用に転属だな。 >>665
>客車運用は長らくEF13やDD51が牽引していたのでEF64の活躍は数年で長くない。
70年代半ばのEF64牽引客車列車の画像はよく転がっている。
そして中央西線夜行「ちくま」の電車化は1997年だったはず。
ざっと20年以上は旅客列車を牽いていたEF64の活躍を、
メンツを潰された悔しさで“数年”だなどと嘘をつくのはよくない。 中央線のEF60は“いた”と言っただけだがこれも気に食わないらしいｗ
甲府にいたのは茶色の時代で、その後西線の西側で貨物を牽いたが、
さらにその後、八王子に配置されて貨物は勿論中央線で臨時旅客列車も牽いていた。
「EF60=平坦線専用」みたいなのもよくある思い込みで、
実際にはEF60は低速貨物機関車で、中央線程度の山線に無理があるわけではない。
むしろ平坦な東海道山陽での長距離連続運転の方が問題ありで、
弱め界磁の一部規制をしていたほど。
より山線に適したEF64が揃ったから主役を譲っただけのこと。 甲府に配置されたEF60の1次車はクイル駆動で高速の東海道には向かなかったから中央線に追いやられたんだろ。
てか、甲府にいたEF60と八王子に配置されたEF60が同じEF60と思ってる奴がいるのか？ EF60は中央線にも“いた”と言っているだけだろ。
同じとか違うとかクイル式云々誰も言ってない、
ただ一人の無知な負けず嫌い以外にはw
でもEF64の旅客列車牽引が“数年”だとかいう、
わかりやすい嘘を嘘だとは認めた様で何よりだ。 >>669
上から読んでくるとお前の独りよがりが甚だしいんだが、EF60が中央線に居たことを否定した奴がどこにいるんだ？ 中央線で20年以上も旅客列車を(単機で)牽引してきたEF64なのに、
>客車運用は長らくEF13やDD51が牽引していたのでEF64の活躍は数年で長くない。
とか何とか見当違いの大嘘を平気で書き込むヤツはいたなｗ EF60は下り坂でのブレーキの熱ダレがすごくて甲府から出て行ったという話は有名かと思ってたけど、EF64が揃ったから出て行ったと思ってる人もいるんだな
ちなみに熱ダレのソースは昔の鉄ピクな 結局、EF64は単機でも列車を牽いていたし、
旅客列車だって(単機で)20年以上牽いていた。
そもそもEF60はいたよね、って話なだけだし、
ED61絡みでのケチつけも同一人物か？w
この独りよがりで攻撃的な性格は、
甲府何とかと自称してたアホと同じニオイだ。
いずれにせよここには、自分の間違いは認めず、他人に食ってかかるしか能のない、
強烈な負けず嫌いで独りよがりのマヌケが巣食っているw >>673
その決めつけとか 自己紹介してるようにしか見えん
一人だけ突出してレスしてるしさ TOMIXからEF64の一次型出ないかな
KATOのはヒサシ？が厚い気がする >>674
>一人だけ突出してレスしてる
そうだな。旅客列車を牽いたEF64の活躍は数年で長くないとか、
馬鹿みたいなデタラメ言い張っておきながら、
自分が不利になったとみるや、オマケみたいなEF60ネタに異常に執着している、
強烈な負けず嫌いの独りよがりなマヌケのレスは確かに突出しているなw おいおいお前ら落ち着け。
俺が書き込んだことに第三者同士が喧嘩すんなよ。
客車運用は長らくEF13やDD51が牽引していたのでEF64の活躍は数年で長くない。って書いたのは旧型普通客車列車の意味で書いたんだがあとから読み返すと客車列車という表現だけでは言葉足らずだったな。
客車は本務機の前に回送で一両前につなげたことはあっても基本単機。
あとEF60のことは甲府にいたやつの話をしただけで八王子の500番台を中心として平坦部に走ったやつの事なんか書いてない。 あと書き忘れたけど、客車急行のちくまもいうまでもなく単機な。
381系電車化まで64が牽いてる。あと過渡から出る
あとなんだっけ。
一般貨物列車はほとんど単機だったよって言ってるやつがいるが専貨だろうが一般貨物は基本重連な。 もともとED61から始まった話
EF64末期ではなく中央線に投入した当時がテーマだった
まあ私の場合は、EF64というより最近はED気味なことが課題 どうでもいいけどKATOからでるEF64 1次型、車番なんとかならなかったかな
「きそ」は上下とも篠ノ井機が引いていたと記憶 >>678-679
このスレのほとんどの住民はおまいと同じ認識だと思う >客車運用は長らくEF13やDD51が牽引していたのでEF64の活躍は数年で長くない。
EF64の旅客列車への活躍は20年以上であって、
たった数年は誤りだと理解できたはずだが、
この前段のEF13はともかくDD51というのもおかしい。
