東晋の英雄桓温について語る
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/29(日) 05:32:40ID:QharpyIW0現代的な視点からは、けっこう共感できる部分がある人物
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/29(日) 22:48:56ID:a6Msu5DC0酷評していたけど、個人的には桓温の指揮下にいた頃の活躍を考えると、
（襄陽籠城戦は言わずもがなだが）朱序はやっぱ凄えヤツだったと思うんだがなあ。
肥水だってたまたま勝ったから良かったんだけど、あれはどう考えても勝ち目がない
戦だったんだから、やっぱ度胸ある男なんだよ、こいつは。
鄧遐・朱序の猛将二枚看板は、西府軍って感じがして好きだわ。
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/21(木) 21:12:36ID:593O84Q90この時代を描いてて、劉裕を準主役っぽく据えている武侠小説がある
黄易著「辺荒伝説」
自分やっと第1巻の終わりまで訳してみたけどまだあと19巻ぐらいあるらしい
面白いけど先長すぎ
慕容垂などいつになったら出てくるのやら
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 20:55:36ID:K4NytfhI0桓玄と似たような末路を辿る可能性が高いし、後継者の桓玄も幼少だし
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 18:54:23ID:oBZ3QMwE0桓玄は末子だ、6人兄弟の末っ子（女子も名前は載っていないがいたかもしれん。）
桓沖による、桓温の息子たちの追放劇は結構サラっと流されるんだよな。
陰謀好きな東晋貴族たちのことだから、桓温の息子たちと言えども篭絡されていた
可能性は十分にあったと思う。
桓沖の行動は、人間として結構問題ある行為かもしれないが、「西府軍」という
組織にとっては最善の選択
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/11/15(日) 17:10:27ID:gYDFgZ9zO0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/11/28(土) 10:04:56ID:cofkZeCW0野心勃々ながら結局裏切らなかったというところにも
人生の機微のようなものを感じる。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/11/29(月) 21:38:30ID:MBoWUZoi00068名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/01(水) 04:05:08ID:WYRVJdNn0いい人なんだなあと思ってしまった
実際は結構えげつないな
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/12/04(土) 16:57:05ID:5pvO3DAx0激情家だが、その分凄え情に篤いイメージがあるな。
冷徹で陰謀家な王猛よりは、ずっと仕え甲斐があるし
慕容恪とは違った意味で頼りになる上司だと思う。
その情の篤さこそが、結局簒奪できなかった一番の理由だと思うんだよなあ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/08(日) 07:53:24.85ID:uHJkwcr600071名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/05/31(火) 00:45:51.66ID:esNQrWKp0でも今手頃な全訳て無いのかね
平凡社のは品切れだし
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/07/21(木) 22:48:02.92ID:K+li+8gn0成漢の皇帝も殺さなかったし、意外と寛大だしな
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/12/26(月) 11:18:24.04ID:32BJ4mrzOでも劉裕は容赦なさすぎて好きになれない
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/01/25(水) 20:07:44.29ID:oYJ/s7AwO0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/01(水) 00:08:07.52ID:SsKPydY/O0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/01(水) 19:17:02.47ID:SpVx3VszO0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/02/02(木) 20:07:32.11ID:d5UruITKO0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/02(月) 20:38:08.56ID:ipLE8Vrf00079名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/03(火) 23:56:39.11ID:u8qJUzOF00080名無しさんの次レスにご期待下さい
