中国史で一番面白い時代っていつなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/20(金) 12:26:28

なにその競馬で言えば天皇賞、ローングディスタンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/20(金) 13:12:48

１０１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/21(土) 09:20:26

清朝末期～義和団事件までの列強にリンチにされる時代が面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/21(土) 13:42:17

あそこは悪くない……日清戦争は好きだ。

しかし実際、三国志の謀略戦は五胡十六国とは違う面白さだろ。五胡十六国
の面白さはあのゴチャゴチャさ、春秋戦国の面白さは……なんだ？　面白い
野は分かるんだが、なぜだ？

ちなみに俺は唐末から五代十国が好き。唐中期も好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/22(日) 05:49:38

春秋時代
礼は庶民に下らず、法は士大夫に上らず
(庶民は礼を知らないので法で縛る必要がある、礼を知っている士大夫は法で縛る必要がない)
戦に庶民が兵として駆り出されることはなく、国の軍隊は貴族の私兵を主とするものだった
つまり兵は皆礼を知る階級の者であるからして、戦の中にも礼を求められた

生きるか死ぬかの世界であるはずの戦場で「相手が河を渡り終える前に攻撃するのは卑怯」
とか言って勝機を手放して負ける将が覇王に数えられたりする
勝てば官軍だとか血で血を洗うような凄惨な戦争を知る人には滑稽にすら映る
超現代的な戦争の法が不文律として厳然として存在した魅力的な時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 04:42:40

日清戦争

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/04(土) 22:04:17

>>104
中国人に聞いたら
春秋戦国は古すぎて
あまり人気がないって言われた
その人だけかもしれないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/05(日) 00:16:17

唐と明を混同する>>99は池沼だろう

ちなみに私は春秋戦国が好き。とくに春秋時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 18:35:01

面白いの意味を”小説などの物語の題材として面白い時代”とするならば
宋代が最も京劇の題材に用いられていることから、面白い時代と言えるって
どこかの小説家が書いてたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 18:37:42

>>106
俺の知り合いの中国人も似たようなことを言ってたな…
まあそいつは隋以前をまとめて古すぎると切り捨てたんだがw 本場の人と、春秋や五胡の戦乱期を語れると思ってた俺涙目www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 19:05:27

なら史記マニアの私と語ろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 19:45:23

まあ奈良平安の歴史を熱く語れる日本人もそう多くは居ないよなあ。
源平、戦国、幕末以降ってところか。

**106** · 2009/04/06(月) 20:21:14

>>109
私の知り合いの中国人は始皇帝からなら人気があるといってました
始皇帝が一番中国で人気があるとも言ってた
理由は一番強いからだそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 21:26:00

毛ちゃん大勝利、か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/06(月) 22:53:01

>>111
泥沼具合で鎌倉末期が最高だろ
司馬ですら小説化を断念した日本史上のカオス

しかし三国志をまとめた人物は天才としかいいようが無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 02:40:07

>>114
ていうか、南北朝は日本史には珍しく話のスケールがデカいんだよね。物凄く中国史っぽい。
さすが、吉川版の登場で三国志にお株を奪われるまで、戦記物の王座を占めてただけある。

**106** · 2009/04/08(水) 10:49:36

>>115
スケールが大きいって天皇と戦うって所ですか？
確かに軍記としては人気あったらしいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 10:51:50

最近奉天軍閥とかに興味あるんだけど
面白い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 18:28:17

面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:01:38

張学良萌えか。民国期の軍閥は面白げだけれども、北の方々や晋や桂の有名どころ以外は
細々していてよくﾜｶﾝﾈ
ただ光栄風SLGがあれば、国府も中共も天下をとることなど出来ないであろうこと請け合いー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/08(水) 23:52:57

こんど中原の虹を読んでみるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 01:02:03

>>114
よくまとめたと思う。司馬せんの影響を受けたのは間違いないだろうが
日本だと戦国時代や幕末は誰もまとめてないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 20:18:05

