TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 82体目
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※実況は実況スレでお願いします。
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★TV放送
2023年3月3日(金)24時25分からNHK総合にて「The Final Season 完結編(前編)」が1時間スペシャル放送
「The Final Season 完結編(後編)」は2023秋放送予定
★配信サイト
3月4日(土)6時より順次配信開始
dTV、dアニメストア、GYAO!、Netflix、
TELASA、ひかりTV、U-NEXT、Amazon Prime Video、DMMTV
■公式サイト
https://shingeki.tv/final/
■アニメ公式Twitter
https://twitter.com/anime_shingeki
■前スレ
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 80体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679271982/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
TVアニメ 進撃の巨人 The Final Season 81体目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1679571834/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
現時点のまとめ
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング >>1乙を捧げよ！
>>3
スレ立てもレス番指定も1乙もできない無能ご都合連呼コピペくん乙 信者はダメだと言うけど
同じ作品を読んだり観たりして
こんな風に狂ってしまうとの
楽しむのでは後者の方が圧倒的に人生謳歌出来てると思うよ
毎日狂ったことしてるの親が知ったら悲しみそうだが
まあこんな基地外産んだ罪だな
惨めな人生だよ >>1
今日の真正病人です 触らないようにしましょうね
:ﾜｯﾁｮｲW ddbb-Ih0p
ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Ih0p >>3
言っておくがエレンは母親の死の原因になっているから実質的には殺したぞ？
エレンが始祖発動しなければ過去未来に影響は出ず死んでないんだから
ただそれは始祖の力がもたらす影響でそうなったのであって、
アンタが考えてるようにエレンがダイナ巨人に干渉して「あーちょっと待って！そいつ今殺すとまずいからこっちこっち」と操ったわけではないということ 循環論法くんの戯言 前スレより
831 返信：817 (ﾜｯﾁｮｲ c25a-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 21:03:02.72 ID:QomP+KSP0 [1/22]
>>826
意味わかった上で批判してるならまだいいんだ
マネしたかどうかはわからんが全部その影響で説明つくから俺は上手いと思うし
エレンの言葉完全無視で「過去改変してましたで終わりかよ」とか勘違いしてるのは話にならんからな
えーとここで母さんを食わせないとオレが怒りに目覚めないから〜ってエレンが１つ１つ考えてイジってたらギャグなのに、
そういう奴が多かったもんだから 循環論法くんは、エレンの母殺しは始祖が勝手にやったことだ！！
って言いたいのかな？w >>9
勘違いしている人間が「始祖の力がもたらす影響」をどう捉えているのか謎すぎるから、
一度説明してみてくれないか 過去も未来も無いんだからエレンの仕業じゃない、とか、
空想上の時間概念に完全に頭がやられてるよ
かなり面白いサンプルだ >>10
ほぼ正解だが、始祖の力がもたらす影響がやったことだ！！だな
ただその原因である始祖発動はエレンがしているので、エレン視点ではオレが実質的に殺したになるな キチガイ過ぎる。ここまでトンデモ論を自信満々に語れるのは本物だわ >>14
>>11に答えてくれ、
なら一語一句違わず原作に書いてある「始祖の力がもたらす影響」という言葉をどう捉えてるんだ >>16
答えられないか？「始祖の力がもたらす影響」を勘違いしていると認めることになるから
俺には原作に書いてある（エレンが言っている）ことしかわからない
「向かわせた」については、エレン視点では自分が原因であり自分が実質的に殺したになる>>13といっただろ これほどデタラメな解釈を確定事項かのように自信満々に語れる奴には
話し掛けられたくない、というのが正直なところ >>20
言い返せないからか？
まぁ作者の書いた日本語が伝わってないんじゃ、過去に対して使えるなんて唐突な設定だ！と勘違いしても仕方ないな
自分が勘違いしたままでいいならそれでいいが しつこ過ぎて気持ちﾜﾙ
信者同士で慣れあっててくれ。馬鹿に一々解説する義務は無い >>23
自分が勘違いしてるのに勘違いの上で批判してたらそりゃ言われるだろう
解説じゃない、アンタが「始祖の力がもたらす影響」についてどう勘違いをしてるか
言葉にしてもらえればわかるから この粘着質な循環論法くんは、これの著者だろうかな？ あれ～？
↓
「ベルトルトスルーを引き起こした大元の出来事は？」
https://mono-money.com/attack-on-titan/considerations/founding-titan-influence/
「よってダイナ巨人がベルトルトをスルーしてカルラを食べたのは850年にエレンが始祖の
力を発動させたから、と考えることが出来ます。」
↓ この書き込みにソックリ同じ
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/30(木) 22:20:51.55 ID:QomP+KSP0 [11/22]
>>865
そうじゃなくて、いわばエレンは始祖の力の仕様を説明してるんだよ
ダイナの手にパンチしたとき始祖発動←→ベルトルトスルー、カルラ食われる確定
これが同時
これが同時 >>25
ベルトルトスルーなんて言葉を使ってるのはコイツだけ
エレンがダイナ巨人の手にパンチした時にベルトルトスルーとカルラ食いが起こった
なんて主張してるのもコイツだけ >>25
少し読んだが、ブログ等いっさいやってないから著者じゃない
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない同時に存在する」を正しく理解してればこうなるろう >>25
これも前スレから
ここでも「ベルトルトスルー」、「エレンがダイナにパンチしたのとベルトルトスルーは同時」だって
そのブログと完全に同じ主張だね～？
↓
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 投稿日：2023/03/31(金) 00:45:37.22 ID:wXP5WKSQ0
>>950
影響という日本語が、「別のところへの変化や反応」という意味だからしょうがないだろう
だから同時なんだよ、エレンがダイナにパンチしたのとベルトルトスルーは同時 >>25
こんなものを公表してるから、もう自説を引っ込めるわけにもいかず、5chで粘着してる
ということ？？ >>28
だから原作に書いてあることをきちんと読解できてれば主張は同じだろう
これは初めて見たがyoutubeで同じ主張の動画なら見たことがあるぞ まだやってて草
もうお二人さん結婚したら？
おじさん独身無職で高齢婚になっちゃうけど朝から晩まで毎日くだらねー話をし続けられるとかお互いラブラブじゃんね 過去ログから循環論法くんの書き込みを抽出していったら面白いことが分かりそうww >>31
Youtubeで進撃の巨人 新解釈と検索すれば出ると思うが、それなら俺は見たことがある
同じ意見の人間もコメントにいるぞ >>28
「ベルトルトスルー」はまだしも、「エレンがダイナにパンチしたのとベルトルトスルーは同時」
までここに書いたのはアホだなｗｗ どおりで粘着質なまでにしつこいわけだ。こんな裏が有ったかｗ >>38
見たのは
進撃の巨人 新解釈 エレンはダイナ巨人を操っていないという動画だ
見直すと動画冒頭でそのサイトを参考にしたという事を言ってるな 自分のブログを紹介してくれた動画だから、知ってた
ということかなあ？w >>41
3万再生されて111件コメントついてる動画だぞ
