おまいら初音ミクについてどう思う？

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:42:54

今話題の初音ミクについて思うところがある人がいたら聞かせてほしい

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:44:44

ニコニコで賛美歌を検索してもヒットするのはミクばっか。
楽譜だけ手元にあってそれを歌にして聴きたい、という気持ちはわかるけど
無機質で薄っぺらな音の合成だけで感動なんてできるかっつーの。MIDIとほとんど変わらない

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:53:44

ｈ

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:54:34

お

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:54:55

ｓ

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:55:15

う

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:55:42

みよす

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:56:02

あぎら

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:57:02

2ch検索してみたんだが、アンチミクスレが見当たらなかったのでここに立ててみた

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 03:58:03

合唱板住人なら歌に思い入れがあるだろうと思って。

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 09:05:20

とりあえず、凄いんじゃないか？

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 09:34:41

>>2
逆にMIDIじゃなくてミクで音をとるってのはどうだろうか

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 09:55:02

ミクに合唱曲歌わせて、それを聞きまくってたんだが、
その後いざ普通の合唱団の生歌を聞いたらそれまで上手いと感じていたのに、
細かい粗が気になってしまい、下手に感じるようになった。
テナーとバスはKAITO（レンではテナーがギリ）を使った方がいいけどね。

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 10:25:55

合唱板の領分じゃねーだろカス

言葉の発音が不自然、
音の繋ぎ目が不自然、
ビブラートしすぎ。

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 10:34:55

ビブラートは単にビブラートするように設定してるからビブラートしてるだけ。
リンやレンなら仕方ないが、ミクで発音や繋ぎ目が不自然なら調教が悪い。

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 14:06:00

使ったことない

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 16:33:13

ブレスがかっこいい。

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 18:11:11

ミクにタダタケ作品を歌わせてた人がいる。

**名無し讃頌** · 2008/02/24(日) 18:25:16

やってみたいけど、曲作るのが難しい。

**名無し讃頌** · 2008/03/06(木) 18:32:58

自分、ニコ房だが音楽タグヒドイ事になってるな。
ミクミクミク・・・・ミク死ね。
「歌わせてみた」なんて元の歌手さんに失礼だろ。あんな機械音。
あーきもい

**名無し讃衝** · 2008/03/06(木) 20:50:30

>>13に同感。
上手く調教できてないと、キツいよね・・・・

**名無し讃頌** · 2008/03/06(木) 20:58:32

人間だとありえない音域の広さや
息の長さは楽しいと思う。
しかしあの発音のひどさはどーにかならんのかと。

**名無し讃頌** · 2008/03/06(木) 20:59:19

男声やってるんだが初音ミクいれて混声やるかって真面目に先輩が話してた…

**名無し讃頌** · 2008/03/07(金) 01:03:20

所詮おもちゃなのに、なに本気になってんの（＾ω＾；）

**名無し讃頌** · 2008/03/08(土) 16:57:25

これがどんづまりではなく、
さらに先があるとすればかなり期待できる技術のように思う。

**名無し讃頌** · 2008/03/09(日) 00:01:50

誰か、ミクを使った音取りテープ作らない？

**名無し讃頌** · 2008/03/11(火) 12:00:11

ミク批判をしている人の意見の多くは以下の3つに分類されると思う。

・原曲への思い入れが強過ぎる
・調教技術の低さをソフトウェアの所為にする
・偏見の塊

>>23
それは反対だな。ソプラノ・アルトをミク、テナー・バスをKAITOにするなら賛成。
>>26
まずは自分で作ろう。

**名無し讃頌** · 2008/03/11(火) 20:48:59

ミクが初心者向けでリンレンがかなりのじゃじゃ馬ソフトとは聞いた
アニソンか何かでかなり上手に調整してるのを聞いたことがあるが、プロが実際に使うレベルには追い付いてなかったな
オタ向け元声抜きで開発して行けば今後J-POP制作にも通用するコーラスソフトになるかもしれないが

**名無し讃頌** · 2008/03/13(木) 20:40:50

合唱やりたいけど合唱団には入りたくない俺にはかなり重宝しているソフトウェアだ。

**名無し讃頌** · 2008/03/21(金) 16:47:53

ミクって何か全体的にピッチが下がっている気がするのだが

**名無し讃頌** · 2008/03/21(金) 23:09:43

俺はそう感じたことはないけど、あまりに完璧な音程だと非人間的になるから敢えて微妙にずらしてるのかもな。
プロの歌手でもレコーディングの際に機械で音程を修正することがしばしばあり、
勿論技術的には完璧な音程に修正することも可能だが、それだと非人間的で聞いていてつまらないから完璧にはしないらしい。
まあ何にしても、その辺のアマチュア合唱団や中学・高校・大学の部活の方がよっぽど酷い音程だと思うぞ。

