最強のパンはフランスパン
クーペかブールばっかり食ってるわwwww
焼きたての食パンに並んでる人とかばかじゃね?www おフランスに渡米経験のある人以外はレス禁止でお願いします まあ、日本のお米を外国で作れるか、食べられるかということ >>130
自分はフランス人による日本のバゲットの評価が気になったから
バックナンバー取り寄せた
なかなか興味深い内容だったよ 固くてはモチモチしてるパン好き!フランスパン、ドイツパン!卵、油脂不使用のパン見つけて買ってみたら超おいしかった!
余計なもの入ってないから安心して食べれるし(^^) フランスパンに塩辛を乗っけて食べると最高の酒のつまみになる
一度お試しに!! バタールって、バター入ってないんですね
ブールも、バター入ってないんですね
ブールってバターという意味じゃないんですか 明日作ろうかな・・
気温が下がっちゃうと発酵に時間かかるし 秘伝の書。いわゆる有名店で使われているレシピです。
リンク先のある場所をクリックすると現れます。
信じるか信じないかはあなた次第です。
http://photouploder201.blogspot.com/2011/09/1294894629161jpg.html そういえばトラディション(?)なはしっこが
捻ってとんがっているタイプのフランスパンの場合
そこって大抵黒こげになってるよね
あの部分って折って捨てるの?
自分はそうしてるんだけど食べる人もいるんだろうか ソロモン流
1日1000個以上のパンが売れる「ビゴの店 鷺沼」。
中でも人気のフランスパンは“外はカリカリ 中はフワフワ”の食感が自慢。
「生涯現役であること」を信条とし、5店舗のオーナーとなった今も厨房に立ち自らパンを焼く賢人。
パンの魅力に魅せられて、パティシエからブーランジェ(パン職人)に転身した。
「うまく焼き上がるとパンが拍手をする」とは…!?
本場フランスで認められた賢人の腕前は必見です。 今日彼女にお昼にフランスパン買ってもらう約束してるんだけどなにつけると美味い? 固いパン好きだし、他のパンよりなんだかんだ入ってないから
そういう意味でも安心して食べれる!フランスパンサンド大好き! フランス在住だけれども一人暮らしだとフランスパン生活は案外面倒くさくて
初めの1年ぐらいで以降は炊飯生活がすっかり定着してしまったご免なさい。 スレチどころかイタチだからだと思うよ
なんで書こうと思ったのかは知らんが
自意識過剰な恥ずかしい量産型バカには有りがちなこと コンビニに売ってるフランスパン微妙
ふにゃふにゃ。
バリバリのふわふわが至高! バインミー好きなんだが、専門店が少ないのが難。
下北の店は休業しちゃったし。
パクチーが受け入れられないんだろうか?
美味いんだけどなぁ。 いい年になって急にフランスパンの魅力に
目覚め休日になるとパン狩に出かけてる。
この週末は雨の中東京駅周辺の三店で
見かけほぼ同じバゲットをゲット。
食べ比べた結果、
ビゴ>ヴィロン>>>>ポール
だったです。
上ふたつは購入当日は甲乙つけ難かったが
翌日に食したら、ビゴが美味しくなってた。
翌日以降に美味しいのはうれしい。
肉じゃないけど熟成期間ってパンにも
あるんでしょうかね。
他にも東京、神奈川で美味しい
パン屋さん教えてください。 >159
カンパーニュだったらともかく、バゲットに熟成期間はないんじゃない。
焼いてから1時間ぐらい置いたのがベストで、それ以降は味が落ちるだけ。 >>112
115の書き込み通り粉、水は製パン資材として多くの部分を占めているので重要なのは間違いありません。
ただ水に関しては水自体の味が製造したパンの味に影響を及ぼすと言う事ではなく(水道水がカルキ臭いなどは別)使用する水の硬度、phが生地物性、イースト活動に
影響を及ぼすと言うことです。硬度は無機塩量なので硬水は生地を引き締めてしまう為、イーストが発生するガス圧よりグルテン膜が強い為、生地の膨張が促進されません。
軟水は生地の引き締めが弱い為、グルテン形成が促進されずイーストが発生するガスを受け止めきる事が出来ず生地膨張を阻害します。phは酸性でもアルカリでも傾きすぎれば