当時最終話まで読んだ俺が、勘違いしてる人間が多いと思って検索したら出てきた動画だし、言語化が上手いとは思った >>39
記憶が薄れてるけどチカチローニってやつの動画でしょ？
説明が他人事のような感じなのは違和感があって、
始まりを考えた時に座標発動なのではないかと思った
みたいなあっさりした感じだったけど。 循環論法くんがこのブログの作者である
→ こんなものを公表してるから引っ込みがつかないのね
循環論法くんがこのブログの作者でない
→ 他人の受け売りでしかない説を自慢気に語って、他人を馬鹿にしていたと
どっちにしてもクズでは？ｗ
ブログ 「ベルトルトスルーを引き起こした大元の出来事は？」
https://mono-money.com/attack-on-titan/considerations/founding-titan-influence/ >>44
それだな、自分の言いたい事を言っている動画だなと思った。読解の問題だし新解釈というより正解釈だと思うが
ベルトルトスルーという影響が発生した原因に限って言えば、ダイナへのヤケクソパンチで発動以外ないし >>45
ちゃんと読んでくれ
正しく読解した俺が同じ人間がいないのかと探した結果、同じ主張をするこの動画が出てきただけであって受け売りした説ではない 受け売りでエレンの母殺しを否定し、母殺しは始祖が勝手にやったこと
とか、マジで頭がおかしいよ。さらには、それを受け入れない人間を BAKA とか
証拠は前スレのこれ
↓
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 17:14:44.33 ID:PUriWJx+a
原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？ >>47
同時に発生するとなると「主作用」の他に「副作用（ベルトルトスルー）」みたいなのが発生するから、それを知ってしまった以上、無闇に使えなかった「だから仕方なかった」んだろうって自分も思う。
そんな突飛な説ではないと思うんだけどね >>49
繰り返すが受け売りでなく自分と同じ読解をした人間がいるだけ
エレンの視点では始祖発動した自分が原因、
自分のせいで母親が死んだから死なせたという言い方をしていると前に言ったが 循環論法くんは狂信的な受け売り君でもある
おぼえましょうね。こういう信者には近づかない方が身のためです >>51
そう、影響という日本語がそういう意味だからなあ
一方の作用(主作用)が働いた結果、他方にまで変化や反応が起こる(副作用)こと。またその変化や反応) >>55
やっぱり日本語が通じないのか？もたらす影響に関してもそうだが
言い返せない部分を無視しすぎだ 「影響」の意味まで捻じ曲げていて凄い
もう何を言っても救えないと思うよ、この循環論法くんは
このスレご愁傷様 >>57
俺が意味を捻じ曲げてるって言うならさっさとググってくれw ネット辞書から引っ張ってきたたった1行の文章まで捻じ曲げる
自分の都合に無理やり合わせるためなら何でもやるんだよ
狂信的な人は >>59
じゃあアンタのなかで始祖の力がもたらす影響ってどういう意味なんだ？ 「影響」の捻じ曲げ方まで他人の受け売りなんだろう、どうせ
こいつが他人の受け売りで語っていると分かった今、心底どうでもいいことだ >>61
まぁそこを逃避されても他の人間が影響という言葉を調べればわかる事だから構わないが ここで粘着している循環論法くんは、
受け売りでエレンの母殺しを否定、母殺しは始祖が勝手にやったこと
と解釈し、それを受け入れない人間を BAKA よばわりする人間です
同じように狂信的な人以外は近寄らないのが吉です
本当に >>64
解釈ではなくエレンがそう言っている
影響が過去にも未来にも起きるから仕方がなかったんだと ド素人の拙い解釈をさも確定事項かのように語り（しかも受け売り）、
それを受け入れない人間のすべてを BAKA よばわりする （証拠 >>49 ）
こういう人間にはならないようにしましょう あと何度も言うがエレン視点では始祖を発動する事が母親の死に繋がったので、実質的に母親を殺している。
だから「向かわせた」。
俺が否定しているのは過去改変。エレンがこっち行けーと操ったとか陰謀論みたいな話 頭が固い人間がYouTube動画に悪影響を受けることはよくあることで、
老人の域に達している人間が急にネトウヨになることなどは社会問題になっているが、
同じことが進撃の解釈でも起こっている。それがよく分かる事例だ
この循環論法くんは >>68
これも繰り返すが、動画を見る前後で何も考えは変わっていない。
ただ自分の言いたい事を既に動画として発信した人がいたんだな、
というだけ 進撃ヲタ界のネトウヨ、と言ってよかろう ＞ 循環論法くん
気持ち悪い さて、どっちかな？
循環論法くんがこのブログの作者である
→ こんなものを公表してるから引っ込みがつかないのね
循環論法くんがこのブログの作者でない
→ 他人の受け売りでしかない説を自慢気に語って、他人をBAKAにしていたと
どっちにしてもクズでは？ｗ
ブログ 「ベルトルトスルーを引き起こした大元の出来事は？」
https://mono-money.com/attack-on-titan/considerations/founding-titan-influence/ >>70
言っちゃ悪いが、もたらす影響が過去も未来もなく同時に存在すると説明されたのに過去改変したのか！一瞬で矛盾を生み出してる方が気持ち悪いぞ
>>71
著者でない、かつ考えは変わってないので何の受け売りもしていないが正解だな 循環論法くんみたいな奴は、たぶん、「エレンくんは悪い子じゃない！」とかいう気持ち悪い
思いが高じてこうなったんだろうな。エレンを悪い子にしないためには、どんな風にでも
解釈を捻じ曲げる。その捻じ曲げた解釈を信じない奴は全員 BAKA とみなす
丸っきりネトウヨですよ 追加できそうなものが有ればヨロシク
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング >>73
悪い子だったかはわからないな
エレンが「どうしても平らにしたい」と思った理由が
始祖の力がもたらす影響だったとしたらエレンは悪くないが
それは明記されていない うちの猫が言ってました
始祖の能力を発動させたこと自体も、エレンではなく始祖の仕業だ、と
よって >>67 はここでも大間違いをしていると
へ～ >>77
もちろんそうかもしれないぞ
そもそもユミルの願いを実現するための影響も過去未来で起きているわけだから
ただそれを原作に書いてあることだけでは妄想しかできない 受け売りくんの相手も飽きた
馬鹿すぎて話にならないから。狂人でしょうこれ >>79
いや、ユミルだって始祖の巨人の力を使ってたわけで、
エレンが始祖を発動したことによる影響が過去未来に起きるなら
ユミルが始祖を発動したことによる影響も過去未来に起きるだろ でも「始祖の力がもたらす影響」として作中で明確に描かれているのが
「ベルトルトスルー〜カルラが食われる」しかないんだよ
それ以外の事象はどこの発動がきっかけでどういう影響が起きたのかわからない。 >>82
至って真面目だし何を煙に巻くんだ？
原作の日本語についてももそうだが、自分の理解が追いつかないものを全て狂ってるとするのはやめた方が良いぞ 始祖ユミルも初代壁の王もエレンも始祖の力を発動していて、
その発動のたびに過去未来同時に何らかの影響が出ているんだから、
どの影響がどの発動時に起きていて、どこからが始まりなのかわからなくなっている
エレンがベルトルトスルーの原因＝自分だとわかったのはダイナの記憶を見たからに過ぎない >>84
貼られたページぐらいは読んだ
ベルトルトスルーだけでなく他の出来事に関しても深掘りしてるし、逆に著者になりたいぐらいだが
著者も恐らく言ってないことで俺が言いたいのは、まずエレンのセリフの日本語(始祖の力がもたらす影響には〜)をそのまま理解しろということ エレンの言葉をまるっと無視して作った無理やりな解釈を他人に押し付けるキ印 エレンの母を殺したのは紛れもなくエレンです
基地害のクソ解釈は無視するのが身のためです ID:wXP5WKSQ0
こいつ何レスしてんだよｗ
基地外がスレ荒らしてんのか >>88
始祖の力は過去にも未来にも使えるんだ！って捉えてるんだから読解に失敗して無視してるのはアンタだぞ ベルトルトを見逃して母親に向かわせたのは自分だ
と告白したからアルミンはビックリ仰天した
循環論法くんは自説に辻褄を合わせるため、ここをまるっきり無視しています
アホです >>91
自説に囚われて頭ベルトルトになったマジ基地です 注意 >>93
