そろそろ本気でステーキを焼こうと思う10【本スレ】

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:19:24.43

肉はこれ。美味いの焼くぞ〜。
https://i.imgur.com/60QOm82.jpg

※前スレ
そろそろ本気でステーキを焼こうと思う9【本スレ】
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/cook/1585042592

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:21:27.79

ステーキに最も合う調味料は醤油

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:30:44.44

和牛には塩とわさびか、柚子胡椒だなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/28(火) 23:51:41.00

塩胡椒とニンニク醤油

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/29(水) 08:11:25.10

皆の者1を讃えるのだ

塩といえばゲランドかと思ってた
1乙です！

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/29(水) 17:00:36.50

スレ立て乙！

ステーキ焼くときにシーズニングは邪道？
肉買ったときについてきたテキサススパイスがお気に入りなんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/29(水) 21:17:40.14

ステーキ肉にシーズニングはするけど
焼きあがった肉に塩やらニンニク醤油やらべたべたつけて食べるのなら、それは鉄板焼きだね
鉄板焼きでいいじゃない。日本人だしどうせ１センチの薄い肉だし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/29(水) 21:55:35.20

いつも焼いてる肉は25mmくらいだな
これより厚いのとなると、カットしてくれる店に行かなきゃ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/09/30(木) 12:49:44.15

サーロインミディアムレアが好み

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/03(日) 08:22:56.24

調理器具にこだわりたくて
3.2ミリ厚のフライパンを購入しようとしましたが
より厚いスキレットがあるみたいですね
質問なのですが、厚ければそれだけ美味しく焼けるでしょうか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/03(日) 08:46:16.76

厚さというより、もっと単純に重量かな
熱を多く蓄えられるフライパンorスキレットなら、肉を入れたときに温度が下がりにくい
高温でメイラード反応を加速させたければこの特徴が重要

表面をよく焼きたいわけじゃなけりゃ、鉄を使ってもしょうがない
重いし熱くなるしで取り回しが悪いからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/05(火) 11:01:34.33

厚みのあるフライパン買うぐらいだったら鍋にしておいたら。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/06(水) 07:59:26.12

家庭用ならロッジの10.25インチか、大きめの3.2mmあるいは3mm厚フライパンがベストだと思う

4.5mmの餃子鍋を試したことがあるが予熱に15分かかって実用的ではなかった。タークはちょっと薄くてものたりない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/07(木) 11:24:53.85

メイラード反応だけど、肉を犠牲にして起こしても表面しかメイラードしないんだから、
出た肉汁でメイラードさせて火を消して肉になすりつけたら肉質もメイラードもいい感じじゃないのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/07(木) 12:33:30.12

水があると気化熱として熱が奪われるので反応が進みにくい
さらに、反応の生成物が水溶性なので水があると流出する

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/07(木) 23:00:40.41

カリッカリでザクザクを目指すか、ブニュブニュでよしとするか
レストランで食べたことがない人には説明しにくい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/10(日) 07:02:13.80

https://i.imgur.com/KPt7Yih.jpg
https://i.imgur.com/omMJ8Ic.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/10(日) 18:28:10.92

表面カリカリ、中ブニュブニュが好きだけど、リバースシアとか面倒で段々やらなくなっちゃうよね
だからもういきなりステーキみたいな、グリルで表面焦がして中まで熱の入ってないレアな感じでもじゅうぶん食えるよ
大事なのはクリスピーな表面と柔らかな中心部分のコントラストだと思う

それで言うと申し訳ないが>>17の焼き目は足りない
何で照り焼きみたいな表面になってるのか謎だが（バターでアロゼしたのか？）
表面はもっと黒く荒々しくザクッとした食感が好き

肉質はコストコとかのプライムアメ牛の厚いやつがステーキステーキしてて良いね、高いけどねコストコ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/11(月) 11:51:28.73

https://i.imgur.com/TvSikOx.jpg
https://i.imgur.com/ZuktNIr.jpg

https://i.imgur.com/iua5iJn.jpg
https://i.imgur.com/bFC1RUx.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/12(火) 19:56:23.08

>>19
分厚いUS肩ロース、かなりじっくり火を通したようですがオーブン等使いましたか？
4枚目がとても美味そうでかぶりつきたいです

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 00:50:31.81

全面カリカリにしようとすると
輸入牛肉より国産の方がやりやすい印象

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 14:05:13.68

>>15
大さじ数杯分のドリップとかすぐ蒸発するよ
肉を焼いてる最中もフライパンが茶色くなるだろ？あれだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 14:20:22.31

そう思うなら自分でやってみれ
リバースシアでよく乾燥した状態から焼くのと、湯煎してドリップに浸かってるのを取り出して焼くのとを比較

つーか、リバースシアなんて出てくる前から、肉を焼くときには表面をよく拭いておけと言われてるしな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/13(水) 22:24:08.57

輸入牛と国産牛をくらべると

ウェットパックで輸送されている分だけ、輸入牛の方が水分が多い
輸入牛は少し乾かした方がうまく焼ける（一般家庭のコンロなら）
大さじ数杯って、５０ｃｃとか６０ｃｃとかだよね。普通のコンロなら揮発させるのに1分かかる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 00:53:29.17

