邪悪で凶暴な夷狄を滅ぼさねば乱世は続く

**巨人主義** · 2021/06/29(火) 11:20:40.33

夷狄は遊牧生活を送っているが、これは大変に不安定なものである。
故に略奪で生計を立てているのだ。これはもう、強盗殺戮集団以外の何者でもない。
こんな危険な連中が長城を隔てた北隣に棲息しているのだから、国境は枕を高くして眠ることもできぬ。
故にこの騎乗人面獣を退治することが最優先なのである！

**巨人主義** · 2021/06/29(火) 18:44:20.28

夷狄は凶暴で野蛮で交戦的で無知無学で不潔で礼儀知らずで人の心を持たない
まさに獣と変わらないっ！

ならば獣に対する態度と同じでいいっ！

**巨人主義** · 2021/06/30(水) 16:59:24.49

夷狄と話し合う必要はない
夷狄は駆除・退治・絶滅の対象

それを可能にするのは軍事力のみであり、
常にその軍事力維持に努めるべきである。

**巨人主義** · 2021/07/01(木) 09:47:59.30

そもそも夷狄は文字も持たない低能のゴミクズ
略奪で生計を立ててるから善悪の道徳判断能力が皆無
農耕を知らないから野菜も穀類もない
だから肉と乳しか口にしないので凶暴で知能の発達が遅れている
DNA的にはホモ・サピエンスだが、中身は野獣と変わらない

**巨人主義** · 2021/07/01(木) 22:13:50.38

夷狄はDNAレベルで悪魔そのもの
生まれながらの凶悪な強盗
熊や虎と変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/02(金) 08:21:43.48

中華思想では、中華の皇帝の徳が高ければ夷狄もその徳を慕い、やがて教化されることになっております

**巨人主義** · 2021/07/03(土) 11:31:48.80

>>6
甘いのう
それが漢民族の欠点だ。平和ボケしておる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 08:46:42.06

>>7
いや、基本的に間違えていない。
徳は文明と軍事など、バランスが取れている状態で実現する。
全盛期の唐王朝が、徳が実現出来ていた時代の典型だ。

それは今の中国でも健在で、徳さえあればプーチンや
ナザルバエフ（古い？）、安倍晋三らも容易にひれ伏す。

**巨人主義** · 2021/07/04(日) 12:14:15.40

>>8
全盛期の唐が徳が実現できていたとしても、夷狄はそんなものには靡かない。
ただ軍事力にひれ伏すのみだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/04(日) 18:37:54.42

　趙宋辺から、むしろあからさまに漢族政権の方が約束一つ守らない侵略主義国家に成り果ててだけどな。

**sage** · 2021/07/04(日) 20:10:26.22

>>10
趙宋は漢化した突厥沙陀部の説もあるからね
水滸伝もその影響が出てる

**巨人主義** · 2021/07/04(日) 20:30:51.72

>>10
約束というものは人と人との間でするものであり、人と獣人の間ですることではない。

**巨人主義** · 2021/07/05(月) 08:36:50.80

>>11
なるほど
北宋時代で既に夷狄にDNAを汚されていたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 14:58:58.87

殷（商）も現在のオルドス砂漠を起源とする古代トルコ系と古代ツングース系の混合部族で、周も現在の敦煌にいた古代トルコ系と古代イラン系の混合部族の説が濃厚、どちらも次第に漢化した

儒教の父といわれた孔子も殷の帝族系の宋の公室の末裔で、ここで漢民族だの夷狄だの、こだわってもキリがないよ、「漢民族」は基本的に多民族の混血で成り立ってるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/05(月) 19:06:36.17

>>12
　契丹はむしろ法治的であり、逆に北宋はリョウチ刑を復活させた。個人的には其れは「竹書紀年に書かれた」商周革命時の周の蛮行と重なって見えたものだ。

**巨人主義** · 2021/07/05(月) 21:25:48.26

>>15
騎乗人面獣の契丹が法治的なわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 11:57:00.03

秦は古代チベット系と古代トルコ系の混合部族の西戎（犬戎）、すでに漢化してた

隋は鮮卑化した柔然普六茹部、唐も鮮卑化した高車大野部、これもすでに漢化してた

「生粋の漢民族王朝」といえば、漢（前漢、後漢、蜀漢）と晋（西晋、東晋）と明（新生漢民族国家）ぐらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 13:31:10.56

斉の太公望呂尚も古代チベット系の羌の末裔で、法治的な指導者だった
羌は殷（商）の奴隷部族で、殷に相当の恨みを持っていたらしい

春秋の晋も狄出身とされ、周王室と姻戚となり「姫姓」と自称したらしい
さらに分家が宗家を乗っ取ったり、周王室ゆかりの霍と虞と魏（殷の後裔？）を
騙して、これを滅ぼすのは遊牧民族の特徴を濃厚に持っていたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 14:41:11.67

>>18
太公望の正式な名前って呂尚？姜子牙？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/07(水) 15:06:42.90

>>19
姓は姜（羌とも通ずる）、氏は呂、諱は尚（または望）、字は子牙（または牙）、諡号は太公

子は丁公（呂伋）、周の武王（姫発）夫人

法家の元祖ともいえる存在で、情緒的なことを嫌ったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/09(金) 12:57:28.95

>>17
宮崎市定は隋と唐は漢化した鮮卑系の王朝説を唱えてたけど、
その根拠がここにあったんだね

>>18
陳舜臣が、春秋時代の晋を「姫姓」と自称した狄とする説を唱えてたね

**巨人主義** · 2021/07/09(金) 18:26:48.22

理知的で平和を愛する真の漢民族の時代は西晋で終わった。
その後は五胡の侵略でDNAを汚されたのだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 14:51:25.30

孫呉、東晋、劉宋～陳は漢民族王朝とは見なされないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 15:18:05.29

>>23
孫呉だけは、非漢民族と王朝と見られたらしい、春秋戦国の楚（古代タイ系？）の影響を受けてるからね

東晋～陳は南下した漢民族政権だから、そのため江南地方が徐々に漢化したという
劉宋は、北斉の魏収『魏書』島夷劉裕伝では劉姓を与えられた項羽一族の末裔らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 15:29:27.41

>>24
項羽一族(春秋戦国時代の楚)こそ
非漢民族ぽいのにな
孫呉が孫武の末裔なら斉人なのだが
春秋戦国時代の斉も東夷扱いなら
非漢民族でいいが
そもそも劉邦自体が春秋戦国時代の楚人なので
厳密にすればほぼ漢民族政権無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 15:37:32.42

>>24
何を言うか、孫呉は漢民族国家ではないか
楚人も漢民族ぞ

24 · 2021/07/10(土) 15:50:38.72

>>25
孫呉が孫武の末裔というのは眉唾らしい、始祖の孫堅は孫鍾という江南地方の瓜売りの次男らしい（南宋の『異苑』）

春秋の斉は見方によっては、非漢民族かも（太公望呂尚が古代チベット系出身）
戦国の斉は舜の後裔で媯（嬀）姓陳氏の分家の田氏の政権、これは漢民族でいいかも

楚の場合は劉邦や李斯が生まれた北部は麦を生産とする土地なので、漢民族が定住する最南端でいいと思う
逆に項羽や韓信、英布が生まれた南部は米を生産とする土地で、古代タイ系とされる楚人が定住する最北端でいいと思う