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない、同時に存在する」
アンタは↑これを
「始祖の力は過去にも未来にも使用することができるのだ」
と読解してしまったんだよな？
でもそれが間違いだから正さないと 始まった。自説を信じない人間を BAKA よばわり ですね
これこれ
↓
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 17:14:44.33 ID:PUriWJx+a
原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？ エレンのセリフ「ベルトルトを見逃して母親に向かわせたのは自分だ」を完全無視してるとこも
同じなんだもんｗｗｗｗ 原作そのままだと途切れ途切れで自分だとは言ってないよ。 >>96
自説ではなく原作に書いてる。
アンタに当てはめて日本語を解説しよう
まず原作を読んでアンタは「始祖の力が過去にも未来にも使える」と思い込んだ。
この「思い込みがもたらす影響」にはどういうものか
・この作品が唐突な設定持ち出した駄作であるという意見を持ってしまう
思い込み自体ではなく、思い込みによって引き起こされる事象だ 誰の目にもキが循環論法くん自身であることは明らか
エレンのセリフをまるで無視して自説を（受け売り）をゴリ押し
「ベルトルトを見逃して母親に向かわせたのは自分だ」 >>102
向かわせたについて返信するの何度目だ？
エレン視点では、自分が始祖の力を発動しなければあの時母さんは死んでいない。自分が殺したも同じであり、そういう言い方をしている あんなブログを公表した手前、自説の間違いに気付いても絶対に認めないんだろうな
そういう心理に陥ってるんだろう このキちゃんは >>105
あれぐらい行動力があればいいと思うし著者になりたいぐらいだが
俺が話してるのは始祖の力がもたらす影響に関してだけだ >>101
書いてないのは（途切れ途切れは）事実じゃん。それを言っただけで馬鹿とかw アンタも本当はもう日本語の読み間違いだと気づいてるんじゃないか？
「始祖の力で操れる対象には過去も未来もない」とエレンが言ってくれればアンタの言うとおりだったんだが残念だな エレン母を殺したのはエレンじゃない！なんてイカレた自説を声高に叫んで
他人を馬鹿にするって、マジ基地以外の何物でもない エレン母を殺したのはエレンじゃない！なんていうイカレた自説（受け売り）は
エレンのセリフとあのコマの描写を完全無視しなければ成り立たない
そんな馬鹿な説を声高に叫ぶ奴は馬鹿です >>109
原因となる始祖の発動をしたのはエレンだから、
実質的に殺したのはエレンだともう10回ぐらい言ってないか？
同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで このスレ、2人のためのレスバ会場じゃないんですけど……😅 この循環論法バカはエレンのセリフとあのコマの描写以外に、始祖ユミルが現れてから
何が起こったのかも完全に忘れてる。アホです >>112
狂った説を声高に叫んで他人を馬鹿にすらするこの基地害を止めてくれ >>111
＞ 同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで
完全にコイツのでっち上げ解釈です
きちがい。。。 自分の勘違いで作品を批判する人間さえいなければ何も言わないんだがな 追加できそうなものがあれば言ってね
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング >>115
始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない。同時に存在する
＝始祖の力が過去にも未来にも同時に影響を引き起こす。その影響の一つがベルトルトスルー
始祖の力を発動して影響を起こしてしまったのは自分だから
エレン「向かわせた」
この理解ができなければ一生進まないぞ 自分の勘違いで他人に BAKA などと言う馬鹿は放置が一番か
>>111
＞ 同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで
なんていう勝手な曲解をしている基地害なわけで
救いようは無いだろう >>119
「始祖の力がもたらす影響」が「ベルトルトスルー」だということは理解できてるのか？ この循環論法バカは、エレンのセリフとあのコマの描写以外に、
始祖ユミルが現れてから何が起こったのかも完全に忘れているアホです この一文を見ただけでこれ >>121 が分かっちゃうんだよ
>>111
＞ 同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで 自説（受け売り）にはまり込んで視野狭窄になったアホですね 循環論法バカは。
作品全体のことなんて全く目に入ってない もし始祖の力がもたらす影響＝ベルトルトスルーを理解できてるなら、あと何が足りないんだ？
エレン視点の話を何度もしてエレンのセリフもコマも無視してないし ほら、このレス魔が肝心なところだけ無視するだろｗ
これら >>121 >>113 本当は自説（受け売り）がデタラメだと気付いてるんだろうな
しかし、あんなブログを公表している手前…… >>125
始祖ユミルが現れてから起きたことって色々起きたけど具体的に何だ？ さて、アホ（循環論法バカ）にかまうのはこの辺にして、遊んでくるわ >>126
著者扱いしてそれを理由にすればどうにかなると思ってるだろうが、著者でもないからやめないぞ
必ずアンタに理解させてみせる アニメ後編公開までに理解が間に合えば全然遅くないから、慌てる必要はない 毎日連投してるニートは
自分の人生だけはご都合主義が救ってくれなかったのか
可哀想に🤭 今こそ
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
のAAを貼るべき時って感じ >>129
ご都合コピペくんのお相手ご苦労様
話し合いを諦めない姿勢が進撃読者の鏡だな >>132
争いたいわけじゃないんだがな
一応そう言う人にも聞きたいんだが、始祖の力がもたらす影響という言葉に関して理解はできてるのか？
影響が過去未来にも同時にあるからベルトルトスルーといったことを引き起こす、って意味だと理解できてるのかどうか 原作は色々と不完全燃焼な終わり方をしてしまったラストだけど、このスレ的にはアニメではどういう風になるという予測が立てられているの？ >>1乙
こいつ等でスレの大半埋まってんの基地街沙汰
(ﾜｯﾁｮｲW c25a-Ih0p)
(ﾜｯﾁｮｲ d16c-3uzD)
(ﾜｯﾁｮｲ d13b-3uzD)
(ﾜｯﾁｮｲ d10d-3uzD) >>137
特に終わり方を変えることはないだろう、アニメオリジナル化は炎上必至
前編でもセリフの言い回しが変わっているところはあったから、変化あるとしてもセリフの言い換え、場面の構成かと
>>138
申し訳ない
エレンの洗脳を解こうとするジークの気分だ
エレンは洗脳などされてなかったが、彼は自分で自分を洗脳してる >>137
物語の筋を最初から通してるから読み直すなりして理解しようとすれば納得の最終回だよ
理解する事を諦めて原作を悪だと決めつけると末尾3uzDのように意固地になるだけで時間の浪費をする事になる >>137
原作者が「結果うまくいかなくなった。ラストは自分でも難しいなと思いながら描いていました」
と言っていることから少しは期待したいところだが、実際にはたいして変わらないだろうと
諦めている うまくいかなかったっていうのは
読書の反応でエレンにありがとうを言うアルミンに批判とか
想像と違う反応が返ってきたからでは？
特に海外で 他人の母親まで中傷する真正病人はスルーで行きましょうね
こいつです
:ﾜｯﾁｮｲW ddbb-Ih0p
ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Ih0p 個人的には過去に遡って無垢の巨人を操れた設定がマジでいらないな
あっても裏設定にとどめて欲しかった
蛇足感すごい >>138
「-3uzD」からWindows10(22H2)+JaneStyle をで使ってガリガリ書いているユーザであることは分かる YouTubeで巨人のサイズ比較の動画ありますが、エレンよりデカイの2キャラは今後出てきますか？
で戦闘はありますか？ >>148
今のエレンよりデカイのいたか？ どの動画？ >>138
「d1**-」からIPアドレスの第1オクテットが150であることが分かる
so-netかasahi-netか、その辺じゃないかな >>146
その過去に遡って無垢を操作したというのが誤解で、日本語の読解ミスだという話を前スレからずっとしていたがやっぱり他にもたくさん居るよな