2012/07/16(月) 00:08:16.30ID:Ij74hDlDi確実な根拠は無いんだけど、あえて年端もいかない子を
後継者にすることで、
「建康政府に対して桓氏は内戦を起こしませんよ」
という意思表示をしたのかもしれない
桓温が桓玄を後継者に指名したのが、臨終の時だったことを
考えると、自分の死後に兵乱が起こるのを避けようとしたんじゃ
ないか？
王敦みたいに、死体を首チョンパされたくもなかっただろうし
…と、適当なことをふかしてみるｗ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/16(月) 19:02:19.78ID:+x+3+BBR0母親は不明だが、桓煕は「世子」と記述されていることを考慮すると
南康長公主の産んだ子どもの可能性が高いと思うんだよね
（この人が嫉妬深くて、桓温が李勢の妹を妾にしたときにぶっ殺そうと
襲撃かけるくらいの鬼嫁、なぜかその後、公主も李勢の妹に萌えまくって
仲直りするという変なエピソードになっているが）
そう考えると、桓煕が晋室に靡く可能性は相当高かったのではなかろうか？
因果関係は不明だが、桓煕・桓済兄弟は、桓沖暗殺事件を起こして失脚している
桓温生前から、息子たちが父親の簒奪劇を快く思っていなかったのかもしれない
桓温って本当に甘いよなあ
008281
2012/07/16(月) 19:20:01.48ID:+x+3+BBR0桓温ともども、親を蘇峻の乱で失ってしまったことになる
（桓温の場合父親になるが）
この二人、世説新語の賢媛篇から察するに
何だかんだ言いつつ、似た者夫婦というか、仲好さそうなんだよな
案外、公主が存命だったならば桓温も簒奪しなかったのかも
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/07/27(金) 22:30:30.24ID:5VyAllaQ0簒奪なんてどう足掻いても無理だな
桓玄は成功し掛けたけど三ヶ月で政権崩壊したし
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 18:54:31.83ID:f1QyG2/J0前秦に滅ぼされかねないような気がする
晋の残党の跋扈で国内を一統するのも大変なような気が
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/09(月) 05:46:53.55ID:Cf05vX5c00086名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/17(火) 22:16:27.24ID:cue/kQVl0男子、芳を百世に流すことあたわずば、また臭を万年に遺すべし
どちらが本当の発言なんですか？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/17(火) 22:29:20.95ID:eHl3B2Me0晋書の成立が唐代、資治通鑑は宋代、十八史略は元代
最も古く成立した晋書の段階で、すでに桓温の時代より250年経過してるので、
桓温が実際にどういう言葉回しをしたのかは
考古学で、桓温の書簡でも見つからない限り分からないでしょうね
そういう訳で、本当の発言かどうかでいえば、
どちらも偽、と捉えておくのが無難ではないでしょうか
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/06/22(日) 17:47:59.58ID:V43ZLkSw0ありがとうございました。
その時代の桓温観が表れているんですかね。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2014/07/09(水) 20:21:23.17ID:S1EZ5uQ/00090名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/30(土) 23:54:04.73ID:QoQHVxWUO桓温の北伐について
369年7月以降の燕の龍城遷都議論、袁眞の石門攻略失敗による晋の兵站の停滞、
9月の慕容徳が1万余の兵を率いて桓温の後方に進出して糧道を攻撃、
そして慕容垂8千騎による追撃戦（追いついた場所は襄邑だけど）あたりは
有名だけど、それ以前の流れっていつも省略されるよね
ちょっと書いてみると
369年4月 桓温が歩兵・騎兵5万を率いて姑孰を出発
6月 晋の建威将軍檀玄が湖陸を攻略し慕容忠を捕虜にする
燕は下?王慕容厲を征討大都督として派遣するが黄墟において大敗（こいついつも負けてるな）
燕の高平太守の徐翻が郡を挙げて晋に降伏
晋の前鋒である鄧遐と朱序が林渚において傅顔を撃破（桓温伝だと慕容垂含む8万の燕軍を撃破）
燕の楽安王慕容藏が諸軍を統括して桓温の拒否を図ったが、桓温の攻勢を阻むことはできなかった
7月 燕のもとの?州刺史孫元は桓温に呼応して一族郎党を率いて挙兵した
桓温は武陽、次いで枋頭に駐屯した
燕の人口が約900万余、東晋の人口が（後の宋を参考にすると）約500万余と見積もられ
動員兵力では鮮卑の部族を擁している前燕の方がかなり有利となるものと予想される
（後年、30万～40万を徴集して前秦の侵攻の阻止を図った実績がある）
そういう中でわずか5万で勝ちに勝ちまくった桓温はやっぱ傑物だろう
（まあ?超の話を聞かなかったのはかなりの減点だけど）
どう見ても前燕滅亡寸前である
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/01/30(土) 23:56:08.61ID:QoQHVxWUO桓温の北伐、特に第三回目は「声望を高めるため」と紹介されることが多いが
（三﨑先生もそう書いているけど）
個人的には、慕容恪によって侵食された河南～淮北を奪回するための純粋な軍事行動、