牛肉で比較になるような写真がないから鶏肉だが

ブライン液につけこんだ後、キッチンペーパーで拭いてから焼いたもの
https://i.imgur.com/V9l8nfB.jpg
黒いのはコショウ

塩ふって数時間冷蔵庫に入れてよく乾いたところを焼いたもの
https://i.imgur.com/6jWUi1M.jpg

焼き方自体はどちらもほぼ同じ
乾き具合でこれだけ差が出る

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 16:31:50.25

>>23
自分でやった結果これでもいんじゃね？って思ったから聞いてんだよ
「ドリップはメイラードしにくい」とか的はずれなのにそれは違うと説明したところだ
「じゃあ自分でやって」も的外れ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:10:03.55

1日程度のドライエージングじゃペーパーで拭いたのと大差無いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:20:15.38

dry brining
agingじゃあない
やることも目的も全然違う

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 17:26:17.65

>>26
水はメイラード反応の邪魔者だと世界中で広く信じられてるから
それは違うというのはすごい知見だから研究発表するといいんじゃないか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:03:20.98

>>28
やること変わらんやん
どーせ冷蔵庫でまんま放置だろ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 20:06:50.45

塩分を内側に染み込ませるのがdry brining

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:20:01.60

だから塩降って一晩冷蔵庫に置いとくだけだろっつーの
30分前に降って出た水分拭いたのと大差ねーよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:25:05.27

しれっと主張を変えてくるクズっぷりｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:27:11.71

相手にしなくて良いよ
ずっとスレに居るキチガイだから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:29:59.73

実際一晩も30分も差はあるはあるけど大差は無いからねｗ
ま、俺は1時間くらいは置いとくけどさ
やってみりゃわかる事

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:38:33.49

ま、大差(笑)あると思ってるなら頑張ってやりゃ良いんじゃね
キモすぎだから他の奴に自慢げに言わない方が良いと思うけどね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 21:59:41.74

恥の上塗り頑張ってるな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:21:54.61

横からだけど恥の上塗りの使い方間違ってるよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:45:01.71

>>29
気化熱を発見したのかw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 22:47:42.10

ピータールーガー行きたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/14(木) 23:01:38.40

行けばええやん
これから予約して3ヶ月後かいつか知らんが、レポートよろしく

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 10:52:46.65

>>19
やっすいフライパンだけ
塩振って一時間くらい待って、冷凍餃子の裏に書いてある「中火の弱火」でシューがパチパチになるまで焼いたら返す
両面二度ずつ焼いてホイルで包んで皿の上で余熱15分
ここまでフタは絶対にしない
フタすると全方向から肉が締まってかえって肉汁を絞り出してしまう
余熱も、周囲が肉より低い温度にしないと浸透圧で肉汁が出てしまうので、かならずフライパンからあげて皿の上でやる
最後に強火でワインをちょびっと入れて焦げ目つけたら完成

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 10:55:50.91

正直、肉屋の切り方次第なので、返すタイミングは勘と運でしかない
自分は肉汁が垂れてくる音（パチパチという破裂音）がしたらちょい待って返す

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 10:56:29.74

>>42
>>20
安価ミス

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/15(金) 11:55:10.02

補足
アンガス牛肩ロースでしか通用しない
アンガス牛サーロインでやったらローストビーフみたいにしかならん

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/16(土) 11:16:55.37

補足2
味の素の冷凍餃子に書かれているのは「火の先が鍋に当たっている程度の火加減」
炎が肉にキスをする火加減さあHAHAHA、と言えばこのスレならピンとくる人はいるはず

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/16(土) 20:36:07.58

>>29
大さじ数杯程度のドリップを煮詰めて水分を飛ばしてメイラードさせるのが難しいことと思う者はごく少数なんじゃないかな
簡単な作業なのに「水分があるとメイラードしにくい」とまるでその手順は困難だとするようなことを言うのは的外れだね
そして君、「水分があるとメイラードしにくいは嘘だ」と言ってると勘違いしてない？だとしたら的外れだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/16(土) 21:29:26.05

噺をすり替えるのはクズだからわざとやってるのか、
何を聞いても自分の脳内設定に変換するもうろくじじいだからなのか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/16(土) 22:18:10.62

芯までウェルダンでもそれ以上でも、いくらでも加熱していいなら最初に水があろうとなかろうとどうでもいい
ひたすら加熱を続けるだけだ

が、内側を加熱し過ぎずなおかつ外側で顕著なメイラード反応を起こすにはどうするか？
このために行われるのが「高温で短時間焼く」という方法だが、
その際に熱を気化熱として奪われては反応の速度が下がる一方で、内側を加熱してしまう熱は余裕で残る
前者と後者では温度の効き方の関数の形が違うので
だから、内側を加熱し過ぎずなおかつ外側で顕著なメイラード反応を起こすという目的を達成するのに不都合となる