動画サイトやらSNSやらの書き込みを見ても体感8割がそう読解してるように感じる >>146
エレンの性格や始祖掌握後のセリフからして無垢の巨人は最低限しか操ってないと思うよ
諫山が裏設定に留めずわざわざ読者に明かしたって事は物語を理解する上で大事な設定でありかつ
今までの物語に水を差すようなものではないと思う 地鳴らしってのがキモだな
普通なら地均しだもんな
ラムジー達が逃げてる冒頭観てると311津波思い出す
何で鳴らしなんだろうか >>148
エレンが最大じゃね？
高さだけなら始祖かもしれんが あえて触らず放っておいたが、やっぱりコイツ >>134 の奇論には賛同者がいないなｗ
これ >>134 に誰も返信しないことがそれをよく物語ってる
流石に、エレン母を殺したのはエレンじゃない！ なんて愚論は相手にされないだろ
原作無視し過ぎだし 自説（受け売り）に自信満々で、支持しない人間を BAKA よばわりまでしていたが、
結局は支持者ゼロ、か。面白いね、循環論法くん
ネタではなくマジでこういうことをする奴が見られるから、5ちゃんは面白い >>159
先に書いたがネット上で体感8割はそういう誤解をした人間であることは理解している。
支持というより、俺と同じ理解をしていた人というのが前スレにいたからゼロではないが、
正しい理解をできている人が少ないことは最初からわかっていてここに来た。むしろ誤解してる数が多すぎるからどうにかしないといけないしな
俺を支持する必要はないんだ
なぜなら俺は自論を展開しているんじゃなく、原作に書いてある理解されない日本語を噛み砕いて説明しているだけだから 心臓が震えたシーンランキング
第1位：エルヴィンorアルミン、命の選択
第2位：初めての海からのエンドロール
第3位：ハンネスさんから座標覚醒の流れ
第4位：サシャが女の子を救うシーン
第5位：エルヴィン演説からの特攻
第6位：アルミン炎上
第7位：ジャンが憲兵団入りを宣言するシーン
第8位：地ならし発動
第9位：ライナーによるエレンへの告白シーン
第10位：ユミルのヒストリアへの言葉 エレンがエレン母を殺したことまで否定する粘着アホは図抜けてる エレンがダイナを操って母親を殺した
母親を殺すダイナが寄り道しないようにベルトルトをスルーさせた
これで争ってるの？
同じでよくね？ >>111
> 同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで
これがそもそも勘違いなんで、この頭のおかしいやつの持論（受け売り）は根本から間違ってる。 >>164
エレン母はエレンが殺したのではなく、始祖が勝手に殺したんだと もうこの話やめにしたら？
躍起になってしまって冷静に話できてないし。 >>164
いや、「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない、同時に存在する」を、
「始祖の力とは過去未来関係なく巨人を操れる能力なのだ」と読んでいることが日本語として間違い。と言いたい
>>166
「もたらす影響」が「過去も未来もなく同時に存在している」んだから、影響は全て同時に起きてしまっている。
あとになって過去を好きにいじれたら、影響が同時に起きているという説明と食い違うだろう 同時に起きているからエレンもジークとエレンが接触したことで同時に始祖ユミル(道)とも繋がりジークとエレンはそれぞれあの場で影響し合いつつエレンの意志が結局ユミルの心を動かしてエレン勝利
そもそもユミルはエレンとミカサの物語を待ってたから全ては決まってたんやないのん ねんどいろ終わり
【炎上】ねんどろいどで有名なグッドスマイルカンパニー、ひろゆきの4chanに3億円の巨額投資が発覚→ディズニー社から契約打ち切り&約10億円の取引を失う
https://togetter.com/li/2113557 >>170
全てが最初から決まっているのはその通り。
実際にユミルの願いを2000年かけて叶えるためには、エレンが説明した始祖の力の仕組みが必須である。
つまり「始祖の力が影響を過去にも未来にも引き起こす」という仕組みのおかげで、
過去未来関係なく都合の良い出来事が起こり、最終的にユミルの願いは叶った。
仮に、勘違いしている人の読解どおり、「エレンがあとから干渉していじくり回せる」のなら、何一つ最初から決まっていないことになる。
そう言うと、「あとからどこをどういじるかまで決まってるんだよ！」
と言い張る人まで居るんだが、だったらエレンはアルミンにまずそれを説明しないとおかしい。
「オレが始祖の力を使って過去や未来の出来事を操らなければならなかったんだ。ただし操るべき箇所は勝手に決められていたから仕方なかったんだ…」
といった説明をしなければおかしくなるが、エレンは一言も言っていない。 エレンは未来がどうなるか全て見えていたわけではなく、サシャの死も見えていなかった
でも地鳴らししたらミカサが何かをして、その何かのおかげで巨人の力は消滅するということは見えていた
・ミカサは死なない
・巨人の力の消滅
この2つだけを担保に後は何が起こるかわからないけど賭けたんだよね？ >>178
全くその通り、「オレが確実にわかっていたことはミカサの選択がもたらす結果」。それに行き着くために進み続けただけ
エレンが授与式で見た未来の記憶は「親父の記憶を通して見た」ものなので、エレンが見た未来＝グリシャが見た未来のみ
それは断片的で、確実にわかることは結果しかない 要するに２０００年も従い続ける偏屈奴隷ユミルの機嫌を取るために満足いくまで地均しエレクトリカルパレードをやってラムジーを踏み潰して見せてミカサが「いい加減にしろっ！」て何かするしか巨人は消せないと エレンがあの激闘の中で「ミカサが死んだかも」と想定してるシーンが一度もないのは
エレンは初めからミカサだけは死なないのを知っていたって伏線だったんだろうな 地鳴らしの代償にエレンが喪ったものは、自分の命、サシャの命、ハンジの命、フロックの命、イェーガー派の命、リヴァイの30人の部下の命、ピクシスやザックレー、巨人にされた上層部の命、くらいかな？
この中でエレンが悔いてる描写があるのはサシャの命くらいだけど ご都合主義的な部分を全て「未来を見て全部知ってたから」で済ませるって最強だよｂね >>169
後になっていじった訳ではないんだよな
自分の解釈ではエレンが始祖の力を得た事によりダイナのベルトルトスルーを含めて
「自分が始祖の力でそうするよう仕向けたという体感を得た」のだと読んでる
メッセージと同じような感じ
そりゃ頭がめちゃくちゃなるわ 単純に自分で自分の未来を直接見る訳ではなく、
自分の未来を覗き見した先代の記憶を思い出すことで自分の未来を断片的に知る
ってのが面白いところだな リヴァイが部下30人を巨人にされてハンジも死んだのにエレンに対して「ケツ蹴るだけで許してやる」となったのがよくわからない
そういうキャラだっけ？
旧リヴァイ班殲滅させたアニのこともスルーしてたけど、あれはマガトと手を組むと決めたから過去の因縁は飲み込んだと思ったし納得したけど
ジャンもライナー殴ってマルコのことは飲み込んだし 終盤は作者本人が上手くいかないなって思いながら描いてたわけで
色々突っ込んでもな >>187
心理描写が足りない感じはした
特にリヴァイとエレン
リヴァイがエレンをどう思ってたのかが何度読み返してもわかりにくい
エレンもリヴァイやフロックをどう思ってたのかわかりにくい
ジークとか脇キャラのほうがわかりやすかった 終盤の地味に好きなところ
かつては自身が瀕死の時ですら「殺してない、救ってあげていた」と断固としていたジークが
最後の最後で「あれだけ殺しておいて」とひとりごちるところ >>184
仮に体感の話だとしても、
エレンが言っている日本語「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない…同時に存在する」では、
始祖の力を過去のダイナに使い仕向けるという意味にどうやってもならない。たとえ仕向ける感覚だとしても言葉が違う。
※「始祖の力が(主語)、過去未来同時に影響をもたらした」とエレンは言っていて、
「始祖の力を用いて、オレが(主語)、過去未来同時に影響を与えた」と言っていない。※
もたらすとは引き起こすと同義。
「Aが引き起こすB」という文で、Aが原因でBを起こすという意味になる。
・ウイルスが引き起こす病気 病気の原因はウイルス
・始祖の力が引き起こす影響 影響の原因は始祖の力
エレンが過去未来にこういう影響を与えてやる！と思い始祖の力を使ったことは一度もない。
使ったことがあるのは、現在地点で現在何かを起こすためだけ。
例えば、ダイナ巨人を無垢に食わせる(無意識)、ライナーに無垢を向かわせる(無意識)、地鳴らしetc.