>>121
羅貫中が司馬遷の影響を？
その話は初めて聞くな。
ところで、『三国演義』は羅貫中という一人の作家ではなく、
その名を借りた複数の作家の手によるものとの説もある。

日本の戦国期に相当する五代十国などを含む、北宋までを編年体でまとめた
司馬光の《資治通鑑》も相当な名著だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 21:59:41

>>122
陳寿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 22:21:30

>>123
あう。了解ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:16:38

いまだに志と演義の区別ができない奴がいるのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:50:20

>>125
小説化の話から、急に正史の話になって勘違いしただけだよ。
司馬遷ってとこで、気づけばよかったが、そうもいかないときもあったってことだ。
で、その司馬遷との司馬つながりで、司馬光を連想したのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 23:52:39

司馬遷との司馬つながりなら司馬貞を思い出すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 04:07:42

>>127
それじゃあ、結局《史記》から離れていないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 11:22:40

古事記や日本書紀は史記の影響を受けたと思うけど
なんか書き方が違うね
天皇中心に書いていて中国のような人物伝と違う
皇統が続いてきたというのが重要なんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 13:55:26

史記だって本紀中心だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 15:57:16

関係無いが史記を踏襲した形で大正くらいまでの日本通史を書いてくれる人っていないかなって思った。
大日本史はなんか読む気しないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 17:10:42

大日本人だよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 22:27:05

>>131
司馬遷も戦国策とかいろいろな逸話をまとめて1600年前からの話を完成させたから
日本も今こそまとめた歴史書を書くべきかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 01:27:21

司馬遷は皇帝よりもチンポがでかかったからチョン切られたんだよな
大変な時代だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 12:51:48

面白い時代からずれているような気がするが……

なんだかんだいっても、三国時代はそれになりに面白いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/24(金) 15:42:22

三国時代は面白いが、「それになりに」はいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 22:16:18

魏晋南北朝で中国が滅びても不思議じゃなかったと思う
大陸で分裂してくれてた方がありがたい
当時の聖徳太子も驚いただろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 23:30:04

>>137
中国史ヲタのくせに反中なんか気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 00:05:36

長い間東洋文化の発信地を担ってきた偉大な先人達には畏敬の念を持つけど
現代の人口と面積以外は三流の国のどこを好きになれと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 00:11:08

ギリシャの栄光も過去の話
中国の栄光も過去の話
文明が興隆し、衰退したのが今の中国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 00:48:26

古代文明が栄えた地はどこも没落してるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 14:45:00

中国大好き！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 14:46:59

中国嫌いは中国史を語る資格がない
今すぐ惨殺されろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 02:08:34

中国近代史を知って嫌いになる人もいるぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/28(火) 09:30:34

近代史も含めて中国史は最高だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 08:03:20

中国史は好きだけど、中国共産党は大嫌い。

こうゆう人、多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 09:01:02

尊敬できる王朝
商（殷）：継続年数が異常
唐：300年の栄華
宋：官僚主義の完成
清：名君率高し

尊敬できない王朝
周：後になって殷史を貶め過ぎ
晋：呉や蜀はなんだったのか
明：尻つぼみ
中共：とにかく人殺しまくった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/03(日) 23:08:05

中共史も面白いけど、中共史が好きなのと中共が好きなのは違うし。
戦史好きが早く戦争にな～れと言うとは限らんし。
むしろ軍ｦﾀは平和主義者が多いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/04(月) 00:36:30

遼や金は中国史には含まれないのだろうか？
国名を中国風に変えてるし、相当中華というものを意識した王朝だし、実際物質文化レベルも
相当高かったはずなのに、いまだに夷荻王朝扱いしかされないのは何だかな～。
清・元・北魏と遼・金を区別するものって何もないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 16:58:51

中国史好き、中国の文明も好き
でも今の中国は嫌い
そして韓国は大嫌い
日本の右反超嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/05(火) 17:01:11