そもそも長野にDD51が配置された時には東線は既に電化済みなはず。
東線電化前に旅客を牽いていたのはDF50ではないのか？
西線は完全電化がやや遅かったのでDD51が旅客を牽いていたと思うが、
これこそ数年の活躍でEF64に取って代わられている。 >客レで64重連なんて思ってる奴いねぇっつーのw
これは話のすり替えだろう。
EF64は旅客など数年しか牽いていない、貨物は全部重連だ、
単機などありえない、みたいな、誤った理解ばかりだから、
まずEF64が20年以上旅客を牽いていた説明を避けては通れないわけで。 EF64の貨物列車にしても一般貨物で単機は普通にあったし、
西線西側のコンテナ列車(製紙会社向け？)なども殆ど単機けん引だったはず。
撮り鉄は重連を撮りたがるから、記録に残るのは重連が多いかもしれないが、
そこを考慮して画像検索をしても単機貨物の割合は決して少なくない。 東線で64単機牽引貨物と言えば2457レだな。
小淵沢を16:00過ぎに通過するスジで、
三峰の丘（富士山バックのお立ち台）で順光で撮れる貴重な列車だったが、
この列車、冬場はしょっちゅう空転で遅延してた。
一度踏切手前で立ち往生した事があって、踏切まで様子を見に行ったら運転士が降りてきて
「この機関車ボロだから坂登れないんだ」って自嘲気味に話していたのも今となってはいい思い出だ。 なんか発狂している奴いるな。
一般貨物列車はほとんど単機だったよって言ってるやつがいるが何度も言うが専貨だろうが一般貨物だろうが基本64は重連な。
東西線にそれぞれ二本＆一本あったコンテナ高速貨物は西線は単機。東線は重連と単機の運用がそれぞれ一本あった気がするが時期によっても違うようだ。
あとは多治見行のコンテナが単機だか重連だかでコンテナ貨物が一本あったようだが詳しくは知らない。
あとは貨物で東西線に何本か単機の貨物があったがそれ以外の大多数は重連。
一般貨物列車はほとんど単機だったって言っている奴がなんでそんな話にムキになっているのかわからない。
＞西線は完全電化がやや遅かったのでDD51が旅客を牽いていたと思うが、これこそ数年の活躍でEF64に取って代わられている。
DD51の件はお前が自分で予測している通り。
俺は東線限定と書いた覚えはない。 つーか
＞EF64は旅客など数年しか牽いていない、貨物は全部重連だ、 単機などありえない、みたいな、誤った理解ばかりだから、
誰がこんな理解をしているなんて言ったんだ？
お前以外誰もこんな話してないのに何でキレているんだろう、、、、 そうそう。
分からないとか、知らないとか書いておいて、
でも結論はロクヨン重連と言い切って発狂しているのが一匹いるな。 EF64重連厨は何の根拠をもって「大多数」と言い切るのやら
そもそも時代も特定してないし 重連厨w
まるで重連の方が少数派みたいな言い方だな >>691
なるほど。
こういうキチガイがいたからトラブってたのか。 >>692
だから多いとか少ないじゃなく本数で示せって話 そりゃ輸送量で変わるわな
コストもあるから単機で済むならそうしたいだろうし 単機だの重連だの言ってるが、その前はEF13だったな。
https://youtu.be/V3rjrfbIEvw >>697
牽引定数、その通り
でも、64導入時と末期では中央線は延長制限が変わってるから >>694
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
お前こそこの根拠示せよ。 おそらく時代か場所の違いでは
よくわからんが、中央西線電化当初は「単機+タキ」と「単機+ホキ」を多治見で一本にまとめて、名古屋まで重連なんて運用もあった。
おそらく有効長の問題。
東線でも糸魚川から辰野(辰野で2列車に分割して飯田線へ)、塩尻や南松本から辰野とか単機だったよね。
塩嶺トンネル開通やスイッチバック駅の解消など東線も改良あったから、それによって長編成化が進み、重連が増えたとか >>698
鴨レの話をしてるのにEF13を出すお前の頭が理解できん >>702
だからあったとかおそらくじゃなく本数で示せって話 >>704
それ以前の書き込みは私ではない
「どっちもどっち」「前提条件が違うところでむきになってアホやな」と思い、仲裁したつもり >一般貨物列車はほとんど単機だったよ
なんかIDころころ変えて自作自演している臭いがするが、そんなに言うならじゃあこれを書いたやつの登場を待つとするか。 >>702
つかお前”おそらく”が多すぎねーかｗｗ
憶測で物事を語って仲裁した気かよ？