**名無し讃頌** · 2008/03/30(日) 22:21:49

あーなんかしゃくりをキツくするからそう聞こえるのかもしれない
ああいう歌い方は合唱ではほとんどやらないから

**名無し讃頌** · 2008/03/30(日) 22:28:49

「しゃくりをきつくする」ってそれは明らかに自分でそうなるように設定してるだろ。
一瞬（32部音符くらい）低い音を入れたり、デフォルト歌唱スタイルでポルタメントにチェックを入れないとしゃくりにはならん。
因みにミクにA4（エディタ上ではA3、いわゆるhiA）の全音符を歌わせて、
WAVE出力したものをおんかいくんに読ませたら439～440Hzで殆ど動かなかった。

**名無し讃頌** · 2008/03/30(日) 22:33:14

言い方が悪かった
ニコニコとかに上がっているミクの曲は結構しゃくりをきつく入れている曲が多いように感じる
しゃくりを入れないと歌い始めが機械的に感じるんじゃないから入れているのかな？

**名無し讃頌** · 2008/03/30(日) 22:47:30

確かにベタ打ちだと上手いけどMIDIに言葉を乗せただけみたいに聞こえるからね。
その辺をどう弄るかが楽しみでもあり腕の見せ所でもある。
でも合唱曲歌わせてる人だとあんまりしゃくりはやっていない気がする。
あとよくあるのが、テナーやバスまでミクに歌わせたり、外国語を歌わせたりしているパターン。
日本の同声合唱曲であまりパワーを要求しないような曲だとかなり完成度の高いものも作れる。
男声合唱曲も1オクターブ上げれば大体の曲はいけるけど、
男声合唱曲はパワーを要求する曲が多々あるのが欠点。

**名無し讃頌** · 2008/04/05(土) 23:49:29

どうって・・・だからボーカロイドでしょ？

**名無し讃頌** · 2008/04/16(水) 19:25:41

>29
よう、おれ

**名無し讃頌** · 2008/05/03(土) 22:43:17

俺みたいな下手糞だったら、いくら練習したとこでミクより上手く歌うことは不可能だろうな…orz

**名無し讃頌** · 2008/05/04(日) 00:08:29

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1209781480/7

大分作成技術の方が進んだみたいで、手調整だとここまでできるようになっているみたい
後ミクの声を自動調整してくれるソフトも出てきたとか出てこないとか

**名無し讃頌** · 2008/05/27(火) 16:58:01

ミクは歌上手い

**名無し讃頌** · 2008/06/01(日) 00:22:06

2次元と思え

**名無し讃頌** · 2008/06/02(月) 19:42:34

ロリ声自体が好みでないっつうか合唱に合わないと思う

**名無し讃頌** · 2008/06/18(水) 23:34:19

ボーカロイド・東混とか出れば買うのに

**名無し讃頌** · 2008/06/21(土) 19:21:06

合唱好き(C)もボカロ好き(V)も一定数居るんだけど、
俺みたいにその積集合 C∩V に該当する人はあまり多くないのが残念だ。

**名無し讃頌** · 2008/06/22(日) 19:53:18

>44
ﾅｶｰﾏ

ボカロで自分のパート以外のパート作って、カラオケみたいにして遊んでるわ。

**名無し讃頌** · 2008/06/23(月) 02:13:49

>>45
そういえば自パート（バスだったかな？）だけ歌ってあとはボカロで合唱作ってたのがニコニコにあったなｗ

**名無し讃頌** · 2008/06/23(月) 23:03:24

>46
それやってる奴、少なくとも二人いるｗ

**名無し讃頌** · 2008/06/24(火) 07:45:17

ボカロと自分の歌を合わせると自分の歌が下手過ぎて鬱になるｗ

**名無し讃頌** · 2008/06/24(火) 21:45:32

ガクトの声のボーカロイド、がくっぽいどってのが出てんだね。
知らなかった。
それに限らず、いろいろなボーカロイドのサンプルを聴いてみたい
んだが、聴き比べの出来る良いサイトってないかな？