内と外の条件を両立させようとする場合の問題だから
どちらかを捨てていいなら問題ではなくなる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/16(土) 23:38:11.00

>>49
この話は蒸発するまで肉を焼いてメイラードさせる話じゃなくて、
どうせ表面しかメイラードしないのなら低温調理したメイラードしてない肉に
ドリップだけを熱して水分飛ばしてメイラードさせたものを擦りつけたら香気が付加されていい感じと思うけどどーなのよって話だからな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 00:22:56.00

>>50
肉を湯煎した後フライパンで焼けばステーキになるよ、という話なら低温調理の基本中の基本なのでいこんなスレでいまさら語るようなことじゃあない
それ以上のことを言おうとしてるんだったら伝わらない、何を言ってるんだか分からない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 00:34:51.82

肉を焼かずに肉汁だけを焼くと言ってる？
肉は焼かないと旨くないというか、いわゆるステーキではないだろ

バターで肉汁を焼けばソースにはなるかもしれんが
肉自体を焼かずに肉汁だけというのはやったことがないのでなんとも

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 03:30:50.10

>>51
お前理解力無さすぎだな
ドリップで作ったメイラードソース状のものを肉に絡めて肉を抜群の状態から加熱せずにメイラード香気を纏わすってなんでわからねえのw

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 08:48:52.52

>>53
それは>>52と違うの？
つーか、低温調理の場合のソース作りと何か違う？
低温調理して、ステーキにせずソースだけ作ると言ってるように聞こえるが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 11:06:12.05

>>51
なんでわざわざ茹でるんだよ
ステーキは焼くんだぞ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:15:05.49

>>53
香味を纏わす意味ではできるのではないかと思います
ただ、食感は今ひとつ物足りない感じになるかもしれません
フレンチではチュイル（パリパリ）を添えることで食感に変化をつけたりはしますが

低温調理した肉に肉汁で作ったチュイルを合わせると面白そうです
多分完成したら多分ステーキ⁇と言った見た目になると思いますが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:26:30.07

>>56
普通の低温調理ステーキと比べてなんかいいことある？
悪いことしか思いつかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 13:49:31.42

>>57
作ったことがないので推測の域を出ないですが、物珍しさが1番のメリットかと思います
とっても柔らかい肉に、香ばしい香りと食感が後から付いてくる面白さがあると思います

調理法としてのメリットというのは特にないかと
本来ならフォアグラや魚に適していると思うので

真空低温調理の副産物の肉汁が無駄にならないのは良いのかもしれません
なんとなく家よりお店向きかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 14:30:19.40

>>58
1行目は納得できる
2行目に関しては低温調理ステーキの劣化版になるかと
肉汁は普通の低温調理ステーキではソースに使う
ソースとよぶべき状態にするなら何も変わらない
ソースと呼べないほど煮詰めるなら別途ソースが必要になるのでむしろ無駄が多い

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 14:42:26.80

>>59
肉汁をただ煮詰めていくだけならソースより劣ったものになるでしょう
香味だけでなく苦味も強くなるので

そば粉や強力粉、ごく少量の粉チーズを肉汁で溶いてから薄くパリパリに焼いた物を肉に添えるイメージでした

やはり別途ソースは必要になりますかね
いよいよステーキなのかどうかという感じですがｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 16:29:10.56

ここでうだうだ妄想書き込んでいる間に3回くらい試作できたろうに

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/17(日) 17:17:14.39

>>56
深部の具合を変えずにパリパリ感を出すならバーナーが手っ取り早いな
パリパリ不要ならドリップメイラードコーティングも有用って感じか

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:13:19.52

ガストーチのアダプターは何を使っていますか？まさか直火？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/18(月) 08:21:14.93

アダプターではなくアタッチメントでした。Searzallみたいなの

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 21:32:46.74

>>62
バーナーも案外と時間がかかるので、多めの油で表面だけ揚げ焼きするのもいいと思います
ドリップだけだとやはり苦味とか雑味も出ると思うので、やはりそこそこに煮詰めてソースにするくらいがちょうどいいような気もします

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/19(火) 23:18:12.70

一回やってみればわかる。バーナー直火はあり得ない
１８０度からメイラードがはじまり２２０度から焦げて炭になる
バーナーは１０００度を超えるのでメイラードでとどめることは不可能
肉をバーナーであぶると黒ゴマのように焦げが点々とひろがるだけで、カリッカリにはならない

バーナーは魚の表面を焦がすのには向いている。チーズを焦がすのにも向いている。ステーキは無理。やってみればわかる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/23(土) 03:37:46.48

恵比寿にオープンするピータールーガーとかいうステーキって、表面以外は生じゃないの！？

https://youtu.be/7CrJIPzJ3tM

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/23(土) 07:56:23.48

>>67
これが本気で焼いたステーキ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/23(土) 08:57:40.72

>>67
アメリカンビーフにしても、動画内の肉の厚さだと高そうだけど、いきなりステーキと比べてどうだろうね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/23(土) 09:38:47.16