ドヤ顔して恥ずかしくないのか？ これまでの書き込みを見返してみると一日に何度も反論が来るが、一度たりともIDが同じでないのはなぜなんだ？ 最初のED61の話の流れなら八王子~甲府間のことだろうに、どんだけ話が脱線してんだ ま、ハタから見てると単機の本数上げろって息巻くなら、重連の本数をあげてみたらいいのにと思うがな。
したら単機は数えるまでもねえべ。
あ、IDコロコロ変えてとか言われちゃうw
なお、ガキの頃に見た山線貨物は単機をよく見た記憶。
もちろん本数なんか数えてねえけど。 で、中央東線で旅客列車を牽いていた電機って結局何だったのでしょうか？
前から興味あったので教えてください。
甲府からとかじゃなくて新宿以西が知りたいです。EF11・EF13・EF64 だけでしょうか？ >>713
最後は立川にいたEDを忘れとるよ。
里線だとED51やら52やらも牽いていたらしいね。
あとはEF14とか52とかかね。
全部牽いてる時代を見たことないけど。 >>713
一度だけどED61を見たことがある
ただイレギュラーな時間だったので
臨時かダイヤ乱れ代走かもしれん >>713-716
ttp://cyuouline.la.coocan.jp/page225.html
↑を見ると、EF14とEF52は1957〜58年辺りに甲府から鳳へ配転されてますね。
RP280号（1973-7）には準急405レ（のちの「穂高」）を牽いて浅川を通過する
1952年頃の写真があります。 >>717
いえいえ、オッサンのつもり
小学生のころ庭から中央線が見えた
1〜2年だったので75年ごろ（数年の誤差あり） >>713
俺の情報源は主に鉄ピク等の昔の雑誌だが、里線は八王子機関区、山線は甲府機関区の担当で、かつて所属していた電機であれば客貨両方牽引していたと思う。
ED61は12号機が旅客列車を牽引している写真が有名だと思う。 >>713
Nゲージで言えばED14、ED16、ED17、EF10，EF11，EF13，ED61，EF64ってところか。
ED16はプロトタイプが立川機関区だから時代的に合わないという人もいるだろうが気にしない。 臨時列車もありなら、このスレでも出ているEF15やEF58、他にED62もあるな。 >>710
>だから多いとか少ないじゃなく本数で示せって話
だからその通りお前が本数で示せよ。 |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)まだEDの話してる
(| |)::::
(u /:::::::
し ＼:::
＼ >>724
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
お前早くこの根拠示せよ。 >>725
な・・なんなんだい？
いきなりおいらに何の恨みが？
なんか怖いヒト？ なんかさ。
中央線の客車列車に使われた機関車の話題が出て互いにレスが入っているけど日付変わってないのにID見ると全部バラバラ。
話題変えようと自作自演に臭いがプンプンする。
つか、一般貨物列車はほとんど単機だったっていう根拠示せよ。 もうさ、単機でも重連でもどうでも良くね？
単機で牽引したけりゃすればいいんだし。
どんな話題でも必ず否定する奴はいるもんだ。 >>728
>>729
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
とぼけてないでお前早くこの根拠示せよ。
それともまた自分に都合のいい書き込みを都度ID変えて書き込みを繰り返すのか？
IDコロコロかえて自作自演してんじゃねーよ。 >>730
俺のレスを読んで一般貨物は単機だと言ったのが俺だと解釈するお前の読解力の無さに驚きだわ。
俺的には64も基本重連だ。
甲府区の64で例えれば、甲府からの荷が少ないから単機で出発したとして、八王子からの復路が荷が多く重連が必要になったらどうすんだってなる。
だから俺はNでもHOでも64は重連。
もちろんこの考えに異論は認めるが、もう面倒くさいからレスは要らん。
単機が良い奴は単機で良いだろう。 外人って車内通話禁止って知らないの？ただでさえうるさいのに無駄にデカい声で余計うるさい。 重連にするとリアリティーに困る
長い列車仕立てると、N芸事ではより一層小さく感じられる
お金もかかるし、五月蠅いし >>731
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
お前がこの書き込みをしたのでないというのであればそもそも出てこなくていいんだよ。
じゃあこの書き込みをしたやつの書き込みを待つだけの話だ。もちろんその根拠も併せてな。
まぁIDころころ変えて書き込みを繰り返すようなずる賢いやつだからとぼけて逃げる気もするけどな >>734