それゆえ、劉邦が建てた漢は漢民族王朝でいいと思う

24 · 2021/07/10(土) 15:58:10.01

>>26
え～と…、江南地方は項羽が劉邦に滅ぼされてからは、徐々に漢化したと思う
孫呉の頃には、張昭、魯粛、劉基（漢の宗族の劉繇の子）、諸葛瑾、太史慈、呂蒙は漢民族グループ
周瑜、陸遜などは江南人グループで、孫呉は江南人と漢民族が混在した政権だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 19:06:25.64

江南人も漢民族じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 19:32:55.66

>>29
「江南人」は中国南方に住む異民族の総称のことらしい

内陸に住む楚人、荊人は古代タイ系、
海岸に住む呉人は台湾原住民の高砂族（高山族）と近親関係があり、
越人は幾多かのグループに分かれてるが、今日のベトナム人の祖先らしい

そうそう、孫呉の江南人グループでは、虞翻も有名だね

**巨人主義** · 2021/07/10(土) 20:25:00.21

騎乗人面獣みたいに略奪で生計を立てなければ許す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 20:41:02.69

　孫呉なんか豪族が国家そっちのけで開拓&現地民奴隷化に勤しんでやがったけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/10(土) 20:58:39.66

>>32
その元凶が江南の名門の周氏、陸氏、虞氏、顧氏らだね
彼らは主君の孫氏の出自が瓜売りの寒門と見下してたらしいね

だから、孫呉は曹魏と蜀漢と違って、まとまりがなかったといわれてる
なにしろ、戦乱を避けた張昭ら漢民族グループと周瑜と筆頭とした
江南人グループに分かれて、各自、好き勝手にやっていたらしい

**巨人主義** · 2021/07/11(日) 21:58:22.76

>>32
それは奴隷化ではない。教化である。
理知的な文明人の漢民族が奴隷化なんてそんな非道をするわけがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/11(日) 23:43:46.83

>>34
上でも述べたけど、江南人は漢化した中国南部の先住民の総称

＞理知的な文明人の漢民族が奴隷化なんてそんな非道をするわけがない
それは関係ない、殷（商）も奴隷制度だし、おそらく周もそうだと思われる
漢民族は多民族で成り立ってるから、当然、奴隷制度はあったと思うよ

ただ、南北朝時代以降に江南地方以南の福州・広州の先住民を漢化させて、開拓した意義は今日まであったとは思う

それと、孫呉の江南人グループで朱然と陳武と蒋欽と周泰、漢民族グループで程普と韓当と潘璋も忘れてた

**巨人主義** · 2021/07/12(月) 12:15:45.77

騎乗人面獣なら奴隷にしてもかまわんと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/12(月) 13:46:38.44

>>36
なんか、矛盾を感じるね

北方異民族は奴隷にしてもいい、南方異民族は漢化すれば許すって…

**巨人主義** · 2021/07/12(月) 19:57:39.54

>>37
矛盾などない
北方異民族は略奪で生計を立てる害獣なのでネズミやゴキブリと同じ扱いでよい
南方異民族は風習や民族が異なるってだけで、存在自体が迷惑じゃないので、そんな非人道的なことはやってはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 11:33:57.39

むしろ北は嫌っていたりしても人間だと思っている
南の人は人間だと思われていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 19:35:31.68

まあ、モンゴル系の元朝時代に、南人は蛮子（マンジ・マンズ）と
呼ばれてたからねえ、刺青をして断髪するのは結髪する漢民族とは違うとか…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/13(火) 20:29:19.88

　それこそ古代聖人(姫周以前)の「文身黥面」が標準だった夏商時代の全否定になるわけだが。
　まあ、経済的に非効率な習慣であることは認める。

**巨人主義** · 2021/07/14(水) 07:13:00.62

どこの世界でも異民族に対する蔑視はある。
漢民族も南に対してはそれだけのこと。

しかし騎乗人面獣には蔑視すればいいというものではない。
略奪で生計を立てるという、人間らしい心を持っていない害獣だから、これは駆除しなければならないのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/14(水) 18:31:52.79

日本人は中国人や韓国人は嫌っているけど人間扱いしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 15:18:43.36

>>41
え…？夏は「文身黥面」が標準だった「華夏族」（古代漢民族？）らしいけど、
殷（商）はオルドス砂漠を起源とした古代アルタイ系の遊牧民族だから、
該当しないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/15(木) 19:25:15.74

　「顔料が無かった」ならまだわかるけど、戦支度は首に赤土塗るのが当たり前だった商で、入墨が無いということはあり得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 13:08:05.91

>>45
スコットランド北部にいた全身刺青の蛮人のピクト人みたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/17(土) 13:44:52.72

あと、改めて述べるけど、“生粋の漢民族王朝”は

・漢（前漢＝西漢、後漢＝東漢、蜀漢＝季漢）
・新（王莽の王朝）
・晋（西晋＝前晋、東晋＝後晋）
・明（新生漢民族）

…ぐらいとしておく

**巨人主義** · 2021/07/18(日) 16:41:23.94

>>47
新生漢民族は既に獣人にDNAを侵されたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 15:24:00.47

>>33
主君かどうかも曖昧だから
呉郡出身の孫氏だから通称で呉と呼ばれていても
トップの孫権の官職は部下と同じランクの太守だし
呉侯の官職も兄の子が継いでいるし軍権も各地の豪族にあるし
物凄く曖昧なよく分からないトップかトップかも分からない存在だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 15:27:14.17

>>42
人間だと思っていなかったってのが正確らしい
地元の領民なら貧しい老人にでも丁寧に接したり
死刑を廃止したり、人の恨みや呪いを怖がっても
異民族は人間じゃないからころころしても平気
殷人に姜族をころころするのを人間をころころあるいは奴隷にするのは酷いと未来人が言っても
え？あれって人間ですか？と言われるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/19(月) 18:33:08.23

>>49
そうか、孫呉の孫氏は豪族連合の盟主なのか、なんか合点がいった

孫権の兄の子といえば、孫策の子の孫紹だね（後の上虞侯）
後にその子の孫奉がある豪族に擁立されたが、
又従弟の孫皓（孫権の孫）から「謀反あり」と、誅殺されたね

**乱世出陣** · 2021/07/23(金) 13:48:52.85

このスレは盛り上がっているのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/23(金) 14:31:57.99

巨人主義さんと乱世出陣さんは同人物？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 18:16:12.74

少し前の中国人留学生の発言からも南の人と言っていて凄く見下していたというか
最大限良く言っても自分達とは異なる人間だと意識しているみたいだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/27(火) 19:37:51.37

>>41
都合によって過去に普通にやっていたことを違法とか今もしているからね
ネット犯罪とかの新しいことへの対応はともかく
これまで合法だったのを違法にしたり解釈変えたりね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/29(木) 14:35:01.25

>>51
やる夫陳寿で孫策の男子血統はそれで根絶やしにされたとか
呉って春秋時代も同族よく族滅するんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 11:14:50.84

身内をって批判されるけど
兄弟とか親族なんて良くて嫌悪感しか感じないし
死んでも喜ぶか何とも感じないけどな
自分の子供以外は
だから晋とか周も可愛い我が子以外は自分の子供でも平気でやるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 16:24:07.71

韓信の指揮、項羽の武勇、張良の作戦の軍なら冒頓単于などイチコロだったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/07/31(土) 21:08:24.31

>>58
漫画とかでも野蛮人に書かれているけど
実は中国よりも文明的だったかもしれない
遊牧民はヒットアンドアウェイで逃げることを恥だと感じないらしいから
勝ち切るのは無理かと、一時的に勝っても逃げられて全体には大した損害を与えられないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/01(日) 08:00:25.02