即ち東晋にとって安全保障上の危急の案件だったのではないのかなと思っている
362年、反復常なき呂護（この時は燕に属す）の動向から始まる前燕の洛陽攻略は
一進一退の攻防を繰り返しながら（途中で桓温による洛陽遷都の建議もあったりしたが）
363年4月には?陽太守の劉遠が魯陽まで敗走させられてしまい
ここに及んで5月、桓温に侍中、大司馬、都督中外諸軍、録尚書事、仮黄鉞が加えられる
その後姑孰に屯して以降は、土断やったりとか省官併職やったりとか桓温の改革政策が
矢継ぎ早に繰り出されることになったが、明らかに前燕の南進がトリガーになっていると思うんだよね
364年3月には許昌まで燕の手に落ち、翌365年3月に洛陽が慕容恪によって陥落された
桓温が揚州牧も加えられ入朝して以降、司馬勲の反乱（365年10月）や前秦の荊州侵攻（366年7月）
が相次いで起こり東晋の従来までの防衛ラインは破綻しつつあった可能性が高い
東も西も押しに押されている状況で果たして北伐の理由が「声望のために」であろうか？
桓温が後に簒奪を図った関係上、その行動は野心塗れに見られがちではあるが
さっさと反撃に打って出ないことには東晋もジリ貧だった可能性も否定はできない
ただ、慕容恪が死ぬまで反撃に打って出ない辺りが何とも桓温的と言える
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 15:10:09.72ID:MfXnpZ7B0母親が片親で育ててくれた経緯があるから母親というものに対する思い入れは深そうなんだよね
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 15:27:33.05ID:MfXnpZ7B0?ﾕ翼が征西府を息子じゃなくて桓温に譲り渡すことになったのも何充の推薦のおかげだし
しかし、三?ﾕの実力怪しいのに北伐したがり病は深刻だわ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/11(木) 22:10:27.97ID:7stpw6HT0中華のWikipedia維基だとユ皇后の娘にされてるな
まあ、明帝のほかの夫人が記録に残ってないからそうなるわな
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/16(火) 19:02:01.25ID:nR7uIESC0芳名はおろか悪名すら残せないのか…
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/18(木) 19:38:31.37ID:4W4hoVoXO毎日書き込みあったのに何でやろ
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/18(木) 20:34:02.13ID:hkW677nQ00098名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/18(木) 20:36:42.49ID:jiGa4zq70たぶんdat落ちしたスレが残ってると重複判定食らって強制dat落ち食らう仕様になっているんじゃないかな？
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/18(木) 21:11:15.98ID:4W4hoVoXO0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/19(金) 05:21:51.48ID:ctWD5RtA00101名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/19(金) 07:30:01.26ID:f1uxfJl/0最近地図とにらめっこしてるのだが
晋書も通鑑も第三次北伐で桓温が胡孰を発した後、最初に屯したのが武陽ということになっているけど
南武陽（?州泰山郡）も東武陽（司州陽平郡）もどちらも作戦している地域から離れすぎてるんだよね
金郷～湖陸（?ｴﾝ州高平国）
黄墟（?ｴﾝ州陳留郡の小黄又は外黄周辺）
林渚（誰が調べたか知らないけど河南省新鄭市の北に位置したらしい）
泗水～?ﾌﾞﾝ水～濟水・黄河沿いに東から西へ動いているのが分かるんだが
上記の東武陽・南武陽だと逆に金郷より東に進出しちゃうんだよな
これって?ｹｲ陽郡の陽武県の誤りなんじゃないかな？
ここからなら枋頭も近いし
しかしずっと勘違いしていたが、慕容垂と桓温の交戦あったのは陳留郡襄邑で
前秦が追撃仕掛けたのは更に南の豫州の?ｼｮｳ国なんだよな
全然枋頭の戦いじゃねえ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/19(金) 22:58:45.32ID:aIafuRKjO0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/19(金) 23:12:42.16ID:fXSbPdLl0保存しときたかった
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/23(火) 18:22:59.69ID:Eg0YI0S/0４月 桓温と苻萇が、藍田で戦い桓温は敗れた
６月 苻雄軍は桓温と白鹿原で戦い、桓温は敗れた
９月 桓温は撤退した
結構負けとるな。こっからよく洛陽奪回までいくもんだ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/23(火) 18:59:25.07ID:XE2KEknU0白鹿原の戦いは二回生起している
一回目は354年4月藍田の戦いの直後に桓沖が苻雄を白鹿原で撃破したことによって