生物は生存する事が出来ません。日本の水は中軟水ですが製パンには中硬水が適していると言われています。phは5が中性ですがph5.5の弱アルカリ性がイーストの活動に適していると
言われています。ミネラルウォーターを使用する場合はこの辺を確認しながら選ばれると良いのではないでしょうか。
粉に関してはフランス産は日本に入荷されています。個人で手に入れる事が出来るかは分かりませんが・・・。
フランス産小麦粉のメリットは灰分含有量が多いのでパンになった時の風味が豊かになる。この一点に尽きます。フランスでは小麦粉のクラス分けを灰分含有量で行っています。
一方日本はたんぱく質の量、質でクラス分けをしています。(強力、中力、薄力・・・ 一等粉、二等粉、三等粉・・・)デメリットは灰分含有量が多いのでクラムがくすむ、製パン性が低い、価格が高い などでしょう。
つまり上手くいけばおいしいパンが出来るのですが、製パン性が低いので品質の安定が難しいと言う事です。
日本産小麦粉(日本産小麦ではありません)たとえばフランスパンに使用される準強力粉リスドール、フランス印などはカナダ、オーストラリアetcから輸入される小麦を小麦の品質、時期などによりブレンド配合を調整する事で
小麦粉として品質を安定させています。プロが製パンに適した環境で日本産小麦粉を使用してフランスパンを製造した場合でも品質には必ずブレがあります。同じお店で買えばいつも同じ味というのは特にフランスパンのような
副資材の味の影響を受けないパンの場合、顕著にあらわれます。フランス産小麦を使用すれば更にブレ幅が広がるのは間違いありません。パンは生き物なので時期、季節、天候などにより水、イーストの配合量の調整、生地温の調整、
発酵時間の調整、焼成時間の調整などを行って製品の品質安定をしています。それでもブレます。
続き
フランスのフランスパンはおいしかった。日本のフランスパンはフランスパンじゃないのではないか?の様な書き込みをされていますが、日本のフランスパンはきちんとしたベーカリーであれば材料、製法ともに基本を守っていると思います。
大手メーカーのフランスパンは味の良否は別としてフランスパンではないです。材料的には小麦粉、塩、イースト、モルト、ビタミンc(アスコルビン酸)、水以外の物が混入されている場合は似て非なる物と考えてよいと思います。
目が肥えてくれば記載した材料以外を使用しているフランスパンはすぐにわかります。
製法に関しては3時間ストレート法が基本的伝統製法ですが、製法は日々改良進化しているので必ずしもこの製法を使わなければいけないのか?と言う事ではないと思います。色々な製法があるので試してみて味比べなども面白いと思います。
肝心の日本のフランスパンが味が劣っていると感じる部分についてなのですが、あしき習慣とでも言えばよいのでしょうか、日本人は見た目の美しさを尊重する傾向があるので味を疎かにしている訳ではないのですが、作り手としてもその部分を
無視できないのです。また美しいパンがおいしいパンと勘違いしている作り手がいるのも事実です。生地の仕込み、発酵等がベストの状態で進めば必然的に生地を加工する際に不必要なストレスを与えずにすむので美しいパンが焼きあがる。
と言うのもあるのであながち間違いとも言い切れないのですが、味を多少犠牲にして見た目をよくする方向に誘導する製パンは行われています。具体的にはミキシング時間を延ばす事でグルテン形成を強化し製品にボリュームを与えると共に機械耐性を強化する。
(本来フランスパンは低ミキシングでグルテンを必要以上に作らない事により口溶けを良くする。また長時間発酵なので分割までの一次発酵でグルテン形成は進んでいく。)成型時ガス抜きを必要以上に行う事でグルテン方向を一定方向に整えクープの開きを良くする。
(フランスパンは内相が荒い状態が良とされているので成型時にはガスを抜きすぎてはいけない。口溶けに影響してくる。食パンなどは逆にガスをきっちり抜くのが望ましい。)ホイロ(二次発酵)をやや短めで終了して焼成する。生地に力が残っているので