>>59
逃げる事はできても、それは匈奴にとっても豊かな土地（牧草地として豊かな土地）を失うってことだからそれはどうなのか
てか蒙恬が頭曼単于を痛打して砂漠の奥地に潰走させられて弱体化したわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 11:17:46.32

どこが本拠地かもわからなくて武帝の頃でさえ敵を見つけられないとかレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/02(月) 13:24:51.80

>>60
漢にとって何の役にも立たないその土地を占領し続ける負担が重くなるからやらなそう

例えて言えば、魚を食べる民族には貴重な漁場を占領しても
魚を食べない彼らにはそこを維持しても意味がないみたいな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/04(水) 00:40:41.87

於是、瞞要漢反故。漢去但巫志、心甚啣之。徐珂王淮骨令南閭峙、欲爲殷報讐、謀之於漢。漢誓不郡、許以王印爲證。及洛兎出、南閭峙憤恚自刎。子淮骨令蔚祥峙、襲破遼東、斬其守彭吾、率國合潘耶。潘耶乃大焉。

**巨人主義** · 2021/08/24(火) 21:24:05.67

>>62
その占領地に火を放って草木を焼き払って荒地にしてしまえばどうだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/02(木) 08:29:46.63

>>64
なかなか全部焼くのも難しいのでは
目の前が全部荒野で敵がどこにいるかも分からないぐらいだし
訳準備してる段階で目立つから襲われそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/09(木) 20:13:50.40

漢文に書かれている中国・中国人像は、いわば「ユートピア」物語である----そのように理解してこそ、真の中国が見えてくる。そのことを、私は読者にぜひ助言したい。

現に東洋史学の分野において、優れた中国研究をしている学者は、みなある意味で「割り切った」人である。例えば、先年亡くなった京都大学名誉教授の宮崎市定先生も、漢文は漢文、現実は現実と明確に区別することができた方であった。

**巨人主義** · 2021/09/19(日) 22:22:53.34

>>65
着火できるのならそれでよし

**ジャイアニズム** · 2021/09/23(木) 07:18:25.49

騎乗人面獣の土地は乾燥しているのだから火を放てば焼け野原にできるだろう。

始皇は天下を統一したのだから、長城を作るより天下の力を結集して騎乗人面獣の絶滅政策に乗り出すべきだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/23(木) 13:21:15.56

"General of the Universe Past, Present, and Future, Commander of all Forces in the Six Directions" (宇宙大將軍、都督六合諸軍事)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/24(金) 19:47:07.60

宋非倭國王讃(晋が与えた叙位を除かれ倭國王と認めず)
宋安東將軍倭國王珍(自称は使持節都督倭百濟新羅任那秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭國王)
宋使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東將軍倭王済
宋安東將軍倭國王興
宋使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王武
使持節都督百濟諸軍事鎮東將軍百濟王腆支
使持節都督百濟諸軍事鎮東將軍百濟王久尓辛
使持節都督百濟諸軍事鎮東將軍百濟王毘有

**ジャイアニズム** · 2021/10/02(土) 16:10:16.90

騎乗人面獣と農耕民では知性に格段の差がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/02(土) 17:42:24.85

>>71
知性の格段の差よりも気候の影響が大きいかと…

騎馬民族は寒暖の差が激しい過酷な大陸性気候に住んで、荒々しい気性を生みやすい
農耕民族は比較的温暖な気候に住んで、穏やかな性質を生みやすい

…の違いかな？

**巨人主義** · 2021/10/02(土) 17:47:24.02

>>72
農耕民が人類人道の基本
遊牧民は略奪で生計を立ててるから力こそ正義の価値観となり理性が発達しない
DNAはヒトでも中身は野獣のままである！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/02(土) 21:13:16.30

農業の起源は力のある連中が暴力で脅して人々を奴隷として耕させたんだよ

**巨人主義** · 2021/10/02(土) 21:19:11.08

農業で生計を立てればこちらからは侵すことなく平和な生活が送れる
遊牧で生計を立てようとすれば、他者の財を奪って生計を立てるよりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/03(日) 04:54:27.36

　姫周なんて典型的な農業系侵略主義だけどな。

**巨人主義** · 2021/10/03(日) 05:41:55.06

個別の侵略はあっても集団の侵略はないのが農耕社会
個別の侵略と集団の侵略があるのが遊牧社会

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/03(日) 14:09:57.68

>>76
周は西方にいた騎馬民族国家で、殷（商）を滅ぼすと、急速に農耕民族国家となった
その一方、殷は騎馬民族の風土が濃厚で、紂王の代まで遷都を幾多も繰り返した、一か所に留まる発想がなかったらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/03(日) 18:04:03.54

>>77
　いや、唐封建、建国のくだりなんてモロに国家主導で侵略・植民行為が描写されてるから。さもなきゃ楚がわざわざ漢川で周昭王の迎撃戦なんかやらないよ。

>>78
　それだとあの国の歴史どころか神話まで否定することになるよ。ちょっとは何故に紙祖神に后稷を据えてるのか考えてくれ。個人的に真の主神は神農だったのではないか(そして神農＝后稷)と勘繰っているけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/03(日) 20:47:46.44

神って言葉は農業指導者って意味らしい
どうでもいいけど雷神の序列が雷王＞雷神＞雷公と妻の電母らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/03(日) 21:11:17.73

日本人の70%が朝鮮系　
残り30%日本固有の遺伝子

**巨人主義** · 2021/10/04(月) 06:47:52.46

>>79
そんなの関係ない
それは国家間の覇権の問題ではないか

農耕民は土地を耕すことで財を為せるから、他者の財産を奪わないといけないわけではない。
だが遊牧民は略奪をやめたら食っていけない。つまり生きるために略奪が欠かせないという罪深い存在なのだ。
こんな日々を送っていたら理性など発達しない。発達するのは獣性だ。
だから騎乗人面獣なのであり、危険だから退治あるのみなのだ。
いい加減に理解せよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/04(月) 19:51:25.24

>>83
　メリケンの白人祖先さんたちも大方が「てめえで開拓できる農耕地」目当てで移民してきたんだがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/05(火) 11:04:07.81

>>82
普通に土地を奪うし、人をさらうよ
そもそも狩猟民が農地を耕すようにはならないし
初期は人々を奴隷として農業をやらせてそいつらが逃げ出さないように暴力で脅していただけ
というか農耕民族の被害の方が遥かに大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/06(水) 11:29:52.74

>>79
中国の神話に基づくと、古代漢民族とされる「華夏族」は農耕民族らしいね
多分、禹を祖とする娰姓の夏王朝の領民を指すらしいね
民族、種族はシナ＝チベット族で、南方のビルマ＝タイ諸族とも近かったらしい

その反面、殷（商）や周はアルタイ諸族に属する古代トルコ系、古代ツングース系（周は古代イラン系も混じってた可能性も…）の遊牧民族で、次第に漢化して農耕を生業とする国家に変貌したらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/06(水) 15:59:03.16

>>85
逸話からも洪水対策を物凄く気にしているからなあ

**巨人主義** · 2021/10/08(金) 07:29:08.94

>>85
つまり、遊牧民でも農耕生活に移行すれば略奪で生計を立てる必要がなくなるので、獣性が収まって理性が発達していくというわけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/08(金) 17:04:32.54

