【旨い】精米機【ごはん】Part2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 17:58:48.55

前スレ
【旨い】精米機【ごはん】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208399365/

前スレが落ちたので立てました。
マッタリ語っていきましょう＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/23(木) 18:56:00.99

乙
即死も避けないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 14:18:07.18

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/24(金) 17:05:56.72

>>1
乙

前スレを参考に(尚且つ大きさと価格重視で)道場を購入し
今日、ついに精米機デビューしたので記念カキコｗ

ちなみに、精米したのは、去年の7月に買い込んだまま放ったらかしにしていた玄米。
ダメになってんじゃないかと思いきや、ツヤツヤの綺麗な白米になった。
炊いたらこれまたすげー美味い。マジ感動した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/25(土) 00:50:58.89

古米磨き乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 17:49:44.48

保守

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/26(日) 21:51:29.83

使う頻度によるけど精米機の寿命ってどれ位なんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 21:48:09.84

なにげに精米機っていい仕事するよね
玄米で買って食べる直前に精米したご飯の美味いこと
土鍋で炊いてるせいもあるけど高級炊飯器で炊いた普通の米なんか目じゃない
間違いなく今年のベストバイですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 06:42:52.37

前スレのまとめ、誰かお願いm(_ _)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 14:04:28.57

>>9
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 23:15:20.73

まとめ　の意味わからん奴がいるのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 00:29:36.75

つkakaku.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 02:00:55.54

http://www.tac-net.ne.jp/~kujime/seimaiki/

精米方式の説明、各メーカー機種まとめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 20:14:06.98

意味がわかってるID:uArIv9YOが模範を見せてくれるとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 17:34:31.74

「白米」で精米すると削りすぎな気がする＠ミチバ
市販の米粒と同じぐらいにしたいんだが、「７分付」は違うよなあ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 18:09:37.93

>>15
そんな時は５合を精米するなら４合とか３合にセットして白米モードで精米したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 20:28:58.79

無理に白色にし過ぎなくても
炊くと白くなるしね

15 · 2012/03/06(火) 17:16:14.37

>>16
レスありがとう。

今朝は５合を「５合」＋「白米」＋「弱」で精米してみた。
そしたらぱっと見は市販の米に近くなったが、玄米がちと古いことが影響したのか
食感は前回の磨きすぎな「白米」のが段違いに美味かったｗ
ただ、あと少しだけ精米すれば自分が求めている米になる予感。
次は>>16さん提案の「４合」＋「白米」を試してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/09(金) 00:47:40.46

象印BT-AE05無洗米コース使ってる人いる？
いまいち無洗米になってないみたいで、糠臭いんだよね
2～3度ゆすがないと、ごはんも黄ばんで炊き上がるし
こんなもんなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/09(金) 01:06:50.05

玄米ちゃんと乾燥させてるか
精米する前に少しだして表面を乾かすといいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/09(金) 01:23:06.41

>>20
玄米って乾かしたほうがいいんだ？
知らなかった、やってみるよ
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/10(土) 21:14:01.63

精米機買いたい初心者なんですが、3合を精米できるものでおすすめはありますか？間違いないところで象印かタイガーかなと思いますが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/11(日) 00:34:57.42

とりあえず再々つきたいなら手入れ簡単そうな奴かえ
手間かかるやつはやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/11(日) 15:52:04.09

>>19
最近タイガーRSE-A100で無洗米コースで使い始めたけど
黄ばみ症状は出た、ためしに5合を4合コースにして作ったら
上手くいったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/04(水) 22:34:41.19

玄米30kgもらったのでいよいよ精米機を買わねばならん
今食べてる白米がなくなりかけたらこのスレにお世話になります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/12(木) 21:59:21.89

電気代が気になるならワイヤレス電力チェッカーていうの便利だよ。
ブレーカーにセンサーつけて、ワイヤレスモニタで家中の消費電力を
リアルタイムに見れる。

http://green-rabbit.sakura.ne.jp/doc/owl/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 08:04:25.92

精米機で精米したての米もしっかり研いだほうがいいんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 20:39:25.33

単に精米と言っても、凄く奥の深い世界です。
いかに美味い白米に仕上げるか、各精米機専門メーカーでも未だに研究を重ねております。
ハッキリ言いますが、家電メーカーの作った精米機等おもちゃに毛が生えたようなものです。
それでなくても精米機メーカーが作った家庭用でさえさほど重要視されておりませんので、過度の期待はされない方がいいです。
それと無洗米ですが、必ず一度はすすぐ事をお奨めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/26(木) 17:44:01.07