製品ボリュームは多少劣るがクープの開きが良くなる。(グルテンが十分に伸びない状態で焼成にはいるので内相が詰まる。口溶けに影響。)焼成時のスチームを多めに入れる事で製品に必要以上に艶を出させる。(スチームを入れる目的はオーブンでの生地表面の
皮張りを遅らせ窯伸びを助ける。クラストを薄くする。若干の艶を与える。スチーム量が多いと必要以上に艶は出るのだが生地表面のでんぷんが溶け糊化する為、製品のクラストは粘りが強くなり食感が悪くなる。)
また日本のフランスパンは製品の長さの均一化。太さの均一化(寸胴)を求められるので(誤差範囲が極めて小さい)生地にストレスをかけている事がある。 こんな所が大きな要因だと思います。ベーカリーでフランスパンを購入される場合はバゲットがお勧めです。
生地表面積に対して内容積が小さいのでオーブンでの火通りがよく口溶けが比較的良好です。但し焼減率が高い(パン内の水分量が少ない)ので老化が早いです。なるべく早く召し上がってください。フランスパンは焼成後4時間までがおいしいと言われてますけども・・・。
続き
材料、製法と見てきましたがフランスパンの味を決定付ける要因がもう一つあります。それはオーブンの能力です。
作り手の腕とは関係ない要因になってしまうのですが・・・。
結論から言いますと石窯がベストです。高価であり焼成容量も少ない物が多いのでベーカリーで採用されている所は
少ないと思いますが・・・。 石窯が何故良いかと言いますと
遠赤外線の放出量が非常に多いからです。焼成中の生地内部の温度上昇が早い為、火通りが良く
口溶けがよくクラムはしっとり焼きあがります。おいしいです。
石窯といかないまでもベーカリーでフランスパンを購入する場合はデニッシュ用オーブンとフランスパン用オーブンが分かれているかは確認した方がいいと思います。
二つのオーブンは能力が明確に違うのでおいしいフランスパンを求めるなら
ちょっと恥ずかしいけど店員さんに聞いてみましょう。フランスパン用オーブンも熱源にガス、電気どちらを使用しているかで2種類あります。
最近は消防法の関係で電気タイプが増えていると思うのですがガスタイプの方が火力が安定しおいしく焼きあがります。
ご家庭にあるスチーム付きオーブンがどの程度の規模の物なのかわかりませんが、家庭用程度の物と仮定すると正直フランスパンを焼くのはお勧めしません。まずオーブンキャパが小さすぎる為
生地をオーブンに入れようとするだけでオーブン内の温度が急激に下がってしまいます。
火力が大きくないのでオーブン内の温度回復には時間がかかり結果として低温長時間焼成になります。高温短時間がいいと言う訳ではないのですがクラストが厚くなりクラムの水分も必要以上に
奪われフランスパンとは呼べない物になっているような気がします。
もう一つは下火と言う概念が家庭用オーブンにはありません。フランスパンは直下焼きと言ってオーブン炉床に生地を直接のせて焼成します。下からの熱で生地をひっぱたいてやる感じです。
地は下からひっぱたかれる事により上へ膨らもうとするので結果的に内部の気泡は上へ伸び
腰高のパンになります。試しにフランスパン生地を天板にのせ焼成すると焼きあがりますが非常に軟らかいフランスパンになります。高火力の業務用オーブンでもです。
生地量目が大きくなればなるほど顕著にあらわれます。
下火と言うのは何もフランスパンに限った事ではなく生地量目が
ある程度大きくなれば必要な火力なのです。食パンなども最初は下火で生地を上へ伸ばしてやる必要があります。これは生地を最大限、膨張させる効果があると共に下火をしっかり入れて焼成しないと
パンになった時の骨格を保てないからです。
上でフランスパンはフランスパン用オーブンで焼成した方がよいと書いたのはフランスパン用オーブンは下火の火力がしっかりしているからです。
家庭用オーブンでフランスパンを焼きたいと言う事であれば生地量目は小さめにして尚且つ細長くする。一回に焼く焼成量を減らす。などの対策をしてみるといいと思います。
個人的には家庭用オーブンでスチームが出るのは羨ましいです。
大量書き込みしてしまいましたが、おいしいフランスパンを作り、おいしいフランスパンを提供しているベーカリーに出会える事を願っています。
フランスパンの場合、石窯で焼いた云々はプレミア感を醸し出す単なる小道具にすぎず実質が