現在にいるエレンは現在起こす目的でと使っただけなのに、
始祖の力それ自体が過去未来にも勝手に影響を引き起こした。
ということは、始祖の力には「そういう仕様がある」。 作者がうまくいかなかったといっている終盤やラストをアニメでどれだけ改善出来るかに全てがかかっている >>191
これだけ上手く伝わっていない日本語があるならセリフを変えてくれそうだけどな･･･
前編では最後のアルミンのセリフが優しくなっていたのが印象に残った
原作「もう一度嫌な質問してやるよ」
アニメ「もう一度質問させてくれ」
原作の方が好きだが >>179
ただね
グリシャは全てではないがエレンの記憶を見ることができて
そのグリシャの記憶は巨人継承でエレンに引き継がれてる
そうなると、エレンは自分の未来を知ることができる
断片的ではあるけどね
地ならしで大虐殺することもグリシャ知ってたし >>186
パラディ島のためにエレンがやってることを理解してるからじゃね
お前、すぐ許す許さないの話に拘るよな >>191
それ大虐殺をアルミンが肯定したと
海外読者が怒ってた部分だからな
そこは忘れるなよ >>194
パラディ島の為にエレンがやってることは事実だが、リヴァイは地鳴らし反対の立場じゃないのか？ >>193
もちろんそうだ、エレンが言ったのは「確実に」わかっていたことは結果。だからな 始祖ユミルが現れてから何が明らかになったかを完全に忘れて狂った自説（受け売り）を
強硬に他人に押し付ける循環論法くんは、「同時」の意味を完全に誤解している
エレン母はエレン自身が殺した。これが事実 >>186
エレンが調査兵達を巨人にしようとしたりハンジを死なせようとしたりしてああなった訳じゃないからでは
ハンジ達が飛行艇をどこから飛ばすとかエレンには分からなかっただろうし >>199
そうなのかもしれないが説明が必要なあたりリヴァイの心理描写が足りないと思うんだよな
ジャンやコニーやアルミンやミカサやライナーやアニやガビやファルコやジークは説明不要なくらい心理描写がしっかりあった
ハンジも解釈に迷うようなことはないくらいは描写されてた
マガトやキースもそう
行動の動機や気持ちがちゃんとセリフで描かれてた
リヴァイとエレンは足りないと思う
ヒストリアも足りない >>198
何が明らかになったか自分からハッキリ言ってみてくれ
ついでに同時の意味をどう誤解してるのかも
それができなければ反論にならないぞ
エレンの言った言葉の意味を誤解している人がどう誤解しているか、俺は>>190の※に書いたからな >>190
そのセリフだけでは仕向けるにはどうやってもならないけど問題はその後だよ
「だから見逃して…に向かわせたのは…」とまるで仕向けた事を自白するように言うエレンをアルミンは意味深に遮り
気を遣ってるように見える
ダサい少年漫画ならここで「何かを変えられる人がいるとすればそれは大事な物を捨てる事ができる人だ」的な
モノローグを入れちゃう(殺戮者エレンを肯定してる！て更に炎上する)やつだと自分は読めるんだよね
エレン自身が仮に実在する人物だとしても仕向けた体感があったかどうかなんて証明できないから
俺もこれが正しい読みだなんて言えないしこの読み方が好きだとしか言えんけど全否定はできないとは思ってるし
君の読み方を全否定する気は毛頭ない あと「始祖の力が〜同時に存在する」のどこか客観的なセリフは
エレンの意思なんて関係なしに始祖の力がダイナをカルラに向かったとエレンも思いたいという現れかと
でもエレンはダイナがカルラに行っても止めようとは思う事はない いつまでも循環論法バカを構っても荒れるだけだし、あいつには自分で学びなおす知恵も
無いようなんで少しだけ具体的に書く
死ぬ寸前のエレンの生首にジークが触れた瞬間に何が起こったか。
「道」に飛び、エレンが回復するまで何年もジークが待ち、ジークとエレンが会話し、長々と
した記憶ツアーをし、そのツアーの間になぜかエレンがグリシャを操った。
その何年にも渡ることがあの瞬間に起こった。
地上世界の「同時」は、道では同時では無い。何年にも渡る出来事が、地上世界の一瞬に
間に起こる。
よって、循環論法バカは理解の根底から間違ってます
↓
>>111
> 同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで >>204 はすなわち、循環論法バカは「道」の性質を完全に忘れ、「同時」を文字通りの意味で
解釈するという愚かな間違いを犯したわけ。それがこの一文 ↓ からはっきり分かる
些末な一文の読解 >>151 などに眼をくらまされ、物語全体を見れなくなった循環論法バカが
落ちた穴。 他の皆さんは釣られないようにね
>>111
> 同時に起きている一本道の世界に干渉なんてできないから操ってるんじゃないぞと言ってるだけで よって、 >>146 氏が示したような感想はごく自然なもので、
それを必死に否定しようとする循環論法バカ >>151 が物語を読めず、狂っている 似たようなﾜｯﾁｮｲが有って紛らわしいが、今日の循環論法バカはこれか
ﾜｯﾁｮｲW 7f5a-wykQ 道の世界に時間は関係ないのは本編で描写あるね
ジークが「くさばーさん見ててくれよ！」で自爆して道に飛ばされた後に始祖ユミルがコネコネしてジークを修復した体感時間がどれだけの時間だろうと、地上で復活したまでの実際の時間は大して過ぎてない
ハンジがフロックに連れられて移動中に「雷槍だ」と言った時がジーク自爆の瞬間だろうから、自爆してからすぐにフロック達は現場に到着してるんだな >>208
それな。「道」初登場のあのシーンで既に道での時間感覚が普通でないことが述べられてる
あの死にそこなったジークがなぜ道に行けたのかは謎だが、もしかするとあれも始祖を
完全掌握した後のエレンが仕向けたものなのかもしれない。
ジークに死なれては困るから。 >>202
エレンが向かわせたと言ってるじゃないか。となるんだよな
エレン視点の言い方なので、ここで引っかかることはおかしいとは思わない。
↓なぜそんな言い方をするか、俺の解釈なので押し付けはしない。↓
先に言ったように、エレンが始祖の力を現在で何かするために使うと、
始祖の仕様により過去未来にまで同時に影響が起きてしまう。
この仕様を理解した後のエレンからすれば、「ああ、オレが始祖を発動したせいで過去に影響が起きて母さんが食われたんだ。実質オレが殺したのと同じだ」となる。
エレンが現在何かを起こすため始祖を使わなければ、過去未来への影響も発生していないから。
ベルトルトスルーという影響を始祖の力が起こしてしまったのは実質自分のせいだ、とエレンが理解できる理由は、
130話「すべては….この先にある」の記憶の破片にしかない。
こちらを見るベルトルト(ダイナ巨人視点)の破片があるということは、エレンはダイナ(巨人)の記憶を見ている。
この時ダイナ巨人に起きたことを記憶として理解できれば、オレがあそこで始祖を発動したせいじゃないか……とわかる。 >>204
ああ、道で起きる事は現実で一瞬の出来事だな
でもエレンが言っている「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もなく同時に存在する」というのは、現実世界に起きた影響の話だぞ
ん？？ベルトルトスルーって現実じゃなく道で起こったのか？？？
流石にそんなことを言う人とは今まで話したことがなかった >>210
> ↓なぜそんな言い方をするか、俺の解釈なので押し付けはしない。↓
そんな循環論法くんが前スレで言っていたこと。「エレンが操ってたとか曲解してるBAKA」
↓
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 17:14:44.33 ID:PUriWJx+a
原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？ こいつマジでバカ。例まで出して説明 >>204 しても分からない、あるいは、分からないフリ。
見苦しい
>>212
> でもエレンが言っている「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もなく同時に存在する」というのは、現実世界に起きた影響の話だぞ