精米機は自作できるぞ、

100禁ショップなどで金網のシンクに置く生ごみカゴを買ってくる
できれば網でなくてパンチングメタルがいい
これをミキサーに入れて米を拡販する
するとあれ不思議、ちゃんと精米できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/26(木) 18:44:00.17

貧乏くさっ（呆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/06(日) 14:10:10.42

ツインバードのMR-E700買った人いますか？
コンパクトでお手入れし易いのが希望です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/08(火) 15:43:13.10

都内で、MR-E700の展示をしてるショップってある？
口コミを読んで、かなりの勢いでこの機種に気持ちが傾いているんだけど、現物を見てから買いたいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 00:27:08.55

無洗米にしたくてエムケーのSM-500Wにほぼ決めかけてたんだけど
ツインバードMR-E500でも白米みがきを足せばできると聞いて悩み中
手入れが楽そう、デザインが好み、サイズ小さいとMR-E500に惹かれる点は多い
これで無洗米にしてる方いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 11:57:44.58

無洗米の内容が全く理解出来てない
圧をかけて白くするのが無洗米じゃないんだよ
それは歩留まりと食味が落ちるだけ
家庭用精米機で無洗米が出来る訳ないじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 14:21:41.28

コイン精米機の業者乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 18:37:27.95

>>32
大型スーパーもしくはホムセンで探してみ。
家電量販店では見たことないけど、声優とかではたまに見るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 20:50:18.89

>>35
元業務用精米機屋な
言い方も悪かったがケチつけたい訳じゃなくて、ホントの精米を知って欲しくて

今からはロム専にまわるんで、もし質問とかあればその都度答えますm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 22:33:08.43

　　　＿＿＿_∧∧　　
　～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　　ＵU 　　Ｕ U　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 23:12:25.67

>>36
スーパーやホームセンターは盲点だった！
西友も近くにあるし明日行ってみる。

過疎スレだから答えてもらえないと半分諦めてたけど。。。本当にありがとう！

【東北電 73.2 %】 · 2012/05/10(木) 05:35:16.79

電気屋であるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/11(金) 02:38:22.15

>>31
意外とデカイよ。

高横奥にそれぞれ中途半端にデカイくて意外と場所を取る。特に横。

コンパクトさを求めるなら山本。

33 · 2012/05/11(金) 23:26:35.61

>>34
レスポンスありがとう
じゃあ聞き方を変えてみる
ホントの精米じゃなくてもいい、歩留まりと食味が多少落ちてもいいので
圧をかけて白くして、ざっと洗う程度で炊飯できる状態にするのに
ツインバードMR-E500は使えるでしょうか？
できれば同機種を使っている人に教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/27(日) 12:53:13.65

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 21:55:58.48

山本電器のMB-RC02って、もち米の精米できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/28(火) 23:23:03.04

圧力式のほうが味が良さそうなんで象印BT-AF05を一瞬買いそうになった俺だが、
実物を見て、でかくて重い（本体１０㎏超）んでやめた。
そして攪拌式だがコンパクトで重さ約３㎏の山本ミチバMB-RC23Bが俺の家に運ばれてきた。
精米することは滅多にないだろうが、白米磨きや無洗米つくりに活躍してくれることだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/30(木) 18:51:25.08

滅多にないならコイン精米の方が高性能だし安価

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 03:01:25.93

数百gずつつけないかすぐ白米劣化するじゃん
味は最低になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/31(金) 22:51:31.64

んーまあそんなに米食べない家だとそうなるね
ｽﾏﾝ
何となくたまに玄米貰って搗く事を想定してた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/01(土) 17:19:31.77

>>46
都心にはコイン精米なんてほとんどないよ。。田舎だといろんな所に普通にあるけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/05(水) 18:57:37.59

精米機ほしいけどなあ　ずっと玄米食で満足してたんだけど　なんか微量な栄養素を流してしまうという話らしくて
多少は精米した方がいいらしいって聞いた
コメは週に二度ぐらい炊くぐらいしかコメは食わないけど　どうなんだろう
寿司?　あったらおいしいってものがあまり思いつかない　誰か背中を押して

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/05(水) 19:47:10.56

>>50
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛Σ(ノ `Д´)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 23:11:08.53

新米買ってきたんだが（精米済みの白米）
普通に食べるのと、精米器で無洗米のようなものにしてから食べるのとでは、
味に違いがありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 23:22:35.15

精米後は温度と空気ですごく米がよわるから
買ってきた白米がいつ精米されたのかはじゅうようだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/08(土) 23:43:56.25