中国史好き、中国の文明も好き
でも今の中国は嫌い
そして韓国は大嫌い
日本の右反超嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 18:45:57

>>138
中国史好きでも、日本人としての立場からすれば、
中国は分裂しておいてくれた方がありがたいな
それだけ脅威が減じる

日本と武力衝突のなかった宋は、実質分裂状態だったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 19:08:35

反中倭畜乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/08(金) 22:18:09

日本人同士仲良くしようぜ
中国人がみんな悪いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 01:10:00

中国の周辺の国としては始皇帝の馬鹿と言ったところだなあ
始皇帝がいなければヨーロッパみたいに無数の国家が乱立する状態だったかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 03:01:30

>>154
単細胞乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/09(土) 22:41:07

春秋戦国＞三国＞五代十国

やはりこの辺がベスト3かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 00:39:03

楚漢相爭は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 01:02:31

春秋戦国はつまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 04:11:57

>>159
にわか乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 04:25:39

>>152
日本はウイグルとチベットを陰から支援すべきだろうな
シナの脅威は内側から切り崩すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 04:57:42

そろそろスレ違いもいい加減にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 06:58:57

横山光輝は五代十国編と五胡十六国編（南北朝編）はぜひ書くべきだったな
そうすれば知名度と共にもっと評価されてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 10:24:50

どっちもゴミのような時代だ
一番面白いのは漢や唐

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 03:13:42

>>163
漫画としてはまとめづらいかもなぁ
すげえ面白いけど

漢はともかく唐は好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 09:44:42

>>161　戦争するのはテメーじゃないから気楽で言うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/12(火) 12:37:35

五代十国の果てしなく勝者が見えないカオスでは、勝者に自分を投影しようとするお話好きには、ゴミにもみえるのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/12(火) 20:02:20

ウイグルやチベットと共産主義に批判的な国内の経済人を結びつければよい
今こそシナの内部崩壊を狙うべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/12(火) 22:24:55

しらんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 00:16:37

なんだかんだで原点回帰で三国時代になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 01:00:53

>>167
自己投影に一番向いてるのは光武帝かな
他のはなんか痛い話多いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 14:42:28

>>171
英雄っぽくないところがいいよな
間違っても曹操や始皇帝に自分を投影することはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 15:26:37

史料読んで突き詰めればどの時代も面白いと思うんだけどなあ
中途半端に齧るなら三国志なんでないのかな？
エンターテイメントの類も充実していることだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 16:38:43

朱元璋は投影しやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 21:33:17

それは容姿的な意味で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 21:39:20

>>175
………

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 23:30:38

中国史オタは美男子・美女が多い
ソースは自分自身

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 15:34:48

スレタイは中国史で面白い時代だろ？中国史っているくらいだから、あくまで歴史的って事じゃん。
とすれば三国って小説は面白いけど、歴史としてみれば他の時代の方が面白いんじゃね？
やっぱ戦国の外交戦だったり、五胡の異常なキャラ立ちとかには劣るんじゃねーかな（歴史的な面白さって意味で）

戦国＞五胡＞隋唐＞南北＞秦漢＞春秋＞三国＞五代＞南宋＞＞元末＞明末＞＞＞＞新後漢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 19:00:49

どう考えても戦国より春秋が面白い
ちなみに明史の面白さがわからない奴はにわか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 20:25:47

光武帝アンチ流石に多すぎだと思うんだが
てか五代がそんな低いって正気か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 21:01:26

その不等号の差は、それぞれ僅差で、しかもその人の趣味性によるものではないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 22:18:36

やっぱ三国時代だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 23:05:00

南宋最盛期のまったり具合の良さがわからない奴は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 23:14:13

異議あり！
清末が無視されている！トップ５の中に清末を入れるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 23:16:13

東大院卒で初任給38円の私に何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 23:41:58

ミスった
初任給が月38万円の私に何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/15(金) 23:45:05