> ん？？ベルトルトスルーって現実じゃなく道で起こったのか？？？ >>213
俺が押し付けないと言ったのは、エレンが自分でやったような言い方をするかについての解釈。
「エレン視点だと実質的に母さんを殺したのが始祖を発動した自分なので、自分の行いにより始祖の力がもたらす影響を招いた」と言う意味で向かわせたと言った。という解釈
俺がそんなに難しいか？と言ったのは、「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」という日本語としての理解。
それが読解できないのは流石に…という感じだ このスレには循環論法バカの支持者は一人もいないんで、どうでもいいか
ここまでバカだともうどうしようもない 正解なんてアニメで提示されるんだろうから静かにすればいいのに。
>>216
ベルトルトスルーは道で起こったことではなくて「現実で起こったこと」だよね？座標発動も
だからそこに関して道の性質（現実では一瞬）は関係ないと思うよ 結局のところ、多くの人が言うように、エレン母はエレン自身で殺した、という解釈で合ってますよ
狂った持論（受け売り）を言う一人のニワトリ頭に惑わされないようにしましょう
終 >>217
道での記憶ツアーでエレンとジークがグリシャに何をしたか思い出せ
この一言で終わり >>214
いやいや、流石にそれは酷すぎてな…笑ってしまった。申し訳ない
道での出来事は一瞬で起きている。だから何なんだ？
一瞬で起きているから過去に戻れるのか？
エレンの首をキャッチしてから道で色々している時、
現実世界の方はジークがキャッチしたところで止まっているような感じだ
繰り返すがエレンは「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない…同時に存在する」という現実の話をしてるんだ
ベルトルトスルーって現実に起きたよな？？ 他人を必死で馬鹿にする奴こそが馬鹿
その実例を日常的に目の当たりにできるのも５ちゃんの面白いところ >>219
あれはグリシャが進撃持ち（未来の記憶が見える）だったから起こった現象だと思うよ。
実際に過去に行ってるわけでもなんでもない
エレンが記憶ツアーで見たものをグリシャに送る？→それをグリシャが見る
ことでそこにいるかのように一致（認識）した
だからグリシャが最初に大人ジークを認識した時エレンははっとした顔をしてたのかと。 >>200
確かにエレンやヒストリアの心理についていけてないな
原作は未読でアニメだけ見てるからかもしれないけど
マーレに潜入した面々は自分と立場が違う相手にも正義があるのは認めてて相手を責めるよりとにかく地ならしを止めたくて動いてるように見える
リヴァイにはさらに
・仲間や島の人の命を弄んだジークは敵だしエルヴィンへの誓いを果たす上でもジークは敵
・エレンが人類の希望と信じて戦ってきた仲間の死を無意味だったと思いたくない
があるように見える >>219
ダイナの件（動き）とは違ってグリシャのやつは煽っただけだしね。
行動したのはグリシャ自身 >>221
すぐバカだの言ったり過去レスを掘り返してばかりの奴は絶賛森で迷子中のガビそのものだよな
進撃を最後まで読んでも何も学べなかったらしい >>225
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 17:14:44.33 ID:PUriWJx+a
原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？
以上。 >>224
意味不明なので、考えをまとめてから書いて そもそも、時間をいじる件については作者自身があまり上手く扱えてないんで
厳密に考えようとする方がおかしい
未来を知りながらも未来を変えられない、とすることの説得力が非常に不足
している点に顕著 >>227
え？何が分からないのかわかんないから詳しく説明出来ないよ。言ってもらわんと。 この点 >>228 は、エレンの「未来は変わらないらしい」だけで済ませrず、
未来を変えようと試みるエレンの姿でも少し出してくれれば説得力が増したんだろうが、
それをやるとどうしても、未来を知りながらも未来を変えられないという設定はおかしい、
と読者に気付かれやすくなるから入れられなかったんだろう でも、やっぱり、この文脈で伝わらないならこれ以上言うのめんどくさいわ。レス不要です >>229
ダイナ巨人もグリシャも、両方とも行動している >>231
そういうのこそ、逃げずにアンカーしなきゃ >>230
エレンの性格的に周りの世界情勢が良くならない（変わらない）限りは地ならしに踏み切ってしまう。
ってことで、エレンが言ってるのは『（状況が）変わらないらしい』ってことだと思うけどな
>>232
あぁ…そこw
「グリシャは（煽られたとはいえ）自分の意思で行動してる」
「ダイナは自分の意思ではない（力の影響が働いてるように見える）」
って違いがある。
だからダイナの件を語る時にグリシャの件を持ち出すのは違うと思う。以上 >>234
無垢巨人が「へい、エレンの旦那、わかりやした。行ってまいります！」とか反応したら
おかしいだろ しかし、素人考察を信じすぎる人間が結構いるのは困りものだな
たんなる素人の説を、あたかも原作中の事実であるかのように語る奴が特に
まあどうでもいいか 寝ようぜ >>235
文章が意味わからんw何言ってんの？
反応するわけないじゃんそりゃ まぁ自分が言いたいのは『222』だから別にその次のやつはいいや >>219
一時的に始祖を獲得したジークが、エレンの脳内にあるグリシャの記憶を見ている。エレンにも見せている状態。
時間は巻き戻っていない。これが記憶ツアー
グリシャに関しても、遡って操ったと思ってるなら大間違いだな
そもそも進撃継承者だから、始祖の力がもたらす影響には過去も未来もないって話と関係がないし、なぜその話を出したのか…？ ジークを認識したグリシャは
エレンの目(エレンの記憶)を通して目の前に立ってるジークを認識してる
エレンの煽りもエレンの記憶を通して認識してる
あそこら辺のグリシャのあれこれは進撃の能力であってエレンの始祖で操る云々は関係無いぞ 「未来を知りながら未来を変えられないのはおかしい」と不満を持ってる読者の皆さんへ
元ネタであろうアメコミのウォッチメンや映画のメッセージを観てみましょう
それでもおかしいと思ったならそれらの作品解説を見てみましょう
ここに書き込むのはそれからにすると時間の節約に繋がると思います 地下礼拝堂〜簒奪直後の地上シーンでエレンは基本的にグリシャの後ろに立ってるから
グリシャはエレンの目というカメラ越しに自分の後ろ姿やら目の前に立つジークやらが見えてるんだよな
ジークとエレンの記憶ツアーは始祖と王家の力で
グリシャのあれこれはグリシャ自身の進撃の力
ややこしいけどあそこはそれぞれ別の力が働いてる >>242
> 「未来を知りながら未来を変えられないのはおかしい」と不満を持ってる読者の皆さんへ
> 元ネタであろうアメコミのウォッチメンや映画のメッセージを観てみましょう
面白いくらいに素人のダメ解説に引っ掛かってるね。これだから素人解説はダメなんだ。
「メッセージ」は「未来を知りながらも未来を変えられない」なんて言ってない
実際は真逆で、自分の見た幻覚が未来だと気づいた瞬間から、未来を変えられる
可能性が発生している。そこをちゃんと描き、未来視の問題に気付いている人にも
疑問なく見られるものにした点が「メッセージ」が高く評価される理由の１つだろう
この点を >>242 は完全に誤解している >>244 の続き
未来を知り、あの男性との結婚をやめて未来を変える選択もできたにも関わらず、
主人公があえて困難な道を選んだのも、あの映画の感動的な点だろう。
あの主人公は、ただただ見えた未来のまま生きたわけではない >>245 の続き
進撃では「変えられない」と設定されているが、その理由を描かず、エレンに未来を
変える努力もさせていない。そこが進撃での時間の扱いを陳腐に見せてしまう原因。
メッセージとは雲泥の差がある