あ、玄米じゃなく白米をさらに精米するってことか
精米日から3週間以上経った白米とかだと
表面にマズイ成分が出来るから
軽めにそいであげると落ちるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/09(火) 21:27:02.96

どうしても精米機が欲しくなり、象印のBT-AF05をぽちっといっちゃいました。
一人暮らしで米の消費スパンが長くなるから、精米済みだと心なしか最後の方があんまり美味しくなかったんですよね。
とりあえず残ってた米を白米磨きしてみたけど、やっぱ美味しい。

同時に24年度のつや姫の玄米も買って来て待機状態。今から楽しみでしょうがない。

どうせだから美味しい水使って、土鍋で炊いちゃおうかな～とか、
精米したての米でGOPAN仕込んじゃおうとか、色々妄想中。

>>50さん、欲しいときが買い時ですよ～、多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 16:30:07.47

>>55
きっと次は羽釜に手を出すでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 17:01:22.96

一番美味しく精米できる圧力循環式買えば間違いないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 18:43:04.21

でも掃除が面倒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/10(水) 19:51:56.87

象印BT-AF05は悪くはないだろうけど、でかいし重いし値段高いし掃除も面倒
よっぽど手抜き商品でない限り攪拌式も圧力式もたいして精米出来具合変わらんだろ
なんで山本の道場（ミチバ）精米器で十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 01:15:32.01

残念ながら攪拌式では、逆立ちしても圧力式にはかなわん
道場と象両方あるが、炊き上がりの差は一目瞭然
攪拌式は米の表面が傷ついてるせいか、芯が立たず、ベタッとした炊き上がりにしかならない
精米したての美味しい米を食べるために、撹拌式で精米するのは、はっきり言って本末転倒と言える
攪拌式ばかりが売れているのを見るにつれ、違いのわからない人間ばかりなのが嘆かわしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 01:17:48.17

かくはん式は速いし手入れも楽そうだしで
良さそうに見えるけどそんな違うんかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 08:23:31.37

>>13

精米方式の説明あるからみて参考に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 12:27:50.31

>>60
象印は製品が多いので、型番晒してくれると助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 19:09:49.19

>>63
BR-EA35です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 21:42:10.91

>>64
情報提供ども

圧力循環式かと思ったら、普通の圧力式でも、かくはん式より美味しいんだφ(..)

参考にさせてもらいます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 22:33:54.60

BR-EA35か・・・今使ってるけど
手入れ面倒だよ
山本の新しく出たやつのほうがいいと思う
精米速度も倍ぐらい速い上無洗米とかも作れるしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/11(木) 22:47:10.28

攪拌式と圧力式の味の違いが分かるとか本当か？
すくなくとも一般人の８割以上は分からんだろう

つうか、そこまでこだわるなら炊飯器も数十万円のやつじゃなきゃ駄目じゃね
>>60は、どんな炊飯器使ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 07:29:12.80

数十万って業務用の2斗炊きとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 07:51:25.69

>>67
俺は60氏ではないが、ガス炊飯器は本体は安いけど、ハイエンドの電気炊飯器より美味しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 09:12:00.57

>>69

>>60はどこかの記事の受け売りだろｗ
攪拌式も圧力式も味に関しては変わらないね。
だから手入れの簡単な攪拌式に変えたよ。

それよりも米の研ぎ方や釜で味が変わるから、そちらの方を気をつけたらいいね。
確かにガス炊飯器は高級電気釜より美味しいわ。
ま、10万円クラスの電気釜のご飯は食ってないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/12(金) 09:37:46.30

安くても米にひび割れやカケが出なければ大丈夫
圧力循環式以外は新米だとまだ水分あるから何とかなるけど
古米は機種により米傷めるから調べて判断買い

60 · 2012/10/12(金) 12:09:15.51

まあそれぞれの方式のメリット・デメリットを踏まえて
自分が何を求めるかで機種を決めればいいだけ
俺が撹拌式・圧力式両方持ってるのも、夏はさすがに虫が湧きやすい圧力式は使いたくないから
記事の受け売りとか、下らん決めつけしてる奴がいるけど
それこそ、味覚音痴の妄言や、撹拌式業者のステマには惑わされないでもらいたい
違いがないなんて事は絶対にないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 01:27:00.87

毎回６合炊いてますが、この場合
山本のでは何回毎に掃除が必要でしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 01:31:02.27

毎回そうじだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 01:36:00.01

ありがとうございます
毎回ですかぁorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/15(月) 23:12:03.01

古米消化したんで、24年度産の新米を精米して、スーパーのおいしい水を使い、土鍋で炊いてみた。
そんなに味にうるさい方じゃない自分でもわかる感動物の美味しさでした。