そもそも殷西周時期の中国大陸に後世の農耕民漢族と騎馬遊牧民族のようにはっきり区分される大集団が存在したのかどうか
農耕イコール漢化、華夏族を遊牧民族(古代トルコ系etc)に対置する、つまり漢民族の代用としての華夏族概念も適当ではないように思う

**巨人主義** · 2021/10/08(金) 19:24:13.86

>>88
中華の地に住んでいたら農耕で食っていけるだろ
遊牧民は農耕のできないところに住んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/08(金) 20:13:14.53

>>87
　御生憎とそんなことは全く無いことは三国時代の孫呉豪族が証明するところである。国家や人格そっちのけでひたすら真っすぐに「領土拡大と奴隷狩を兼ねた南侵」に邁進してた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 06:28:22.62

>>89
農牧両方に頼るのがより普遍的な在り方じゃね？
ちなみに戎や夷狄もその居住域からいって農牧で食っていた可能性が高い
つまり農牧の民と農牧の夷狄が激しく争ってたのが殷周時代、と思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 10:44:46.13

>>86
禹の父の鯀が土木長官で、爵位が「崇伯」だったからね、
もしかしたら、殷末の崇侯虎はその末裔の可能性もあるかも
>>87>>89
北魏や金の例があるからねえ…（遼は遊牧と農耕の二次元体制を執った）
>>88
東周以降から、急速に農耕と遊牧の違いがはっきりしたかも
司馬遼太郎も「孔子がいなければ、中国は結髪ではなく、古来から弁髪の風習をもったかも」
と述べてるね

…となると、生粋の漢民族王朝が漢（前漢、後漢、蜀漢）、新、晋（西晋、東晋）、明
とする定義も、意外と曖昧となるね（確かに中国は多民族国家だからね）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 17:11:39.52

>>92
一般的にイメージされる農耕民らしくなってくるのはやはり戦国時代かな、と
農耕と遊牧の違いがはっきりというよりは耕作に適した地域で農業規模が拡大し相対的に牧畜の影が薄くなったという感じな気がするけど

当スレで話題の自らは殆ど農耕せず専ら遊牧に頼り、騎馬の強大な機動力を生かした収奪で経済回す
いわゆる遊牧騎馬民族と言われる形態の中国史における登場はおそらく匈奴を待たなければならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 17:45:05.95

>>93
そう考えると、山戎、東湖、丁霊などの古代トルコ系、古代ツングース系諸族は
半牧半農ではない、生粋の騎馬遊牧民族になるね

秦の前身とされる犬戎は半牧半農の民族の可能性が高そう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 18:48:52.66

農耕の威厳は獲物が少なくなって人をさらって奴隷にして耕していたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/09(土) 20:13:20.81

×威厳
〇起源

**巨人主義** · 2021/10/10(日) 05:43:27.43

>>91
家畜を飼っていれば遊牧民、ってわけじゃないぞ。
農耕民だって家畜くらい飼うだろ。

遊牧民は半牧半奪だ。

**巨人主義** · 2021/10/10(日) 16:00:16.85

我が国にも酪農家というものがあるが、家畜を飼育してるということと遊牧民かどうかは別次元だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/10(日) 17:28:19.55

農耕民族、遊牧民族、狩猟民族にしろ牧畜してるのは、それぞれ共通してる
問題は、その違いだと思う

唯一、牧畜に無関係なのが、刺青の風習をもつ漁猟を生業とする海洋民族くらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/11(月) 19:17:16.79

>>92
金文では官職は司空でなく司工で、司徒でなく司土で他に士がいて
３つの官職が物凄く紛らわしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/11(月) 23:09:28.18

>>97
仰る通り、故に騎馬民族とか遊牧民という言葉を使わず農牧と書いてるわけよ
遊牧と略奪だけで大集団を長期間維持しようと思えば多分圧倒的な機動力が不可欠になってくるけど
周と交戦している夷狄の方々からはどうも騎兵のにおいがそれほどせず徒や戦車で戦っている節がある
しかも小規模な城邑を構えている節もあるので遊牧に特化はしてないな、と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/12(火) 06:10:17.95

聖書の土から創ったから人アダムとしようも

土から士だと文字的に似ていて意味もまあ通るかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 16:45:04.40

>>97
牧草を羊に食べさせたら農耕民族じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 17:38:44.37

>>104
確かに騎馬遊牧民族は家畜に草を食べさせる草原を大事にする
農耕民族は草原そのものを耕す習慣がある

この違いが出てきたのが東周以降、戦国時代以前の春秋時代からかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 18:22:37.88

定義次第ではプードルも柴犬も猫になる
本来の定義では私達は人じゃないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 18:51:28.91

寒冷化に対応してモンゴル高原他で3000年くらい前に遊牧や騎馬文化がスタートしたらしいけど
ということはそれまでは農耕や狩猟採集、騎馬を用いない小規模な牧畜が中心だったと思われる

比較的温暖な中国北部に住んでる諸民族は農耕できるので牧畜専業シフトはせず
騎馬とそれを用いた遊牧の普及も遅れた
って流れかな概ね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/13(水) 20:17:42.59

まあ、何でも最初は小規模かと
どんなものでも知った最初は偶然か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/14(木) 18:15:51.98

古代は人口が少ないし当然技術も未発達なので大規模化するには時間がかかるわね
それが農耕であれ牧畜であれ

**巨人主義** · 2021/10/16(土) 07:00:45.11

遊牧騎馬文化は略奪強盗殺人の文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 10:01:35.18

巨人主義ってキチガイなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 12:58:40.32

やはり奴隷にされた恨みから略奪に抵抗ないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 13:23:09.32

清ですらフランス人の記録に満州人と満洲化した漢人と書いているのだから
外見上分かる違いがあったっぽい
五胡でゼン魏のぎゃくさつとか異民族と漢民族で見るからに違っていたから見つけられた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 16:36:34.11

まあ中国人という同じ括りに入ってるけど、未だに中国人も南北で違いあるしな
中世以前の北族と漢土の人間はもっと違うかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 13:49:05.72

米って南しか食べないと思っていたけど結構あちこちで食べるし
インドもアラブも食べるから実はマイナーじゃないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 10:28:02.19

>>114
インドは分かるがアラブで米作れるのか？
いや、作れないことはないだろうけど水をたくさん使うのだから乾燥地帯の西アジアでは向かないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 12:50:38.04

普通に米が主食

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:43:05.54

>>116
小麦じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 14:55:25.42

>>113
北は漢化したアルタイ諸族、古代チベット系などが多く
南は漢化したタイ＝ビルマ諸族、古代ベトナム系、台湾を起源とする原オーストロネシア諸族が多いんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 18:28:23.44

サウジアラビア料理とかで検索すると米と羊を焚いたのとか出てくるし
結構普通にアラブもインドも米食べるらしい、実はアフリカでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 18:30:19.35

カブサ
https://www.bras-de-chef.com/recipes/%E3%82%AB%E3%83%96%E3%82%B5%E3%80%90%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%93%E3%82%A2%E3%80%91/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/29(金) 21:29:33.03

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/30(土) 13:10:09.09

分かりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/04(木) 15:04:21.15

>>119
その代表がピラフだね
現在のイタリアでもコメを収穫していると聞くし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/04(木) 19:54:14.33

米は一部の地域だけで食べられていると思っていたら意外とあちこちで食べるんだよな
中国でも楚や呉だけでなく蜀もだし、そうなると秦も影響を受けてそうだし
斉も米だし、趙のレンパもカクカイさんに妨害されたけど
米や肉を大量に食べて王様に元気アピールしていたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/06(土) 00:21:42.08

