東晋の英雄桓温について語る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/29(金) 18:04:46

慕容垂にボコボコにされた東晋一の快男児桓温について語ってみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/26(金) 19:09:40.21

桓温に姚襄は強力タッグと思うが。桓石虔と姚襄の強力2トップは見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/26(金) 19:31:46.01

桓温に姚襄は強力タッグと思うが。桓石虔と姚襄の強力2トップは見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/26(金) 19:55:01.34

姚襄が豫州を保持することで京口や寿陽の軍団を北伐のための戦力として投入可能になるし
（むろんその逆で姚襄を関中侵攻兵力として運用しても構わない）
漢中郡ルート（司馬勳））、上洛郡ルート（桓温）に加えて潼関ルートからの関中侵攻が可能になるから
限りなく苻秦を屈伏させることが可能な態勢を築けたと思う
むしろ東晋による中原回復の最初で最後のチャンスだったのではないかとすら思えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/27(土) 08:03:39.93

360年代の征西府って武昌でいいのかな
桓温がどこにいたのかよく分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/28(日) 18:38:53.66

王猛がいれば・・・と思ったけど意外と負けてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/28(日) 20:07:18.32

桓温は自分と反りが合わない人間は容赦なく排除するからな
殷浩、范汪は失脚に追い込まれているし、長年北伐に貢献していた鄧遐も罷免されている
おそらく桓温と王猛の確執は不可避だったろう

始平県令に任命された王猛がその法治の苛烈さから弾劾された逸話があるが
東晋でこれやってたら窓際一直線・・・と言うか苻堅じゃなかったらどこ行っても窓際だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/02/29(月) 22:48:42.17

王猛が県令で厳しい政治を行った時って罷免されそうになったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/01(火) 19:48:44.74

>>121
晋書苻堅載記の王猛伝に
「時始平多枋頭西歸之人，豪右縱橫，劫盜充斥，乃轉猛為始平令。
猛下車，明法峻刑，澄察善惡，禁勒強豪。
鞭殺一吏，百姓上書訟之，有司劾奏，檻車征下廷尉詔獄。」
とあるから王猛は檻車に入れられて廷尉預かりになったっぽい。

苻堅って優しいよな。
慕容恪だったら軍法見せしめ用の囚人としてサクっと殺しててもおかしくないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/01(火) 22:07:04.47

そもそも一国の将軍がわざわざ招聘しに来てくれたというのにシラミ潰しながら応対する筋金入りのコミュ障だし

鳥山明とかあきまんみたいな感じだったんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/02(水) 17:05:54.93

リアルタイムグーグルアース（過去も見れる）とかあったら１年中見てたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/02(水) 21:59:25.11

>>122
「詔獄」の中華wikipediaでの説明「高等監獄」ってなんじゃこりゃ
マフィアの幹部が悠々自適な生活している個室みたいなものか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/04(金) 09:22:57.00

　　　　　　　　　　　　　　【親米涙目】　★　　　ロシアが火星人類の存在を公表　　　★　【反中逃亡】

　　宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
　つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　　　　　　　【親米屈辱】　★　　　宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ　　　★　【反中赤面】

　　　　　　NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。

　　　【親米命乞い】　★　　　マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送　　　★　【反中土下座】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/04(金) 19:31:08.40

五胡十六国側を主役に描こうとすると悪役待ったなしなのが桓温の辛いところ
ピンチの演出もしてくれるし最後は負けてくれるしで秦・燕にとって理想的な悪役を演じてくれるのが有難い

東晋からも悪役扱いだが最後は身を退いてくれるわけで、本当に最高の悪役だぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/04(金) 19:38:42.71

やっぱカオス過ぎて駄目なのかなあ。開拓して欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/05(土) 00:26:44.63

流れと関係なくて悪いけど、檻車って北魏の崔浩が兵士たちに小便浴びせられた時に入ってたやつかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/05(土) 07:47:31.63

