曹操が天下統一できなかった最大の原因
中原の覇者となり三国で最強の勢力を作れたにも関わらず
何故、曹操は天下を統一できなかったのか? 時間を掛け過ぎたんだよ
他の群雄が育って僻地に引き籠って十分な準備をする時間を与えてしまった むしろ時間をかけられれば統一できた
一代でこなすには激動すぎた 赤壁か漢中で負けなかったら普通に天下統一できたよな
漢中の後だとちょっと寿命が厳しいか 人材を求めたと言えば聞こえはいいが武官は身内偏重、文官は荀ケがいなくなると王朗とか華キンみたいなイマイチパッとしない連中が三公になる辺り言うほど人材集めれてない感が強い 令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう
>大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
>みんなそう思ってる
>誰もいじめの被害者に同情しない
>はよ死ねイジメられるクズ
↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね
イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう
大阪府や大阪府教育委員会は
島本町みたいな糞町を放任しておくのか? >>6
他が王朗や華キンよりも劣るからな
諸葛亮でも魏に仕えていても王朗や華キンに劣るので三公にはなれない 人物の能力は頭が良いとかだけでなくて、それなりのコネクションがあるのも重要なんだよね 許靖と王朗って同じにおいするけどなんで劉備政権で重用されなかったんやろね >>8諸葛亮が王朗や華キンに劣るとは思えないな
王朗や華キンの二人が劉備を蜀漢の皇帝にできるとは思えないし夷陵後のボロボロになった蜀漢を再生できるとも思えない
まあ諸葛亮が魏に仕えた場合コネとか無いから大して出世できない気もするが 士大夫・儒者ネットワークはそれだけで結構な力だからなあ
>>10
ちょろちょろ逃げ回ってたから信用できなかったんじゃないの 許靖の場合、劉璋がわざわざ使者まで出して招聘したのに土壇場で義理ワンかましたから嫌がられたんだよ。
首切られなかっただけでも幸運やで。あの五胡や南北朝でさえ同じようなケースだと「今更要らんわwはよ死ね」つって殺してる 曹丕が呉では無く蜀を攻撃してれば滅ぼせれただろ
あの時の蜀は夷陵後でボロボロだったんだから
曹丕が蜀を滅ぼす事ができてたら早死にしても
曹叡が呉を滅ぼして司馬氏では無く曹氏が天下統一できただろうな >>14
その時、曹丕が蜀攻めようとして、呉は戦勝で油断しているから攻めるなら呉のほうがたやすいとか進言したのって誰だっけ?あれは演義だっけ? 曹操「相手が降伏すると思ってたら戦う事になって疫病が酷くなってんで兵を引いたっす 劉備をさっさと殺しておくか、臣下にする事ができていれば天下統一出来た気がする
貴重な戦力になっただろうし、劉備がいなければ赤壁も起こってない可能性が高いしね 献帝の取り巻きが劉備を曹操暗殺計画なんぞに巻き込んだせいだな 最近の創作(宮城谷三国志や孔明のヨメ等)では劉備は曹操と上手くやってて暗殺なんてまったく考えた事もない感じに描かれてるよな 前年で無謀な烏桓遠征を成功させちゃったからうっかり気が大きくなってしまったんだろうな
万里の長城の向こう側にいた軍隊がその1年後に長江のほとりにいるんだもの、兵士たちも疲労が蓄積して病気にもなるわ 赤壁で曹操まで病気にかかって死んだりしたらどうなってたんだろうな 207年に軍師祭酒の郭嘉が、209年に中領軍の史渙が、210年に虎豹騎督の曹純が、というふうに曹操直属の幕僚が相次いで亡くなっているからな
曹操も不安になったことだろうと思うよ
荀ケの反対を押し切って魏公の座に就任したのも自分が道半ばに斃れた後に後継者に世襲する道を残したかったからだと思う このスレがあんまり伸びない理由は
『何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか』スレとちょっと内容がかぶってるからだろうか >>27
片寄った半端な知識で長文連投する奴が居着いてないからじゃね 相手の人材登用のしすぎ。
敵なのに生け捕りせよとか阿保。
関羽とか趙雲みればわかる。
チンギスハンなら、あっさりと殺す 自分1代で達成するには赤壁での躓きで詰んでたと思う
曹家レベルで考えると禅譲の道を敷いたのが結果的に首締めることになった 裸一貫からでなくて超エリート官僚家出身の割りには大した事ないな曹操
劉秀>劉邦>朱元璋>石勒>呉起>韓信>>>曹操 呉起を過大評価しすぎ
呉起は無名の将軍にしか勝った事無い奴だぞ 三国時代は人口が少なかったから、
権力者でも動かせる人数、金額に、かなり制限があったと思われる。
むしろ、あの人口で魏の領土を治めていたのは十分すごい。 >>32
公子でも貴族でもないのにあそこまで出世したのは凄いよ >>33
みんな少ないのなら結局同じことじゃないの? >>31
劉秀や劉邦の出自が朱元璋より低かったのに驚愕。 魏は小粒が勢ぞろいしてるだけで劉備孫権を抜ける大人物がいないからだよ
蜀呉は周瑜劉備にはじまり孫権諸葛亮陸遜姜維と人材があらわれたわけで 人材豊富()の魏はケ艾レベルを引き当てるまで時間掛かりすぎだろw 魏が蜀を滅亡させる事ができたのは
ケ艾の将才も大きいけど蜀自身が衰退してた事が一番大きいからなぁ >>37
そんなことはない
劉邦の実家は中農、
劉秀は劉邦の子孫として知られていた南陽劉氏の出自
それに比べれば秀吉と同じで朱元璋は社会の最下層からのし上がった男 >>43
流れ者の小作農の末っ子で元の名は重八。疫病で両親を失い兄や姉と別れ出家するも食いつなぐ為、流浪の乞食坊主となる。寺が焼き討ちにあい已む無く入った紅巾軍で一軍の将になった頃には兄も姉も皆この世を去って天涯孤独の身と秀吉に比べても過酷な出自だな。 魏には領土を切り開けるクラスの将軍はたくさんいたけど
三国時代になると相手も万全の準備をした上で要害に籠ってるからねえ
こうなるともう相手が自滅するのを待つしかない
短期間で統一した勢力がある時代は大体そうなる前に片を付けてた 天子蒙塵なんてなんだか五胡には居ないが五代なら居そうな感じだな
武威に優れて称帝しそうな 赤壁の戦いの頃の魏の人口は実質400万人くらい?
