銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 3
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「家庭で素人が(銅の鍋を)使うのは難しい」と言われる銅 そのお手入れ、得意分野などについてトロ火で熱く語りましょう。 ■前スレ、過去スレ 銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? 2 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1539963139/ 銅鍋・銅フライパンって総合どうよ? http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1171426157/ にゲット 銅鍋は天ぷら、寸胴、シチューポット、ミルクパン を使ってます… 銅鍋はソースパン、ソテーパン、ミルクパン持ってます。 使ってません。 銅製は卵焼き15・18・24cm ソテーパン16・20cm テーパーパン24・30cm フライパン20・28cm 半寸胴24cm キャセロール8・12・14・16・18・20・24cm やっとこ鍋18・20cm 羽釜18cm 個人所有です。 >>5 それだけあってポエロンがないのか ポエロン結構使い勝手あって便利だと思う うどんすき鍋もオススメ 天ぷら鍋なんですが、クリアコートが施工されていて 火にかけると虹色変色するんです。 皆さんならクリアコート研磨して落としちゃいますか? >>6 飴をやらないから必要なし。 口付ならアルミの行平が使い勝手最強。 >>7 天ぷら鍋がそっくり入る鍋か金ダライに重曹と共に入れて沸騰させ 20分ほどグツグツ煮て熱いうちにスポンジで擦り取る うちは銅は大物中心だな 寸胴28cm、半寸胴32cm、ソテーパン30cm、ジャムボール38cm, ボール24cm、フライパン26cm×3、24cm×1、ソースパン16cm、 でも一番稼働率が高いのは丸山技研の小鍋12cm だったりするw 同サイズのフライパン3枚ってやっぱ銅製品は今やコレクターズアイテムなんだろうな >>13 まあそういう傾向もあるとは思うけどね 一応うちでは肉用(厚手のイノックス張り)、魚と野菜用(厚手の錫引き)、 ホットケーキと卵用(薄手の軽量パン)と使い分けている http://imepic.jp/20210203/608170 http://imepic.jp/20210203/608190 http://imepic.jp/20210203/608210 こんな感じ モービルのステン張とアレッシィのステン張が多い感じ 自慢の物は5mm板を打ち出しで作ってもらったソテーパン (打ち出しは4mmが限界と言われたのを無理に作ってもらったが 2度と作りたくないと言われた。) >>16 5mmって1枚目の写真の砲金鍋の下にあるやつ? 寸胴鍋欲しいんだけどアルミかステンで迷ってる 容量が大きいから熱伝導率高いアルミのほうがいいと思うんだが アルミは酸に弱いってのは個人用なら気にしなくてok? >>21 すまん、寸胴鍋探しすぎて銅鍋が胴鍋に見えたw 深いのがほしいので三層他にないか探してみます。ありがとう。 Mauviel 250Cのソトーズ6503.16が売ってるとこってない? 見つかるのはマイナーチェンジでハンドルが劣化したやつばっかりで さすがにもう新品を取り扱っているところはないだろ オクを丹念に探すしかないのでは 価格次第では俺の中古を出品するかもw >>25 そうだよなー 2年ぐらい前にヤフオクの大放出で12cmのソースパンを買っといたんだけど、今更になってソトーズも買っとけばよかったと思い始めて 物を焼くわけじゃないから今使ってるフィスラーのコニカルパンでも問題はないんだけど、見た目に惚れてるからいつか手に入れたい 鋳鉄ハンドルから鋳物ステンレスハンドルへの切り替え時の在庫投げ売りは色んなサイトでやってたもんね あの時にソテーパン16cmを入手したら厚さ2mmだったトラウマがw ソトーズ24はあったけど16でてたかな そもそも2年前の時点で鋳鉄2リベだったような >>28 厚みは温度の均一化目的だから16cmなら2mmで充分だよね >>29 16cmなら厚さ2mmで充分 M250cなのに厚さ2mmしかない 両者の違いはおおきい カタログ等で2.5をうたいながら実質2mmは詐欺だろ 昔のカタログだが錫引きのソトーズとかは厚さ1.8mmとなっていて実際に薄い それなら納得できる その頃Mauvielのカヌレ型が6個3000円とかで売られてて即買ったわ 内側ステンレスのが発売されたんで買い直したけど 観賞用なら打ち出しの銅リベ錫引きソトーズの方が良くない? あ、モービル でね バウマルのなんちゃて打ち出しは持ってたわ メルカリで24,800円で打ち出しのMauvielソトーズ24cm が出てるけどね 厚さが3mmで銅リベ、もちろん鋳鉄ハンドル この時代だと刻印はマトファーのシェフ帽になるね ソトーズとしては良いものだと思うけど、そもそもソトーズの用途が よく分からないから手を出さずにいる キャセロールも形には憧れるけど使う料理をイメージできないんだ 錫引きはなんとなく洗いにくそうとかそんな浅いレベルで使ってないわw SOYの銀引きソテーパンもあるけど封を開けてすらいない なんにせよ俺はMauvielが日本限定で発売したらしい20cmぐらいの槌目ジャムボウルがほしい メルカリかどっかで何年か前に見たんだけど、それ以降情報すらない なんか知ってる人いないですかね? >>36 オレも使うまでは不安だったけど、テフロンパンをきちんと取り扱えるなら大丈夫 テフロンを半年でダメにする奴は錫引きはやめた方がいい >>36 え、銀引き? 米尼かebayとかで購入したのかな? >>40 36とは別人だけど、Soyは直接購入できるよ 代理店のヤマキイカイは撤退したみたいだし、今欲しかったら直接しか手段がないのでは 最初の頃はEtsyやebayに出品してたけど、かなり以前から自社サイトに移行した >>40 直接購入したよー たまに送料無料とか20%オフとかやってるから 興味あるならメルマガに登録しとくといい 本当だ でも直売になったからと言ってそう安くなるわけではないね 12cmのソースパンが欲しいけど様子をみてみよう >>43 錫のソースパン12cmなら尼で買った 打ち出しで綺麗だけど厚さ1.5mmなんで、飾ってるだけになってるな >>44 まあソースパンは本来ヒートトップレンジで使うもんだしな SOYのソースパンはドリップレスのリム形状だし、 12cm なら湯沸かしとかの汎用小鍋になるかな、と思ってる 使わないでも飾りになるしねw やっぱりソースパンはプラックで使うものなんだろうなぁ ガスコンロに置いて使う簡易プラックをフレンチ厨房向けに オーダーメイドで作っている工房があるね https://www.s-iw.com/08-tool.html >>35 ぱるせんのは買うべからず ここでお勉強して個人輸入している目利きができない素人 平気で偽物売ってるし、マイクロメーターも先端が平らで正確に計測できず厚さも偽ってる >>48 銅鍋に興味持ち始めた頃の記憶だから結構曖昧なんだよね MatferだったかもしれないしMauvielとうっすら記憶はしているんだけど 結構な期間探してるけど踏ん切りがついたよ ありがとう >>49 以前マトファージャパンが販売した24cmジャムパンと勘違いしているのか? それも鎚目ではないし もしジャム目的なら他の鍋のほうがいい 銅はベリー系の色がきれいに出ない >>51 小さい鍋を集めてるから、20cm槌目のジャムパン可愛いじゃん!