伴っていないと思うのは気のせいか。パリのバゲットコンクールで優勝するような店も普通に
近代的な機械式のオーブン使っているじゃん。石窯を使っている店なんて聞いたことがない。
安定した品質のバゲットを一定量毎日出し続けるなら自ずと管理しやすい機械式になるよ。
大体美味しいフランスパンを求めるのにオーブンの種類を聞くなんて実に無意味な発想だよ。
美味しいフランスパンが欲しけりゃ、食べてみれば良いんだよ。気まずそうにオーブンに
ついて尋ねるヒマがあれば食って自分の頭で判断しろ。 とりあえず面白いことも書いてあるのかもしれないが判断つかん
> phは5が中性です
ph は 7 が中性よん
まあ食ってみりゃうまいかうまくないかはわかる
客としてはそんだけだな… フランスパンってパンの中でも一番原価率が低いから儲けにはなるのだが、一方で売れないパンの一つらしい。 フランスパンは残念ながらまだよそ行きのパンだから、とか色々考えていて一つ妙な
事に気がついたのだけれども。
まず日本だとパンって総菜パンや菓子パンのようにそれ自体が料理や菓子として完結
していることが多い。食パンにしてもトーストして何かを塗るなどしてパンを美味しい
かたちに「料理」してから食べる事が殆ど。
他方でフランスでのフランスパンは確かに塗ったり挟んだりと料理することもある
けれども、食事での消費のされ方としては単にちぎって料理と合わせて食べられる
事が圧倒的に多い。つまり、白いご飯と同様の主食としてのパン。
で、この「パン自体は料理せず、単にちぎって料理と一緒に食べる」というのは
日本の食文化には殆ど定着しなかった、良いところ洋食屋さんでライスではなく
パンを頼むとこうなる程度で、家庭レベルでは一般にはあまり見られないと思う。
でもこの「パン自体は料理せず、単にちぎって料理と一緒に食べる」という食べ方、
よくよく思い返すと小学校時代に給食のコッペパンで散々体験してきたはずなん
だよね。でも不思議なことに家庭ではコッペパンを買うこともこのような食べ方で
食べる事も殆ど無いわけで。
日本でフランスパンが売れないのは、小学校のコッペパンが不味いからでは無いだろうか。 とりあえず総菜パンとか食パンがパンの代表面をしているのが
日本の不幸だと思う
「パン」とフランス語を充てたんなら
もっとフランスパンが普及してもいいはずなのに… 最初に食べたフランスパンがヤマザキのバゲットだったら
以降フランスパンに興味なくしそうな気がする 「フランスパン」と「長いパン」は区別するべきだよな… うんうん、あれは形が似ているだけで全く別モノだよね 現実的には日本のパン屋はパン屋でもなくブランジュリーでもなく、
ブリオッシュ屋かヴィエノワズリー屋。
普通の食パンにもバターや生クリーム等の乳製品がてんこ盛りの、
カロリーモンスター。
本来あるべきパンのアイデンティティなんて全然ない、
表面的な美味しさと見た目を追求しすぎだと思います。 パリの公園とかだとバゲットかじりながら散歩なんか当たり前なんだけど
日本だと恥ずかしいが本当は焼きたてを歩きながら食うのが美味い バゲット買ったら1/4カット&焼き戻してもらってパン屋さん裏の公園のベンチに座って食べてる
カリッとしてとてもうまい、ほんとは1本まるまる食べたいけど1/4で我慢 >>179
残りの1/4を鳩にくれてやったらもっとおフランスだよ。 鳩A「ワシにはこのパンちょっと堅いわい」
鳩B「そうそう、もっとふわふわのがええのぅ」
鳩C「あんことかクリームが入ったやつなぁ」
鳩A・B「そう、それそれ!」
179「・・・氏ね」 日本のパンのジャンキー具合は下手したらマグドナルドのハンバーガー以上。 >>159
何年か前に食べ比べたけど、自分だったら
シニフィアンシニフィエ>ヴィロン>ビゴ>>>>>ポール
です。どれも超メジャー店ですが、シニフィアンとヴィロンは
圧倒的だと個人的に思っています。まず粉の味が違います。
ハード系のパンはもちろん、クロワッサンも美味しいですよ。 VIRON ってそんなにいいかねえ
焼け焦げて粉の味どころじゃなかった記憶しかない…
VIRON に限らず,焼き過ぎの店は多い気がする.