**名無し讃頌** · 2008/06/24(火) 22:16:31

どのボカロもサンプルは公式サイトいけば聞ける。
がくぽは個人的には「大きな古時計」の低音えぐりが好き。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3720184

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3693139

誰か「この☆のゆくえ」を作った人いる？

**名無し** · 2008/06/24(火) 22:19:20

ミク住んでるけど、かなり好きかな

**名無し讃頌** · 2008/06/24(火) 23:25:51

>>50
サンクス

ガクトのヤツは、聴くとかなり良い声になっているけど、これは、
実際っぽく聞こえるようにいろんな修正を加えている
らしいね。普通の人が簡単に出来るレベルならいいけど。

**名無し讃頌** · 2008/06/25(水) 01:30:27

>>50
ありがとう、でも実は、
たとえば同じ曲（出来れば合唱曲）なんかを、いろんなボーカロイドで再現した
例とかがないかと思ってね。その方が、比べやすいので。言葉足らずでごめん。

**名無し讃頌** · 2008/06/25(水) 23:31:24

>53
ちょうど手持ちがあったので。

「いざ起て戦人よ」男声合唱版（1オクターブage）

ミク
http://db2.voiceblog.jp/data/ongatainode/1214401934.mp3

リン
http://db2.voiceblog.jp/data/ongatainode/1214402072.mp3

レン
http://db2.voiceblog.jp/data/ongatainode/1214402168.mp3

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 00:42:32

>>54
あれっ、俺のパソコンでは音が出ないけど、みんな聞ける？

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 01:26:47

>>54
2番の「続けよ同胞」のずり上げる感じがとても心地良い。

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 11:12:14

>>54
>>55
おれのも音が出ないんだけど、何か設定が必要？

**名無し讃頌** · 2008/06/26(木) 12:21:25

>>55, >>57
再生に必要なコーデックか何かがインスコされてないと思われ。
Windowsパソコンだったら、以下のうちのいずれかを入れたら?

・CCCP
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061001_cccp/
・Vista Codec Package
ttp://cowscorpion.com/Codec/AdvancedVistaCodecPackage.html
・ffdshow
ttp://cowscorpion.com/Codec/ffdshow.html
・Storm Codec
ttp://freesoftdownload.1-yo.com/codec/video-codec/storm-codec.html

**名無し讃頌** · 2008/06/28(土) 20:49:00

最初ニコニコで見たときは宗教っぽくて毛嫌いしてたけど、
実際に聴いてみないとわからないものだね。
初音ミクを毛嫌いする人がいるけど、そういう人はちゃんと聴いてないんだよね。
自分もミクを毛嫌いしてた立場にいたからわかるんだ。

ミクは面白いと思うよ。製作者の努力が素直に現れるから。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 05:33:26

ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm3720184

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3794403

リンにかなり手をかけたのにミクには敵わないのか…orz

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 11:44:10

ボーカロイドも良いけど、自分が歌ったフレーズを自由に編集して
（音程、音色、ベロシティ、エンベロープとか）、それを組み合わせて
合唱が再現できるソフトってないのかな？
器楽曲の再現ができるソフトに組み合わせると、かなりすごい楽曲も
一人で入力編集できると思うんだが。

もうあるとは思うけれど、安いのがあると良いね。

**名無し讃頌** · 2008/06/29(日) 12:09:57

「河口」の「ちーくーごー平野のひゃくまーんのー生活のさちーをー」なんかは人間よりボカロの方が上手く歌える気がする。

**名無し讃頌** · 2008/07/26(土) 01:12:46

ただ、本来人声で力強い曲がミク合唱ではなんか小綺麗な感じになって
（それはそれで良いとは思うんだが…）
知らない人に勘違いされないかなーとは思う。心配しすぎか？

**名無し讃頌** · 2008/07/27(日) 23:55:51

でもボカロに合唱曲歌わせても、
授業や学校行事で多く歌われるような有名な曲でない限り、
合唱ヲタしか見に（聞きに）来ないよ。

**名無し讃頌** · 2008/07/30(水) 00:36:15

ルネサンス以前の曲はマイナー過ぎて全く受けんorz

**名無し讃頌** · 2008/08/09(土) 00:28:21

ミクもリンもレンも割と明るい声質だから、
人間が歌うと暗い・重い・堅いなどの印象を持たれるような曲を歌わせて、
そういった印象を払拭出来ればいいなと思っている。

**名無し讃頌** · 2008/08/15(金) 01:13:51

>>54に便乗してKAITOの「いざ起て戦人よ」。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper95075.mp3