東晋軍が霸上まで進出したことが記述されており（桓温伝だと4月の藍田の戦いも桓温が勝ったことになっている）
二回目は5月末～6月にかけて桓温と苻雄が戦ったもので、桓温の軍は劣勢に追い込まれ1万余りの損害が発生している
桓温と司馬勳の関中侵攻は前秦が撃退に成功しているけど
丞相苻雄は戦死、太子苻萇は戦傷死、無理な徴発や青田刈りで関中の人民に多大な負担をかけており（大飢饉も発生している）
お世辞にも大勝とは言えない、むしろ苻堅による簒奪の時期も含めて長期間の停滞期に突入する呼び水になってしまったと
見ることもできる
枋頭の戦いで前燕から援軍要請が来た時に「あいつら桓温が関中に侵攻した時助けてくれなかったのに随分虫が良い話だな」
という発言が出たりしているところを見ると前秦には若干トラウマになっていたんじゃないかと推察される
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/23(火) 19:40:33.73ID:XE2KEknU0自レスになるが、もしかしたら東武陽の可能性はあるかも
金郷から濟水越えて黄河も渡ればそこまで遠くはない
間違いなく敵中に孤立する位置ではあるがw
東武陽からだと?超の献策の通り短期決戦で?を陥落させれたかもしれないなあ
……と言いたいところだが、攻城戦用の大規模な器材は輸送船で運び込まないとキッツイから
結局ｼ卞水や目隹水、ｼ過水、潁水、汝水の方向からじゃないと厳しそうなんだよな
兵站的にはこの年が干ばつだった時点で頓挫の可能性高かったように思えてくる
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/24(水) 07:22:29.87ID:X7jNyRbs0ノモンハン並みによく分からん戦役だったんやなあ。胡族も死ぬほど記録残してくれれば良かったのにな
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/24(水) 09:42:13.01ID:Zsa/Hvuu0肥水の頃まで活躍してるしキャリア長い
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/24(水) 16:16:26.17ID:8qR78mnx00110名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 05:13:20.36ID:5gZ+x/zH0ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1326368108
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/25(木) 05:47:49.74ID:/3R+5Com0建康政府が姚襄をコントロールできてさえいれば…のｉｆの方がまだ可能性あると思うんだが
王猛や薛強みたいな人格的に面倒くさい人間より扱いやすいだろ
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 07:54:30.77ID:Rl69QUJS00113名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:03:48.56ID:Vauj+3Cp0皇帝にとっての宮廷がストレスフルなブラック職場なんじゃないかって思ってる
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 11:34:58.68ID:UJ1cFOcO0簡文帝は間違いなく簒奪ストレスの犠牲者だよな
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 19:09:40.21ID:SgSjSlZP00116名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 19:31:46.01ID:SgSjSlZP00117名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/26(金) 19:55:01.34ID:wVAdKull0（むろんその逆で姚襄を関中侵攻兵力として運用しても構わない）
漢中郡ルート（司馬勳））、上洛郡ルート（桓温）に加えて潼関ルートからの関中侵攻が可能になるから
限りなく苻秦を屈伏させることが可能な態勢を築けたと思う
むしろ東晋による中原回復の最初で最後のチャンスだったのではないかとすら思えてくる
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/27(土) 08:03:39.93ID:La7mPpui0桓温がどこにいたのかよく分からん
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/28(日) 18:38:53.66ID:6VGeQx2N00120名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/28(日) 20:07:18.32ID:eDoxArAo0殷浩、范汪は失脚に追い込まれているし、長年北伐に貢献していた鄧遐も罷免されている
おそらく桓温と王猛の確執は不可避だったろう
始平県令に任命された王猛がその法治の苛烈さから弾劾された逸話があるが
東晋でこれやってたら窓際一直線・・・と言うか苻堅じゃなかったらどこ行っても窓際だな
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/02/29(月) 22:48:42.17ID:VqtijKmNO0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 19:48:44.74ID:hhcpGBYz0晋書苻堅載記の王猛伝に
