X
曹操が天下統一できなかった最大の原因
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 01:53:43.36ID:0+sKcF0X0
中原の覇者となり三国で最強の勢力を作れたにも関わらず
何故、曹操は天下を統一できなかったのか？
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 17:58:16.98ID:nU+6GRBj0
時間を掛け過ぎたんだよ
他の群雄が育って僻地に引き籠って十分な準備をする時間を与えてしまった
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 00:11:29.81ID:OiDXB6kV0
赤壁か漢中で負けなかったら普通に天下統一できたよな
漢中の後だとちょっと寿命が厳しいか
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 03:10:48.93ID:jrCxCEuf0
人材を求めたと言えば聞こえはいいが武官は身内偏重、文官は荀彧がいなくなると王朗とか華キンみたいなイマイチパッとしない連中が三公になる辺り言うほど人材集めれてない感が強い
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 09:30:52.68ID:eo2zEOG10
令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

大阪府や大阪府教育委員会は
島本町みたいな糞町を放任しておくのか？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 14:04:10.45ID:0kSMMyPL0
>>6
他が王朗や華キンよりも劣るからな
諸葛亮でも魏に仕えていても王朗や華キンに劣るので三公にはなれない
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 20:16:22.39ID:67gZlJAo0
人物の能力は頭が良いとかだけでなくて、それなりのコネクションがあるのも重要なんだよね
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/04(土) 20:57:31.62ID:eXskvR/E0
許靖と王朗って同じにおいするけどなんで劉備政権で重用されなかったんやろね
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/05(日) 04:33:46.38ID:aYHO438d0
>>8諸葛亮が王朗や華キンに劣るとは思えないな
王朗や華キンの二人が劉備を蜀漢の皇帝にできるとは思えないし夷陵後のボロボロになった蜀漢を再生できるとも思えない

まあ諸葛亮が魏に仕えた場合コネとか無いから大して出世できない気もするが
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/05(日) 06:28:25.88ID:QeSpYSww0
士大夫・儒者ネットワークはそれだけで結構な力だからなあ


>>10
ちょろちょろ逃げ回ってたから信用できなかったんじゃないの
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/05(日) 06:43:44.44ID:zPCkNCf60
許靖の場合、劉璋がわざわざ使者まで出して招聘したのに土壇場で義理ワンかましたから嫌がられたんだよ。　

首切られなかっただけでも幸運やで。あの五胡や南北朝でさえ同じようなケースだと「今更要らんわwはよ死ね」つって殺してる
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/06(月) 02:02:53.91ID:/il9mHx90
曹丕が呉では無く蜀を攻撃してれば滅ぼせれただろ
あの時の蜀は夷陵後でボロボロだったんだから
曹丕が蜀を滅ぼす事ができてたら早死にしても
曹叡が呉を滅ぼして司馬氏では無く曹氏が天下統一できただろうな
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 00:05:17.93ID:6nEazNag0
魏でも諸葛一族が高官になってるじゃん
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 00:09:23.55ID:6nEazNag0
>>14
その時、曹丕が蜀攻めようとして、呉は戦勝で油断しているから攻めるなら呉のほうがたやすいとか進言したのって誰だっけ？あれは演義だっけ？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/09(木) 00:22:30.69ID:TGDTR0zO0
赤壁ってわざわざ戦う必要の無かった戦いだよね
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/13(月) 22:10:36.46ID:nVUzg2y60
劉備をさっさと殺しておくか、臣下にする事ができていれば天下統一出来た気がする
貴重な戦力になっただろうし、劉備がいなければ赤壁も起こってない可能性が高いしね
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/14(火) 13:31:08.08ID:aCjhRVk80
最近の創作（宮城谷三国志や孔明のヨメ等）では劉備は曹操と上手くやってて暗殺なんてまったく考えた事もない感じに描かれてるよな
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/27(月) 20:09:11.66ID:0XkAZkLc0
曹操は赤壁でミスしすぎ
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/01(土) 11:15:07.03ID:gZ6+sQTj0
前年で無謀な烏桓遠征を成功させちゃったからうっかり気が大きくなってしまったんだろうな
万里の長城の向こう側にいた軍隊がその1年後に長江のほとりにいるんだもの、兵士たちも疲労が蓄積して病気にもなるわ
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/07(金) 18:18:16.61ID:SsO7OjTB0
赤壁で曹操まで病気にかかって死んだりしたらどうなってたんだろうな
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/06/08(土) 00:49:53.57ID:5Uxg5Fks0
207年に軍師祭酒の郭嘉が、209年に中領軍の史渙が、210年に虎豹騎督の曹純が、というふうに曹操直属の幕僚が相次いで亡くなっているからな
曹操も不安になったことだろうと思うよ
荀彧の反対を押し切って魏公の座に就任したのも自分が道半ばに斃れた後に後継者に世襲する道を残したかったからだと思う
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/07/08(月) 01:20:04.28ID:gi4Ax+Wd0
このスレがあんまり伸びない理由は
『何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか』スレとちょっと内容がかぶってるからだろうか
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/09/15(日) 13:31:32.77ID:r+1PhUdv0
相手の人材登用のしすぎ。
敵なのに生け捕りせよとか阿保。
関羽とか趙雲みればわかる。
チンギスハンなら、あっさりと殺す
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/27(日) 19:24:44.81ID:UEQJbbqz0
自分１代で達成するには赤壁での躓きで詰んでたと思う
曹家レベルで考えると禅譲の道を敷いたのが結果的に首締めることになった
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/12/14(土) 16:04:44.90ID:EoL8h6100
裸一貫からでなくて超エリート官僚家出身の割りには大した事ないな曹操
劉秀＞劉邦＞朱元璋＞石勒＞呉起＞韓信＞＞＞曹操
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/01/14(火) 19:16:47.98ID:7+FkVDb+0
三国時代は人口が少なかったから、
権力者でも動かせる人数、金額に、かなり制限があったと思われる。
むしろ、あの人口で魏の領土を治めていたのは十分すごい。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 21:17:04.91ID:UxYmIMmk0
>>32
公子でも貴族でもないのにあそこまで出世したのは凄いよ
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/25(土) 17:22:40.73ID:CMz7cH600
魏は小粒が勢ぞろいしてるだけで劉備孫権を抜ける大人物がいないからだよ
蜀呉は周瑜劉備にはじまり孫権諸葛亮陸遜姜維と人材があらわれたわけで
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況