単位収量

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/08(月) 09:46:51.37

>>123
十分に美味しいしね
むしろ日本の滝偏り好きな人もいるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/08(月) 13:15:31.42

炊き方より

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/12(金) 00:17:29.37

お米さんが好きです。オメコさんはもっと好きれす。

**巨人主義** · 2021/11/12(金) 14:30:23.16

低能の野蛮な騎乗人面獣どもは何を主食にしているのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/13(土) 13:53:40.88

>>129
鹿、羊などを主食にしたと思う
馬は生活必需品なので、殺戮せずに特に大切に扱ったと思う

まあ、現在のモンゴル人やトルコ系諸族は米を食べてると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/13(土) 14:01:11.52

　トルコ系はともかく北の民族であるモンゴル系が米なんて食うか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/13(土) 21:37:34.42

趙のレンパが米をたくさん食べたことをアピールしていたし
趙と匈奴とか鮮卑は近いだろうから米とか食うんじゃね？
穀物は買うか奪うかだろうけど横山光輝の漫画では中行悦が米とかちゃんと贈るようにと言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/13(土) 22:53:54.26

>>131
数年前のテレビで、古来の遊牧生活で成り立たなくなり、
都市生活したモンゴル人が中国から輸入した米袋を
スーパーで購入するのを見た

時代の流れじゃないかな？

**巨人主義** · 2021/11/20(土) 19:46:05.66

>>132
漢はそこが甘い
遅効性の毒に漬けた米を贈ってやればいいのだ

>>133
中国から輸入した米袋？略奪してきた米袋だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/21(日) 13:51:40.81

漢人自体が元異民族なのになにいってだこいつ

**巨人主義** · 2021/11/22(月) 09:20:23.91

漢族は平和を愛する温厚で知的な農耕民
まあ、漢族に限らず農耕民とはそういうものだが

しかし遊牧民は凶暴で倫理道徳が欠如した野蛮なる騎乗人面獣

まずこれを認識しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/22(月) 15:38:27.10

>>136
ひとつ聞きたいんだが楚人や秦人は漢族だと思う？
それとも異民族かな？

**巨人主義** · 2021/11/22(月) 20:33:44.48

>>137
楚人は漢族に分類していいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/22(月) 22:23:20.01

>>138
分類の規準は何かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 12:21:35.48

>>134
昔の話ではなく、現在のモンゴル人だけど、実際にテレビで見たし

>>137
前レスにもあったけど、秦人は古代チベット系と古代トルコ系の
混合体で、西周を滅ぼした犬戎の後身の可能性が高いと思う

>>138
これも前レスにあったけど、楚人は古代タイ系の遠祖かな？
まあ、シナ＝チベット諸族に属するタイ＝ビルマ諸族だから、
漢族の親近民族としては間違いないかな、まあ異民族には間違いないけど…

ちなみにベトナム人の遠祖の越人は、古代タイ系とモン＝クメール諸族
（カンボジア人、チャンパ人の祖）の混合体だと個人的に認識している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 15:18:13.24

>>137
漢という地域が秦の領土の地名
そして楚人（正確には宋系魏系楚系漢人）が秦を乗っ取ったのが漢
本来の中原の人とは人種が異なる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 17:04:21.00

>>141
まあ、現在の陝西省に関中（秦）と漢中（南鄭）の地名があるからねえ

劉邦は本来なら、関中王になるところ項羽と范増に妨害されて、
その南方の漢中王（漢王）に「左遷」される形で封じられたからね

もし、そうでなかったら「漢」じゃなく「関」王朝の誕生となり、
現在の中国の主要民族も「関民族」だったかもしれない

まあ、漢民族＝China（秦）という概念に異論はないけど…

結果論として、秦人は遊牧系で、楚人は農耕系になるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 19:20:16.33

>>142
某所によると秦はペルシャ系かつメソポタミアの末裔とのこと

2021/02/16(火) 14:15:38 ID:qZDRfW.6
始皇帝すらペルシャ系かペルシャ系ウイグル人と言われている
ペルシャ文化をそのまま持ってきて
更に容姿の記述も東洋人じゃないから
漢の文化って何？って話よ

2021/02/16(火) 14:59:08 ID:qZDRfW.6
やっぱり中国人じゃん
お前らは支那地域に数多くいた民族の歴史を盗んだだけ
官僚制は漢起源じゃない
漢字すら今の中国人が使う言語の7割は日本製

2021/02/16(火) 15:40:43 ID:qZDRfW.6
官僚制はメソポタミアの文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/23(火) 22:30:53.01

関中ってのは秦を呼ぶ領域名だし
三国志の西涼を呼ぶ呼び方だし
秦王は避けるにしてもショウカンの雍王みたいに何かその地域名で呼びそう
殷王を許したんだから
周王になったのかもしれない

ついでに周原甲骨では殷王のことを衣王と呼んでいる
殷の自国の自称は王邑か大邑商か天邑商らしい
周王のことは王または天王と春秋とかでは呼んでいて周王とは呼ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 10:45:12.77

呂不韋をユダヤ人だと言う人もいるけど
この名前をおかしく感じるし
始皇帝の制度がペルシアと似ているというのもある
全国を３６郡とかもアケメネス朝のサトラップみたいだし
バクトリア王だったとかはとんでもかもしれないけど
兵馬俑ですら複数の民族の混合だと分かったらしいし
外国人宰相とか平気なのもそもそも他民族国家だったからだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 10:45:24.26

呂不韋をユダヤ人だと言う人もいるけど
この名前をおかしく感じるし
始皇帝の制度がペルシアと似ているというのもある
全国を３６郡とかもアケメネス朝のサトラップみたいだし
バクトリア王だったとかはとんでもかもしれないけど
兵馬俑ですら複数の民族の混合だと分かったらしいし
外国人宰相とか平気なのもそもそも多民族国家だったからだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 11:48:56.20

呂不韋は韓の雍翟か、衛の濮陽の人というから、
後世の「開封ユダヤ」（モンゴロイド化したユダヤ）
の可能性も否定できない（始皇帝が呂不韋の隠し子の場合）

ただ、秦人がペルシア系、ユダヤ系という説は
日本人がユダヤ系という説（特に渡来系の秦氏）と変わらないと思う

例の兵馬俑もモンゴロイドの容貌を感じるし、
秦と同族の春秋の梁は知らないけど、戦国の趙は
武霊王が匈奴の衣類を採用した逸話もあるし、
やっぱり、漢化した犬戎の後裔じゃないかと思う

あと、秦の氏（苗字）は趙ということは、あまり知られてないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 11:58:08.03

>>144
天王といえば、チベット系氐族の前秦の苻堅が有名だね
周の発祥地を拠点にしたから、それを称号にしたのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 15:55:00.07

北方民族が好むらしいし、一説には日本の天皇もそうではないかと
王だけだと楚王と区別できないからかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 19:56:03.48

秦が西方から影響を受けたことは大いに考えられるし実際にあったと思うが
兵馬俑にはそこまでスケールのデカい多民族感はない気がしますね
多くが普通のモンゴロイドっぽいな？って顔で、どちらかといえば均一的な印象がある

外国人宰相に関しても、そもそも多民族国家だから平気だったという考え方も出来るけど
逆に登用した人間と秦の指導層はほぼ変わらない人種なので平気、という解釈も可能（外国といっても大多数が隣の魏と楚で、両国とも秦王室と関りが深い）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 20:28:37.79