>>67
ここは長期間ドライエイジングした肉を使ってる
ドライエイジングした肉は、表面だけ焼いて中にはあまり火を通さないのが一般的

ピータールーガーはすごく高温にしたオーブン使ってるけど
以前にNHKの番組に出てたフランスの熟成肉の店だと、鉄板で各面30秒しか焼かない、とかだったな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/23(土) 18:03:22.82

>>67
皿ごと900度のオーブンにぶち込んで加熱するので、サーブした後も火は通っていきます
良いドライエイジングビーフなので結構美味いです

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/27(水) 05:55:57.93

こういうのが現在の標準的リバースシアだよ
https://youtu.be/RcEcE8N5FPA

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/27(水) 08:49:38.08

きれいに焼けてるな
それでもオーブンから出したときにexcess moistureを拭き取ってる
少ない量とはいえこれがあるから、dry briningした肉をそのままフライパンで焼いたときほどクリスピーにならない
dry briningしてシアしてからオーブンに入れたほうがクリスピーに出来るかもという気がするが、オーブンに入れてる際にしみ出た水分でクリスピーじゃなくなってしまうかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/29(金) 21:20:42.99

分厚い黒毛和種のサーロインをトリミングして、溶岩プレートを使ってリバースシア（？）しました

比較的低温の溶岩で返しながら加熱→アルミホイルで保温→高温スキレット（トリミングした牛脂）で仕上げ
という流れです

溶岩は余計な水分や脂分を吸ってくれるので、和牛の低温調理には向いてるのかなと思いました
最後に多めの和牛脂でアロゼをしながら焼いたので、表面はとてもクリスピーに仕上がりました
https://i.imgur.com/7h85TKX.jpg
https://i.imgur.com/sH3znAN.jpg
https://i.imgur.com/ajR0E9k.jpg
https://i.imgur.com/gcxQ9Hm.jpg
https://i.imgur.com/uFpJN24.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 00:41:15.33

まいばすけっ〇って知ってる？
あそこのサーロインが安くても美味しい
試してほしい　ちょっと薄いかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 12:56:05.33

おいしそー

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:04:13.71

>>74
この溶岩って使い捨て？
何度も使うと、吸収された水分は蒸発しても脂分は残り続ける？
加熱しただけで、溜まり続けた脂が溶け出してくるかな？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:37:18.01

すごい肉だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 17:56:25.68

>>77
溶岩は同じ物をかれこれ6年くらい使っています
脂分が中に残るので、定期的に重曹を溶かした熱湯の中に空焼きした溶岩をドボンと入れて汚れを落としています
それ以外は使用後にぬるま湯とブラシで洗うといった感じです
洗剤は染み込んでしまうので使えません

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 18:54:49.69

>>74
3枚目ぐらいで食うのが好み

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/30(土) 19:20:31.27

>>79
なるほど
しっかりと手入れして使う物なんですね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/31(日) 03:13:25.96

溶岩のおっさんはオープンかどっかに居た奴？？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/10/31(日) 13:00:39.75

>>80
これくらいが好みだと溶岩一枚で完結するので良いかもしれません
逆にカリカリに仕上げるのは難しいので
>>81
手入れ自体はそんなに大変ではないかなと思います
スキレットと同じくらいですかね
>>82
前は結構オープンで実況をやってました
最近は全然ですが

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/03(水) 07:27:49.74

A5以外ゴミです

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/03(水) 07:57:44.71

>>84
すき焼き用肉をステーキにしても旨くねえぞ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/03(水) 13:37:50.03

58℃60分での低温調理を試したが、オーブン使ったときより良くなかった

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/03(水) 19:41:34.75

お肉一筋20年のプロが教える超厚切り肩ロース最高のステーキ
https://youtu.be/sehuxTo00eo
アロゼがポイント

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:00:09.96

>>87
熱々で食べたい俺はちょっと不満

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/04(木) 14:15:00.10

4cmくらいか？フライパンだけで一発で焼けばそりゃウェルダン～ミディアム～レアの層になってしまうわな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/15(月) 20:37:34.57

anovaでリバースシアするのが一番楽だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/16(火) 23:37:27.68

NHKのマエストロ、見ごたえがありました。ありがとうございました

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/17(水) 00:00:27.40

先週見たけど一般人の実用になる話はあまり無かったような
グリルで焼いてる人には高山いさ巳氏の話は役立つか？
65℃まで上げるというのは驚いたが、熟成肉の和牛香を出したいというんだからこれもなかなか縁ないね
動画を検索すると氏がフライパンで極厚ステーキを焼いてるのが出てくるが、そっちは57℃くらいに見えた

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/17(水) 22:21:03.53

哥（ご）にはどうにか行った。ハウスワインで一人５万ぐらいだった。麤（あら）に行かなきゃ話が始まらないということはよくわかった。ふたりで２０か。ごついね。明日も働こう

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:42:54.38

牛肉の素揚げとか、牛肉のバター煮じゃない、表面カリカリで中はジューシーなステーキを焼くには、銅のフライパンと溶岩を買えばよいですか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/24(水) 14:46:12.59