気が付けば浄水器を買い、炊飯用土鍋（ハリオの奴）を注文してる自分が居ましたよと。

後悔はしてないけど懐が寒い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/19(金) 11:07:11.76

山善の5，6年計350kgぐらい精米したけど、だいぶつき加減が甘くなってきた。
感覚的には一番強い白米にして7分つき以下の感じ。
以上長期レポートでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/11(日) 23:30:08.67

道場にするかMKにするかツインバードにするかで半年悩んでるorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/12(月) 00:20:08.86

悩んだ時はどうすればいいか分かってるよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/12(月) 09:24:44.40

>>79
どうにか山善と道場まで絞ったぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/12(月) 17:53:57.84

>>80
そんな高いもんじゃないのに半年も悩むなんて…
そんな奴は買ったあともあっちにすれば良かったとかおもうはず。
もう安い方買えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/12(月) 19:48:50.25

両方買って好きな方を残して他方は奥で売っぱらうんだな。
僅かな出費で後悔のない機種選びが出来るよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/12(月) 19:49:00.64

やまぜんはやめとけ
道場とかタイガーでいいんじゃねーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/13(火) 00:39:05.63

道場愛用している。
で、満足している。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/14(水) 01:00:28.55

攪拌式で十分だろ
圧力循環式と攪拌式で味の違いがわかるとか普通いないんじゃね
獣並の嗅覚と味覚を装備してないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/16(金) 00:07:20.62

私も色々悩んで結局道場の新しいのを買った。
違いは、新しい道場は二分搗きができるってとこだったかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/16(金) 10:00:47.74

道場先週より4000円くらい値上がりしてね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/16(金) 16:59:55.00

象印の新しい精米機って、古いのと殆ど仕組み変わってないんだね。
変わったのはお掃除棒だけとかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/18(日) 23:10:32.30

>>85
というか>>60の「撹拌はコメの表面が傷だらけでべたっとする」とか妄想かステマもいいとこでしょ
表面の傷でコメの芯が立たないとかアホ丸出しだし
>>13の精米機の記事みたただけのしったかか、読んで洗脳されて味覚より情報優先しちゃったタイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/19(月) 09:12:43.93

>>89
夏場は虫が嫌だから攪拌式を使うだってｗ
俺ならそんなに味が違うのなら面倒でも圧力式を遣うけどな。
ま、妄想の酷い人なんだろうねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/19(月) 19:41:05.33

毎日使うなら圧力式で良いと思う
たまにしか使わないなら攪拌式かな
圧力式が掃除面倒なあげくキレイにする事は不可能なのは事実
攪拌式に比べ米は割れないが熱持つのですぐ浸水できない欠点もある

俺は象さん買っちゃったから壊れるまでてきとーに掃除しつつ使い続けるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 01:07:13.50

山本電気のとツインバードの両方買ってみたけど、味は変わらない。時間は山本の
方が早い、音の大きさはほとんど同じか、やや山本が小さいぐらい。山本の方を
親にやったけど、5000円も差があるのなら絶対ツインバード買ったほうがまし。
山本ぼったくりすぎだろ。

米は精米したてだととにかく美味い。外食したとき米がもの凄く不味く感じるように
なった。吉野家よく行ってたけど、米が不味いんで行く気がしなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 01:10:02.46

ちなみに炊飯器は米の美味さにあんまり関係ない。
俺が使ってるのは10年以上前に1万ぐらいで買った安物だが美味い。ココ壱とか
糞デカイガスの奴で米炊いてるけど、あれより家の米の方が美味い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 08:01:48.05

道場とエムケーで迷ってたのに何故かタイガーポチった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 08:40:57.22

>>93
ココ壱とかで使ってる同じ米を炊いてみないと炊飯器の差は分らないよ。
同じ米を炊いたらガス炊飯器の方が美味いと感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 08:49:09.11

外食産業はとにかくコスト削減で、ろくな米を使ってないと思う。
安価なチェーン店は特に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 10:15:03.83

悩んでいるうちに道場の最安値が上がってしまった
縁がなかったと諦めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 11:33:48.38

先々週くらいは10790円くらいだったよね道場

外食産業の米は今ならどうせベクレ米だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/22(木) 11:54:36.37

コンスタントに外米だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/23(金) 12:16:13.06

やべーこのスレ見る前にBT-AF05ポチっちゃった。
そんなに重くてでかいのか・・・
というか他のはもっとコンパクトなのか・・・
圧力循環でもかくはんでも味たいしてかわらないとか読まなきゃよかった