>>150
孝公の代に衛の公族の商鞅（衛鞅/公孫鞅）を重用して、
他の中原国家と異なり、冷徹な法家国家として成立したね
（あと范黎、李斯のケースもあるが…）

あと、同族の戦国の趙も武霊王のケースもあるけれど
嬴一族として、本家筋？の秦には及ばなかったね

もともと、晋の文公の腹心の趙衰を遠祖にもつけど、
翟（北狄）とも関りは濃厚だったのに、趙は西方の影響は感じられないね

**151** · 2021/11/24(水) 20:39:25.77

范黎→范雎の間違いだった

ついでにいうと、嬴一門は秦と趙が有名だけど
晋の恵公に娘を与えた、春秋の梁はあまり記録が少ないね
同族の秦の穆公に隙を衝かれて滅ぼされた、としか記されてない

嬴一門の前身とされる犬戎も意外と謎の古代遊牧民だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/24(水) 20:50:12.61

　それについては鉄が鍵じゃないかと思う。というのも秦が本当に西方文明の力で伸し上がったなら鍛鉄技術をなぜ遺失したのかって話。
　ゲルマン人の如き「霜降る林に住む巨人たち」は湖沼の泥に含まれる僅か1％程度の鉄を抽出するためにひたすら薪を消費し、鎚を奮って酸素を鉄から追い出すことに勤しんだ。なので粘り気がある鋼を生産できた。
　ちなみに斉楚系の鉄は鋳鉄(鋳型に流し込み)なため硬いが脆い。果たして趙でも盛んだったという冶金術はどうだったのやら。

**巨人主義** · 2021/11/25(木) 07:35:54.56

野蛮な騎乗人面獣には鋳鉄技術なんてないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/25(木) 09:38:49.95

>>151
戦国の中原国家は史料が少ないので秦とはっきり異なるかどうかは微妙なところかと
韓非子にいわせれば秦もボロクソだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/25(木) 12:18:57.58

>>138
漢民族を夏華の文化圏の人々とするなら
楚は文化的に近いものの異民族になるね
有名所だと秦や宋、斉等も厳密には異民族の出自

巨人さんは何として漢族を定義したいの
まずそこからだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/25(木) 15:28:58.00

>>156
楚は「荊」の異称で、夏華とおなじくシナ＝チベット諸族に属する
タイ＝ビルマ諸族の一派だから、粉を栽培する夏華と異なり、米を栽培するので、
中原から見たら南方の蛮族と見られたろうね
その一方、越や呉のように刺青の習慣があった海洋民族とも異なるだろうけど

秦は何度も述べてるように、犬戎が漢化した可能性が高い

宋は殷（商）の後裔なので、古代トルコ系と古代ツングース系の混合体かな
ちなみに孔子も宋の公族の末裔にあたる

斉は始祖の呂尚が古代チベット系の末裔だから、上層部はチベット系で、
下層部はおそらく古代ツングース系かもしれない（古代トルコ系も含むか？）

>>154
鋳鉄技術はトルコ系諸族の得意分野だよ、「鉄勒」とよばれる部族もあったからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/26(金) 08:31:32.06

秦の故地（西戎さんのいる方）と犬戎さんがよく出没する地域はちょっと離れてるし可能性が高いとまでは言えないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/26(金) 15:04:11.73

遺伝子な視点では>>157の通りだし
文化的な視点では、中華という文化自体がローマ的に拡張していく概念なので線引きが難しい

巨人さんのやってるのは所詮冉閔ごっこなんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/26(金) 19:21:15.50

>>153
鉄は隕石からのだから量が少ないんじゃね
クロムメッキの剣がオーパーツだ偶然だ言われているけど
秦は強大そうだけど六国の兵士百万を打ち取り
逆に打ち取られた秦の兵士も百万らしいから同数程度の被害を出している
そこまで圧倒的ではなかったのかもしれない

**巨人主義** · 2021/11/27(土) 06:45:14.58

春秋戦国時代の中華諸国は一致団結して北方の騎乗人面獣どもを一匹残らず狩り尽くすべきだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 12:51:07.96

>>161
春秋戦国時代の中華国家といえば、舜の後裔の陳、その一族の田斉
その他には、禹の後裔のマイナーな都市国家くらいかな

殷（商）は当然として、周も西方の遊牧国家で、
トルコ系、チベット系、イラン系の混合体種族と見られる

姞姓の燕も周とおなじ種族だろうと思う

晋は史記による起源の記述が曖昧なので、おそらく翟（北狄）の王族が
周王室と婚姻して、「姫姓」と称したのだろうと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 13:04:54.67

>>161
北方より南方ね
周代初期に何度も楚に親征してるのに果たせなかった
だから周王は祭祀王へと舵取りして、後に春秋時代が始まる遠因になった
巨人さんは中華を滅ぼしたいの？

**巨人主義** · 2021/11/27(土) 13:10:55.06

>>162
>>163

楚は平和な農耕民の国家だろ
討伐駆除すべきは北方の騎乗人面獣ども

**162** · 2021/11/27(土) 13:36:47.06

>>164
楚は農耕民の国家だけど、米を主食とするタイ＝ビルマ諸族の国家

粉を主食とするシナ＝チベット諸族の夏華諸国（陳、田斉、杞）とも
多少、民族と種族とも異なる

まあ、紀元前4000年から3000年前後にチベット高原から南下した古代チベット系に属する三苗が中国南部で先住民と見られるモン＝クメール諸族の先祖と混血して、
誕生したのがタイ＝ビルマ諸族と思われる

海洋民族の越も少々は楚と種族は近いかも、呉は台湾から西進したマライ＝ポリネシア種族と思われる、越と同様に断髪して、刺青をして、漁猟した種族だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 18:42:20.28

>>164
農耕主体だと平和な国家になる

本気でそう思ってるなら小学校の歴史の授業からやり直すのをオススメしたい
君の知識は商代の夷狄にすら劣ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 18:47:34.85

>>164
平和な楚を滅ぼそうとした周は人面獣並の野蛮国家ということになる。
周は後の漢民族の母体なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 19:00:01.94

農耕国家＝穏やか、というイメージを巨人さんは持っていらっしゃるが、
楚でも気性の激しい人物はたくさんいる

伍子胥、項羽、英布（黥布）…近年だと毛沢東も楚人の末裔だな
いずれも、気性が激しい

>>167
古代漢民族とされる夏華は別として、現在に至る漢民族は北はアルタイ系とチベット系
南は、タイ＝ビルマ系、ベトナム系、マライ＝ポリネシア系の一派などが
雑多に入り混じってる国家的な主要民族だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 19:35:03.61

楚でも、父を弑して強引に即位した穆王（商臣）も、
早々に周辺国を侵略して、周りを怯えさせた気性が激しい暴君だった

巨人さんには史記の楚世家を読まれることをお勧めしたい
「平和」とされる楚がいかなる国家ということを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/27(土) 21:48:07.21

>>168
米は中毒性がある麻薬だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 00:21:18.64