曹操でなくてもこれでは非常に難しい。
楚漢戦争の頃は中国全体で3000万人くらいかな? >>42
ほとんどあの奇襲のおかげだぞ
戦力自体は大して差異ない 「その後の三国志」かなんかの漫画で、スゲーエベレストみたいなとんでもない山の絶壁を毛布にくるまって飛び降り同然に降りる魏兵まじしんどそうだった 赤壁の撤退も悲惨だよ。
弱兵を土嚢代わりにして泥濘の華容道を逃げたんだから。 >>18
呉夫人への人質要求断ってるんだからもっと警戒しても良さそうなのにね
周瑜とかこの時点から覚悟決まってそう 対董卓、対張繍、赤壁、対馬超
命からがら逃げまくってる曹操ってもしかして戦に弱いんじゃね? 所々で大負けもするけど戦歴は結構おかしいレベルだぞ >>58
一番難易度の高いカントの戦いからウガン征伐までを成功させて中原の覇者になった訳でそこでの勝利とその後の中原再開発を成功させた点でもう曹操自身の代での役割としては十分果たせたと思うけどね
それ以前の戦いではほぼ常に戦力的には五分か劣勢ぐらいの戦いを圧倒的な機動力と謀略と調略で勝ちを得ていたわけでそら孟徳新書書いちゃうわなっていうレベル 信長だって桶狭間失敗してたらただの馬鹿で終わってたんだからな まぁ赤壁でコケちゃうような人物だったってことでおしまいでしょ
能力も運も込み込みでの話 あれで統一逃したんだし、統一事業としてはしっかりコケてるぞ 疫病で撤退しただけとか言われたりしているけど
曹仁を助ける兵もそこまで多くなかったし
再度の呉への侵攻も時間かかったし
割と敗戦のダメージは大きかったんだろうな 平時のコロナでも大概パニックになってるんだから戦時の疫病なんて戦闘どころじゃなくなるよな まして当時の医学なら原因不明の風土病程度にしか認識できずまともな治療もなく生き残ったらラッキーぐらいだろうしな 華佗が生きてても疫病は治療できなかった?
専門は外科みたいだし。 華佗は神経外科、麻酔医だからな
内臓の解剖と原因菌を見つけるだけの顕微鏡なければどんな名医でも治療できない そもそも疫病の治療と言っても、現代においてなお多くが対症療法だぞ。もちろん細菌については抗生剤ができたから、傷寒なら治療できそうだが。 コロナは人から人を気をつけてソーシャルディスタンスとれば
感染防止できるけど、ペストとかはネズミが媒介するから
アクリル板だのフェイスシールドだのもそれほど役に立たなさそう。
中世の人類よく生きのびられたな。 人口が超密集する都市のような空間がなかった・・・
というわけでもないかな、城壁で囲ってるんだから
一部特権階級以外の人権なんて存在しないから
いざとなったら貧しい順番に切り捨てていけば終わりだし
それ以前に内戦やら略奪やら群盗が多発して
自然死する人数自体は減ることになる いやいや、どれだけご苦労を知ってて所詮などといってるのか。病原体というものすら知られていない時代に悪戦苦闘した記録だぞ。 ファンの方には悪いけど、曹操ってはっきり言って「才能だけの小者」じゃん。孔融を難癖で殺しただけ(権力者が気に入らないから殺した、という悪習の肯定)では厭き足らず、その息子二人まで虐殺してるんたよ?
はっきり言って成り上がり者の劉邦に遥かに劣る(雍歯への温情措置)とか、控え目に言って馬鹿じゃね? 即興性には優れているけど
事態が膠着すると途端に普通になるイメージ 赤壁よりも袁氏攻略に時間がかかりすぎたせいじゃない 当時の状況からしたら魏は中原支配と北方からの異民族の侵入への防衛ライン形成しできたらこれを上手く手懐けられたらそれで8割方目的やろうけどね
長江以南は進軍制圧するコスト支払ってまで直接支配するには旨味がないから本気で完全支配する気はほぼないやろ >>1
曹操が自家の家臣・私兵を抱えて動き始めるのは、何進が殺され、郷里に逃げ帰った189年以降。
つまり、この時点で34歳。
そこから死去するまでに31年。
天下獲りには時間が足らなかった。 メイウェザーも黒人トップアスリートたちのご多分に漏れずカネ使いまくって一気に転落するんやろな
今のとこまだ現役?なんやろうけど軽量級やから衰えたら興行的な面白さなくなるし
タイソンみたいな後年での復帰でも軽量級や~貧層で痛々しくて話題にならんやろし 送金は大谷がした
それは内緒のはずだったが一平が話すと言うのでやめろと怒った
でも一平はチーム全員に話してしまった
大谷はみんなの前で自分も共犯にされたので狼狽してしまった
こうか?