ってなって興味持ち始めたのよ メルカリで出品されてたやつだから出品者の勘違いとかかもしれないな サーモスの取手が取れるフライパン26cmってちょうど合う蓋無いんだろうか 純正蓋は26、28cm兼用だから26cmには多すぎるし… >>54 ごめん フライパンスレかと勘違いしてた… 小さなクラックがあって水が滲む程度の水漏れがあったんだけど、リン銅ロウ付けで直した 外側をロウ付けしたけど綺麗には出来なかった 内側を鉛フリーはんだで塞いだ方が綺麗に出来たかも 内側もロウ付けしたんだけど、少しずつやれば良かったのに銅ロウを押し付けてしまったから多すぎた ロウ付けは結構コツがいりそうだけど、小さい穴なら塞ぐ事は出来ると思う https://i.imgur.com/kkJ3vTf.jpg バーナーは新富士のRZ-820というのでガスボンベはRZ-860 RZ-850だと温度が上がり難いから、薄い小さな鍋なら大丈夫かも知れないけど、厚手で大きな鍋ならRZ-860の方がいいと思う 元の鍋は、以前にうpしたけどコレ(直径32センチ) 今は緑青を落としてピカールで磨いてるから綺麗になってる https://i.imgur.com/hVzYWTG.jpg 板厚0.5mmにニッケルメッキの銅フライパン使ってみたけど焦げ付きがすごかった 同じか知らんけどメルカリで3000円の在庫処分の銅フライパン買ったらぺらぺらで参った 坂内工業所のOKESA-Briteってやつ 銅の卵焼き器を買うのに錫引きの有無を迷っているんだけど、実用上の意義はあるの? 融点気にしなきゃいけないの面倒なんだけど 放置すると錆が出るからそこに拘りがないなら錫引いてないものでいいんじゃないか みんなありがとう 油が馴染みやすいとかいうのも都市伝説なのかな どうせ洗剤でがしがし洗うから関係ないか ありがとう どっちでも好きでいいけど錫引きなしの方が高かったり納期がかかるように思う 丸新あたりの普通の卵焼きで錫溶かすまでの空焚きってよっぽど間抜けじゃないとやらないよ ニッケルメッキと錫メッキだと錫メッキの方が焦げつきにくいとは思う、けど素銅は使ったことないからわからん あと錫が融解する温度は280℃らしいけど、これは2mm程度のフライパンなら2分の空焚きで到達するらしい(油とか引いてればもっと遅くなる)から、錫メッキで空焚きするときは2〜3分くらいに留めておいた方がよさそう 融点気にすんの面倒とか洗剤でがしがし洗うとか焦げ付かせて文句言う未来しか見えないw > すみません、それはその銅鍋メーカーの創業年だと思います。 まことに良きw >>75 ステマ乙 上でネタになってる未使用ポエロンが同じ16cmで送料込13,000円 5000円くらいで落札できないと転売しても赤字じゃないの? >>76 何でもかんでもステマって生きるの大変そう 73のは最近のだから注ぎ口が小さいんだよ じゃあこんなとこに書き込んでないで自分で落札しなよw 言い訳ばかりで疲れないかい >>78 旧型だからいつもの転売ヤーが落札するかヲチって話なのになんで俺が欲しがってることになってんだよ 俺が欲しがってるならなんでステマ?>>76 価格上げてどうするw 妄想に囚われて大変だね だったら転売スレにでも書き込め 日本語が理解できない奴はスレタイも理解できないと このロゴのポエロンは高く売れるの? だったら俺のも売ろうかな 16cmだと中途半端かな 12cmで注ぎ口が鎚目のポエロンが欲しいなぁ 丸新銅器のハンドルはどうにかならんのだろうか 薄い割にエッジが立ちすぎてて使いにくい 同じ奴だと思うけど、こっちなら即決送料込みだな 『M1 希少 人気 mauviel ムヴィエール モビエル モヴィエル モービル (\10,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m17265093532 銅の卵焼き器を買ったのですが、出汁巻きを巻こうとすると引っ付いてしまい困ってます。 説明書にあったとおり、最初に油で煮て、そのあともしばらく卵のみで焼いて油ならししたんだけどどうしてもひっつく… これって油ならしがまだまだ足りないってことですか? もちろん洗剤で洗ったりはしてません。 せっかく銅の卵焼き器を買ったのにうまく卵が巻けなくて泣きそう(´;ω;`) どなたかアドバイスください。 ただの卵焼きてひっつく?最初に投入した卵液からひっつく? おそらく予熱不足 錫を空焚きしたらと思って予熱を短くしてないか? 油100-200ml入れて揚げ物モードで180度予熱完了させる 予熱できたら油をポットに戻す この状態なら予熱も完了して油ものってるので卵液投入して調理開始 昨日>>97 の方法でやってみたらかなり改善して、いけるか!? ってなったんだけど、2巻目3巻目になるとやはりひっついてしまったんです キッチンペーパーを使って油の引き直しもしてます。 特に卵焼きの前方(柄のついてない方)がひっつきます。 これは巻いてる最中に温度が下がったのが原因ってことかな? >>98 関西型(縦長)ならコンロに置きっぱじゃなく、中火固定で火から離してまんべんなく加熱したほうがうまくいく 投入前に卵液につけた箸を垂らして流れるようなら低すぎ >>99 一巻きめは結構しっかり予熱したけど、それ以降は卵も乗ってるし、焦げたり錫が溶けたらマズイと思ってそんなにできてなかったかもです 思い切って予熱してみます >>100 関西型です。コンロに置いていたので特に卵焼き器前方が温まってなかったのかな 投入前にちょっと卵を少し垂らして確認するといいんですね アドバイスありがとうございます。練習してみます! >>101 最初のうちは油を多目にしてやってみることをおすすめする。私は錫なしの関西型でしたがくっつくので油多目にして失敗しないようになってきたら普通にできるようになったよ。 最初にしっかり予熱したら2回目の卵入れる前に予熱いらんと思う。それやったら流石に焦げるよ。99は最初の予熱を毎回やってるか?ってことかと。 >>102 油多目というのは 予熱→油→卵→油→卵→油→卵 の油のときそれぞれで。最初にドバドバではなく。 うー、やっぱりひっついてしまった… どうしても卵焼き器前方がひっついてしまう >>102 YouTube見てみたら自分が思ってたよりも油ひたひたでした 明日は油増やしてやってみます しかし出汁巻きって油の量凄い多いのね もしかして太りやすいメニューなのでは 卵(Mサイズ)2個にだし何mlでやってるの? 80ml超えるとつらい。減らした方が楽。 卵液もぬるめの方が楽。 昔めちゃくちゃ練習してたときは、火の当たらない鍋の真ん中がひっついて困った。ひっつきにくい手前に流し込んでから鍋傾けて奥に傾けて流したらどうだろ。 卵2個に対して出汁が50〜60ml、薄口醤油が大さじ0.5でやってます これで自分好みの味になるから、幸い卵巻くの失敗しても食べるのが苦ではない 卵液はぬるめがいいのね 昨日は今まで一番上手くいったけど、3回目巻くと絶対にひっつくと感じたので2巻で強制終了 卵液の1回の投入量って多くてもあんまりよくないですよね? 過疎ってるけどだし巻きスレがあったの思いだした。 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/cook/1337444565/ 自分の場合は1回目がだめで2回目3回目から調子が出るかなあ。卵は2個より3個の方が楽だよね。 一度に入れる卵液の量はスタイルによるっぽい。全面に広がるだけ注げばいいんだけど、多くてもそのまま奥に傾けて巻いて、ある程度巻いたら焼けた部分を手前に滑らせて(ここで浮いてた卵液が鍋に乗って焼ける)、それから手前から巻いてくやり方もみたことがある。 少なすぎだけ気をつけたらあとは好みで。 westside33の段付き鍋で毎日炊飯してるけど適当に炊いても本当に美味しい。 段のおかげか吹きこぼれない。 板が薄いからなのか、重くなくて使いやすいし、名前も入れてもらって愛着あるし。 厚みがあるほうがいいんだろうけど毎日ヒョイヒョイ気軽に使うぶんにはこのぐらいでいいや 薄いから磨きまくってると穴開くかなとか心配してる ちょっと教えて欲しいのですが、メルカリで銅製のカレーポットが良く出品されてるけど、実用性ありそうですか? ネットで調べると銅鍋はカレーとかを入れっぱなしにすると変色したり味が変わるので、容器から出す必要があると書いてます。 食べきり分の量を作るのにしか向いてないと言うことでしょうか? それだと寸胴の銅鍋とか一般家庭だと持て余しますよね。 あと、皆さんが銅鍋で作るお勧め料理とかあればおしえてほしいです。 検索かけても、作ったあと、保存に向かないはずのカレーやシチューなどの煮込み料理か、だし巻き卵位しかででこなくて、購入の踏ん切りがつきません。 