美味いもんな米

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 01:03:40.67

米の中毒性と楚人の関連性があるかどうかはわからないけど、
前漢の宗室の呉の世子に関して「世子の近侍は楚出身が
多く、ならず者で短慮な傾向があった」と記されている

巨人さんが述べている「平和な楚人」とは程遠いことがわかる

**巨人主義** · 2021/11/28(日) 06:39:05.79

どこの社会にも粗暴な人間くらいおるわ
時には戦もする
だが騎乗人面獣と楚は違う

楚は農耕社会、凶作でも起きなければ普通に食っていける。
だからその限りに於いては平和が約束されているし、他者に迷惑をかけることもない。
しかし騎乗人面獣は他者の財物を強奪することで生計を立てている。
つまり存在自体が人倫の道に反しているのだ。このような野蛮人は駆除しなければ中華は枕を高くして眠れない。

神聖なる中原を騎乗人面獣から守れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 11:48:18.15

>>173
巨人さんがおっしゃってることは、明らかに開き直りで矛盾してる

>>168でも述べたが、楚人の末裔の毛沢東が作った中国共産党はどうか？
文化革命を経て、民主主義を否定してひたすらに共産主義に奔走してる

現在もアメリカに代わって「グローバル化」はしてるだろうけど、
モンゴル、ウイグル、チベット（台湾、香港も含む）などの各民族の自主性を否定して
これを弾圧して、お得意の「中華的思想」で、強引に忠誠心を誓わせている

さらに独裁国家を肯定して、ロシアとともに北朝鮮の後ろ盾となり、
シリア、ベラルーシなどと同盟を結んで、EUとアメリカと対峙している

昔なら「中華的思想」は理想の国家像だけど、現在は時代錯誤でしかない

**174** · 2021/11/28(日) 11:52:17.34

つまり、現在の中国こそ文化人の皮をかぶった「騎乗人面獣」といえる

あと、中国と対立している国はEUとアメリカ以外にオセアニア諸国
（オーストラリア、ニュージーランドなど）も該当する

**巨人主義** · 2021/11/28(日) 12:22:46.60

>>174
>>175
現代の中国人は長い歴史の中で騎乗人面獣にDNAを汚され、本来の漢民族の穏和な性質を失ってしまった。
これというのも、大昔に騎乗人面獣を駆除絶滅しなかったからである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 13:15:23.88

>>176
モンゴル人王朝の元は西方の色目人を優遇してるけど

*色目人はモンゴル人、ウイグル人など
*漢人は北漢族、契丹人、女真人、渤海人など
*南人は南漢族

特に南人は「蛮子（マンツ）」と呼ばれて、モンゴルに露骨に差別された

南人出身の朱元璋による明が勃興すると、とくに色目人は報復の対象となった
現在の中国は、明のスタイルに似てると思う

巨人さんはもっと、中国史を勉強されたほうがよいかと

**巨人主義** · 2021/11/28(日) 16:54:40.29

>>177
ツッコミ所満載だな
まずモンゴル人が騎乗人面獣の代表例
回紇も契丹も女真も多少はマシという程度
南北漢人は下に置くとは論外の政策

で、色目人が報復の対象となったから何だと言うのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 19:21:56.73

>>173
農耕によって富の集中が起こり社会の階層化が進み都市国家が生まれる
すると覇権を得るための戦争が生まれ、結果的に領域国家が誕生する
阪神巨人くんの論法でいくと上記の繰り返しで現れた漢民族という存在は夷狄を遥かに超えて人倫の道に反している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 19:30:37.95

自分は別にDNA云々を論じたり、中国共産党を批判するつもりは毛頭ない
現代の中国含めて中国史好きだし

ただこのスレを立てたお前は"騎乗人面獣は殺せ！"をガチで実行して速効滅んだ五胡十六国の無能なアイツと同レベルだよ、とだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 20:59:44.88

>>180
その気持ちはわかる、自分も中国周辺にいる多民族は理屈抜きに
「ロマン」を感じてて、好きだし

ただ、現在の中国はあまり好きではないかな？
でも、生活必需品でお世話になってるから、何とも言えないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 21:23:10.19

>>181
うん
それぞれ考えがあっていいと思う
一応、中国英雄板は政治的なこと抜きで中国史を愛でるからこそ平和なんだと感じてるので(たまに>>1みたいな野蛮な夷狄が現れるけど)その辺りだけは配慮してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 22:00:45.19

巨人さんは漢族至上主義なので中国の民族主義者みたいなヤツかと思ったら
ある時期以降の漢族は北族に汚染された蛮族扱いか

そういう考え方の人は大陸内外に一定程度おるけど（二行目は日本に山ほどいる）
中共ではどちらかといえば反体制的な思想だし、実は反中分子よりの立ち位置なのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/28(日) 22:58:55.72

異民族と激しく敵対しつつも文化的には吸収同化していく器の大きさこそ漢文化の魅力だからな
漢民族自体もそうやって生まれた
この小人は悲しいことに中国史の魅力をまったく理解出来てないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 01:32:19.02

まぁ巨人さんは明らかにネタでやってるし
中国史の何に魅力を感じるかは人それぞれ、排外主義も中国史の一面なので小人とかいうのはどうかと思うが…

漢文化が他を吸収同化していく歴史というやつも
一歩間違えれば現代日本では受け入れ難い大漢族主義や中華民族を掲げる中共の民族政策に通じるモノがありセンシティブ

**巨人主義** · 2021/11/29(月) 06:28:22.90

>>183
大昔に野蛮で不潔な騎乗人面獣を駆除絶滅しなかったから、本来知的で温厚な漢民族は後の歴史でそのDNAを汚されてしまった。
今日の漢民族はその子孫である。だから人倫に悖る所業を平気で行うのだ。

**巨人主義** · 2021/11/29(月) 06:35:12.85

>>179
それは農耕社会の健全な発展の話だろう。
遊牧社会ではこうはならない。
遊牧社会では富の集中など起こらない。というか富が慢性的に不足している。
集中するほどの富がないし、一時的に集中できても更には富の生産能力が低いので持続できない。

だからこそ常に他者の富を強奪せんとする。
故に生存＝強奪となり、殺伐とした野蛮な社会となる。
このような社会では我々が普通に抱く人道とか倫理とか道徳といった人類の普遍的な価値観は発達しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 07:20:15.74

匈奴はトルコ系、匈奴はトルコ人、匈奴はテュルク、匈奴はツルク
匈奴は北方民族、匈奴は北方遊牧民
犬戎は周と同族に近い
越は呉と同族に近い、呉は異民族、呉の姫姓は偽り
秦は異民族
楚は異民族
晋は異民族、晋の姫姓は偽り
北魏は異民族、隋は異民族、唐は異民族、宋も異民族
今の中国人は北方民族の子孫
タイは夏人
倭人は庶殷
漢は秦なり
この世の文字は全てウルクの文字が起源、甲骨文字はインダス文字なり
人間は存在価値がない動物
日本人はいじめが大好き、日本人は自称優しい
アメリカ人はいじめが大好き、アメリカ人も自称優しい
スウェーデン人はいじめが大好き、スウェーデン人はアジア人差別が大好き
イギリス人はいじめが大好き、英語は欠陥言語
日本人もアメリカ人も弱者が一般人を憎みテロをする
日本とアメリカの一般人は自分達が底辺や被差別者から憎悪されていることを認めない
西洋も東洋も移民がそこの国民を憎むことはあるが
日本やアメリカはその地で生まれた自国民の弱者が自称善良な市民を憎んでいる
通り魔被害者が就職できない者を努力してないからだと言う日本
通り魔被害者の友人が負け組の派遣なんかにと言う日本
そして非難されると公務員共のお得意のそういう意図ではなかったで済ませる日本
悪意がないとか後付けでそういう意味ではなかったとか誤解させたで済ませる日本
悪意がなかろうが平気でそういう表現を使うことが人間のクズの証拠
嘘の自白という表現を使う奴は例外なく人間のクズ
自白を強要されてやってもいないのにという意味だというような意味の問題じゃない
日本人は生きている価値のない人間のクズが５０人中４５人以上
裁判で自白を採用した人間は拷問の共犯、拷問命令を出しているに等しい
自白を任意か強要か判断した奴も拷問・脅迫・人権侵害の共犯
日本人は人間のクズばかり
自白を採用している、これだけで日本は１秒でも早く滅びた方が良い国
日本、中国、サウジアラビア
自白を採用している国は人権侵害国家
拷問や脅迫で自白させて、自白は任意だと言う
自白は任意だから、信頼できる、自白は直接証拠だらしい
ほぼ全ての人間が取調べに耐えられず、毎年何千何万の無関係な者が自白しているのに