作者がそうせざるを得なかった理由は何となく分かるが、それは後にしよう 前スレの俺の。
839 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 46a1-3uzD) 2023/03/30(木) 21:35:43.21 ID:STp3YBEf0
未来が見えていることをハッキリと認識しながら、まだ、未来は変えられない、とか
言い出した時点で、諌山氏には未来視を満足に扱えるだけの能力は無いことが
ハッキリしてしまった
安易に「メッセージ」か何かを真似したのが良くない この人、他者を馬鹿にするようなご高説ばっかり垂れる割に自分自身はめちゃくちゃ認識ズレ起こしてるの笑うわ
219 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-kVuH)[sage] 2023/04/01(土) 23:58:22.39 ID:2MQ6oqpp0
>>217
道での記憶ツアーでエレンとジークがグリシャに何をしたか思い出せ
この一言で終わり まだまだ募集中
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング >>248
記憶ツアーのとこはガバ認識しててそこは逃げてるのに、1回言えばわかる主張を5回くらいしてるのホンマに…w >>239
> グリシャに関しても、遡って操ったと思ってるなら大間違いだな
これが「また」循環論法になっていることを指摘しないお仲間 >>250 も
やっぱり循環くんと同レベルなんだな、と思って笑いながら黙ってた
本当にくだらない >>249
> 重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
> 何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
> 明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
> 誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
最低限、ここくらいはアニメ化で解消してほしいものだ
無理な気しかしないが エレンは未来視で見た地ならしの未来を変えられなかったんじゃなくて自ら望んでその未来を選んだ
「エルディアを救うためだけじゃない。俺は望んでたんだ、全て消し去ってしまいたかった」とエレン自身が言ってる
循環論法君とやらをスレの誰も支持していないというけど、
あんたの論もスレの誰からも支持されてないように見えるが
「自分以外はみんな馬鹿」って素で思ってるタイプなんだろうな 自分の大好きな進撃の巨人の最終盤をクサす奴は全て気にくわない
これがオバサンたちの主題であることは最初から分かってます >252
進撃の（グリシャの）ところに関しては「循環の人」以外にもそれは違うでしょって指摘してる人いるけど（ >>240>>243とか）そこはどう思うの？
何故か循環さんにだけ躍起になってそれ以外の異論には反論しようとしない、スルーしてるのはなぜ？ コピペおじさんにもう、返さなければいいんだよ。循環の人も。 >>253 にくわえて、最後の最後ですべてをダメにするエレンのズッコケ発言も
変えてほしいな。完全に作者に逃げでもある。これら
「オレは 頭がめちゃくちゃになっちまった」
「何でかわかんねぇけど やりたかったんだ」 最終盤はアラが多過ぎて、全てをおぼえていられないな なんか4月16日に新しいPV？～ってのを見たけど、どうなんだろう。
進撃だけじゃなくてほかのも書いてあったから胡散臭さは割となかった。英語leakのスクショだった。 >>200
何でもかんでも説明したら
鬼滅の刃みたいになる >>259
気に入らなかったところをアニメで直して欲しいは
傲慢な意見だけど、わからんでもない
で、どう変えて欲しいの？
そこはいつも言わないのな 良いからKleiner Pixelのハンジコスプレ見てこい
めっちゃイイぞ やっぱり因果律が通用しない世界の事を理解してない人が時間とスレを浪費してるようなので改訂してもう一回↓
「未来を知りながら未来を変えられないのはおかしい」と不満を持ってる読者さんへ
元ネタであろうアメコミのウォッチメン(こっちの方がストレートでオススメ)や映画のメッセージを観てみましょう
そしてたくさんの頭のいい人たちが物理学などを用いて作品解説を書いてるので馬鹿にせず色々見てみましょう
ここで持論を展開するのはそれからにすると時間とスレの節約に繋がると思います 未来も過去も同じなら
因果の順番も前も後ろもないわけで
ここは理解しとかんと >>266
君が自分の言葉では一切説明ができないこと、すなわち理解できていないこと
は分かったよ。無理しなくていいから。
以上 >>200
残念ながら、リヴァイは捨てられたんだよ、作者に。
あの馬鹿げた方法で自爆させられた時点でね。捨てゴマ。
戦意喪失して丸腰なジークを斬らされるのが最後のお役目。
けっこう悲しい最後だ ああ、言っちゃったw チャレンジャーだな石川
↓
石川はミカサがエレンに「行ってらっしゃい」と声をかけるシーンをチョイス。
原作1巻に登場しつつも今回ようやくアニメとして描かれたこのシーンについて、
未だ自分なりの回答が出ていないとのことで、未読にしていた単行本を読んだ
ことを明かした。
「進撃の巨人」キャラクターと物語に向き合った10年間、梶裕貴ら「完結編」振り返る
https://natalie.mu/comic/news/518332 >>270
リヴァイもアイツらを海に連れてくまでが
自分の役割とか回想してたし >>268
自分より頭のいい他人の意見を簡単に参考にできるこの便利な社会システムを活用しなよ
君は自分の価値観を大事にしすぎるあまり視野が狭くそれを他人に押し付けてる
それ故に理解し合おうとしてる他人の時間をも浪費してる事すら何とも思わない
森の中を迷子中のガビのようだよ
時間を浪費したくないのでメッセージでいいから因果律のない世界観と決定論を理解してから話しかけてくれるか
メッセージは決定論的には難解だからウォッチメンのがオススメ >>273
>>244-246 に一切の反論も出来ない君に、何の期待もしていない。
知ったかぶりの無能さんに用はないよ >>271
何がチャレンジャーなの？
別に普通じゃない？ ハンジってアニメだと第四分隊長だよね？
今イルゼ見てたら、第二分隊長って言っててびっくりした ウォッチメンとかw 完全に子供向けな「何でもあり」漫画・映画を勧めてくるとか
気がしれない。馬鹿馬鹿しい もーここご都合主義おじさんがずーっと作品と人の感想にケチつけてて糞つまんねえ糞スレだよ
せっかく面白い意見や考察書いてくれる人がたくさんいるスレだったのに1人で何回も同じこと書くし、本当自己主張強すぎ
自分だけ楽しけりゃいいのかよ ああ、この循環論法くんのことね
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-vk7m) 投稿日：2023/03/30(木) 17:14:44.33 ID:PUriWJx+a
原作をアレなラストとか言ってるのって、最終話でエレンが言ってることを理解できてない勢力だろ
いまだにエレンが操ってたとか曲解してるBAKA
「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もない」ってそんなに難しいか？ >>271
役者としてあまり前のことするとチャレンジャーになるのかサッパリ分らん >>252
結局何も答えてもらっていない。
グリシャに何をしたか思い出せみたいな発言から推察するに、
「記憶ツアーは実際に過去に遡るイベントで、エレンが過去改変をした」と勘違いしてるってことか？
「記憶ツアー中のエレン視点から見た自分」を、進撃の特性ありきでグリシャが見たからああいうことが起きていた。というだけの話
という指摘はもう他の人がしてたので勘違いは解けたか？
言っておくが過去改変ではなく今まで見えなかった真相が明らかになっただけ。
アンタの言う通り「あとから過去改変」ってものがあるとしたら、