「時始平多枋頭西歸之人，豪右縱橫，劫盜充斥，乃轉猛為始平令。
猛下車，明法峻刑，澄察善惡，禁勒強豪。
鞭殺一吏，百姓上書訟之，有司劾奏，檻車征下廷尉詔獄。」
とあるから王猛は檻車に入れられて廷尉預かりになったっぽい。
苻堅って優しいよな。
慕容恪だったら軍法見せしめ用の囚人としてサクっと殺しててもおかしくないw
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/01(火) 22:07:04.47ID:zf+39DFt0鳥山明とかあきまんみたいな感じだったんだろう
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 17:05:54.93ID:Bf3VS6wx00125名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/02(水) 21:59:25.11ID:K6fP70Id0「詔獄」の中華wikipediaでの説明「高等監獄」ってなんじゃこりゃ
マフィアの幹部が悠々自適な生活している個室みたいなものか？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/04(金) 09:22:57.00ID:UeMDi6ma0宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8
【親米屈辱】 ★ 宇宙人いない派のおバカさん残念ｗｗｗ ★ 【反中赤面】
NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
Q 経済崩壊が2015年から、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。A 大戦は起こりません。
【親米命乞い】 ★ マイトレーヤのテレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送 ★ 【反中土下座】
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk
マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/04(金) 19:31:08.40ID:xDiSeBw80ピンチの演出もしてくれるし最後は負けてくれるしで秦・燕にとって理想的な悪役を演じてくれるのが有難い
東晋からも悪役扱いだが最後は身を退いてくれるわけで、本当に最高の悪役だぜ
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/04(金) 19:38:42.71ID:QqcfnVxv00129名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/05(土) 00:26:44.63ID:bockaRqFO0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/05(土) 07:47:31.63ID:YYhLh5A80カオスなのは前秦崩壊後ぐらいだと思うけどな
五胡十六国Ⅰ期：李特＆劉淵挙兵（304年）～石虎死亡（349年）まで →両晋と匈奴・羯の抗争
五胡十六国Ⅱ期：冉閔の乱（349年）～肥水の戦い（383年）まで →前燕・前秦・東晋三国鼎立からの大決戦
五胡十六国Ⅲ期：前秦崩壊（383年）～夏の長安制圧（419年）まで →カオス
五胡十六国Ⅳ期：夏北魏の抗争（419年）～北魏の華北統一（439年）まで →太武帝の統一事業
個人的な区分だが
Ⅲ期の小国乱立時期が長いんだよ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/05(土) 12:06:56.13ID:+jqHIygQ0ダークホース塞外の北魏・夏がとって代わるという番狂わせだしね
仕方がないね
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/05(土) 12:59:00.19ID:fg0mxgAv0東晋は石虎健在時は防戦一方だったからやっぱり反攻に出始めた石虎の死というのは一つの節目にはなるな。
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/05(土) 13:20:37.12ID:YYhLh5A80盧植先生が入れられてた囚人車みたいなやつじゃね？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 10:06:23.59ID:+xD0YhUvO0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/06(日) 15:19:08.64ID:wV/tf0LC0慕容恪が洛陽制圧するまで後趙系の塢壁が河南には残ってたみたいだからそれなりの遺徳もあったんやろ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/07(月) 20:00:36.34ID:NmRnb0J60前涼で謝艾抜けてたからあんまり詳しくない人だと思った
（じゃあ自分で上げろと言われても困るが）
桓豁や桓沖は他所の国だったら間違いなく名将だろうに
桓温が鮮烈過ぎてこの先もずっと評価されなさそうな気がする