ああ梁山泊のように日本に敵対する集団が現れないものだろうか
貴族の承認がなければ皇帝も官職の任命ができない

日本の裁判官は証拠がなくても平気で有罪判決を下す人権侵害集団かと思っていたが
実際はそれよりも酷く警察の証拠のでっち上げが判明しても駄目
警察の脅迫が判明しても自由な意思を制圧していないから任意だと言う
最低最悪の人権侵害集団で、拷問命令を出しているよりも酷い連中だった

日本の司法や警察関係者は全匹人道に対する罪で終身刑にすべきだが
それでも軽すぎる
神がいるならこいつらみたいな人間のクズは何兆年無間地獄にいても軽い罰だ
だが裁判員裁判でも平気で自白を採用する人間のクズばかりなのが判明した
日本人はいじめ・差別・迫害・拷問・脅迫・人権侵害が大好きな人間のクズ集団

努力してないと完全否定の表現を使う人間のクズ
こいつら人間のクズに何を言っても無駄
逆に成果が出ると平気で努力したと言いやがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 11:37:05.12

もう中共ネタはいいよ
現代的な政治批判やその類いの話題はこの板以外ですることを薦める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 11:52:58.78

>>187
＞常に他者の富を強奪せんとする。
都市国家、領域国家は富に加えて名誉や社稷も強奪する
遊牧民国家の比ではない

＞楚は農耕社会、凶作でも起きなければ普通に食っていける。
楚は記録に残る限り周初から滅亡する直前までの数百年間、常に争いに明け暮れている
中原の国々は楚を蛮夷と見なしてこれを撃滅しようとしたが敵わなかった

＞だからその限りに於いては平和が約束されているし、他者に迷惑をかけることもない。
上記の通り嘘

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 12:05:27.53

ジャイアニズムに反応してる奴がこんなにいるとは。
ただの釣りコテなんだから無視すれば良いのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 13:09:00.06

遊んでんじゃねーの
知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 13:22:44.48

分かって遊んでるなら良いけど、基本的に構ってほしくて荒らすだけのゴミだから真面目に対応するだけ無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 13:46:14.16

>>188
>>189のように中共ネタや現在の日本人や外国人ネタは板違い！

・匈奴はトルコ系ともサモエード系ともフィン＝ウゴル系ともスキタイ系などの
諸説があり、モンゴロイドとコーカソイドの混合種の説があり、きわめて謎の種族

・犬戎は古代トルコ系と古代チベット系の混合体で、その後身が秦だろう

・周は古代トルコ系と古代チベット系と古代イラン（ペルシア）系の混合種

・越は古代ベトナム系で、台湾から来たマライ＝ポリネシア系の呉（姫姓と自称したのは司馬遷の妄想の説とも）とも異なるだろう

・楚（荊）は古代タイ（ビルマ）系

・晋は古代トルコ系の翟（北狄）を出自として、周王室と婚姻関係となり、「姫姓」と自称した（陳舜臣の説）

・夏は古代漢民族の夏華族だろう

・殷（商）は古代トルコ系と古代ツングース系の混合種で、紂王の代まで遊牧国家の風習で、遷都を繰り返した

・現在のタイは楚人の末裔が南下して、モン＝クメール諸族とマライ＝ポリネシア諸族と混血して成立したシャム人のこと

・大和民族は、特に古墳人はオルドス地方にいた殷（商）人と古代チベット系と古代トルコ系とみられる鮮卑の遠祖と扶余（高句麗）の混合種、弥生人は上記の荊楚と呉越の混合種、古代コーカソイドとみられる縄文人はアイヌ＝蝦夷の子孫で毛深い

・漢民族＝China（秦）の概念は間違いない、その一方ロシアではキャセイ（契丹）＝中国の概念もある

**巨人主義** · 2021/11/29(月) 15:53:22.33

>>190
農耕社会での争いとは国と国の争いだろう
遊牧社会での争いとは徒党を組んで集団強盗を働くだけであって名誉も大義もない。

遊牧社会は「強奪か、しからずんば死か」の2択だけだ。
こんな迷惑千万な連中は絶滅してもらわねば世界平和の害になるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 16:24:48.81

>>195
>農耕社会での争いとは国と国の争いだろう
>遊牧社会での争いとは徒党を組んで集団強盗を働くだけであって名誉も大義もない。
農耕社会(国家)での争いとは権力と権力の争いだ
権力は大義を用いて敵対者の富と土地と名誉と命を集団強盗する

>世界平和
強大な諸侯の武力が均衡した緊張状態のことか
それとも有力国が武力で他国を征服併呑しきった状態のことか
いずれにせよ単なる略奪より過激

**巨人主義** · 2021/11/29(月) 16:25:38.98

「強奪か、しからずんば死か」という世界では、強奪に抵抗感を抱く善良な人間は生きていけない。
つまり遊牧社会で命を繋いでいけるのは、人間らしい心など持たず、平気で強奪を行う獣人だけである。
故に代を重ねるごとにそのDNAは獣性ばかり磨かれていくのだ。
その極めた獣性の持ち主の集合体が匈奴に代表される騎乗人面獣である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/11/29(月) 16:42:02.30

>>197
>「強奪か、しからずんば死か」という世界
そもそもの認識が誤り
よくいる歴史にわかのステレオタイプなイメージそのもの

>代を重ねるごとにそのDNAは獣性ばかり磨かれていくのだ。
根拠不十分

>極めた獣性の持ち主の集合体が匈奴に代表される
匈奴は前後漢代における中華との交流を経て次第に漢化し、その風俗を緩やかに失うに至る
この辺の経緯はかつての楚や秦に近い
楚の荘王は中原の覇者となり、秦の始皇帝は中華を統一した
同様に匈奴の劉淵は漢の正統後継者を名乗り、後晋に相対した
彼らを全て含めての漢民族であることを自覚すべき

**巨人主義** · 2021/11/29(月) 16:54:20.17

>>198
甘いわ
騎乗人面獣とは確かにDNA的にはホモ・サピエンスだ。
しかしその性は野蛮で凶暴、略奪で生計を立てており人間らしい心など持ち合わせていない。
すなわち草原に巣食う害獣であり、蜚蠊・鼠・熊・虎と同じく駆除すべき存在なんだ。

**巨人主義** · 2021/11/29(月) 16:56:12.02

>>198
おっといかん、続きがある
＞匈奴は前後漢代における中華との交流を経て次第に漢化し、その風俗を緩やかに失うに至る

そんな獣人と交流などするからDNAも神聖なる中原も汚されるのだ。