銅鍋で料理をしてお皿に盛り付けたら 残りは保存容器へすぐ入れてしまう。 そうクセづければ味の変化や変色はない。 そのままほっといても平気なのは鋳物琺瑯。 銅鍋は酸の強いトマトなどの長時間の 煮込みはおすすめできないが、 基本的にはオールマイティと思って大丈夫。 特にバターやクリームのコクを出したい時は 最高だと思う 銅鍋は「速くおいしく美しく」 一度使うと手放せない 連投失礼 パスタのお湯等湧くのが速くて便利 とにかくご飯を炊くと最高 どろっとした料理でも焦げ付きにくい あんこなんかもきれいにできる 煮物は煮崩れず食感は表面から芯まで 均一でなめらか お肉は長時間煮込んでもぱさつかない 翌日に温め直しても形が崩れない 野菜を茹でても水切りの後また水が出てくることもないので仕上がりが水っぽくならない お肉も魚もふっくら焼ける 書けばきりがないですが、とにかく味は上品 仕上がりは美しくそして時短という感じです 緑青は無害ですし、くすんでくればたまに酢と塩を混ぜてこするだけです 少し重いですが、言われているほど扱いは難しくないというのが私の結論です 耐用年数は最低50年、きちんと扱えば100年は当たり前と言われているそうです >>111 ちょっと目から鱗でした。 今までカレーとかシチューとか作るのに、三日分位を調理と保存の両用でステンレスの寸胴を使用しておりました。 作り終わったら保存容器に移すのが普通なんですね。 銅鍋を購入することになったら、調理し終わったらステンレスの寸胴やガラス容器に移し替えるようにしてみます。 >>112 見てたらやっぱり銅鍋を使って色々作りたくなってしまいました。購入を前向きに検討してみます。ありがとうございました。 メルカリとかヤフオクで出てるあのテの安手の銅鍋はほとんどが1mmとかのぺらっぺらの鍋だからちゃんと調べたほうがいいよ 勿論用途に沿ったものなら格安で手に入るから選択肢としてアリだけど >>114 火加減は中火以下で。 とろ火でコトコトがおすすめ。 味はいつもより気持ち薄めで大丈夫です。 あと、大きすぎるサイズを買わないこと。 板厚は厚ければ鍋の中の加熱ムラがより少なくなりますが、その分重くなるので注意ですね。 重いと結局使わなくなりますから。 >>115 いや、1mmあったら上等なほうw 同じ形状で0.5mmなんて嘘だろってものが普通にあるw 薄っぺらすぎて熱伝導以前に焦げ付くので、お試しにすらならない お金の無駄にしかならないので、もう少しまっとうなものを買ったほうがいい あと銅は熱伝導率と熱容量を兼ね備えた理想の素材ではあるが魔法の鍋じゃない それなりに料理ができる人ならより美味しく(より楽に)できるが、火加減できない人にはおすすめしない 保温性そんなに良くない(悪くもない)から料理によっては土鍋とかのが向いてることもある カレー鍋の話題でヤフオクをチラ見してたら変なの見つけた https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1010435198 こちらの6枚目の画像の品質表示で内面加工が「錫」じゃなく「銀」めっきになってる 記載ミスだとは思うんだが厚みも1.5mmあるし、この時期のエスエスには銀引きがあったなんてことあるのかしら? >>121 もう終わってたけど見てきた ほんとだ、銀になってる 誤植? 鍋に銀って採算合うのかな 現行で厚さ2m↑の直径20位の両手ローキャセ買おうと思ったら エトールだけしかないかな 錫張り希望 だんだん片手が重く感じてきて両手に移行したい 今使ってるのは錫ムヴィエルソトワール鋳鉄ハンドル 自己レス エトールはローキャセ24からしかなかった・・・ 20は片手で頑張らないとだな・・・ >>123 エトールの両手外輪は24からじゃなかったか? 半寸胴なら小さいのもあったはずだけど。 現行で錫引き両手鍋20cmって思いつかない… 和田助製作所 銅両手鍋 浅型 蓋付 21cm がカタログベースでは厚さ2.0mm それか、かっぱ橋ならエトールとか和田助の3mm片手鍋に向い手つけた特注を受けてくれないかな 両手鍋について聞いた者です レスありがとうございました。 まだいけそうですが、限界超えたら 特注か職人さんに頼みます 重いけど上品な味に仕上がるから 手放せないー >重いけど上品な味に仕上がる お薬もらってきなさい >>130 グロ まだ人糞画像をネットに張って面白がる半島人が出入りしてるのか 糞を投げたり糞の画像張るのは世界で半島人だけの特徴 ほんと日本からいなくなって欲しい 借り物の画像だけど https://i.imgur.com/8NbTFl8.jpg ウチの近所のリサイクルショップにこの鍋が頻繁に入荷する 軽いから薄いし、しょっちゅう入荷するってギフト商品かなんかなのかね 500円だからジャム用に一個買ったけど ちっこくて丸くってなんか可愛い 錫引きの銅フライパン買ったんだけど、食材ごくっついて困る。 オムレツや玉子焼は油を多めにそうでもないけど目玉焼きの白身がすごい。 今まで鉄フライパンやステンレスフライパンを使ってきたけどここまで目玉焼きがくっつくのはテフロンが剥げたフライパンくらい。 銅フライパンって目玉焼き作るのに向いてない? それとも火加減がまちがってる? 取り敢えず実験的に温度設定できるガスコンロで160度で余熱、油替えしした上で、160度に設定して卵入れる→くっつく 180度に設定→くっつく 逆にある程度冷ましてから卵投入→火を入れる→160度に設定→くっつく どうすれば。。 後、片栗粉まぶした鶏皮や豚ロースも若干くっつきます。 何か使い方間違ってますかね。 錫引きは高温に向かない 弱中火でパンケーキとかオムレツとかパスタ和える程度のもの フライパンは炭素鋼がいい ターナーも金属のものでガリガリできるし フライパンは炒めたり焼いたりと高温調理が多いわけだから錫引きは向かない 銅フライパンを多目的かつ快適に使いたいなら 内側がステンで板厚のムヴィエルとかマトファーとかお高いヤツ使わないと駄目 片栗粉肉は引っ付きの王様だから油大量で半揚げするぐらいの気持ちでいかないと 銅スレで鉄勧めるの無粋過ぎて出てけ以外に言葉がない。出汁巻きは銅使ってるじゃん >>138 日本語知らないのか? >出汁巻きは銅使ってるじゃん 「オムレツとか」 >鉄勧めるの無粋 「内側がステンで板厚のムヴィエルとかマトファー」 日本語読めない馬鹿には無粋過ぎて出てけ以外に言葉がない 食材や調理法によって向いてる、向いてないと言うのは大事だと思います。 銅フライパンの根本的な使い方が間違っていたらと、心配になって聞いてみた次第です。 お勧めされたパンケーキを今度焼いてみたいと思います。 熱伝導の良い銅フライパンのも、熱したあとは濡れ布巾を当てて熱冷ましと均一化した方が良いのでしょうか? 銅のエッグパン(両手フライパン)でほぼ毎日目玉焼き作ってるけど、いつもスルスルでこびりつきはしないよ もちろん錫引き(マトファー印の18cm) 手順も普通に予熱して卵入れて蓋して弱火と余熱 どんなフライパン使ってるかわからないけど、錫の部分に汚れがこびりついてないかな? 一度フライパンを重曹ブクブクして、それでダメならクレンザーとメラニンスポンジで綺麗に磨いた方がいいんじゃないかな 油馴染むまで毎回鍋にある程度の油を入れて低温から温めて使う 最初のうちは錫引きのフライパンでトースト作るのもお薦め オリーブオイル引いて食パンの両面を焦げ目つくまで焼く いずれにしても最初からスルスルにはならないと思うよ そこはテフロンとは違う >>382 は濡れ布巾のこと言ってるんでしよ 別にヘンとは思わないな >>140 >銅フライパンって目玉焼き作るのに向いてない? 料理の食感をどのように仕上げたいかで向き不向きがある >濡れ布巾 どこまで求めるかによるけど、色をパッケージ写真のように均一にしたければやったほうがいい 銅の熱伝導が良いといっても一般層の調理器具は厚みがそもそも足りないから 商用のどら焼きとかホットケーキ機は銅板でも6mmとか9mmだから それだけ厚くても熱源の位置をちゃんとしないとムラ出るし それから141のようなクズの言うことはウソだから騙されないように クレンザー+メラニンスポンジで磨いたら錫引きなんて剥げるだけ スチレで申し訳ないですがアドバイス貰えたら助かります。 