＞そもそも出でこなくていいんだよ
人違いをしておきながら謝罪も無しに出でくるなとは、読解力が無いだけでなく礼儀も知らないとは。
＞書き込みをしたやつの書き込みを待つ
一生待ってろw まさか「待つだけ」とか言いながら早速また書きこみなんかしねえよな？(ｹﾀｹﾀ)
出てこなくていいのは、むしろおまえさんの方なんだがな。
ここまでアホをさらしてるところ見ると、むしろ本人の自演にすら思えてくるわ。 >>737
またずる賢く自分にとって都合の良い話にするのにIDをコロコロ変えて書き込みしてやがるな。
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
つーかこの書き込みしたのお前だろ？ ＷＷＷ
とぼけてないでお前早くこの根拠示せよ。
また自分に都合のいい書き込みを都度ID変えて書き込みを繰り返すのか？
IDコロコロかえて自作自演してんじゃねーよって言ってんだろ。 重連厨の粘着質な感じには古いコテハン甲府何とか区の臭いがする。 待つとか言いながらたったの３日www
>>740
重連厨というより根拠厨じゃね。 ３日も我慢できたのかあw
ボクちゃん、よくできまちたね〜
いいこと教えてやる。
重連の本数を自分で示せばすべて解決するぞ。 中央本線各停で東京から名古屋まで走破中😆👍❤ >>743
またずる賢く自分にとって都合の良い話にするのにIDをコロコロ変えて書き込みしてやがる。
IDコロコロかえて自作自演してんじゃねーよって言ってんだろ。
それともまた自分に都合のいい書き込みを都度ID変えて書き込みを繰り返すのか？
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
とぼけてないでお前早くこの根拠示せよ。
いつまで待たせるんだ自作自演野郎。 単発IDだと自作自演になるとかどんだけ短絡的なんだ
てかお前NGにするからコテハン使え 本人降臨したんかあ？
出てくるまで待つんだろ？
誰彼構わず同一人物だと妄想してる暇があったら「基本は重連」の本数あげろや。
全期間の全貨物列車の本数をあげた上でな。
ただし、本人が降臨してからなw
テメェの言ったことすら都合よく忘れるオツムでは無理か？(ｹﾀｹﾀ)
なお、我が家では全列車単機だw >>746
>>747
難読なのか？
出てくるのを待つとは書いたが、出てくるまで書き込みしないとどこに書いてある？
しかもまた懲りずにずる賢く自分にとって都合の良い話にするのにIDをコロコロ変えて書き込みしてやがる。
IDコロコロかえて自作自演してんじゃねーよって言ってんだろ。
同じこと何度も言わせるなっていってんだろ。
またこの書き込みに対してもまた自分に都合のいい書き込みを都度ID変えて書き込みを繰り返すのか？
>一般貨物列車はほとんど単機だったよ
とぼけてないでお前早くこの根拠示せよ。
いつまで待たせるんだ自作自演野郎。 富から田町車両センターという名のトタM52編成特急色時代セット製品化決定！
基本セットだけで無駄なくM52編成に。 長モト
豊田から移管したB編成の詳しい資料ってなかなか無いね。
あれが速攻で置き換えられたのって、カセット式汚物処理装置が嫌われた？
ダブルパンタのモハ114はC編成に残っても良さそうだったのに。
C編成にダブルパンタ車が用意されなかったのは謎。 >>751
トタの汚物処理は東ではイレギュラーなタイプだから、そうだろう。
恐らくモトでは処理せず、運用でトタ入区時に処理していたと思われ。
Wパンタの件は同意。
C編成は八高線の霜取り運用に使ってたしな >>732
知らないんだろ。
アメリカ、スイス、イタリア、タイ、香港は車内通話通話おｋだった。ほかは知らん。日本ぐらいじゃね、いちいち注意されんのは。生きづらい国、ニッポン！ 急行きそは12月発売かと思ったら今月発売なんだな。
今から楽しみだ。
次はオロハネ10入りの準急穂高をお願いしたい。 >>755
昭和30年代の旧客レって
資料は少ないのに車体色やら帯やらの変化が激しくて完成品商売がしにくいんだよな その辺の情報が少ないのは穂高に限らずどの列車でも同じだから仕方ないね。
頑張ってメーカー担当者が資料集めて頑張ってもらうしかない。
でも過渡は富に比べて情報収集力が弱い感じがあるからわからないならわからないでどうせバレないだろうと適当に作ってごまかされそうなのが怖い。 カトーEF64の旧製品ボディに現行の下回りを組み合わせられたら、31〜45号機に出来るから東線の客レにもジャストフィットなんだけどなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