>>128
カオスなのは前秦崩壊後ぐらいだと思うけどな

五胡十六国Ⅰ期：李特＆劉淵挙兵（304年）～石虎死亡（349年）まで　→両晋と匈奴・羯の抗争
五胡十六国Ⅱ期：冉閔の乱（349年）～肥水の戦い（383年）まで　→前燕・前秦・東晋三国鼎立からの大決戦
五胡十六国Ⅲ期：前秦崩壊（383年）～夏の長安制圧（419年）まで　→カオス
五胡十六国Ⅳ期：夏北魏の抗争（419年）～北魏の華北統一（439年）まで　→太武帝の統一事業

個人的な区分だが
Ⅲ期の小国乱立時期が長いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/05(土) 12:06:56.13

Ⅲ期は東晋・後燕・後秦の三国鼎立になるかと見せかけて
ダークホース塞外の北魏・夏がとって代わるという番狂わせだしね
仕方がないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/05(土) 12:59:00.19

このスレ的にはⅡ期がピーク。
東晋は石虎健在時は防戦一方だったからやっぱり反攻に出始めた石虎の死というのは一つの節目にはなるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/05(土) 13:20:37.12

>>129
盧植先生が入れられてた囚人車みたいなやつじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/06(日) 10:06:23.59

石虎は凶悪エピソードが多いけど、良く読めばけっこう度量の大きさを感じさせるエピソードもあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/06(日) 15:19:08.64

石虎の代は何だかんだで安定期だしな

慕容恪が洛陽制圧するまで後趙系の塢壁が河南には残ってたみたいだからそれなりの遺徳もあったんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/07(月) 20:00:36.34

>>103
前涼で謝艾抜けてたからあんまり詳しくない人だと思った
（じゃあ自分で上げろと言われても困るが）

桓豁や桓沖は他所の国だったら間違いなく名将だろうに
桓温が鮮烈過ぎてこの先もずっと評価されなさそうな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/07(月) 20:01:35.82

あ、謝艾は居たのか
見落としてた、ｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/10(木) 15:59:42.13

桓温も司馬勳同様に中央から討伐される可能性あったかもしれないけど
何で建康政府は桓温のことは討伐しなかったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/12(土) 12:36:42.29

桓温は限りなく黒と思われつつまだ旗幟鮮明になってなかったけど、司馬勲は勝手に王号を唱えたことで自立に向かったと判断されたんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/12(土) 20:33:47.22

>>106
胡注に東武陽って書いてあるよ
歴史地図で見ると確かに敵地に近いね
枋頭に移動する必要あったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/19(土) 07:09:53.43

劉裕あたりと比べると、桓温って人が良すぎたのかね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/19(土) 07:41:25.22

>>141
誰の論文か忘れたが
少なくとも枋頭の戦いの前までは東晋政府内にも支持者は結構いたみたい
王羲之は殷浩・司馬昱に対し「意地張ってないで桓温と仲良くやりなよ」的な諫言してるし
改革路線の王彪之とかが桓温と対立するのは簒奪の意志を明らかにして以降っぽいから
桓温は「北伐積極派」として危険視されつつも一方で「改革路線」として一部の貴族層からも
担がれていた面が垣間見えてくる

反桓温で野合している司馬昱、殷浩、?希たちの政治に対するスタンスを見ていると
「東晋をより良くしよう」という気概に欠けている印象を受ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/19(土) 19:36:42.09

　　　　　　　　　　　　　　　　若すぎるよ。。K-1 Krushのジャッジ崎田学氏(38)が、心不全により死去

　　　　　　　　　　　　　　　【福島閉鎖】　　　　マイトレーヤの緊急テレビ出演内容　　　　【県民救出】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
　　　Q　福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A　発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
　　　　人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
　汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
　　注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/20(日) 19:01:24.03