メルカリで銅のすき焼きに適してそうな鍋を探していたら下記の銀鍋がヒットしました。 素材の割には安かったので購入してみのですが、銀は銅に機械特性が似ているので似たような使い方、手入れの仕方でよいのでしょうか? 銀食器とは違って常時ピカピカにするつもりはなく、鍋としての手入れの仕方や、やってはいけない調理方法や食材とかが知りたいです。 銀鍋がどマイナーなのか、検索しても商品もお手入れ方法もなかなかヒットせずに困った次第です。 https://www.mercari.com/jp/items/m70482839995/ 分かりました。総合の方で聞いてみます。 誘導ありございました。 昨夜の美の壺が銅の調理器具だったけど面白かった 家庭用明石焼き器欲しくなったよ 古い茶釜で沸かしたお湯でコーヒーを頂いた 年季の入った銅釜は風格があって良いね https://i.imgur.com/7C7Cc9f.jpg >>150 蓋かよw 茶釜と荒神さんを祭る飾り竈の蓋は凄い造作のが多いね 飾り竈用の直径60センチもあるケヤキの蓋だけど、両側の角みたいなのが竈の神様でもある三宝荒神を表してる 真ん中には逆ハートマークみたいな魔よけの猪目が入ってる https://i.imgur.com/Z1zTWlw.jpg 左端の大きいのが飾り竈、よく見ると蓋に小さな角みたいなのがある https://i.imgur.com/xJ10Ny9.jpg 銅鍋よりストウブで煮物とかカレー作った方が野菜が甘くて美味しいのですが、 なんかコツとかありますかね?! 銅鍋のポテンシャルを引き出せていない感じがして、、、、 >>153 銅鍋だと温度低下が早いんじゃないかな? 銅鍋じゃないけど発泡スチロールの箱に入れて 毛布で包むと温度低下の速度が落ちて煮物は美味しくなるよ >>152 鳴釜神事の吉備津神社は行ってみたいとは思ってたけど、釜蓋神社は全く知らなかったです 檜の蓋は、大きいと微妙に反るのが難点 >>153 >>155 冷める時に味が染みると聞いた事があるような ストーブに鍋は、竈でいうと熾火でジワジワ温めてるような感じじゃないかな ガスだと弱火でも狭い面積に高温の熱が集中する 熱伝導率が良かったとしても、鍋全体にジワジワ熱を加えるというのとは違って来ると思う これは上の写真のとこだけど、一番右側が燃えてる状態(写真が切れてるけど)、熾火寸前、左二つが熾火状態 火焔ではなく炭の輻射熱で満遍なく熱を加えてるという感じ 輻射熱といっても強烈で、これ先週の写真だけど膝に大きな水ぶくれが出来たw https://i.imgur.com/Bg2vcdp.jpg >>156 Staub(鍋)の事です。 >>155 一般的なレシピで味が違うので保温状態は関係ないような?(火を止めてすぐでも味が違う) Staubと銅鍋持っている人なら分かると思うのですが、圧倒的に銅鍋の方が手入れしやすいですし できれば銅鍋で統一したいのですが、Staubの味も忘れられないのです。 炒める時は銅製ソテーパンで炒めるのが楽で美味しいから好きです。 Staubは焦げたり引っ付いたりしやすいのがストレス。 銅のフライパンに亀の子タワシってそんなにだめ? 油引いときゃよっぽどいいと思って普通の亀の子タワシ使ってるけど ポールボキューズの星野シェフがソースボロネーゼ作るのに銅鍋をビアンショーにカラ焼きしてたけど錫引きがダメージ受けないのかなぁ? 錫が溶け出すのは230度からなので短時間なら空焼きしても大丈夫 溶け出すと色が変わる(キラキラする)ので、慣れてるなら見極めて予熱してるのかもね 自分のヴィンテージフランス製銅鍋は、ニッケルメッキだったから空焼きに強いよ。 >>156 金色、銅色、銀色 オリンピックのメダルみたい >>165 金銅といっても青銅製 古い鍋釜が7個まで増えたけど、全て青銅で純銅製なのは一つも無い 昔は熱伝導率が良いから銅という事ではなかったんだと思う ソトゥーズは、炒め煮する煮物が作りやすくていいね。 煮るだけならソテーパンの方が味が染みやすいけど。 スレチかもしれませんがポールボキューズの星野シェフがよく使っている鍋はどこのブランドの何てシリーズでしょうか? いい感じだと思いました。 >>170 その動画にコメントしたほうが正解が得られるのではないかな >>170 あれカッコいい良いですよね。 一昔前のMauvielソテーパン、カパーイノックス、ステンレス張りですね。 3リベットで、最近の物は縁が丸みがありますが、古い物は縁が少し角ばっています。 残念ながら旧型はもう手に入らないと思います 前も一回聞いたんですけど MauvielのM250C 6503.16 ソトーズ これの在庫があるとこ知ってる人いませんか? 倒産投げ売りの時に買い逃したのを今でも悔やんでて 国内でも海外でもあるところを知ってる方がいたら教えていただけないでしょうか >>174 前回もコメントした記憶があるけどデッドストック含め新品は難しいでしょう あれからでもオクかメルカリだかでMauvielロゴの鋳鉄3リベの出品は見かけたので、丹念にオク等を探せば見つかるでしょ >>175 ありがとうございます。 そうですよね、錫張りのは見つかったんですがステンレスのはなかなか見つからず 気長に探してみることにします。 他にも何か情報がある方がいらっしゃれば教えていただけるとありがたいです。 >>174 フランス製 Mauviel 銅製 ソトーズ 16cm 鉄鋳物ハンドル / ソースパン 片手鍋 ムヴィエール モビエル モヴィエル 厨房 調理器具 業務用 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1036369799 この業者?今年になってからだけで同じもの数回出品してる 写真は使い回しなので注意 >>177 ありがとうございます これは錫引きみたいなんでちょっと違うやつですね 倒産祭りの時はこの人のとは違って新品未使用のM250がたくさん出てたんです >>178 この写真はステンレスリベットのM250cに見えるが、実際に出品してるのは錫引きってこと? しつもん 鍋っていうか蓋で 昨日もカレー腐らせてた高齢の親に鍋の中身がわかるようにガラス蓋の購入を考えてたんだけど 単品売りが蒸気穴のないやつばかりなのを気づいて購入をとどまった 穴無しって本当に大丈夫?メーカーが出してるんだから大丈夫なんだろうけどさ それでも不安な俺になんかアドバイスもらえれば 穴がなければ結露がたれてきて密封状態になってから蓋がことことなるだけだよ。穴が開いてたらそこから蒸気が逃げる。 >>180 単にその店がそうなだけだと思うよ 穴あるの多いよ アマゾンで検索してみて? 俺は蒸し煮をするから穴なしの方がいいんだけど 181が言うように穴がなくてもよっぽどぴっちり合わない限り蒸気は逃げていくから大差はない ただ鍋とのサイズの合い方、かぶせた時のかぶりかたは注意が必要 めり込んで取れないのは洒落にならない あとひとつ気になることとして全面ガラスは基本的に重たいから 親御さんにとって扱いにくくないかなと カレー腐らせるかどうかは、まとめて作ってすまそうとせずに頻回に料理できるか、 器に移し替えて冷蔵庫に入れるような操作をやれるかどうか、 気力・体力と衛生観念の問題なんで 182が言うように、ガラス蓋にしたら解決するかは微妙 そして思いっきりスレ違いだね スレタイ読んでる? mauviel の9cmソースパンを買ったけどやはり美しいな 20cmのmauviel も持ってるけど並べるとうっとりしてしまう 磨くの手間かかるけど銅鍋って革靴みたいな魅力があるよね 今の時代に一般家庭で使うのは趣味みたいなもんだろうと思うけど、実用を兼ねた工芸品だと思う >>185 購入オメ 最近だとロゴは横Mauvielじゃないのかな? ハンドルの形状とかも変わってる? 