【大理】雲南の歴史【南詔】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 11:57:09

その歴史において、中国から独立していた期間も長い雲南の歴史。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 12:00:31

南詔って、最盛期には四川の成都を占領して、
インドシナ半島のかなりの部分も制圧しているんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 14:22:10

山岳地帯だし、今でもいろんな民族が混住している地域だから、
統治はかなり複雑だっただろうね。
地味に重要な交易路に当たっているし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 15:54:52

大理と言えば段氏

段氏と言えば段正淳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 18:56:50

>>1-4
自演乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/09(火) 23:16:54

こういう雲南国家の軍事力の主体は歩兵になるのかな？
遊牧民系の国家だと、当然騎馬部隊が主力だけど、
地勢が険しいところでは、騎兵は威力を発揮できないし。

南詔は唐ともかなり派手にやり合ったから、
相当な軍事力はあったはずなんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/10(水) 21:55:13

今でも少数民族のイー族とかはかなり好戦的らしいから、
そういう部族が中心になったと思う。

雲南だから、象部隊なんてのもあったかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 22:38:47

金、銀も豊富に産出したっていうし、
メコン川、イラワジ川を利用した交易もさかんだったっていうし、
結構おいしい土地かもな（現代は別にして）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/11(木) 22:46:06

中国の歴代王朝も土官や土司を置いていた地域だから、
たくさんの部族をまとめ上げるには、王の資質が要求されたんじゃないかな

ちょうど遊牧民の帝国みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/13(土) 23:56:28

南詔時代は荒々しさが残っていたけど、大理時代はかなり落ち着いた感じ？

単に中原政権への姿勢から来るイメージに過ぎないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/16(火) 23:49:25

雲南って交通路はどう整備されていたんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/17(水) 07:32:22

インドやチベットへの交易路が発達していたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/18(木) 10:41:57

雲南は内陸でも塩を自給できるところが、かなりの強みだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 12:10:11

赤塩って、中原へは売れたんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 23:29:08

塩の道

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 16:25:20

>>14
赤い塩は今でも売られているよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/30(火) 22:55:32

雲南にイスラム教が入ってきたのっていつ頃？
大理は仏教国だし、
モンゴル人に支配されて以降？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 23:54:53

雲南省はかつてはイスラム教徒が多かったのに、
清代に虐殺されて今はほとんどいないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/04(日) 04:19:00

>>6
ネパールのグルカ兵とかスイスとか
山岳地帯の軍人は屈強で強力らしいよ。
言われてみたら日本でも山岳地帯の大名は
軍隊強いの多かったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/05(月) 12:08:48

チベット人に本格的にゲリラ戦なんてやらせたら、
かなり頑強かもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/05(月) 16:36:25

>>19
ビルマ戦線で日本軍を徹底的に打ち破って追い出したのは
傭兵部隊グルカ兵だったらしい。グルカ兵は伝説が結構あるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/13(火) 23:33:39

唐とか、宋は本気で雲南を征服しようとは思わなかったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 12:29:04

>>22
強くて征服したくても出来なかった、という考えも出来るな。
征服するには少数だし然程裕福な土地でもないし、メリット少ない、みたいな。
実際、唐はともかく、宋ごときじゃ無理だっただろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 15:10:57

感覚的にはどうなんだろう？

中国の一部だからどうにかして領土に編入した方がいいと思うのか、
しょせんはよその国みたいな意識なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 22:04:39

唐より前の時代で、はっきりと中国と認識されていたのは、
四川までだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/30(金) 22:52:47

そうだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 00:21:17

雲南、嶺南、遼東、河西はオマケみたいなもんだよな。
唐は雲南がなかったし宋は遼東、河西、嶺南がなかった。
明が漢の旧領を覆ったのは一時だけ。
それを考えるとやっぱ武帝はすげーと思う。
だが対匈奴戦線以外の指揮官は名前すら知らん俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 22:24:10

なんだかんだで不断的に領土を押し広げ続けているね、中国は。
ああ怖い怖い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/08(土) 23:31:52

漢代は、中原以外の地域の領土は、実質的には点と線で繋いだような感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/25(火) 01:06:19

>>29
辺境部はそうだけど、中原一帯はちゃんと面で押さえられたと思う。
四川盆地も成都の周辺に関しては。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 09:52:28

南詔は成都を占領したこともあったんだね。

**○△資格** · 2008/01/11(金) 01:03:33

南詔かぁ。
三塔のすばらしさは特別ですね。

そういえば、日本でも広まっている「獅子舞」は
南詔が発祥と聞いたことがあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 09:01:40

楊国忠は、安禄山の軍功に対抗して、
南詔を討伐しようとするも大失敗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 23:50:13

楊国忠の時の南詔討伐戦は、戦いに負けたと言うよりは、
疫病で死者が続出したみたい。

こういう、南方へ行って疫病で死ぬってパターンが、
中国史には多いけど、
この疫病って、マラリアかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 15:13:55