桓温登場までの東晋荊州刺史のざっくりした変遷
と言いつつ若干西晋と被っていますが

① 陶侃（313年～315年）
　江州?陽郡の人　＋使持節、寧遠将軍、南蛮校尉
② 王?ｲ（315年～317年）
　琅邪臨沂の人、陶侃支持者を粛清　＋寧遠将軍
③ 王敦（317年～322年）
　琅邪臨沂の人　大将軍、江州牧から兼任
④ 王?ｲ（322年）
　二度目の赴任、在任中に急逝
⑤ 王含（322年～323年）
　琅邪臨沂の人、王敦の実兄
⑥ 王舒（323年～324年）
　琅邪臨沂の人　＋鷹揚将軍、護南蛮校尉、監荊州?ﾍﾞﾝ南諸軍事
⑦ 陶侃（325年～334年）
　二度目の赴任　＋征西大将軍、都督荊・湘・雍・梁州諸軍事、護南蛮校尉
　蘇峻の乱平定後（329年）　侍中、太尉、長沙郡公、加都督交・廣・寧州諸軍事、余は故の如し。
　郭默の乱平定後（330年）　江州刺史、加都督江州諸軍事（鄧岳を都督交・廣州諸軍事に任ずる。）、余は故の如し。
⑧ ?ﾕ亮（334年～340年）
　潁川焉陵の人　豫州刺史から兼任
　征西将軍、仮節、都督江・荊・豫・益・梁・雍六州諸軍事、江・豫・荊三州刺史（武昌に出鎮）
⑨ ?ﾕ翼（340年～345年）
　潁川焉陵の人、亮の弟　＋安西将軍、仮節、都督江・荊・司・雍・梁・益六州諸軍事（武昌に出鎮）
⑩　桓温（345年～363年）
　?ｼｮｳ郡龍亢の人　＋安西将軍、持節、都督荊・司・雍・益・梁・寧六州諸軍事、護南蛮校尉

陶侃や?ﾕ兄弟の統治期間って意外と短いな
?亮にしろ?翼にしろ当時の後趙が周辺国から包囲されている態勢にあったからそれに乗じて
（特に慕容部と連携して）北伐しようとしていた作戦企図そのものは否定する気はないけど
お前らそこまで戦上手じゃねえだろと蔡謨のごとく突っ込みたくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/20(日) 19:13:04.83

後趙は黙って包囲されていたわけではなくてその状況を打開するために
北部に位置する拓跋部に対しては懐柔目的で人質だった拓跋什翼?ｹﾝを国に送り返してあげたのだろうし
西南部に位置する成漢に対しては積極的に接近・宥和を図ったんだと思っている

この外交的な枢軸が機能すると間違いなく前涼が危地に立たされるだろうし
また慕容部も後趙全力での侵攻を受ける可能性が生じてくる（棘城における10万の遠征軍は対前涼より小規模）
謝艾が奮闘したリ桓温が征蜀したりと石虎は本当にツイていない男だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/21(月) 07:05:13.13

南北朝スレってまた消されたのか
理由はわからんが狙い撃ちにされてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/21(月) 09:14:14.21

>>146
いったい何に抵触してｄａｔ落ちさせられているのか皆目見当がつかんよなあ
花の設定か何かか？
即死判定早すぎるわ

その一方で脈々と生き続ける桓温スレ
桓宣武は最高です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/04(月) 17:45:46.32

桓温が簒奪を決意したのは南康公主死亡以降ではないかという仮説を提唱してみる

それまでは公主の壻殿という立場もあり実際のところは有力な藩屏という位置付けの人物だったんじゃないかな？
公主の死により司馬家との姻戚関係が消失したことで北伐を含む各種政策上の決定的対立が不可避となり
行くところまで行かなければ王氏やユ氏みたいに解体・権力喪失にまで追い込まれるという危機感が増大し
結果桓温を簒奪にまで突き動かしたのではないのか？

同じようにチョ太后死後、急激に謝氏が失速したのも外戚関係が崩壊したからという見方もできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/04/12(火) 22:11:37.57