写真のは10年くらい前のもの(内側ステンレス) https://i.imgur.com/XD6bJJh.jpg >>187 知る限りない バイメタルだから新規の設備投資が必要 国内でそれだけの設備投資を回収できる目処が立たない >>186 ロゴは横じゃなくて縦に Mauviel 1830 Made in France ってシンプルな字体で2列で書いてあるよ 自分が7、8年前に買った20cmの片手鍋と同じ 多分だけど、同じ品番でも刻印は混在してる気がする 自分が買ったのは、蓋の取手とハンドルがステンレスでシルバー色、ハンドルは2リベットでブランドの刻印がハンドルの付け根にされてて、蓋の取手が一般的な形状でコの字型のバーが付いてる 内側はステンレス 画像のソースパンも売ってるの見かけて良いなと思ったんだけど、持ってる20cmに蓋のハンドルの形を統一したかったのでこっちにしたよ >>190 右側の両手鍋と同じシリーズ(M'Mini)だね https://i.imgur.com/xExXLpt.jpg ステンレスハンドルのほうが熱くなりにくいので使い勝手はいいんじゃないかな M’Miniは銅:ステンレスの比率が2:8のなんちゃって(M’heritageは9:1) 小サイズだから料理で差は出ないかもだがボッタクリ感マシマシ >>192 この両手鍋には刻印なんて書いてある? このシリーズはFRANCEとだけ刻印されてる個体もあって、刻印は混在してるっぽいね 新品買うと製作者(検品者?)の紙が入ってるし、刻印も手作業だろうからそこら辺がバラバラなのも味があって好きだな >>194 192は[FRANCE]のみ 150sシリーズは複数持ってるが、写真のように刻印はバラバラ https://i.imgur.com/08fKGd6.jpg >>195 やっぱバラバラなんだね 貴重なコレクション見せてくれてありがとう! 最近のステンレス引きは美しい。 錫引きのは劣化して処分した。再加工は諦めた。 >>197 貧乏で錫の引き直しできないだけだろ 表面をハンマーで叩いた銅鍋が一番美しいよ 銅が有害という間違った前提の、なぜか訂正されない法律に従って錫引いてるだけなんだから、錫なんて剥げたままでええんちゃいますのん。 錫とか透明ラッカー塗装とか、邪魔でしょうがない 新規購入なら、かっぱ橋等で錫引きなしの銅鍋を扱ってるし、納期かかっていいなら別注もできる そうじゃなく錫引きにこだわってる奴なんかプークスという主張なら、個人の主張はご自由にとしか いやしかし酸性度の高い料理したらすぐに金属味になるし、これ https://i.imgur.com/7BpGZOd.jpg を見たらわかるけど、銅剥き出しの箇所は溶けてえぐれてる 要するにどんどん薄くなり鍋がそのうち無くなるってこと >>202 銅は柔らかいので傷付きやすいだけ それは金属器具等で銅の地肌を傷つけて錫も剥がれてる状態で溶けてはいない 銅は塩酸では溶けない https://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005301149_00000 銅地の状態だと銅イオンが強く出るので金気に敏感な人は気になるし、錫引きされてるほうが油馴染みが良いので扱いやすい あとは慣れだろうけど錫引きしてるほうがが見た目がいい >>203 いやいやいや それ最初はえぐれてなかったから むき出しになってるところ見てご覧 ぜーんぶ見事にえぐれてる てかどんな扱いしたらそんな傷つくんだよ 金属製の器具すら突っ込んでないぞその鍋 銅より柔らかい木製とかシリコンしか使ってない お前の鍋ならもうちょっとわかりやすい写真を撮ってくれ グラファイトの鍋とかプレート試した銅鍋愛好家いないんかな。 わざわざ銅鍋使ってる人に刺さりそうな売り文句なんだけど値段高騰してて躊躇する。アナオリカーボンポットとかもう売ってないし。 純度によっては銅を超える熱伝導性があって土鍋なんかより遠赤外線放出するってのが本当なら最強っぽいけど、リアルな体験談が少なすぎる >>198 の喧嘩腰を茶化しただけやで。それと >>197 は勿体無いことするなあって思った これ以上寄れない https://i.imgur.com/iR5dJbT.jpg しかしあらゆる銅の部分が窪んでることはわかるはずだ そもそも器具で傷つけたなら、窪んだら同じ用量の銅が縁には見たミスがそれすらない 完全に日常の料理で「溶けてる」んだよ 溶けるから入れたままの味噌汁もすごい味に変わり、変色までする 何を勘違いしてるかわからないけど、銅は毒性あるよ? https://www.niph.go.jp/h-crisis/archives/290431/ そんなに溶け出したなら中毒あってもおかしくない溶出量だと思うんだけど。 つうか銅鍋で酸性の強いもの使うとか何考えてんだ? 普通に使ってりゃ大丈夫だよ。 トマト缶と塩が入った煮込み料理でも完成後そのまま放置するとかアホなことしなきゃ。 毒って言っても塩の致死量結構低いとか、そういうレベルの話でしかない 銅とアルミ(テフロンじゃないやつ)は、もうええわ・・・ 取り扱いがシビアすぎる >>211 以前は鉄鍋と厚手アルミ鍋(コーティング無し)ばっかりつかってたけど、最近は銅鍋ばかり使ってる。 アルミ、鉄と銅でメンテナンスの手間はあんまかわらなくないかい? 鉄とちがって金属ヘラとかあんまつかえないくらいで。 メンテナンス考えりゃ多層鍋が楽ではあるけど、多層鍋とテフロンユーザーってこと? 初銅鍋です お手頃に試してみたくて、未使用品のエスエスの銅鍋ってやつを買ってみた。 表面をコーティングしてるフィルムが剥がれないよ >>213 加熱する前なら重曹ぶくぶくのお湯にしばらく漬け込めばペロリと剥がれる 加熱した後なら手順は同じだけどかなり剥がれにくくなっているので諦めて自然に任せる >>214 ありがとうございます 底から8割ぐらい剥がしたところでがまんできず火にかけてしまった けど重曹やってみる! 銅の卵焼き器で、買ってすぐからスルスル焼くことが出来たのに、2年くらい経ってこびりつくようになって来ました 使う頻度は週1〜2です 洗う時はお湯かけてスポンジの硬い方でこすって流して火にかけて乾かしています しまう時に油を塗らなくても平気だったので、塗っていません 汚れがおちきっていないのかとよくこすり洗いしたり、 油慣らししていますが、まだ改善しません 他に何か出来ることはありますか? 焼く前に油ならしして油引いて160-180くらいの板面温度なら焦げ付かなそうやけど、温度が低すぎるってことはないんかな >>217 温度は高めも低めも試して、どちらもです 主にお弁当に入れるので惰性で作っていて、スルスルだった時となんら変わった事は無いはずなんですが… パターンとしては細かな汚れが付着してるので、重曹ブクブク 深さ1cmくらい油みたして揚げ物モードで適温(180℃)に放置して自然冷却 を試してみて >>219 ありがとうございました!汚れ落としが足りなかったみたいです 重曹で煮立ててからこすり洗い、油慣らししたらきれいになりました! まだ一度しか作っていないので油断はできませんが、くっつかなくなって本当に嬉しいです お弁当以外にもまた使おうとやる気になりました 関西の卵焼き器を買おうか悩んでる 上手に焼けるようになるまではこれで練習! ってことでマーブルコーティング?の1000円くらいのを買って作り始めて5, 6年が経ってしまった それなりにしっとりジューシー()に作れるようになったんだけど、銅製品はスズガーとかロクショウガーとか大変そうで二の足を踏んでる 銅は熱伝導率が高くてすぐに火が通るからふっくらするみたいな話を聞くけど、やっぱり銅で焼くだし巻き卵は格別ですか? 鉄鍋と比べると圧倒的にふわふわする。 アルミもそこそこ熱伝導いいからなあ。 残念ながらアルミ鍋は無水kingしか持ってなくてだし巻き作ったことないなあ。まあでも銅鍋は煮物も卵料理も圧倒的だと思う。 鉄より錆びにくいし扱いやすいですよ。 普通に油ならししてもええし、セパレで慣らすとスルスル剥がれる。 1.5mm厚以上をお勧めする。 >>221 同じレシピ、同じ作り方なのに、1.3倍くらいの厚さになったよ お弁当での存在感が増し増し レスありがとうございます。やっぱり銅の卵焼き器はいいものなんですね まだ、納得の行くだし巻き卵が作れないので来年こそは >>224 じゃあ銅の20cmフライパン先に買っちゃえよ! 卵焼き、オムレツ、ウインナー、パンケーキとか 幅が広がるぞ。 これで巻けたら四角い卵焼き器でも楽勝になるよ 30年以上前の銅鍋あったが内面灰白色でぼろぼろになって一括手放した。 >>227 勿体ない。 磨けば何とかなりそうなのに 中古で買ったやっすい銅鍋、錫メッキと思ってたら銀メッキだった。 嬉しい誤算 純銀のフライパンって27cm70万円くらいでアメリカに売ってたなぁ 使ってみたい 今までパンケーキは厚手のスキレットでやってたが、3mmの銅でやったら圧倒的銅の勝ちだね 一切焼き斑はなく、表面のクラストも完璧 他にも銅に切り替えたい調理器具がたくさんありすぎるくらいに銅って素晴らしい https://i.imgur.com/IAnu6VT.jpg >>231 ウチだとふっくら具合は銅のほうが優れてるが、表面のツルツル具合なら厚手のテフロンパンが上かな アナロンも銅コアで底厚5mm以上なので比較対象として適切かはさておく https://i.imgur.com/rlYtWIH.jpg https://i.imgur.com/PO3bCYF.jpg >>232 ステーキも焼いたけどこれも銅3mmのほうが遥かによく焼けたわ 端だけウェルダン、真ん中レアみたいなことにならず、熱配分や予熱、オーブンアシストやら面倒事を何も考えずに端から端までミディアム 表面のクラストも鉄から何も劣ることない 銅調理器具がめちゃ増えそう https://i.imgur.com/AHnxr4l.jpg 砲金使ったことある人いる? あれ9割銅なのに熱伝導率は鉄並なんだよね つまり蓄熱性は銅並、放熱性は鉄並、だから揚げ物鍋にこれ以上ないくらい最適な素材 しかしなぜかすき焼き鍋もよく見かける 砲金をすき焼き鍋にするメリットってなんだろう? 多分すき焼きは、卓上コンロみたいなのを使う限り熱伝導率の極めて高い銅鍋が最適だと思うけど、砲金のもののほうが多く見つかる >>235 複雑な形状でも鋳造が容易で見た目が豪華、鉄と違い錆びないので手入れが楽、 以上のことから高級店・料亭・高級旅館・高級割烹等で卓上鍋として使用される。 >>235 このスレ住民には許せないのだろうが、業務用の大火力と大容量の油だと鍋の材質は無視できる 天ぷら屋で銅の揚げ鍋使ってるのは見栄えだけ すき焼き鍋も236が書いてるように、高級店で客前に出す用途 砲金は銅のように酸化ですぐ汚くならず、強度もあるから銅より重宝される >>226 の釜も砲金 他にも古い鍋や釜も持ってるけど全て青銅製で純銅は無い 鋳造しやすく純銅より固い 電気や重油を燃料としていた時代と違って、薪や炭を燃料に溶かしてた時代は、融点が低いというのは作りやすいんだろう 熱伝導がと言われるようになったのは、意外と近年になってからじゃないかな > 業務用の大火力と大容量の油だと鍋の材質は無視できる これは、そうだよね 銅の利点って熱伝導率がいいから 常温とか冷たいものを入れて銅の温度が下がってもすぐに戻る(火が通る)ことでしょ? だし巻き卵とか厚焼き卵で銅が重宝されるのもそういうことだよね 大容量の火力があればチタン鍋でも焦げ付かずふわふわの出汁巻きが作れるんか。フランス料理のプラックみたいなのだとステンレス単層でも熱ムラないって話?トンデモに聞こえるんだが サンクス、やっぱり銅ですき焼き鍋探すわ どうも砲金は数字見てると家庭の卓上コンロでは無理そうで、鉄のスキレットと同じような問題を抱えてそう 揚げ物は家庭でやる規模感のときは、鍋そのものの蓄熱量に頼り温度低下を阻止すると大きく、仕上がりが大きく変わるから砲金は最適に思う >>240 紛らわしい書き方でいらいらさせてすまんね > 業務用の大火力と大容量の油だと鍋の材質は無視できる その条件なら銅製品を使う必要は確かにないですね と「だけ」書けばよかったね だし巻き卵は忘れてくれ > 大容量の火力があればチタン鍋でも焦げ付かずふわふわの出汁巻きが作れるんか。 は、自分が読んでもトンデモだとおもうよ そもそも油をたっぷり入れられないしさ あなたの書き込みを書き換えるなら↓ 大容量の火力と大量の油で揚げる天ぷらとかであれば銅であろうがチタン鍋でも変わらん >>238 どうやって銅をそんな形にしてるのかと思ったら、砲金だったのね 個人的経験では銅こそ飯炊釜の最適解の一つと思ってる 近年あれこれ炊飯器で、分厚い鋳物釜やら土鍋釜やら売り込んでるけど、20年前の実家の銅釜の電気炊飯器の味にどれも負けてる 我が家の5mmのアルミ釜のガス炊飯器よりもうまいから困る なので我が家ではメスティンでガスコンロ炊飯してるけどこれが旅館の味に匹敵するくらいよく炊ける 多分ご飯は薄くて熱伝導率の高い金属で8分~10分以内に米を沸点まで持っていけることが大切 そのために並の火力では釜の分厚さは弊害でしかない あと確信がないが吹きこぼれさせることも大切な気がしてる >>240 銅が理想の調理用金属といわれるのは、熱伝導率の高さと熱容量の大きさのどちらも満たしてるから このうち、熱伝導率は熱が一点から別の一点に伝わる速度の比率 だからフライパン等の予熱でムラ無く素早く温まる銅が重視される 一方で鍋で液体を温める場合、熱伝導率ではなく熱容量が影響する といっても、鍋+液体の合計の熱容量なので、液体の容量が増えたら相対的に鍋の熱容量は無視できる 尼でTKGの鉄と銅の揚鍋36cm(8L)があったので、具体例で比較すると 銅36cm、厚さ2.0mm、2.9kg →比熱0.38なので、1.10KJ/k 鉄36cm、厚さ2.6mm、3.1Kg→比熱0.44なので、1.36KJ/K 油6Lとして重さx0.9=5.4kg→比熱1.9なので、10.75KJ/k 鍋単体だと温度1℃上げる熱量に2割の差があるが、大量の油こみだと2%の差しかでない ちなみに油の比熱は水の1/2なので、水を温める場合はさらに鍋の差が出ない >>243 うちも実家は未だに旧サンヨーの匠純銅炊飯器だわ 自宅は普段は厚手の銅鍋、気分や用途で鋳鉄鍋や土鍋を使ってる そこらへんは素材だけでなく、形状の違いや好みもあるので何が最高かは人それぞれだと思う ちなみに、前の書き込みはあくまで温度を1℃上げるための熱容量の比較 揚げ物なら単に油の温度を上げるだけだが、炊飯や汁物がむら無く美味しく出来上がるかは違いがある 一旦温まってからの温度の安定性に液体の蓄熱量が支配的なのはわかるけど、銅鍋だとガスコンロの火を効率よく吸収して鍋全般に広げて温めることができるから同じ火力なら液体を温める時間は短くて済むよ。 銅は油炒めやすいから個人的に揚げ物は多層鍋使うけど >>246 そうやって自分の博識ぶりを披露したくなるのはわかるけどさ 「業務用の大火力」っていうちょっと極端な前提ではあるが、って断ってるじゃん。その人 家庭用の火力であれば、その人も銅鍋の優位性は認めるだろう 銅鍋の話ではないが、 鋳鉄の厚い鍋なら蓄熱性に優れているから調理をしても温度が下がりにくい ってことで、そっちを使う人もいるくらいだしな 家庭の火力というか、家庭で使う程度の油量では?銅や砲金が生きてくるのは 個人的見解では、そういう家庭環境では熱伝導率より蓄熱性が大切と思う 投入直後の油の温度を下げないこと 再上昇自体はあまり素材関係なく上げれる >>246 アホか 実際に同一条件で比較したことないだろ 思い込みで適当なウソ書くのもいい加減にしな 冬の寒い朝とか、熱伝導率の良い銅鍋より悪い鋳鉄鍋や底貼りステン鍋のほうが早くお湯湧くこともある 昔は熱伝導率とかよりも、見た目や錆びないなどの理由で銅製品を使ってたんだろうな 青銅も真鍮も熱伝導率は低いよね 茶釜はツバ外径で35センチくらいなので、お茶会用というより竃用か https://i.imgur.com/DIK5TwH.jpeg http://omoiwotsunagu.info/2018/06/01/anaoricarbon/ 遠赤外線と熱伝導の良さでグラファイト鍋が気になってたけど、銅鍋の方が熱伝導ええんやな。 グラファイトの組成によるんやろけど。 扱いやすさも段違いだしやっぱ銅鍋やね カッパーイノック使ってる人いる? 