>>91
NHKオンデマンドで200円で見たけど、
アゴヒゲ生やした兄ちゃんがイキってたけど、あれが会員制レストランのカリスマシェフなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:07:35.69

>>94
その要件ならリバースシアで焼くから
オーブンと重い鋳鉄製フライパン（スキレット）だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:47:01.86

>>96
ありがとう

家庭用のスチームコンベクションオーブンが発売されるといいのですが。

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:11:58.46

Anova Precision Ovenがあるじゃろ
とはいえ、リバースシアでは表面の水分を減らすようにするから
スチコン持っててもスチームは使わないことになる

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/06(月) 23:32:07.09

そのAnova使えばVitisみたいなのできるんですかね
なら買う価値ありますね

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/10(金) 07:50:04.10

小林シェフの焼き方はどう?珍しい焼き方だと思うけど
あとステーキ焼くと油が飛び散って嫌なんだよな
IHなんだけどさ。家より店の方がステーキもうまいね
あんま外じゃ食べないが。シンプルに見えて難しい料理だよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/10(金) 12:04:35.31

わかるー難しいよね
焼くだけだから調味に逃げれないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/10(金) 12:33:31.82

>>100
検索するとタリアータ作ってる動画が出てきたがこれのことで合ってる？

塩は直前派、その中でもいちばん遅い
高山氏のようにある程度焼いてから塩するほど変わってはいない

ひんぱんにひっくり返す派
肉を動かさない派
フランスの三つ星シェフが激しく動かしまくって焼いてたりするが
動かさない派ってのは高温は求めず低めの温度で、それでも鉄を使うのは肉と接している部分のフライパンの温度変化を抑えるようにする意図なんだな、とこれを見てて思った

これ、素人が真似するのは難しいな
つーかフライパンだけで焼くのは腕自慢の人がやればいいことで
素人はおとなしく低温調理かリバースシア

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/10(金) 21:20:12.66

家庭用のフライパンじゃ肉をいた部分がどうしても冷えてしまうから毎回同じ温度で焼くのは相当な熟練が必要だろうな
熱容量の大きな分厚い鉄板を使えばマシになるだろうけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/10(金) 23:47:46.32

>>102
あってる。他の肉も同じ焼き方で焼くらしいよ
豚肉も同じでやってる
どこの誰が焼いてもこのやり方ならオッケーと言ってた
鉄パンは肝なのかな。俺も鉄買わなきゃいかんかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/11(土) 09:06:31.10

>>104
自分が狙った温度になっているかどうか耳と目で判断しながらやってるんだし、そんなに簡単とも思えないが...

鉄はどうだろな
冷たいフライパンに置いて焼き始めてるから、それをやってもくっつかないフライパンじゃなきゃならない
その点ではテフロンが楽だとは思う
なんだけど、あれは加熱のペースを落として肉汁がちびちび出るようにして、出てきたそばからスックになるようにしてるわけよね
テフロンではやりづらいかも
ステンレス多層のフライパンだったら鋳鉄よりも向いてるんじゃないかという気がするけれど
あまり高温にしないので、熱容量がデカいメリットだけになるから

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/12(日) 04:03:02.52

>>105
土素人では無理かも知れないがそのくらいはちょっと経験を積めば
できるようになるのではないか
温度計も買わないとなぁw
あの焼き方も解説が足りなくてもっと奥行きや注意点があるんだろうか
小林さんの解説は分かりにくいからな
やっぱり動画見せられても料理人の作る方がアマが家でやるより
大分美味しいんだろうか。しかしわてらその辺のショボい主婦とは
違うはず。まあ主婦も上手と下手くそで差が大きいけどw
俺も調理科学や肉焼きに詳しいわけでもない
まだ初心者だ。道具すら揃ってない

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/12(日) 20:48:31.15

あくまでタリアータとして作るなら、そんなに難しく考えなくても大丈夫
火が入ってもほぼ生でも許容範囲なのでまずは失敗しない
素材をちゃんと選ぼう　肩ロースは論外

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/17(金) 07:29:44.04

タリアータってどうも切り方が重要らしいんだ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/18(土) 09:56:30.19

肉は繊維の切り方で固さが変わる
すごく重要

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/20(月) 01:58:06.38

フライパンや鉄板系に陶酔してる人はそこに絶対的なメリットがあると思ってるけど
片面づつ、しかも接してる面しか焼けないフライパンに優位性なんて無いと思うよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/20(月) 10:17:21.18

？

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/20(月) 22:39:15.99

焼いてみたよ
コールドスタートは難しい。家庭用のバーナーでは再現できないかも
家庭用バーナーでやるならフライパンのサイズ（極小）、板厚（薄いほうがいい）、コンロのバーナー径など工夫が必要
均等で強力な加熱が必要なので、IHならいけるかも

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/24(金) 20:13:34.04

https://i.imgur.com/nypwLJT.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/26(日) 07:13:54.70

フライパン
https://i.imgur.com/savjvsH.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2021/12/31(金) 01:41:48.04