>>180
アンチというか一人勝ちでつまらんということだろう
中盤から独走じゃん
しかも一人で創業から守成までやるほど余裕がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 00:09:12

初任給が月38万円もない低学歴ども乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 00:19:44

三星堆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 00:56:58

結局歴史好きってどの国のどの時代の歴史も好きになるんだよなｗ
だからこそ歴史好きなんだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 13:56:02

188 既にリストラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 20:33:16

決して解雇されない！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/17(日) 00:57:35

じゃあ俺も解雇されない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 00:22:56

春秋時代は、日本や西欧の中世に似た
権威と権力の共存が出来たユニークな時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 20:38:59

文化大革命の時代

↑ · 2009/06/01(月) 12:47:36

キチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 13:41:36

中共時代は後世「最もつまらない王朝」の一つに数えられるだろうな
もっとも、王朝末期の混乱という大イベントが控えているのでwktkだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 18:59:38

反中の中国史ヲタって痛いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 20:48:24

昔の出来事だから笑って見れるってのはあるだろ
朱元璋とか朱元璋とか、同時代にいたらどう考えてもイカレてるけど
歴史としてみたらその歪み具合が面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 00:15:18

朱元璋の進化ヴァージョンが毛沢東だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 00:30:18

ウォーロード見てきた。
ジェット・リー、いつの間にか名優になっていて感無量。
やっぱり清朝末期が凄く面白いよ。何で身近な時代なのにマイナーなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 00:35:21

太平天国なら女将軍とか女丞相とか女軍師とか
女兵士10万人を大々的にフィーチャーした話が作れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 17:27:39

四足歩行から二足歩行になる寸前時代だな。
みんなソワソワしてる。
俺って変じゃねー？みたいな

↑ · 2009/06/02(火) 23:38:49

キチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 07:28:54

>>204
どっかの誤爆だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 19:59:47

>>200
毛沢東は時代が近すぎて笑ってみれないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 06:59:47

五胡十六国が好きだな

**中国史ファンの君は何か誤解してないか** · 2009/07/23(木) 10:38:35

三国志・十八史略にはまって中国文化に恋して誤解する奴が多いが、黄文雄さんが著書でこんなことを
言っている。「文化遺産と国民の民度は直接には関係がない。」

清朝初期の頃、乾隆帝の時代。この頃はまだ清朝の全盛期だ。乾隆帝は歴史的に名君とされている。
イギリス人マカートニーは英国国王の命を受け、中国との通商を求めて皇帝に謁見したが拒絶された。
そこで北京から陸路で広東まで行き、そこから船で帰国している。そして帰国後、その陸路の旅の
見聞録を著している。（東洋文庫から日本語訳が出ている）

それは一言で言うと、都市の城門を一歩出ると魑魅魍魎（ちみもうりょう）のうごめく世界だった
らしい。つまり治安も何もあったものじゃない。猛獣が住む熱帯雨林のジャングルと同じだ。
繰り返すが、これが王朝の全盛期の話だ。漢文の本をいくら読んでもわからない当時の実情なのだ。
宿場町や街道が整備され、お伊勢参りが盛んになった江戸時代と比較するのも面白いかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/23(木) 12:02:54

マルチ乙。
で、具体例はどんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 09:13:04

それ以前にソースが黄文雄ってのは。
彼は対中国政治闘争の渦中にあるわけで。
個人的には独立派支持なものの、彼の中国についての発言を鵜呑みにするのは、
戦前戦中の日本についての、李承晩やその取り巻きの証言を鵜呑みにするようなもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 13:12:13

春秋・戦国に一票

各国の外交・戦での駆け引き
数多くの名将・名宰相たち
なにより歴史好きにはたまらない血縁やら因縁の地など、知っていると更に深く味わえる要素が多い
一代の英傑物語も好きだが、サーガ的なおもしろさが春秋・戦国時代にはある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/24(金) 19:27:10

その視点でいくと、抗争期はたいていおもしろく感じるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/18(金) 10:55:12