ある程度はしっかりやいて香ばしくするのは好きなんだがね
クラムの味をみたくても焦げ焦げのクラストが
香ばしさを通りすぎた味で支配しているパンは焼きすぎ >>185
自分が食べたVIRONのは全然焦げてなかったけどなあ
渋谷の店でレトロドール
でも焦げてるフランスパンは確かに多い
本格派っぽく見せる演出なのかな?本物を知らない日本人は
そういう演出とか薀蓄に弱そうかも… >186
日本にフランスパンの技術を紹介した人が、しっかり焼けって言ったからね。 フランスパンって奥が
深いね
市販のフランスパンに
とろけるシュガーバターのトッピングで
満足しているが・・・ 俺は生地の目が洗いやつが好きだ 一口ごとにマーガリンを付けて食っている 焼いても焼かなくともそのまま切ってオリーブオイルと塩つけて食べるの好き
前住んでたとこの近所にそりゃおいしいパン屋さんがあって
焼き時間狙ってしょっちゅう買いに行ってた
ぬおおおおおバゲット食べたい・・ バゲットは端からかじる。・・・のは無理なんで
スライスしてチーズを乗せて少しレンジで温める 北欧のリップチーズ(プロセスチーズ入りフランスパン)大好き。 焼きたて熱々から温かいって状態になったらホイップクリームを付けてかじるのが美味い
そう何処かのパン屋さんがラジオで言ってた
近所にパン屋はあっても焼きたて熱々のフランスパンを手に入れるのがなかなか難しい フランスパンにホイップクリームかけるの?
なんかピンとこない。 店で焼いてるパン屋は
さすがに焼きたて熱々とはいかないが
触れるとほんのり温かいものはあって
ビニル袋に入れてると水蒸気で曇る 近所にベーコンエピがめちゃ美味の店があったんだけど
ベーコンの量が増えて不味くなった。
ベーコンの塩味が勝ちすぎてパンが台無し 焼きたて熱々の状態より、一時間ぐらい置いた方が余分な水分が飛んで美味しいって聞いたことがある。 山崎のソフトフランスパンをピザにした。
美味しい。 家で焼き戻して外側をカリッとさせて皮と中身を別々に食べるのが好き フランスパン以外に武器になりそうなパンなんてあるの? 朝食わせてまずさのあまり元気がなくなっているところを襲うための武器ならいろいろ スーパーで売っている多くのフランスパンは、塩分が強いと思う。
もっと弱くして貰いたい。塩分控えめに調節したくても、パンの中に
練り込んであると、食べるパンの量を減らすとかしなければ、
どうしようもない。主食に食べる人達もいる。パン生地の中の塩分て
ふつうあんまり、考慮しないで食べてしまうものだよね。 名前の知れたパンメーカーはいずれも法定の内容量が記載されていない。ケシカラン。 じゃあその「名前の知れたパンメーカー」のものを買わなければいいんじゃないか? けしからんと言いつつも
名前が知れてるから買うんだよねw フランスパンの場合、材料は小麦と塩と水しか使わないんだから内容量の大半は小麦じゃないの。 フランスパン専用粉でぬるま湯だけ用意してできるおすすめの専用粉ってありますか? フランスからの輸入品に限っては、オーブンでうまく焼けたら本国同様サクッと軽い感じに仕上がる。
VI◯ONとかニセモノ店で買うよりコスパがなんぼいいか知れない。保存できるし。 クリームが入ってるソフトフランスパンは本場のバケットフランスパンとは全く別物だよな
フジパンのソフトフランスに至ってはコッペパンじゃん 日本のバケットやバタールは油脂、砂糖、牛乳が入る店もあるよな
ソフトフランス(特に練乳クリームが入るタイプ)に至っては卵まで入ってリッチパンになるよな 神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em 食パンより好き
困るのは普段硬いものを食べていないと顎がクタクタに疲れること 本場のフランスでもミミのやわらかいフランスパンが人気のようだ