桜肉かいな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/09(日) 23:16:53.56

オーストラリア産ショートグレイン、1cm厚の牛もも肉をステーキにしたら、香りはいいんだけど味がしない……
牛脂を使わず焼いたのがダメだったのかな……
肉汁がたっぷり出ちゃってたから失敗だったのかな……

翌日やけになって、霜降りサーロインをカリカリに焼いたのは実に旨かった

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/10(月) 00:16:29.40

スーパーで売ってるオーストラリア産モモ肉はローストビーフにしても旨くないので、アメリカ産肩ロースをローストビーフにするようになった

ステーキはアメリカ産リブアイロールが旨かったが、近頃はだいぶん値段上がったな
値段が1/3くらいのオーストラリア産キューブロールは値段相応にうまくねえわ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/10(月) 02:30:16.21

分厚いサガリのステーキを貪り食いたい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/10(月) 08:12:30.37

そもそも美味しいものじゃないのか……ありがとう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/10(月) 23:55:31.54

全部吊りなのかな

サガリは構造上厚いものはとれない。がんばっても2センチくらい？

肩ロースをローストビーフにするのは不可能。筋が邪魔する。ザブトンだけならどうにかそれっぽくはなるけど、細長くなるよね

１ｃｍ厚の肉をステーキに？焼肉用を流用しているのかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/11(火) 00:03:40.64

スーパーで普通にローストビーフ用肩ロースを売ってるし検索すりゃごろごろ出てくるだろ
釣りで知らないフリしてんのか？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/11(火) 07:27:19.77

>>120
細長くなったらダメなの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/16(日) 18:39:00.15

オーストラリア産もも肉を味噌・酒・みりん・砂糖で味噌漬けにし、
表面をこんがり焼く。しばらく休ませたら包丁で切る。
少し柔らかく、何より肉の味がするようになった。
とはいえ、進んでやるほどではない。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/16(日) 22:40:44.10

七輪買おうかなぁ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/17(月) 12:20:01.59

YouTubeにあったガーリックマヨステーキ、マジですげえ……
上記の通り手こずった牛モモ肉がうまいよ……

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/18(火) 22:16:15.54

１センチ厚肉に酒みりん揉みこんで七輪でって

それは焼肉

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/21(金) 19:50:25.33

NHK BSで再放送されてた「最強の牛肉！頂上決戦」を見たんだが
最初に放映されてから4年ちょいの間にずいぶん状況が変わったな
低温調理はけっこう広まってるし、ピータールーガーは日本に進出してきたし
フランス熟成肉は当時から足踏み状態な印象だけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/21(金) 23:27:38.62

でも半焼けの肉をアルミホイルでつつんで蒸し焼きにするという、日本独特の悪癖はいまだに変わらない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 06:46:42.12

>>128
日本独特では無い
https://m.youtube.com/watch?v=s9yshoZKvtc

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 07:16:19.09

ステーキを焼いたあと、アルミフォイルでつつんで「ミディアムレアに仕上げる」「休ませる」とかいうことだよ
youtubeでsteak cookingで検索するとさまざまな動画が出てくるが、英語圏ではだれもやっていない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 08:01:16.90

>>129
きちんと加熱してんな。日本みたいな半生でない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 08:47:34.17

ブリスケットか
あれでもまだ固いんじゃね？という気がするがどうだろう
切り方を見ても固そうだし
ステーキとして食えるものではないな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 08:47:50.73

料理に関しては欧米が正しいとも思わんなー

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 11:45:43.53

>>130
テキサスチート知らんとかハゲかよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 11:48:45.45

テキサスチート
https://youtu.be/k0PYZL8lMrA?t=777

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 12:03:16.09

こっちだった

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 12:03:32.84

こっちだった
https://youtu.be/4CROawvWPGY?t=340

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 12:07:03.85

そもそも家庭でフライパンだけでやろうとすると難しいからって理由の苦肉の策じゃねーのかアルミホイルは

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 12:17:02.81

目指したいことは分かるんだが
「それで目指したいところに辿り着けるの？意味なくね？」という感はある＜アルミホイル

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 12:24:49.99

焼き目のついてるとこと中身の温度と浸透圧を均一にすんだよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 13:13:26.03

なんで浸透圧と言いたがる人が多いんだろうな
焼く前に塩を振るかどうかというならともかく、焼いてるときには浸透圧どうこうじゃねえよ
タンパク質がどんどん変性して行ってて水分の出方はそこで決まる

フライパンで短時間で焼く以上、どうやったって内部の温度は均等にならない
低温調理するか、南米みたいに何時間もかけて焼けばいいが
アルミホイルで気休めしても何時間もかけて加熱するのには全然近づかない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 13:50:09.96

>>137
完璧に中まで火を入れてるな
やはり温度計は必須だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 13:50:21.65

>>137
デカいビーフチャックの塊やん
見た瞬間に「これはステーキと関係なくて、ローストしたコラーゲンが多い塊肉が冷める時間を引き延ばして柔らかくする意図だろう」と思ったが

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 21:15:16.65

アルミホイルってむしろヒートシンクみたいに放熱を助けそうな気もするがそうでも無いのか!?