>>198
直前のレスへのレスだとしたらむしろ君が勇み足気味で痛いな。

流石に特定の王朝、政権について好き嫌いがあるのは勝手だろ。
民族とかに言及したならともかく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/11(日) 02:18:08

五胡十六国、五代十国の禅譲⇒ぶっ殺されるのループがカオスすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/10/15(木) 06:35:31

乱世はいいんだけど、どこの国にもある程度の見せ場がある時代は更にいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/15(金) 09:01:17

>>1
戦国時代かな
後漢末以降ははっきり言って全然ダメ
紀元前に完成しちゃったのが中国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/15(金) 18:24:14

一番面白いのは清末民初。カオスの抗争時代で、時代的に近いんで資料も豊富。
馬賊も武術家も、宗教結社も黒社会も一番活躍したのがこの時代。
映画のウォーロードを見てみよう！（宣伝）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/18(月) 23:43:35

五胡十六国から唐初までが一番面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/20(水) 19:55:12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/21(木) 15:42:23

思想含めれば春秋戦国だな
漢以降は儒教以外は飯が食えなくなったからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/21(木) 16:56:58

三国時代でないことは確かだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/21(木) 20:00:38

結局のところ、よりカオスな時代が面白いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/24(日) 15:38:15

陳瞬臣の十八史略って元で終わるけど
そこから先の通史的なおもしろい歴史小説ってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/29(金) 16:40:54

南北朝の後半が面白い
春秋も中々だが、ちょっとうさんくさいので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/02/07(日) 02:55:50

明の創成期当たりは小説のネタにしたら面白いんじゃない
幼い頃から苦楽を共にした人なんかが
最後に粛清されていく様子
心理描写の巧みな人が描いたら結構なドラマになるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/29(火) 13:58:17

五胡十六国はなかなか面白いと思う。
大雑把に見ただけでもこれだけの動きが有る。

西晋分裂→前趙の台頭→前趙の分裂→後趙の台頭→後趙分裂→前秦による華北統一→前秦分裂→北魏による華北統一

この延長線上として南北朝時代→隋王朝が有る訳だから結構深いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/01(木) 16:16:43

五胡南北朝は基地外みたいな連中ばっかだからなあ
日本人ならちょっと調べただけでドン引きするレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/01(木) 23:01:06

日本人だから安心して楽しめる
所詮海の向こうの出来事だから
歴史全体もそう
所詮昔の出来事だから楽しめる
武器振り回している時代と平和な時代、どっちがワクワクするかと言われれば前者だが
どっちに生きたいかと言われれば後者。そんなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/02(金) 08:49:26

明代は統一王朝時代なのに乱世並にカオス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/02(金) 16:09:00

日本の南北朝よりは数倍マシだからな>>中国南北朝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/04(日) 17:43:10

＞日本の南北朝
比べることが不毛。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/07(水) 20:46:44

五胡十六国時代は小説も面白いかもしれないが
異民族が支配者になり成功できるのか？否か？…が
たぶん世界の国々の似たような状況での
一つの参考になる。

欧州やインドでは支配者としては失敗。中東では半々。南北アメリカは北は成功、南は中途(？)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/12(月) 20:16:37

ただ物語にはできないな
英雄がいないからつまらん

やっぱ三国か項羽劉邦だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/12(月) 21:26:33

李自成の頃が一番面白いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/13(火) 19:58:06

小説なら三国、唐、南宋だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/13(火) 22:40:06

春秋戦国時代
秦代
漢代
魏晋南北朝時代
隋代
唐代
五代十国時代
宋代
元代
明代
清代
民国時代
人民共和国時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/17(土) 01:31:44

李自成は凄くドラマになりそう
まさに激動の人生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/18(日) 00:55:45

項劉記が三国志の劉備ハッピーエンド版って感じで一番面白い。（晩年は見るに堪えないが）
張良の策謀ぶりや韓信の国士無双っぷりといい
また項羽がライバルとして逸品な存在で突出した人材が多くて痛快で見ごたえがある。