錫引きと比べてどう? ステン引っ付いて扱いにくいのは、熱伝導率の低さからくる問題だと思うから、銅と組み合わすことでその欠点がなくなり快適に使えると推察してるけど、その辺踏み込んでる話を聞かないから使ってる人がいたら知りたい 純粋な錫だって、熱伝導率低すぎて鍋として使うとくっつくけど、錫引きした銅鍋は快適そのものだし >>256 フライパンとソテーパンはステンレス引き、ソースパンは錫引きで使い分けてる 慣れればあまり違いはない 予熱時間とか油ののりとかデグラッセの感じとか、感性部分(趣味の領域)での違いはあるので、そういうのにこだわりたいならそれはそれ 自分にはラフに扱えるという精神的なメリットの方が大きいかな >>257 サンクス やっぱステンでもいい感じに機能すると分かって助かる 錫引きは素晴らしいけど、どうしてもいつか剥げるのが宿命だから買う気になれない 高温での融解も料理によっては嫌だし ステンレスだと多層鍋と同じでヒートショックや変形で剥離しないか心配やなあ >>258 Mauvielの2.5mmクラスなら錫も手引でしっかりしてるので、一般家庭なら30年以上は引き直す必要はないと思う ペラペラの銅鍋だと空焚き1分で錫が溶け始めるが、上記クラスだと少々の空焚きではびくともしない 自分は錫引きもセルフでやれるので、フライパン・ソテーパンをステンレス引きにしたのは、Matfer/Bourgeatの機能性(ハンドルの持ちやすさ・ドリップレスエッジ)が気に入ったから >>259 10年以上ほぼ毎日使って、アロゼやデグラッセでガシガシ使ってるが剥離等はないなあ 可能性としては否定しないが、それよりは落下で凹み作る等があるあると思う >>260 1mmの雪平が5年位で剝げたからなぁ 安物の親子鍋なんかそんな頻繁に使わないのに引っかき傷で下地がうっすらみてえてたりしてね 反面、遠藤の3mmのエトールってのは明らかにこの2つより錫引きがしっかりしてるの分かるほど内側に傷や剥げはない 同じ錫引きでも厚みが違うということなんだろうかね 錫は油馴染みが本当に良くて扱いやすい 銅の熱伝導率と相まって、焼き目は素晴らしくムラもなく、そしてくっつくことはない 30年の通常用途で保ってくれるなら、それでもいいかもしれないね ただイノックもやはり気になる メッキ無しが一番好きやな。 選択肢が狭いので、早く剥げないかなと思いつつ錫引きも使ってる テーパー鍋20cm欲しいんだが、日仏各メーカー手に取れるお店ないかな? 実際に手にして質感や柄の持ち易さとか比較して決めたい、お高いのでw ちょっと前にエンペラー21cm テーパーが尼で5000円になってたな エンペラーって新光金属?ゴミじゃん 薄い鍋でいいなら丸新のゆきひら、厚手が欲しいならエトールか和田助の極厚 モビエルの現行品は買う価値ない 6年前、エトールの24cmソースパン13000→5000円でポチしたことあるけど思わず2つ買った 今では25000円か~ 面白かったのは多分どこかの通販で価格設定誰かがミスたのが原因だけど、釣られるようにAmazonも他のサイトもみんなアルゴリズムで5000から7000くらいになった 他のより小さいサイズは15000円とかのまま そもそも6年で価格が倍増してるのがヤバい 原料価格なんかたかが知れてる ほか原因が色々あるんやろうね >>268 264です、ご回答ありがとうございます くれくれで申し訳ない、できたら具体的店舗名を教えてください 東京近郊住みでかっぱ橋も遠くはないですが、頻繁に行けるでもなく、お高いので赴いたら購入を決めたい、率先して銅鍋扱い店を回りたいです サイズは20と書きましたが18かなぁ、ぺら板でなく厚板のもの…テーパーは購入を決めてます その他は見て選びたいです、銅製品は玉子焼き器(レトルトパウチサイズ)のみ所有 候補メーカーは定番かな、日本・和田助、遠藤。仏・マトファ、ムヴィエル、の4メーカー 万能鍋使用なので錫引き希望ですが、仏イノックスも魅力的です 我が儘をお許しください IH非対応だが現代の銅鍋なら内側ステンレスがいい。 ポエロンかな。小さなサイズが欲しい人には掘り出し物かもしれない 鍋は磨いて単体で出品すればこんな値段では終わらなかっただろうね? >>273 落札者は磨いてメルカリあたりで売るかもね 銅は銅なのにMAUVIELってだけで跳ね上がるけどね まるで貴金属であるかのように 2mm厚の手頃な片手鍋なんて日本の製品でほとんどないからなあ。 エトールとかはええけどうっすい銅鍋が多くてゲンナリする。 まあ1.2mmくらいあればそれ程困らんけど >>276 クッソ重いけど和田助の3mm厚27cm片手鍋未使用がオクでバカ安いけどもう長く入札がない 一般家庭じゃ使い所がないもんな https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1083948230 >>278 去年アマで各サイズ1万以下で投げ売りされたんよ >>276 フライパンは2mmあるけど行平鍋とかは厚くて1.5mmだね ココアを練るのだけは小さめポエロン専用だけど、普通の煮物とかは行平で不足は感じない ちな行平は中村(21cm/1.5mm)と丸新(18cm/1.2mm) >>278 浅型のソテーパンか両手鍋ならわかるけど、このサイズで片手鍋(ハンドルの対面に両手で持つための取手すらない)って正気を疑う仕様だな。メルカリでもしょっちゅう出品されてるけどデカすぎるのかあんま人気ない >>283 業務用とはいえ、さらに上の30cmサイズもあるし こちらは鍋だけで7.5kgで容量12Lとあるので、向手なしで10Kg超を持ち上げることになるね カッパーイノックの30cmフライパン、2.5mmではなく1.5mm厚はやっぱだめだよね?この大きさでは薄すぎて家庭コンロの熱源では強みを活かせないというか 銅鍋の取っ手って、アイアン、ブロンズ、ステンレス、ってのがあるけど、ステンレス以外が存在する理由ってなんだ? 未だにブロンズが主流だけど、ただ熱いだけでなんでこんなクソ高い鍋で採用され続けるのかよくわからん 全部ステンレスにしたらいいのに 雑菌がわきにくい。 あとはデザインが調和して美しい >>286 鋳鉄、ステンレスは調理用、ブロンズはサーブ用 まあ美しいのは確かだ でも機能性はステン一択だよ ほしいカッパーイノックスのステン取っ手のが見つからないのがなぁ >>290 Mauvielは現在調理用は鋳鉄廃止してステンレスしかないが >>291 ヘリテイジ250のフライパンなんかブロンズしかなくない? >>292 まず基本的にどうしてあんな熱伝導率の高いブロンズハンドル(末尾B)があるかと言うと晩餐会やパーティー等、客前で調理したりサービスしたりする時に美しく見せる為 あとはまんまステンレス(末尾S)とステンレスに黒メッキ(末尾Ci)が厨房使い 完全な改悪で2.5mm厚の250が廃止され2mm厚の200になったが、故にM'200Ciはステンレスハンドルだよ >>293 > M'200Ciはステンレスハンドルだよ 実物は見てないが、M200CIは鋳鉄(CastIron)ハンドルに戻ったはずだよ M150/250C2は鋳鉄風処理のステンレスハンドルだね >>294 あまりの評判の悪さに戻したのか! 教えてくれてありがとう >>292 Ciについては間違えてたようだごめん >>293 Ciってステンレスに黒の電気メッキなの? 鋳鉄(Cast iron)のCでしょ? >>297 元々150Cや250Cがあって鋳鉄だった それが鋳鉄を廃止してステンレスを黒くした鋳鉄風のハンドルに改悪された >Slightly arched, electroplated cast stainless-steel handle stays cool and provides extra leverage. (電気メッキを施したステンレススチール製) https://www.williams-sonoma.com.au/mauviel-m250c-copper-fry-pan 俺はこの段階から情報をアップデート出来てなく、鋳鉄に戻したのを知らずにいたってこと >>297 Mauvielのシリーズとハンドルは混迷(迷走?)