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 21:41:50.98

アルミ蒸着シートを断熱に使うだろ
輻射を反射するから周囲を覆えば断熱になる
空気も流れなくなるしな

ヒートシンクは「表面積が大きくて、風が当たっている場所」に熱を移動させるもの
それにはアルミの熱伝導率の高さが好都合ではあるんだが
そういうふうにお膳立てを整えなきゃ熱を逃がすことにはならない

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 23:29:57.66

アルミホイルを使わないで、家にあるビルトインのガスオーブンをつかえばいい

オーブンと３センチ厚の肉とThermoProがあれば、いいステーキを誰でも失敗なく簡単に確実に焼ける

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/22(土) 23:51:10.35

うちはよく分からんメーカーのだな
肉にプローブを突き刺したまま細いケーブルをオーブンの外まで出して温度計本体に繋げられるやつ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/23(日) 09:13:44.87

芯温57℃が自分の好みに合うんだが
段階的にオーブンの温度を下げていって60℃で保温
芯温が57℃達したら57℃で保温ってなった

余熱って下手すると上がりすぎたり上がらなかったり大変だから保温するようになったわ
長く置くとより美味しくなるからよりよい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/23(日) 09:45:15.00

>>148
オーブンの機種は何？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/26(水) 21:00:01.16

テキサスチート
https://www.youtube.com/watch?v=YCcpAjT-1G4

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/26(水) 22:49:31.88

Texas Cheatって、一般にTexas Crutchって呼ばれるスモーキングの手法ですね
BBQがお好きなんですね。素敵です

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:40:30.25

>>144
アルミホイル
伝導性A
反射性A
輻射性C
なのでぴったりホイル巻いてアルミバットに置いて保温して休ませます、とか言ってるのは下面を冷ましてるようなもん
アルミでの保温は周囲に空気の層が必要
つまりアルミで巻いた上でタオルやナプキンで包めばいい
魔法瓶も外部と接する場所を最大限真空の層で減らしてるのと同じ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/03(木) 18:46:04.52

https://i.imgur.com/LiP62G1.jpg

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/04(金) 20:43:26.62

↑中国人が好きそうな絵やなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 19:56:12.81

お前らが肩ロースけなすから避けてたけど食べてみたら美味しいじゃない。そんなに硬くないし
包丁いれてたせいか？
気合い入れてないときはこれで十分だ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:20:29.93

肩ロースは、味はいいよ
中央にでかいスジがあるし他もコラーゲン多めなのが難点だけど
それを気にしなければいける

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 21:36:50.33

低温調理してから焼いたら美味い
ロピアとか安いしコスパ良すぎ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 22:24:20.05

安いが勝ちだ。安ければなんでもいい。グラム２００円以上払う気がしない
ワイルドだし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 23:40:31.81

おー馬鹿にされるかと思ったら
逆に800円くらいのオージーのヒレとかの立場が微妙になった。肩ロースよりはるかに美味いってほどではないし

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/10(木) 23:55:41.60

ヒレは柔らかいだけで味は悪い
輸入肉だとリブアイロールより安かったりするが、あれでもまだ高すぎだと思う
800円だとちょっと足りないかもだがアメリカ産リブアイロールのが断然うまいな
400円台のニュージーランド産でもいい

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 05:11:03.33

肩ロースでひとくくりにしてもな
旨いのもそうでないのもある
安売りステーキ肉は必ずこれなのはなぜだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 10:57:37.41

肩ロースおいしく焼く下処理教えて
筋きって叩くくらい？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 11:10:06.63

>>161
そりゃあ、いちおうステーキ肉になる部位の中では日本で最低人気だからだろう

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/11(金) 20:02:03.57

>>161
サーロインとかヒレしか食わない人が多いから相対的に肩ロースは安く手に入る。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 13:08:44.82

一頭から何十キロも切り出せてしまって、不人気だから安いんだよ
https://nikuhack.com/chuck-roll
ステーキ用に流れてくるのはその中でも一番不人気な部分

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 15:47:56.01

>>165
リブ側も安く売ってるというのに肉の見分けもつかない人はなんでもネック側に見えちゃうのかよｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 15:50:54.06

まあこういう情弱がいるから輸入肩ロースはコスパいい。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 17:31:27.91

肩ロースはそんなに当たりはずれあるの？
ザブトンついててもその他の部位は普通なんでしょ？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 17:40:01.56

つまり、肩ロースも上肩ロースと肩ロースに分けるくらいがいいと

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 17:49:31.60

近所のスーパーだと、あの写真の右から2番めくらいが多いかな
いちばんネック側は見ない気がする
個人的にはサシはいらんから、右端がベスト
次いで右2かなあ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 20:14:18.97

リブ側一本買えたのは昔の話
会員制ホールセールでも何年も前から切り分けが変更されている

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/12(土) 22:44:46.27

自分は左2みたいのを見かけたら買う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 02:14:34.84