悪政の秦を二人で打倒→その後ライバル→劉邦は負け続け最後の戦いで勝つ
って少年漫画もビックリな展開で三国志より簡潔で分かりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/18(日) 11:47:52

春秋戦国はいいねぇ。英雄賢士キラ星の如くとはこのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/19(月) 09:17:32

張騫の話は胸ときめく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/17(火) 21:14:34

>>233
読んでから書き込めばいいのに
庶民から皇帝に成りあがった奴が何人も居る時代だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/10(月) 17:26:14

他の時代を知ると三国のスケールが物凄く小さく感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/12(水) 21:30:26

いろんな時代の読んでみたいけど、翻訳ほとんどされてないじゃん
手軽にネットで史書とか公開してるとこないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/13(木) 01:24:05

ttp://www.sidneyluo.net/
↑手軽にネットで史書とか公開しているところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/13(木) 20:22:04

翻訳がポイントなんじゃないの？
最近晋書とか翻訳してるところあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/27(木) 00:47:55

春秋戦国というか、韓非子と戦国策が面白かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/24(木) 22:20:30.67

楚漢戦争(劉邦と項羽)に一票。
物語としての歴史では抜群に面白い。韓信、張良、䔥何、陳平達もさることながら田氏とか彭越なんかの脇役達や秦末の動乱も面白い。
そんなわけで結論を言えば『史記』は読んで損はない名作。
歴史学的に見るなら唐の外交とか宋・元の経済じゃないかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/27(日) 03:00:33.76

戦乱なら戦乱なりに平和なら平和なりにどの時代でも
その時代にあったよさがあり面白い
優劣のつけようは無いがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/07(土) 21:58:22.01

五胡十六国は面白い
黎明期は劉淵、劉聡
初期は劉曜と石勒
中期は符堅と慕容垂
そして北魏の太武帝、斛律光に韋孝寛
これに王導

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/08(日) 18:16:07.04

冉閔とか桓温とか、他にも個性的なやつもいっぱいおるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/09(月) 21:00:00.46

局地戦なら神の冉閔
激情家で野心の塊だが禅譲できなかった桓温
天才の慕容恪と、超天才の慕容垂兄弟
いいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/09(月) 21:26:28.03

そういうキャッチフレーズの小説とかなら、なおさら面白そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/11(水) 12:42:13.16

今管仲・今孔明といわれた殷浩でも出来なかった北伐をあっさりと
行った桓温でさえおそれた慕容恪が自分の十倍力があるといった
慕容垂

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/01(金) 23:46:07.24

>>250
ふうん。すごいね（棒）。ネット知識（笑）？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/03(日) 18:26:55.45

おおよ、やるおの五胡十六国ってので知った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/22(金) 10:05:27.29

話としてある程度完成していて、優秀な人物が濃密に絡み合う様がよくわかる春秋、漢楚、三国志が面白さでは抜けてるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/17(水) 23:44:00.10

読みやすさ重視で中国史を学ぶのにおすすめの現代の著者を教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/26(金) 14:02:52.93

※落ちたと言って、むやみに継続スレを立てないでください！

専ブラで復活させたいスレのURLをコピー
　　↓
IEのアドレス欄にペースト
　　↓
なぜか書き込み可能
　　↓
専ブラでも見事復活！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/01(木) 16:05:15.32

五胡十六国
この時代を理解してる中国人はほとんどいないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/09/02(金) 20:37:14.93

俺は清を進める

**グラント** · 2011/12/27(火) 16:18:27.95

なぜ清を進める？

**グラント** · 2011/12/27(火) 16:39:34.86

俺はやはり魏晋南北朝の人物を進める、あの時代の史を作る著者が少ないだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/27(火) 16:44:44.50