司馬昱って謝安から「恵帝と同レベル、清談出来る分だけ何ぼかマシな程度」という評価受けてるけど
たしかに悪く言えば傀儡なところが目に余る
ただ桓温とは簒奪劇の直前までは割と仲良かったような感じがしないでもない
枋頭の敗戦後は普通に会談しているんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/05/21(土) 23:04:58.84

司馬昱っていい歳だし簒奪するなら幼帝立てるだろうから仲の良い司馬昱とならうまくやっていけると思ったんじゃないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 11:56:52.85

劉裕を高めに評価している人らは曹操・曹丕を再評価している人たちと似た覇権主義的傾向を感じる
桓温支持層としてはもう少し奥ゆかしく控え目に簒奪の段取りした方が良いのではないかと思う

それだと寿命が先に来て劉裕もポックリ行っちゃう可能性が高くなるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 12:50:28.85

何度読んでも宮崎御大に『大唐帝国』でdisられる朱序にクスッとする

377年以降の朱序と謝玄の任地が交替していなかったらどういう戦況の推移になったであろうかは興味深い
朱序だと北府の総帥は貫目的に無理あったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 10:43:34.74

ユ亮・ユ翼時代の西府府僚たちの上層部が桓温と対立しているっぽいのが興味深い
ユ希も含めるとこれって政争と言っていいレベルの対立なんじゃ

①殷浩（記室参軍）桓温から354年に弾劾を受け庶人に落とされる
②范汪（参軍→州別駕）桓温により362年に失脚させられる
③孫盛（主簿→参軍→諮議参軍）桓温の北伐失敗を記述した歴史書を改竄を防ぐため前燕に送付という嫌がらせ

④王羲之（参軍→長史）桓温と殷浩の仲直りを画策
⑤毛穆之（参軍）※桓温に与する
⑥周楚（参軍）※桓温に与する

ユ氏の権勢を削ぐために起用された桓温がその軍事的成功の反動から今度はユ氏一党から足を引っ張られる構図だろうか
会稽王は意外と全体最適追求して利害調整したのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/06(土) 21:16:25.54

荀羨が若年で都督・州刺史に任じられているのには
元帝の尋陽公主の旦那だったという背景があるっぽいな

桓温もそうだが意外と公主の旦那の大抜擢がはやっていたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/07(日) 17:15:41.21

陽夏謝氏を調べていて違和感を覚えたのが
謝安の祖父に当たる謝衡が西晋の段階で既に國子祭酒、散騎常侍の三品まで出世して
謝安の父である謝?ﾎｳが太常卿、吏部尚書の正三品まで出世しているのを見ると
謝氏が東晋以降の新興貴族という評価はちょっと違うような気がしてきた

祭祀儀礼を専門的な家業としている学者の家系から謝尚以降軍事貴族に転向したような感じか
でも謝安が桓温の簒奪をキッチリ阻止できた背景には祭祀儀礼に通じた一族という看板があったお陰になるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/26(金) 18:42:46.68

　　　　　　　【同盟国】　　　ジャップを３Ｓ中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊に殺戮をさせよう。　　　【占領国】

終戦時の米大統領トルーマン

「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

◆「得票０に疑義」と提訴　参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/09/05(月) 16:58:53.17

桓温の上奏文の評価ってどんなものなんだろ
逆臣という属性抜きでまっさらな目で見てみたらそこそこ名文に見えなくも……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/09(水) 00:51:13.84

ワン・ジー・シー

おうぎし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 19:50:42.51

残虐行為、恐怖のシーンを延々と見るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/03/16(土) 19:51:10.10

麻疹（はしか）が大流行 … したのは５年前。現状は何も起きていません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 19:19:12.19

東晋スレどこかにないの？

晋スレでもいいんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 12:02:52.73

>>161
この板の惨状見えてる？
スレいっぱいあっても意味ないのよ。
おとなしく五胡十六国南北朝スレに書きなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 00:02:22.51

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/26(金) 23:48:59.72

https://i.imgur.com/7nEPFQm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 14:23:23.10

周の後半春秋戦国