ちゃ · 2008/08/23(土) 13:32:29

ってか、ミクたちに歌わせる仕組みがいまだによく分からんしw

**名無し讃頌** · 2008/08/23(土) 16:54:26

その辺の下手糞なソプラノよりずっと上手い

**名無し讃頌** · 2008/08/23(土) 22:56:30

でも人間は人間、ボカロはボカロ
割り切れてない奴が酷評したり崇拝したりするんだろな

趣味でやるなら全然良いと思うけど
機械声しか街に流れなくなったら漏れは嫌だ

**名無し讃頌** · 2008/08/23(土) 23:57:52

>>69
合唱の場合、音程やリズムが正確であることが求められ、
歌い方も平坦だからVOCALOIDに向いているんだよな。
>>70
> 機械声しか街に流れなくなったら漏れは嫌だ
そんなことはまず起こらないから安心しろ。

**名無し讃頌** · 2008/08/24(日) 02:24:58

機械だから悪い、人間だから良いというのは、現時点での判断としては正しいと思います。
ただ、そう言えるのは、「現状ではまだまだ技術が未熟」ということに由来しています。
将来的には、ホント、プロ顔負けみたいなヴォーカロイドも出来てくると思いますよ。

**名無し讃頌** · 2008/08/24(日) 02:25:56

あくまでも、可能性の話であって、いつそれが実現するかはわかりませんが……。

**名無し讃頌** · 2008/08/26(火) 00:12:23

>>27
運悪く調教（？）が下手なのばかり聴かされているせいか
>>70の言うように機械声具合が耳に障る

DTMの音質がどんなに良くなっても
本物の楽器を使うバンドマンが居続けるように、歌も機械ばかり、というようなことにはならないと思いますが

**名無し讃頌** · 2008/08/26(火) 00:39:50

> 歌も機械ばかり、というようなことにはならないと思いますが
いつ誰が「歌も機械ばかりになる」って言ったんだ。
>>70辺りが勝手に起こりもしないことに対してそうなったら嫌だと言っているだけだろう。
合唱の場合、無個性で平坦な歌い方の方が綺麗になるから（変に感情込めたり癖付けると浮いてしまう）、
そういうのが得意なVOCALOIDの方が人間より上手く歌える可能性は高いけど、
だからと言って人間の歌が無くなるなんて誰も思っていないだろう。

**名無し讃頌** · 2008/08/28(木) 13:34:55

中学のクラス合唱の頃は、練習をサボったり口パクをするのは当り前で、
むしろ張り切って真面目にやろうとしている奴らに嫌悪感すら感じた。
高校や大学では、中学合唱曲の類はやるとしても
訪問演奏や歓迎会などでやる程度だからそこまでガチでは取り組まない。
そんな俺はVOCALOIDで初めて中学合唱曲にガチで取り組むｗ

**名無し讃頌** · 2008/08/31(日) 00:07:43

ミク1周年

**名無し讃頌** · 2008/08/31(日) 01:23:03

初音ミクって機械的な、声と温かみのある声二種類あるけどバ－ジョンアップしたのかな。？
YouTubeで聞いてそんな感じがしたんだけど。

**名無し讃頌** · 2008/08/31(日) 16:59:05

>>78
それは後者を作った人の調教技術が滅茶苦茶高いんだろ。

**名無し讃頌** · 2008/09/02(火) 09:22:19

ボカロ耳になっただけなんでは

**名無し讃頌** · 2008/09/02(火) 13:29:53

>>80
本人じゃないからわからないが、ボーカロイドは微調整をすることにより、
かなり肉声に近い声を出すことが出来るよ。つまり、良い声にするには
それなりの技術が必要ということ。

**名無し讃頌** · 2008/09/02(火) 14:03:11

awkのミク、ハロPのリンなんかはかなり肉声に近いと思う。

**名無し讃頌** · 2008/09/02(火) 17:36:15

ソフトで作られた声としては素晴らしいと思うが
肉声には聞こえないんだが・・・

**名無し讃頌** · 2008/09/05(金) 13:28:14

例えば大人気の合唱曲「大地讃頌」では、
「我らー人の子ーのー我らー【ひ】との子ーのー」が不明瞭になりがちだが、
VOCALOIDならそうならずに済むね。

**名無し讃頌** · 2008/09/05(金) 15:31:01

誰か「ひぐらしのモティーフ」をミクでやってくれ。
俺はMacだからできん。

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 17:38:16

ペットに高い餌ばっかり与えていると、
以前食べていた安い餌を食べなくなることがあるが、
俺もVOCALOIDの合唱作品を聞いたり、
VOCALOIDで合唱を作ったりするようになってから、
聞いて下手だと感じる合唱団が大幅に増えたな。

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 20:50:12

耳鼻科行ってこい

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 20:59:25

・音程が正確
・声が揃っている
・高音や低音でも無理なく出せている

何をもって上手いとするかは好みによるところが大きいが、
俺はこれだけ揃えば十分だ。

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 22:38:02

>>87
音程が正しいアマチュア合唱団って少ないじゃん？
縦が揃ってる曲にリバーブかけちゃえばボーカロイドの機械っぽさも
だいぶ緩和されるし。

これは和音がハモるように調整されている
初音ミク合唱団のプーランク：「悔悟節のための４つのモテット」よりⅣ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1731403

初音ミク J.S.バッハカンタータ第80番(1) 鏡音レン入り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913321

人間が混ざってるけどこの人の作品もうまい
【ミクとMEIKOとKAITOと俺】アヴェマリア（ヴィクトリア）【歌ってみた】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2249745

がくっぽいど登場でボカロのみの混声合唱もできるようになった。
【ボカロ兄弟姉妹＋がくぽ＋PRIMA】　レクイエム　～Kyrie～　【モーツァルト】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4501548

こんなのもある。
がくっぽいどのみで”混声”合唱課題曲に挑戦『Cibavit eos』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4310120

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 23:09:29

> がくっぽいど登場でボカロのみの混声合唱もできるようになった。
「ボカロ2のみの混声合唱」ってこと？
ボカロ1にはKAITOやLEONといった男性の声を使ったVOCALOIDもあるけど。

**名無し讃頌** · 2008/09/06(土) 23:50:15

>>90
それらは低音が弱いので・・・。
格段に良くなったという表現にしておきましょうか。

**名無し讃頌** · 2008/09/08(月) 03:28:09

>>87
無知なヤツは困るね

**名無し讃頌** · 2008/09/08(月) 08:22:09

>>87
むしろお前が耳鼻科行け

**名無し讃頌** · 2008/09/08(月) 11:15:05

>>93
ちがうだろ　８７は精神科に行くべきだ

**名無し讃頌** · 2008/09/08(月) 14:37:22

>>91
KAITOの低音は弱いというかやる気なく歌っているように聞こえるよね。
常に土台になってる曲ならいいけど、バスのパートソロが多い曲とかは微妙かも。
でも「大地讃頌」の男声パートはがくぽよりKAITOの方が向いてる。

**名無し讃頌** · 2008/09/11(木) 13:17:20

中学合唱曲（クラス合唱とかでよくやる曲）を中学生っぽい声でかつ上手く歌ってる音源ってVOCALOID以外だと無理じゃね？

**名無し讃頌** · 2008/09/12(金) 02:08:38

所詮電子音
ホールいっぱいに広がる倍音には敵うまい

>>92-94
安価間違ってるぞ。>>86だろ？

**名無し讃頌** · 2008/09/13(土) 04:34:01

>>97
おまい、専ブラ使ってるか？　一度リセットしてみろ。間違っているのは自分だと
気付くはずだ。

**名無し讃頌** · 2008/09/13(土) 19:51:07

合唱曲もアニメソングも両方好きな俺は、合唱の美しいハーモニーと
声優の美しい声が融合したら…と前々から思っていたよ。

**名無し讃頌** · 2008/09/16(火) 21:36:44

>>97
みんなそのくらい上手だったらいいんだけどね。
うちの県の合唱祭なんかだとちゃんとハモってる合唱団はほとんどない。

ボカロは音取りにいいと思うよ。
西洋音楽でかなり適当に言葉をつけてもmidiよりずっと覚えやすい。
うちの指揮者がmidiによる音取りに否定的なので俺は一人でこっそりやってるけど。

**名無し讃頌** · 2008/09/17(水) 01:23:49

一部の大学とプロの合唱団とニコ動のおたさんはVOCALOIDより上手いと思うが、
小学校、中学校、高校は殆ど全てが下手といってもいいくらい。
特に学校行事の合唱なんてボカロに慣れちゃったら聞けたもんじゃないぞｗ
独唱の場合は合唱と違ってオリジナルの歌い手が存在することが多いので、
そのオリジナルの歌い手が下手であっても普通に受け入れられるんだけどね。