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/07(月) 20:01:35.82ID:NmRnb0J60見落としてた、ｽﾏｿ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/10(木) 15:59:42.13ID:naNLEdDr0何で建康政府は桓温のことは討伐しなかったんだろうな
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/12(土) 12:36:42.29ID:HqqMhR1wO0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/12(土) 20:33:47.22ID:B4rmK9Cc0胡注に東武陽って書いてあるよ
歴史地図で見ると確かに敵地に近いね
枋頭に移動する必要あったのか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/19(土) 07:09:53.43ID:fzF3YqVZO0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/19(土) 07:41:25.22ID:nljqz4VR0誰の論文か忘れたが
少なくとも枋頭の戦いの前までは東晋政府内にも支持者は結構いたみたい
王羲之は殷浩・司馬昱に対し「意地張ってないで桓温と仲良くやりなよ」的な諫言してるし
改革路線の王彪之とかが桓温と対立するのは簒奪の意志を明らかにして以降っぽいから
桓温は「北伐積極派」として危険視されつつも一方で「改革路線」として一部の貴族層からも
担がれていた面が垣間見えてくる
反桓温で野合している司馬昱、殷浩、?希たちの政治に対するスタンスを見ていると
「東晋をより良くしよう」という気概に欠けている印象を受ける
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/19(土) 19:36:42.09ID:v47HXYgh0【福島閉鎖】 マイトレーヤの緊急テレビ出演内容 【県民救出】
マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
注意欠陥障害（ADD）と注意欠陥多動性障害（ADHD）の主な原因は環境汚染、特に核放射能（最大の殺戮者）です。
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/20(日) 19:01:24.03ID:QdW4A3GH0と言いつつ若干西晋と被っていますが
① 陶侃（313年～315年）
江州?陽郡の人 ＋使持節、寧遠将軍、南蛮校尉
② 王?ｲ（315年～317年）
琅邪臨沂の人、陶侃支持者を粛清 ＋寧遠将軍
③ 王敦（317年～322年）
琅邪臨沂の人 大将軍、江州牧から兼任
④ 王?ｲ（322年）
二度目の赴任、在任中に急逝
⑤ 王含（322年～323年）
琅邪臨沂の人、王敦の実兄
⑥ 王舒（323年～324年）
琅邪臨沂の人 ＋鷹揚将軍、護南蛮校尉、監荊州?ﾍﾞﾝ南諸軍事
⑦ 陶侃（325年～334年）
二度目の赴任 ＋征西大将軍、都督荊・湘・雍・梁州諸軍事、護南蛮校尉
蘇峻の乱平定後（329年） 侍中、太尉、長沙郡公、加都督交・廣・寧州諸軍事、余は故の如し。
郭默の乱平定後（330年） 江州刺史、加都督江州諸軍事（鄧岳を都督交・廣州諸軍事に任ずる。）、余は故の如し。
⑧ ?ﾕ亮（334年～340年）
潁川焉陵の人 豫州刺史から兼任
征西将軍、仮節、都督江・荊・豫・益・梁・雍六州諸軍事、江・豫・荊三州刺史 （武昌に出鎮）
⑨ ?ﾕ翼（340年～345年）
潁川焉陵の人、亮の弟 ＋安西将軍、仮節、都督江・荊・司・雍・梁・益六州諸軍事 （武昌に出鎮）
⑩ 桓温（345年～363年）
?ｼｮｳ郡龍亢の人 ＋安西将軍、持節、都督荊・司・雍・益・梁・寧六州諸軍事、護南蛮校尉
陶侃や?ﾕ兄弟の統治期間って意外と短いな
?亮にしろ?翼にしろ当時の後趙が周辺国から包囲されている態勢にあったからそれに乗じて
（特に慕容部と連携して）北伐しようとしていた作戦企図そのものは否定する気はないけど
お前らそこまで戦上手じゃねえだろと蔡謨のごとく突っ込みたくなる
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/20(日) 19:13:04.83ID:QdW4A3GH0北部に位置する拓跋部に対しては懐柔目的で人質だった拓跋什翼?ｹﾝを国に送り返してあげたのだろうし
西南部に位置する成漢に対しては積極的に接近・宥和を図ったんだと思っている
この外交的な枢軸が機能すると間違いなく前涼が危地に立たされるだろうし
また慕容部も後趙全力での侵攻を受ける可能性が生じてくる（棘城における10万の遠征軍は対前涼より小規模）
謝艾が奮闘したリ桓温が征蜀したりと石虎は本当にツイていない男だわ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/21(月) 07:05:13.13ID:PsdRsEdyO理由はわからんが狙い撃ちにされてるな
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/03/21(月) 09:14:14.21ID:3IHWIE2I0いったい何に抵触してｄａｔ落ちさせられているのか皆目見当がつかんよなあ
花の設定か何かか？
即死判定早すぎるわ
その一方で脈々と生き続ける桓温スレ
桓宣武は最高です
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/04(月) 17:45:46.32ID:HcVMQEIV0それまでは公主の壻殿という立場もあり実際のところは有力な藩屏という位置付けの人物だったんじゃないかな？