３年スレで「元」がないとは驚き

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/27(火) 17:03:36.38

過去に某粉飾決算で風説の流布といって叩かれた企業があるが、
フジテレビでも木村、安藤、滝川の報じた内容は、
フジテレビ自体が、フジテレビの株主にとっても
風説の流布と思われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/27(火) 19:00:22.00

都好有学问啊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/12/29(木) 01:01:35.69

そうそう元だな
コイツラ中国史得意分野オタを自慢にしているがｗ
大陸を語るには元だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/03(火) 15:54:57.12

この記事どう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1324342869/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/07(土) 00:40:19.45

元は意外と難しい
モンゴル～ツングースとか
教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 00:27:54.26

モンゴルX女真　モンゴルX漢人　モンゴルXタタール
モンゴルXアルメニアとか
忙しいみたいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/08(日) 17:36:40.97

電車埋めちゃう今が一番カオス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/13(金) 08:54:13.55

好好･･･要高潮了
好棒！！好棒！！
再来！再来！
　要去就去！！！
　要去了！要去了！！
要去了！！要去了！！！要去了！！！！
私処要去了！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/18(水) 22:37:49.97

【国際】ロンドン五輪のオープニング歌手投票、初音ミクがK-POP追い抜き1位　「韓国vs世界のミクファンだな」[1/17]★７

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326892316/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 20:09:16.52

五胡十六国をおす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 11:14:01.70

【裁判】サムスン、敗訴アップルとの特許訴訟…ドイツ★５

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327107689/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/30(月) 20:37:03.74

やっぱ春秋戦国かなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/02(木) 22:54:00.65

北宋と南宋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/12(日) 10:09:20.40

時代としてだけ見れば三国時代は相当に面白い。
楚漢戦争とか春秋戦国に次げるレベルの時代ではある。
別に中国史オタだって一番最初三国志から入ったって人間は多いだろう。

ただ日本では三国志が他を圧倒して有名になってる。
だから三国志とその他の間に差がありすぎる。結局三国志から入って他の時代に興味を持つ人間が圧倒的に少ない。

するとどうなるか？
三国無双やって俺は中国史について常人より詳しい！と思うみたいなのがたくさん出てくる
そういうのがニュース系とかの板で中国史の話題が出ると自信満々にこう言う
「中国史上最高の軍師は孔明。最強の武将は呂布。」
そういうのを見てるとその人間を超えてだんだん三国志自体も嫌いになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/13(月) 18:42:01.34

演義もほとんど作られたお話だからな
真偽のわからない赤壁とかいうファンタジーの戦いを大げさに描いて
実際に天下分け目の戦いだった官渡のことは軽くスルーしたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/29(木) 03:27:31.25

北方の覇者が誰かより北の軍があのあたりの軍閥を
駆逐できなかったことのほうがよほど後にとって影響がでかい
演義でいえば物語的にも重要
そういう意味で官渡より赤壁が重視されるのはしかたない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/29(木) 05:09:55.69

物語としては重要だろうが、中原の覇者が天下をとることに違いはないだろ
長引いたから影響がでかいと言えなくはないが
赤壁で大敗してさえ呉や蜀が魏を脅かす可能性はかなり低かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/13(水) 15:00:24.77

周代末に人口激減したころが一番目出度い気がする昨今

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/19(木) 09:56:29.38

どう考えても大清

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/28(土) 00:58:39.26

明末清初は意外と地味だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 10:49:19.87

>>283
それがいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 15:40:30.77

異民族支配の初期が意外といいってことね
まだ常識が通用する

**上海人** · 2012/08/24(金) 15:02:01.18

私は中国人ですが
好きな時代て　やっぱ清の康熙です。
この人は凄いです、この人と時代について”康熙王朝“というドラマはあります。
歴史に忠実な再現した、政治の汚いなところもあります。
もし興味あたっら、是非行って見たいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/25(土) 18:46:11.63