マラリアは今でも毎年5億人が感染しているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 23:56:48

感染症より、栄養状態の悪化とか、そんなのじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 07:53:41

大理は景色が絶勝だよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 19:04:56

大理やばすぎ、、

そのかわり麗江がクソスギ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/20(火) 23:25:49

大理と麗江はセットと考えるがよろし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 21:05:27

↑それはない

全然違う雰囲気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/25(日) 22:45:30

全然違う歴史て文化と民族の街じゃんww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 18:38:18

大理はいいね

**名無しさん** · 2008/06/05(木) 21:13:09

>>34
＞こういう、南方へ行って疫病で死ぬってパターンが、
中国史には多いけど、
この疫病って、マラリアかな？

マラリアかどうか知らんけど、もともとモンゴル人や中国人のように
寒冷地出身や乾燥地帯出身の民族は体を清潔にするとか食器や衣服を

清潔にするという概念がない民族が多い。なぜなら寒冷地や乾燥地帯
では別に清潔にしなくてもバイ菌は繁殖しないからだ。そういう民族

が熱帯地方のような不潔にするとたちまちバイ菌が繁殖するような土
地に行くと病気にかかりやすい。ましてや軍隊は戦争をしに行くので

服は着たきり寝るのは野営、しかも集団生活、たちまち病気が蔓延し
やすい・・・・・・・・・・と思う・・・・・・・たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/05(木) 23:29:51

大理いいところ一度はおいで

2008/06/06(金) 07:22:23

昨夏の大阪世界陸上に出場した女子長距離のホープ、絹川愛が、謎の
「ウイルス性感染症」などによる体調の問題で、北京五輪代表選考会と
なる陸上日本選手権（２６～２９日、川崎）への出場を断念する方向で
あることが５日、分かった。

担当医師によると、中国・昆明での合宿中に感染した可能性が高い。
大気汚染に食の不安など、何かと取りざたされる北京五輪。今度は
“見えない敵”が日本長距離界を揺るがしそうだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080606-OHT1T00047.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 22:54:33

チョウセンゾクも不潔だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 23:21:39

>>45
最近、陸上の選手で雲南に合宿している人の話をよく聞くな。
いろいろとトレーニングの条件が揃っているのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/11(水) 16:29:38

いや中国では雲南は憧れのリゾート地みたいな感覚、日本でいうと沖縄。

だからがんばれば行けるっていうモチベーションアップの餌にもなってたり

しないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 23:17:08

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 23:26:33

>>48
雲南に比べると、隣の貴州は似たような位置にありながら、
あまり観光名所とかも少ない感じだね。

先日は暴動まで起きていたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/20(日) 19:13:06

うちのねこが、こう鳴いた

「うんなーん」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 13:20:31

だ　り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 13:30:07

>>50
貴州　＝　劣化雲南

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 10:31:24

在日にも帰るに帰れない事情があるんだよ。本国に見捨てられてるからなｗ

○李東元外相‐韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相‐現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、主体性の問題にも関係がないと思います。
在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚前大統領‐90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

○ノムヒョン
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない。同胞には現地の一員として適応しその社会で貢献して欲しい」

盧武鉉大統領　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」

そんな事情は知ったことではないので、容赦なく強制送還して欲しいところだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:32:48

大理に女児国ができるそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/07/30(金) 23:29:42

一陽指

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/12(金) 02:10:47

つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/01/31(月) 15:06:30

ﾆｱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/10/18(火) 02:45:40.14

シルクロードの一都市ではなかったんですかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/05(土) 21:07:08.99

シルクロードは一本じゃないけどね。

面白いのはモンゴル系の人たちも歴史的経緯があって住んでいること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/11/12(土) 11:12:36.34

大理あたりは南のシルクロードが通っていたらしいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/30(日) 22:46:47.59

こっこれは・・・ひどい・・・
これ本当に異常だぞ

吐き気がするひどさ
http://www.youtube.com/watch?v=LSVTuVyLyBI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16475662

本当にマスゴミ許せないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/04(日) 09:59:07.24

ひどい話です

とにかくシプソンパンナーに行きたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/01(金) 02:42:38.96

もっと気候は熱帯なのかと思ってたら高地だからそれほど
温暖でもないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/03/02(土) 20:51:42.86

>>22
宋は後蜀を滅ぼした後に雲南侵攻も検討したけど、結局大理が手強いのに匙を投げ
趙匡胤が斧で地図の大渡河のところを両断して「こっから先は手を出す必要なし」と決めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/13(土) 20:31:18.13

＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ヽﾐ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡　　 .＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡　　　　 .● ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　（　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＿────＿＿＿──../　　　　　　　　/ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 /　　　　　　 ./　　　　　　　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
　　　　　　　彡彡彡　　　　　 ./　　　　　　　/　　　　　　　 │
　　　　　　彡彡彡彡　　　　　　 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/　　　　　　　　 │
　　　　彡彡彡　　　 /　　　　　　　 ..￣￣￣￣￣　 .ヽ、　　　ヽ　ﾉ
　　　彡彡　　　　　ﾉ　　　／￣￣｀ヽ､　　　　　｀､　　　ﾉ　＼
　　　彡　　　　　　／　　／　｀､　　　／　　｀　ー､＿＿ヽ　　ヽ　　ヽ、
　　　　　　　　／　／　　　 /　　 /　　　　　　　　　　　＼　丶`　- ､｀､
　　　　　　　　　/　.／　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀､　　　＼＼
　　　　　　 .／.／　　　　　 |　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼丶　　ヽヽ
　　　　 ___／.／　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀､　　｀､｀､
　　　　/ |__／　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ヽ、　　ｔﾆゝ
　　　￣　　　　　　　 """"''""'"" 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｔﾆゝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/21(火) 21:28:38.57

昆明って糞寒いじゃん・・・
昔は日本人バックパッカーの楽園だったらしいけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/05(土) 19:00:57.56

謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/18(金) 18:50:15.54

大理とかもバッパーが集まって日本人宿でパーティ三昧だったらしいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/09(日) 22:47:06.90

新入社員が３９歳の事務員のお姉さんに爆弾発言

雑談してて新入社員に　そーいえば○○君彼女とかいんの？って俺が聞いたらいやーいないっすって言ったから

事務の人が冗談で　おっとー！チャンスありー？みたいな感じで言ってみんな笑ってたら

新入社員が笑いながら　でも自分やっぱ子どもは欲しいですからねーとか言ってシーンってなったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 11:39:41.13

不快な奴に気づいてない人って、
単に自分がそいつから嫌な思いをさせられてないのと、
観察力が無いから嫌な奴に気づいてないだけです。
人格者だから誰とでも仲良くすべきだとか言ってる訳では無いんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/22(土) 11:48:38.40

貴州省・雲南省・広西壮族自治区でまとまって独立すればいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/08/24(月) 02:56:57.55

姫姓出ではない楊氏が多い地域
祀るのも楊氏の西王母
崑崙文化

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/13(土) 11:38:16.38

雲南省のどこの話でしょうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 13:47:53.88

沖縄・高江ゲート前

売国反日政府はわざわざ沖縄にシンパシーのない神奈川県警から機動隊を派遣ｗｗｗこいつら沖縄の日差しで心が折れるぞ（笑）

「イーヤサッサ、ハイヤ！　目つきがキツくなってるよ、釣り上ってるよ機動隊（笑）　奴らの心が折れる♪　沖縄舐めんなよ！　アメリカにもの言えぬ晋三、小さい心臓（笑）」
https://www.youtube.com/watch?v=Ix8nzIBGfgQ

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。14歳以上のすべての人々はマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/21(月) 11:12:24.01

本書きました。タイトルはマリファナ青春旅行です。
良かったら読んで下さい。
大麻好きには楽しめる内容です。
4冊売れました。買ってくれた人ありがとう！

https://www.amazon.co.jp/dp/B073TSXLG8

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/19(火) 17:23:11.37

雲南省の昆明空港？　寒すぎやろアホちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/03/11(月) 21:15:39.68

昆明は寒くも暑くもないイメージがあるが、そうでもないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/24(金) 21:12:48.46

雲南といえば独孤氏だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/21(金) 16:50:16.36

15年雲南に居た
昆明は北緯25度　1800mの高原　これが地球上で一番過ごしやすい場所
12月　1月はチベットから寒気が来て雪が降ったり　２週間くらいちょと寒い日があるが
行ってみりゃ分かるように宿には冷暖房設備が全くない
雲南全体で言うと　気候は高度による　　昆明より高いところは冬寒い
低いところは夏暑い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 17:55:19.24

>>80

雪が降る日に暖房なし、ってのはつらいはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/06/22(土) 20:36:57.93

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞（島本町民は）みんなそう思ってる
　　　　　　　　　　　　↑
大阪府三島郡島本町では
イジメの責任を被害者になすりつける糞みたいな町だということを
町民自身が認めている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/21(月) 07:54:06.26

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/05(水) 11:30:01.37

「大理」って
もともと「理国」で、それに美称で「大」をつけたのか
それとも最初から「大理」２文字で一つの地名だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/23(月) 00:26:16.38

遅レスだけど
NHK空旅中国を見た
雲南の茶葉産業の話で面白かったよ

>>8>>11
交易用の茶馬街道が雲南省を縦断していたという
メコン川はチベット語で母なる川
チベットの雪解け水がメコン川を伝って茶畑を潤したそう
お茶1kgで米1kgと交易できたので、馬車が走れない小道でも馬を引いて徒歩で交易してきたらしい
宗の時代の記録によると茶60kgで馬1頭と交換できたんだって

>>43
免疫もないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/23(月) 00:26:28.89

あげとこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/04/26(火) 06:25:23.42

賀正