公主の死により司馬家との姻戚関係が消失したことで北伐を含む各種政策上の決定的対立が不可避となり
行くところまで行かなければ王氏やユ氏みたいに解体・権力喪失にまで追い込まれるという危機感が増大し
結果桓温を簒奪にまで突き動かしたのではないのか？
同じようにチョ太后死後、急激に謝氏が失速したのも外戚関係が崩壊したからという見方もできる
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/04/12(火) 22:11:37.57ID:ayUKhv880たしかに悪く言えば傀儡なところが目に余る
ただ桓温とは簒奪劇の直前までは割と仲良かったような感じがしないでもない
枋頭の敗戦後は普通に会談しているんだよな
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/05/21(土) 23:04:58.84ID:Ig4ryBWo00151名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 11:56:52.85ID:wtf4WGCs0桓温支持層としてはもう少し奥ゆかしく控え目に簒奪の段取りした方が良いのではないかと思う
それだと寿命が先に来て劉裕もポックリ行っちゃう可能性が高くなるが
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/25(月) 12:50:28.85ID:wtf4WGCs0377年以降の朱序と謝玄の任地が交替していなかったらどういう戦況の推移になったであろうかは興味深い
朱序だと北府の総帥は貫目的に無理あったのかな？
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/07/26(火) 10:43:34.74ID:UZZEoOPh0ユ希も含めるとこれって政争と言っていいレベルの対立なんじゃ
①殷浩（記室参軍）桓温から354年に弾劾を受け庶人に落とされる
②范汪（参軍→州別駕）桓温により362年に失脚させられる
③孫盛（主簿→参軍→諮議参軍）桓温の北伐失敗を記述した歴史書を改竄を防ぐため前燕に送付という嫌がらせ
④王羲之（参軍→長史）桓温と殷浩の仲直りを画策
⑤毛穆之（参軍）※桓温に与する
⑥周楚（参軍）※桓温に与する
ユ氏の権勢を削ぐために起用された桓温がその軍事的成功の反動から今度はユ氏一党から足を引っ張られる構図だろうか
会稽王は意外と全体最適追求して利害調整したのかも
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/06(土) 21:16:25.54ID:KeX43lO30元帝の尋陽公主の旦那だったという背景があるっぽいな
桓温もそうだが意外と公主の旦那の大抜擢がはやっていたのか？
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/07(日) 17:15:41.21ID:rADxM0Qm0謝安の祖父に当たる謝衡が西晋の段階で既に國子祭酒、散騎常侍の三品まで出世して
謝安の父である謝?ﾎｳが太常卿、吏部尚書の正三品まで出世しているのを見ると
謝氏が東晋以降の新興貴族という評価はちょっと違うような気がしてきた
祭祀儀礼を専門的な家業としている学者の家系から謝尚以降軍事貴族に転向したような感じか
でも謝安が桓温の簒奪をキッチリ阻止できた背景には祭祀儀礼に通じた一族という看板があったお陰になるのかな
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/08/26(金) 18:42:46.68ID:gE6jihfO0終戦時の米大統領トルーマン
「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696
ヘルマン･ゲーリング
「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138
◆「得票０に疑義」と提訴 参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html
実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、
豊島区ではなんとゼロ票
中央区ではゼロ票。
江東区ではゼロ票、
荒川区ではゼロ票
足立区ではゼロ票
通常、こんなことは考えられない。
慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。 池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにム サシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2016/09/05(月) 16:58:53.17ID:t7Y0inN80逆臣という属性抜きでまっさらな目で見てみたらそこそこ名文に見えなくも……
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2022/02/09(水) 00:51:13.84ID:4CLOZ8vB0おう ぎ し
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 19:50:42.51ID:5K3WeM9g00160名無しさん＠お腹いっぱい。
2024/03/16(土) 19:51:10.10ID:5K3WeM9g0レスを投稿する
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