してるからややこしいよね M’heritageは最初は2.5mm鋳鉄ハンドル、2mmステンレスハンドル(ノンドリップエッジ)、1.5mmブロンズハンドルとシンプルな区分だった 2011頃にM250/150シリーズになり(2mmモデル廃止)、M250はC(鋳鉄)とB(ブロンズ)、M150はそれに加えてS(ステンレス) 2015頃からCシリーズのハンドルが鋳鉄→鋳鉄風のステンレス(Mauviel1830ロゴ)に切り替わった ※一部の販売サイトで上記をM250C2と称してるが、公式上はM250Cのまま(型番は6500→6540に変更) 2021のカタログからM250→M200に切り替わった その際にB/Sは同じだが、CがCIとなり黒色ステンレスから鋳鉄ハンドルに戻っている https://mauviel-usa.com/collections/all-mauviels-products/products/mauviel-1830-mheritage-m200ci-frying-pan-with-cast-iron-handle-11-8-in M200は所有してないので細かな部分は不明だが、M250同様B/CIのみでSはない模様 >>299 詳しいね、ありがとうございます デッドストックから250買うしかないのね しかもステンのは無いと… 200と250は使い勝手やっぱ違うよなぁ >>300 現行商品で2.5mm厚に拘るならMatfer Bourgeat ステンレスハンドルに拘るなら2mm厚だけどde Buyer Prima Matera >>300 日本ではまだM200に切り替わってないみたいだから、M250Cなら買えるんじゃないか これなら色が黒いだけでステンレスハンドルだよ 個人的には301もあげてるMatfer Bourgeatをオススメ 私はフライパン24/28とソテーパン16/20/24をMauviel M250Cから買い替えた 銀色のステンレスハンドルが欲しいなら、FalkのSIGNATURE LINE https://www.falkcoppercookware.com/ スペック上は文句なしで海外マニアの評判も良い The Signature Line vessels are made from 2.5 mm bimetal: 2.3 mm copper fused with a 0.2 mm stainless steel lining. The Signature Line has a contemporary, sleek stainless steel handle. This handle stays cooler than cast iron and has a more modern look. All Falk Culinair collections are handcrafted in our Belgium workshop. 日本法人(代理店)もあるらしいが、やる気なさそうで実物みたことない 興味あるようなら試してもらえると嬉しい https://www.facebook.com/falkculinairjapan/ >>301 Prima MateraはIH対応はいいが価格がぼったくりなので、その下のinocuivreでいいんじゃないかな フライパンは2mm厚、それ以外は1.5mm厚(ただし24cm以上は2mm厚) ステンレスハンドルはPrima Materaと同じ形状 >>302 Falkいいね デザインはフランス勢みたいな優雅さはないけど実用的な形だし安い あとはどう日本に送らせるか… >>304 日本の代理店は閉じてて日本に発送してくれるニュージーランドやオーストラリアの店舗はステンレスハンドルのSignature Lineは扱ってないみたいだから本社に問い合わせるしかないかもね Other countries → Contact us. https://www.falkculinair.com/en/where-to-buy >>306 IHも使えるし鍋の縁見るかぎりは、ガワだけ銅ないしメッキでしょこれ こんな安いわけがない >>306 商品の詳細に 素材 本体: アルミニウム, ステンレススチール, 銅 とあるので、よくあるアルミコアの3Plyでしょう >>307-309 あー構造の説明がないなと思ったけど見た目だけだったのね チェレ(料理) チェレ(料理)の時代 チェレ チェレの時代 ちゃんこ鍋 ちゃんこ鍋の時代 ちゃんこ料理 ちゃんこ料理の時代 食事 食事の時代 飲食 飲食の時代 料理 料理の時代 >>306 商品説明に >ソテーパンの内側は丈夫なステンレススチール製なので、使うのも洗うのも簡単です って書いてあるよ >>312 それだけ言うとMauvielやde BuyerのCopper Inoxもそうだな パッケージの詳細の重さ(1.78kg)を見ると間違えそうだね >>314 フタ込みの重さじゃないかな 参考までにMauvielの24cmソテーパンだと、テーブルサービス用1.7mmで約1.6Kg、M250cで約2.7Kg、Dehillerinの2.8mmで約2.8Kg どれも蓋なしの実測値 >>315 そうそう、パッケージの詳細なのでたぶん蓋の他に梱包の箱の重さも込み よく読まずに勝手に判断すると間違えると思う ちゃんこ ちゃんこの時代 ちゃんこ鍋 ちゃんこ鍋の時代 ちゃんこ料理 ちゃんこ料理の時代 最初蓋だと思ったものが中身だった でっかいプリンみたいでわくわくするな 子供が喜びそう 投稿者見つけたけど、出典を書かないタイプのクソだったから、どこの何て料理なのかもどういう道具なのかもわからず >>324 ありがとう やわらかい食べ物かと思ったら固まるんだね 食べてみたいわ >>326 アメリカならではのハードな甘さっぽいよ トレジョのスポンジキャンディ、カルメ焼き Trader Joe’s Sponge Candy https://traderjoesgohan.com/trader-joes-sponge-candy/ 「ジャスト・ゴージャス!」が決め台詞のイタリアのクイーンらしくメインの銅鍋はRuffoniを使ってるんだがこのカルボナーラソースを混ぜてる磁気にハンドルつけたポット良いな https://twitter.com/the_pastaqueen/status/1673778286214758401 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>330 おおありがとう! 正しくこれだね てか湯煎鍋とか初めて知ったよ Falkが20%引きのセール始めた いよいよ大量に買うときが来た、、、と思うけど為替がひどすぎ マジ死ね日銀 錫引きを自分でやってる人いる? どこ見てもフラックス使えと書いてあるけど 鍋に酸たっぷりなフラックス使ってもいいもんなの? 錫溶かして単に塗り伸ばすだけじゃ駄目なのかな… フラックスなかったら加熱した瞬間に酸化被膜ができまくって錫が乗らんのでは。 当然錫引きしたあとは念入りに洗浄してフラックス除去しないといけない。 このスレどちらかと言えば洋風な人多いから錫引き自ら行うどころか 無垢パン無垢鍋派の方が多いんでない? >>337 今は知らないが以前は汚い鍋を磨き直し錫引きして再販売してる奴もいたから色々だよ 悪さ用の無線LANを用意して通信トラフィック、通信パケットのスニッフィング等の不正アクセス、情報盗取、フィッシング詐欺(Wiフィッシング)をしている、国道8号線沿い富山県高岡市笹川の守衛の近くに門扉があり、左側の倉庫のシャッターは青色で、青いシャッター開けたら左に青い自動販売機があり、横にはダンボールが山積み。歩道の横に赤文字の縦長看板、3階建ての事務所の上に企業ロゴ緑文字の横長看板があり、構内には神社があり、フライパンや鍋、調理器具などを製造している、富山県高岡市笹川2265北⚪︎ア⚪︎ミニウ⚪︎株式会社。。 悪さ用の無線LANを用意して通信トラフィック、通信パケットのスニッフィング等の不正アクセス、情報盗取、フィッシング詐欺(Wiフィッシング)をしている、守衛の近くに門扉があり、左側の倉庫のシャッターは青色で、青いシャッター開けたら左に青い自動販売機があり、横にはダンボールが山積み。歩道の横に赤文字の縦長看板、3階建ての事務所の上に企業ロゴ緑文字でhokuaと書いてある横長看板があり、構内には神社があり、フライパンや鍋、調理器具などを製造している、国道8号線沿い 〒933-0393 富山県高岡市笹川2265北陸アルミニウム株式会社。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる