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曹丕のいい所あげてけ２
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/12(日) 02:03:31.42ID:ejM9Nh0A0
ないだろ？
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/07(土) 20:59:55.04ID:SzTjWKi30
アンチきも
曹丕様の禅譲は日本で大和と出雲の国譲りから皇族内の政権移譲に昇華された。最初にやったのが曹丕様ファンの嵯峨→淳和の兄弟禅譲。偉大すぎますねw
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/07(土) 23:04:42.21ID:FYvBmXqj0
兄弟冷遇したことへの当てつけじみたことを他ならぬ信者が言ってて草
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 14:46:02.08ID:V1Lo0VsS0
曹丕様の禅譲を支那畜は中国南北朝時代に簒奪化したが、日本は皇族間の殺戮に歯止めをかけ兄弟間の禅譲を神聖化した。真の禅譲国家は日本ということ。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/14(土) 14:51:21.12ID:V1Lo0VsS0
嵯峨深草親子の再来の帝が兄弟禅譲で揉めて南北朝時代を開始するのも曹丕様の魔縁がある日本なのだ。
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/15(日) 20:19:11.34ID:ZwsW3cRR0
日本の律令文化そのものが魏の文帝起源。頼朝公の「鎌倉殿」以前の呼び名「武衛殿」は魏文帝から始まった役職。魏の文帝への侮辱は諦めろw
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 14:32:48.69ID:y1XPQABM0
曹操の策と伝えられてるものの大半が曹丕の献策
官渡の戦い以降は実質曹操の軍師的役割を果たしていた
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 18:32:17.61ID:3MLvUcNS0
>>273
そうだとしたら官渡以降致命的なやらかしを頻発した責任は曹丕に帰結することになるんだが

官渡までに明確にやらかしたのはエン城くらい
それ以降は長坂はじめ勝ち戦でも禍根を残すことが多く、負け戦では戦略が潰えるレベルの損害になってる
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/18(水) 23:58:22.05ID:QMHy7bau0
曹丕に限って言えば破壊というより害悪と言ったほうが正しい
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 00:05:57.76ID:yXq5s9s80
>>273
明らかなトンデモだけどもしそうだとしたら華北統一以降の曹操の低迷が納得できるの草
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/19(木) 08:08:42.36ID:Ke6qmTSl0
>>276
破壊は単なる歴史の流れだが
害悪は被害者がいないと成り立たない
そして全ての破壊には被害者がいる訳よ
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/24(火) 20:52:54.33ID:Q3D7iQ6b0
　　　 　 r-─-‐-､ 　 　 　 　　　　　　　　　,,-'''"´￣￣｀"''-､
　　　　（　　オ　　 l　　 　 　　　　　 　　 ／　　　　　　　　　　 .＼
　　　 　)　　レ　　 }　　　　　　　　　　 ./　　　ﾊ　　　i、　　　　 　 '、
　　　　{　 　に　　l　　 　　　　　　　　 |　,ﾉﾘﾉ ﾉﾘﾉﾘﾉ ）ﾉ、　　　　 .',　 　　　／￣｀` ‐ '´￣
　　　　ゝ　　：　　 ,ゝ　 　 　　　 　　　ﾉﾘ　_,,　　　,,_　　　.ﾘ　　　 　 |　 　　/　
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 .〉=・ 、　　.=・-　　ﾘﾉ　　　 .|　 　　l　
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　　　　 __. -＜＾l三!　　　　　 　　　　　 | 　 i　　　 　　　　　.ﾉ.,r'ﾍ | |　　（
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0285へっぽこ太極拳者
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2022/05/26(木) 22:28:51.68ID:rc0KgEi20
>>257
　むしろ曹魏こそ理想郷扱いするイカれポンチが静かな方がよほど深刻なんじゃないかねえ？(驚愕
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/05/28(土) 11:37:59.76ID:c1NtOF9e0
こんな横柄なだけの暗君を名君とか書いてるニコ百の歴史記事はネットにおける悪質なウソやデタラメの温床の一つだわ
0292へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 05:14:12.91ID:01huy+0a0
>>291
　うわ、とうとうエセ者始めちゃったよこの人。どれだけ世の中舐めとんのか知らんけど、このネーム使う以上はガチな方たちからいつ天誅喰らっても文句言わない覚悟きめときなよ。
0293へっぽこ太極拳者
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2022/05/29(日) 10:09:44.91ID:/YEVQQOQ0
ごめん、寝ぼけて変なレスしてたわ。
上のは撤回ってことでよろしく。
0296へっぽこ太極拳者
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2022/05/29(日) 13:29:53.97ID:NW7Sb1R60
　おいおい、エセちゃんに忠告しとくが、お前さんがどれだけクズやらかそうがおれは知らんからな？
0297へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 13:55:34.84ID:PLwkxLB+0
なんだこいつ。
最近俺の偽者がやたら出るけど劉備アンチかね？
0298へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 14:45:08.57ID:NW7Sb1R60
　言動から言って太極拳の状況を何一つ知らんお前さんの方が正真正銘の偽物だけどな(鼻ﾎｼﾞ
0299へっぽこ太極拳者
垢版 |
2022/05/29(日) 15:16:59.44ID:AZi2gZvr0
破綻した理屈振りかざして怒ってるのがまさに偽者の証拠だなぁ(頭ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 22:18:46.16ID:DuxMZhSZ0
貴族の元祖曹丕とアホの元祖阿斗劉禅
初代が凄くても二代目はまったく勝負にならないね
0302へっぽこ太極拳者
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2022/05/29(日) 22:26:25.30ID:GX2gr/oj0
後の南朝貴族のこといってるなら元祖は司馬氏
九品官人法は司馬懿に骨抜きにされた
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 22:31:34.16ID:DuxMZhSZ0
ちゃんと文献には冠位十二階などの貴族システムは曹丕と陳羣の九品法が元祖と書いてあります
アンチきも
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/29(日) 22:43:39.34ID:DuxMZhSZ0
そもそも司馬糞とチンカス劉禅など貴族の模範になったことない。
0305へっぽこ太極拳者
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2022/05/29(日) 23:28:37.86ID:GX2gr/oj0
曹魏アンチ怒りの連投
南朝貴族は司馬懿が九品官人法の中正を改悪したのが萌芽だぞ(呆れ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 08:28:20.75ID:5MX4Xcd60
司馬懿謀反の戦犯を曹魏から探すなら
コロコロ態度買えた挙げ句劉放止められなかった曹叡だろうよ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 20:42:28.85ID:7Dnpygza0
>>308
問題は寿命じゃなくて魏の皇帝に実績がないことなんだよなあ
むしろ親の七光りだけで何の功績のない無能な皇帝の治世が長続きしたほうが革命の気運が高まりそう
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 21:40:11.09ID:syglzRPm0
いや、寿命だよ
曹魏は東漢と同じで常に権臣台頭の危機に晒されてる
漢は西漢の権威もあって献帝期までは簒奪されなかったが
魏は建国時から早世が続いて駄目だった
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 21:46:23.95ID:syglzRPm0
加えて魏は自分で簒奪の前例を作っちゃったから
曹操の魏は漢に寄生して興った国だから同じ立場の司馬懿が同じ理屈で晋を興しても文句を言えないんだよね
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 21:53:57.34ID:7Dnpygza0
まあどれだけ長生きしたところで王朝の寿命を削ることしかしないだろうけど
なにせ親の喪が開けぬ内に馬脚をあらわしてる有様だし
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 23:36:20.80ID:syglzRPm0
劉氏でもない曹操が魏公から魏王へ爵を上げた時点で曹氏の簒奪ルートは確定してるんだよね
結局、操丕叡の三代のうちに漢帝並みの権威を確立出来るかいなかの勝負だった
残念ながら負けて司馬氏に横取りされたと
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/05/31(火) 23:49:31.55ID:dJI3GIvF0
曹丕と曹叡が崩御直前まで後継者決めてなかったのも痛いね
安定した権力の継承に連続で失敗してる
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/01(水) 17:53:35.14ID:TXMxhl9V0
司馬糞や糞ニート安楽公に本朝神仙伝、捜神記の先駆け「列異伝」を書けるわけがない。貴族の元祖曹丕様以外は無理。
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/02(木) 18:58:19.36ID:0VDX+gnc0
献帝に酷いことした曹操の魏は嫌い
かといって劉備や孫権も好きになれないし
最後に晋が統一したのはいいオチだと思うよ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/17(金) 18:06:23.92ID:g4CgUQBv0
弟の曹植は中国史に残る詩人、日本の源実朝との類似を思わせる
やはり権力の座には兄がいるからたどり着けない、目立つと誅殺される、だから文化的に生きようと思うところがあるのだろうか？
どちらも日中を代表する詩人。ただの詩人のひとりという次元じゃなく、どちらも歴史上最高峰の人物
どういう理由でそうなったか意見がある人は教えてくれ
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/17(金) 22:27:55.00ID:viEHXuHO0
>>319
献帝にどんなひどいことした？　寡聞にして知らないんで教えてくれ
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/18(土) 00:54:21.33ID:kEf1+YUp0
端的にいえば生涯傀儡にして専横を極めた
伊尹、霍光、王莽、梁冀に並ぶのが曹操

献帝の話抜きにしても三国志は面白いから読んでみたらいいと思う
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/18(土) 07:44:26.00ID:dA/aWctj0
>>325
傀儡にしたのは仕方ないだろ、実力のない皇帝なんだから。でも形式的には存続させて、天寿を全うさせた。曹丕は献帝を大事にしてる。曹操も。曹操は光武帝劉文叔を尊敬してたから、その王朝を滅ぼすのは忍びなかったんだろう
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 12:31:03.72ID:NXHAVjBn0
曹操は天子と仲のいい連中も容赦なく粛清して皇后まで殺したね
骨の髄まで利用して魏国をつくって、最後は曹丕が禅譲を強いた
根っこは董卓と変わらんな
0329へっぽこ太極拳者
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2022/06/19(日) 22:15:13.74ID:zeaHfX8P0
>>326
　悪いけど剰りにも美化し過ぎ。それならなんで個人の限界悟った時点で議会制にスライドしようともしなかったのか。
　華陀を殺した時期や理由と同じで、本当に生涯傲慢から解脱できなかったと言わざるを得ない。
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/19(日) 22:51:08.68ID:2SMnoGv30
曹操が悪辣なのは同意だが議会制云々は指摘としておかしい
そんな制度の生まれる土壌が全くない
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/20(月) 20:49:51.26ID:lAG5n6mL0
>>329
議会制って、豪族の当主の共和制か。それなら実質そんなもんだろ。最終決定権は皇帝にあるが。もちろん、教養のない庶民に政治をさせるわけないし。
0332へっぽこ太極拳者
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2022/06/21(火) 06:44:34.60ID:U2+eJwNa0
>>331
　その頭目たる元首の地位を革めて設けられなかった点が曹操個人の限界かねえ。藤原氏はわざわざ摂関家作ったけど。
　本当にね、親子揃って才能だけはあったんだろうよ、才能だけは。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/22(水) 11:10:59.20ID:WFVCOGQt0
オスマン帝国のように皇族男子は全員鳥かごの中に幽閉して
皇帝がなくなると最年長の男子が即位する制度とか
0335へっぽこ太極拳者
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2022/06/26(日) 14:32:17.24ID:i4SqTD6I0
>>333
　そこで養子制度などを活用せず皇帝に登極一択なんだから、雲泥の差だよ。
0337へっぽこ太極拳者
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2022/06/26(日) 15:30:43.73ID:i4SqTD6I0
　自制できるかどうかだよ。もちろん先見性(皇帝という家業と権能をスピーカー、祭祀に限定して劉氏にやらせる)も含めてだが。
　こんなんで曹操は漢に忠義があったとか平気でおべんちゃらかます連中がいるのが不思議だよ。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/26(日) 22:46:49.20ID:JhQQlyfY0
それな
もっと言えばこの後漢末期に漢室に本当の意味で忠義を持ってた群雄なんていない
いたらそいつは群雄にはならないし
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/27(月) 12:40:37.27ID:WyjQmjS30
シナ畜は権力に取り憑かれると虐殺、粛清は当たり前。理性を保って前王朝を虐殺しなかった魏の文帝と北宋の太祖はシナ畜の奇跡である。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/06/28(火) 08:25:11.07ID:36yXrKt80
演義で曹丕は曹植にゴーストライターいること疑ってたけど、むしろ曹丕のほうがゴーストライターいる可能性ありそう
本人の人間性と詩文の作風にギャップがありすぎる
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/29(水) 18:19:17.63ID:dCCbULp00
>>332
曹操「あんな才能ない不出来と一緒にするなよ」
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/06/30(木) 18:25:00.67ID:dYKUc63z0
三国志って歴史書が優れてるからあの時代が人気なのかね
平家物語があるから平安から鎌倉の移り変わりの時期が人気なのと同じで
中国の分裂期とかいろんな勢力がいて面白いんじゃないか、周から春秋が不人気なのは封神演義がつまらないからか
北方謙三先生が岳飛を書いてくれたおかげで北宋期の混乱時期がだいぶ知名度上がったかな
0346へっぽこ太極拳者
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2022/06/30(木) 22:47:21.58ID:QpLHawka0
　封神演義はむしろ「呪術妖術がだいぶド派手に虚飾され捲ってる」部分を除けば、実相はあんなモンじゃなかったかと思われ。
　何せ竹書紀年と照合しても違和感ゼロという恐ろしさ。逆らうやつらを本当に何の躊躇も無く殴殺どころか、一々殴殺後に誇らしげに宴会かますという生臭い描写ばかり。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/03(日) 15:16:18.70ID:THIym0Tt0
ひらがな革命の基盤は曹丕の文章経国
もう歴史は戦国時代飽きたから平安時代をメインしようぜ
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 11:05:20.45ID:STR6GBRF0
>>346
姜族は東族を人間だと思っていないから
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/04(月) 11:06:25.36ID:STR6GBRF0
例えれば、狩猟で獲物を撃って罪悪感を感じないようなもの
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/05(火) 15:39:47.56ID:e9P41JQf0
>>345
日本の戦国時代と似ているから
末期まで王を名乗らず、群雄も正式な肩書は官職だし
ついでに地元の長官にはなれないから出身地以外の長官になってる
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 17:52:43.74ID:oSTzUgR+0
北魏を滅ぼす六鎮の乱は兵戸の乱のことである。
鎮とは兵戸のことである。


兵戸、北魏においては鎮という。
鎮の人間は、

孝文帝以前は非常に地位が高かったのに、漢化政策で没落した。
武が蔑視されたことが最も大きい。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:20:27.10ID:oSTzUgR+0
結局のところ、
この約300年の主役は異民族だったのである。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:36:46.48ID:oSTzUgR+0
中々動けなかった
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:37:51.27ID:oSTzUgR+0
洛陽割譲拒否という事態
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:48:04.68ID:oSTzUgR+0
373年9月、東晋から蜀を奪う。

これが、前秦と東晋の戦いの始まりである。



347年に桓温が成漢を滅ぼして蜀を獲得して以来、

東晋は蜀を26年間保持してきた。

桓温が世に出た最初の功績が成漢討伐であった。

その蜀を桓温が死去した直後に、前秦に奪われたのは、

運命的である。



前秦が桓温の動向を随時マークしていたことの現れではないかと私は考える。

そうでなければ、このタイミングの蜀攻略はない。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:53:19.48ID:oSTzUgR+0
明日から国家公務員経験者の申込
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:57:22.01ID:oSTzUgR+0
瑯琊王氏
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 18:58:40.04ID:oSTzUgR+0
愚劣な人物に政権を追われるなど
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/07/24(日) 19:00:17.03ID:oSTzUgR+0
改めて二人の存在の大きさを感じる。
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