康熙さん人気あるねぇ、鹿鼎記面白かったけど。

好きな時代は宋かな。
この時代王安石や姦臣の秦檜、蔡京等の文官が凄いw
外交方針がコロコロ変わるし、遼や金、元なんて元々蛮族だと思っていて馬鹿にしているもんだから平気で裏切るし。
靖康の変とかで金はどさくさ紛れに皇帝になった高宗の立場とかもよく知っていて「欽宗さん返しちゃおうかな～」
とか言い出すし、南宋としてはまさかダメとも言えないしね。
そして何よりも、おそらく優秀な皇帝と忠実な将軍が居たとしても、元を止めるのは無理だっただろうなってところがまた悲しいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 02:06:53.71

五代は単純な面白さでいえば惜しいレベルだなあ
時代的に仕方がないんだろうけど
気に入らなければ皇帝だろうが部下だろうがサクッと殺しちゃうから、
物語的な面白さが薄い

安易に殺さずにどうやって影響力を削ぐか、その葛藤が面白いのに
暗殺とかばんばんやっちゃうんだもんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 08:42:52.34

五代と言えばやっぱり朱全忠だよね。

朱全忠が昭宣帝から禅譲を受けた時に昭宣帝は１３歳なんだけど、当然脅迫は有っただろうし、
白々しい嘘も数々付いたことだと思う、禅譲を受けた翌年に毒殺されるんだけどね。
殴る蹴るや、食事を与えないとか、眠らせない程度の拷問もしたんだろうね多分。
その結果、ヘトヘトになって禅譲を申し出ると、朱全忠は如何にも意外な事を言われたような顔をして断るんだw

孔子はどういう気持ちで礼を称えたのか知らんけど、こんなことなら力ずくで堂々と簒奪する方がずっと礼にかなっていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/03(月) 18:31:54.78

中国の歴史って中国大陸の歴史って意味なの？
どういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/15(土) 23:17:23.68

五胡十六国は、人種とか外見とか考え始めるとさらに混迷ばかりが膨らむ
漢民族ってのが固まったのは何時以降なんだい？
宋？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 00:07:15.46

漢民族ってえくらいだから、漢じゃね普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 00:51:12.43

「漢民族」という表現を強引に許容して
それが固まったのは民国からだろ

漢代にルーツが遡れるだけで、
実態は、五胡とも鮮卑とも契丹とも女真ともモンゴルとも混淆している
日本人の思考上の、純血の○○民族なんて大陸じゃ成立しえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/16(日) 12:07:04.59

漢民族なんてもういないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/17(月) 00:14:12.51

自称がいるから、存在はしているだろ……
>>294を言い出したらあらゆる民族・人種は妄想だと言わないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 17:09:01.97

そういや10年くらい前までエジプトに今住んでる人々は
古代エジプト人とは血のつながりがないとかいわれてたけど
最近のＤＮＡ調査ではそうでもなかった
みたいな話があったような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/18(火) 17:32:09.93

中国四万年の歴史

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 16:21:19.80

①三国志
ゲームマンガアニメと大人気の時代
英雄や武将がたくさん登場し、いろんな勢力にチャンスがあるのでゲームとの相性がいい
どこも統一できずに序盤の英雄が寿命で倒れ、尻切れトンボで後半はつまらない
②春秋戦国
諸子百家が活躍する思想の黄金時代
長い歴史の中で英雄はたくさんいるが、英雄対決にならないのでゲームに向かない
③楚漢
最高級の英雄が活躍する時代
劉邦と項羽以外の群雄がザコすぐるのでゲームには向かない
----------超えられない壁------------------------------------------
・隋唐
芸術文化
・宋
朱子学、経済力、異民族にフルボッコ
・五胡十六国
カオス
・清末
日本史の一部？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/22(土) 16:34:46.69

暴動、略奪、破壊、ここまでされても乞食のように
物乞いして、中国で再建しようとする
愚かなニッポンの企業人たち

最後は中国当局の命令で全資産、設備も
技術も人材も中国へのイケニエとして
没収されるのに。