安い肉は肩ロースがむしろ旨いまである
ちゃんと時間をかければ筋まで旨い

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 02:21:29.90

そもそも輸入牛はこんな映像みたいな形をしていない。もっとサイズが小さいし霜降りでもないので見分けにくい。目が効かない人は肉の角がバチッと立ってるやつ買えば少なくともネックは回避できる。

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 09:57:13.53

スーパーによくあるアメリカ産肩ロースはこのくらいのサイズだと思うが
ウルグアイ産ならだいぶん小さくなるけど
サイズ感じゃなくて、カットが違うと言ってるのかな？
カットが違っても部分一致を見れば分かると思う

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 12:46:34.85

カットじゃなくて牛の品種飼育方法による大きさの違いだよｗ
日本に出荷されてるアンガス牛は黒毛和種比べてはるかに小さいからね

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:07:22.20

アメリカ産アンガスはデカいでしょ
ニュージーランド産アンガスと同じ部位を比較して一目で分かる

アルゼンチンの牛もデカいそうだが日本に入ってこないから分からんな
地理的に近いウルグアイのはアルゼンチンよりもずっと小さいと言われていて、ニュージーランド産アンガスよりももっと小さいのが見て分かる

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:22:40.93

黒毛和種との比較書いてるのに文盲すぎてｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:30:53.07

フィードロットのとそれ以外とで違うのかもしれん

>>178
輸入肉を全部ひとくくりに出来るあんたは並外れて見る目が無いよ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:36:53.66

>>179
アメリカのアンガスの肩ロースは10キロにもならんぐらいなのに
>>165の20－30キロと変わらんとか頭弱すぎるｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 13:50:40.57

3割も違えば大違いに見えるのに、3割どころか3倍もあるようには見えんなあ
3倍あったら、スーパーの1枚500gと同じ厚さで1.5kgになるわけだし
カットが違うんじゃねえの？

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:03:40.18

違うな、3の3乗根の2乗で2倍ちょいか
それにしても

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:08:47.00

>>181
別に全て3倍も差があるだなんて言ってるわけじゃないぞｗ
3割ぐらいは当然違うだろけどなｗ
肉屋で黒毛和牛の巨大なリブロース肉見たこと無いのかとｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:32:52.46

数字に根拠はないんだな
じゃあ3割と仮定して、3割違ったら見分けつかないか？
ド素人の自分でも、1ポンドが5cmになる肉でも3.5cmになる肉でも見分けつくけど

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 14:53:44.10

>>184
大きさの話？同じ場所のカットなら同じトレイにのらないぐらい大きさの差があるから店で比較できないだけだろｗ
そんな家庭用のフライパンで焼けないようなバカでかい肉はステーキ用として出てないからな。
黒毛和牛肩ロースのすき焼き用の肉広げた大きさがステーキになると考えればすぐわかる事ｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:24:43.19

1ポンドで3.5cmの肉を見たことがないんだね、大きさの見当がついてないのは

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:30:15.11

ステーキをアルミフォイルに包んで休ませること
焼くときに牛脂を使うこと
肩ロースを無理にステーキで食べようとすること
以上、日本の常識は世界の非常識

（次点　肩ロースでローストビーフをつくる地域があること）

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:33:11.09

>>186
黒毛和牛肩ロースなら3.5センチに切ったら遥かに重くなるだろｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:36:15.94

>>165
これ3.5センチの厚さに切ってポンドに収まるわけもないｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:42:12.21

バカでかいと言ったかと思えば小さいことにしたり出鱈目だな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:42:33.10

肩ロースを柔らかくするにはミートソフターとミートハンマーどっちがいいかな

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:45:10.99

>>189
やっぱり大きさがまるで分かってないね
「アメリカ産肩ロースでもそんな重さじゃないから違う部位だ」と気づかない
草生やすばかりでメチャクチャ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:50:34.26

肩ロースの切り分け
https://youtu.be/npzRwXSvEyg

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 15:54:15.11

>>192
具体性がゼロなんだけどｗ
肩ロースのどこの断面でもいいけど
売ってるアンガスと重さ以前に面積が明らかに違うのは>>165みりゃわかるだろｗ
あんな巨大な肉フライパンにもトレイにも乗らんわｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:02:14.36

肩ロースの見分け方の話してたんじゃねーのか
なんだこれは

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 16:12:43.78

>>195
それ以前に黒毛和種とサイズが違うという事から理解できないから先に進めないｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:00:50.67

肉のウンチクは良いからお前らが焼いたゴミみたいなステーキ画像アップしろよw

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 17:08:18.28

>>195
すごい頑張っちゃってるけど
重さが3割違ったら見分けられないという理由がどこにも無いね
このまま終わったらキチの妄言

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 20:15:05.77

>>198
どういう理屈か知らんけど重さが3割違ったら見分けられないに脳内変換されちゃう人もいるんだなｗ

**ぱくぱく名無しさん** · 2022/02/13(日) 21:36:17.79

もう3割の話はいいよメルアド交換してやってくれ
絶対最後に自分が勝たないと気が済まないのか