「改変する前(グリシャが始祖を奪わなかった)」と「改変した後」
が存在することになるぞ。これはダイナ巨人に関しても同じ
でもその「改変をする前の世界」じゃ、グリシャがあそこで諦めて殺されるのだからエレンは始祖を持ってすらないぞ。
ならどうやって「改変した後の世界」にするんだ？
改変ではなくもう過去に起きていることだから、エレンたちは記憶ツアーが出来てるんだよ 結局、エレン母を巨人に食わせたのはエレン、
グリシャをたきつけたのもエレン、
ということで、完 >>284
循環論法の勉強からした方がいい、困った時にそれを言うみたいだが
始祖の力が現在で発動されると、過去未来に関係なく影響を起こし、ダイナ巨人が素通りする等の過去未来の出来事を決定する
という主張をしてるんだから、どうしても何かの論に当てはめるなら決定論が近い。 >>287
何だかまた話が変わってきたな。俺の主張が循環論法だと言ってたはずだが 理解力ゼロなこいつを構うとまた荒れるから、やめておくわ アベマで1期前半が無料中。金曜からは1期後半の一挙と無料化。
このまま秋まで一挙を繰り返すのか？？w 始祖の力が過去にも未来にも同時に影響を引き起こすという話をしている時に、
進撃の特性ありきの話を持ち出した時点で、自分が勘違いしていることはもう気づいているだろうに ★連投おじさんの生態系 随時更新
毎日朝から晩までIDを真っ赤にしているおじさんの趣味は妄想と罵倒です。
かつてはフリーダ黒幕論など妄想長文を展開していましたが最近はご都合主義と喚いてスレ住民達を馬鹿にすることがトレンドのようです。
長年妄想を繰り返した影響か肝心の進撃本編の内容の多くを忘却しており、台詞の捏造、明らかにズレたシーン解釈、妄想の根拠もまた自身の妄想という悪循環に陥っています。
本人はその事に気付いておらず持論に絶対的な自信を持ち己の過去レスを事ある毎に再掲します。
残念ながら現在の彼は持論以外の解釈を受け入れる事ができません。
己の見解こそが絶対の正道であり、自身と同じ思考の者や自身に賛同する者以外は全員馬鹿だと考えています。
ちなみに賛同してくれた女性にプロポーズしてフラれた過去があります。
以前は他者に耳を傾けた理知的な会話が可能でしたが現在はそれすらできません。
非常に排他的、攻撃的な性格となり矢鱈に強い論調で自身の導き出した「正解」を語ります。
レスバが起これば相手を空虚な言葉でなじるばかりで具体論を出すことも殆ど無く、まれに反論を出しても大いにズレを起こしから失笑されることが大半です。
もちろん自身の誤りを認めることも訂正することもありません。
自身の認識ミスや図星を突かれたレスからは無視や論点逸らし等でとことん逃げ回ります。
その事にも追及されると信者ガー腐女子ガー馬鹿ばっかりガーなど、広範囲に向けた中身の無い罵倒に切り替わり一方的に話を切り上げようとするためとても分かりやすいです。
逆に自分がマウントを取れると判断した相手には引用を用いて執拗に見下しのレスを行います。
他者に対しては馬鹿、信者、病人、キ○ガイなどテンプレ的な罵詈雑言を吐きますが語彙力及び文章力は高くないためワンパターンになりがちです。
「具体的な反論を示せ」と他人によく言いますが自身が具体的な反論を出すことは殆どありません。
非常に負けず嫌いで引き際を知らず、一貫して己は他者より優位であるという上から目線の態度を取り続けます。プライドを保とうと必死なのでしょう。
例として、レスバの際におじさんが度々言う「馬鹿の相手はしてられない」等の台詞には2つの意味が見受けられます。
ひとつはレスバ相手へ向けて「馬鹿」を強調するだけの上から目線の罵倒台詞、もうひとつは「これ以上ボロを出す前に終わらせるしかない」という負け犬の遠吠えとしての逃げ台詞です。
ちなみに前者の場合はその後も延々と罵倒を繰り返すため全く意味の無い方便となっています。
マウントする相手を選び、乏しい語彙で繰り返し罵り、都合が悪ければ即座に逃げる。
他人に極端に厳しく自分にはどこまでも都合良く甘い、まさしく彼の言う「ご都合主義」を体現した人だと言えます。
またおじさん本人は年嵩のいった男性(本人自己申告済み)であり、
「おぼっちゃん」「馬鹿女」などの罵倒台詞から若者や女性に対し強いコンプレックスを持っていることが読みとれます。
論理的で硬派な男性を気取っていますがその実態は単なる妄想癖のエロ親父です。
MAPPAに原作からの改善を求める一方で女性キャラのヌードシーンを追加しろと宣ったこともあります。
真に追い詰められた際は「掘るぞ」罵倒のIQが著しく下がります。
わざわざ性別自己申告の際に「勃起もする」と発言したのは自身の年齢を気にしての事でしょう。
相手をしてもこちらが消耗するだけなので基本はスルーが推奨されますが、煽り耐性も低いので敢えておちょくって遊ぶこともできます。
その際は他利用者の迷惑にならない程度に留めましょう。
上手くおじさんのハートを射止めれば何スレにも渡ってあなたに執着してくれます。
>>292
おじさんはエルヴィンおばさんとしてエルヴィン生存if夢女子もやってるよ >>292
毎日20レスいじょうしてるようなのはほぼ間違いなくニートやし
現実だったら誰も相手にしないような知能レベルの奴やから
さっさとNGして触らん方がええな >>283
レイス家を襲えないグリシャに干渉したのはエレンだよね？ レイス家惨殺は未来エレンが囁き女将してグリシャをそそのかして殺させたんだよね
時間を無視すれば現実の殺人教唆犯とやってることは同じじゃね エレンとクルーガーの発破の掛け方が同じなのは
クルーガーも未来視でこの場面のエレンの記憶を垣間見ていたからと
単にエレンがグリシャの記憶にあったクルーガーの煽り方に倣ったから
どちらとも取れるし実際どちらでもOKなのが面白いな >>298
でもそのエレンに「お前は自由だ」と囁き続けたのはグリシャだよね こうなるのが半ばわかっててエレンを巨人化させて自分を喰わせたのもグリシャ グリシャの本当の心の内はわからないが、赤子の頃のエレンは将来がどうであろうと可愛かっただろうし
ジークという第一子に一切の自由意志を持たせてやらずに育てた後悔もあり、第二子には純粋に自由に生きて欲しいから出た「お前は自由だ」じゃないかと自分は思うな
いくらでも邪推はできるけど >>301
囁き続けた？
囁き続けたと言えるほどグリシャ繰り返してたっけ？？
「お前は自由だ」は何度か出るセリフだけど言ってるのは違うキャラだよね
覚えてる範囲だとロッド、グロス、初代王、グリシャ >>297 >>298
循環論法くんは、エレンは悪くない君、エレンは母殺ししてない君でもあるから、
たぶん何を言っても無理だよ 前スレで進撃に近いアニメでヴィンランド・サガが出てましたが
進撃ファンが楽しめるアニメで他におすすめありますか？ >>309
アニメではないが、漫画版の『寄生獣』。マスト >>309
近くないかもだけど
グロ・ミステリー・謎の敵・アニメの出来がいい
という意味ではサマータイムレンダ >>306
エレンがグリシャをけしかけた事を俺が認めないと言いたいのか？
>>297>>298が言ってることは合ってるぞ
進撃の特性により、グリシャは「記憶ツアー中のエレン視点」を未来の記憶として見る。
この仕組みによってエレンがグリシャをけしかけることになった。
ただエレンがグリシャをけしかけることになった、という出来事
それはもう過去で起きていることで、アンタが言うようなあとから自在に過去改変なんてことをしたわけじゃないというだけのこと。 結局、
エレン母を巨人に食わせたのはエレン、
グリシャをたきつけたのもエレン、
これが事実 >>315
アンタのような過去改変できるということにこだわる人間は矛盾にぶつかる
>>285に書いてあるが、過去改変ができるという前提で話をすると
改変する前と改変した後の世界が存在することになる。
過去改変できる前提で記憶ツアーの話をすれば、「改変する前」はグリシャが泣き言を垂れ諦める世界だな。家族に野次られたフリーダにそのまま殺されるだろう。
そうなると改変前の世界ではグリシャに始祖は渡らずエレンにも始祖進撃は渡らない。
この改変前の世界を改変した後の世界にしないといけないんだよな？
どうやってやるんだ？改変前じゃエレンはただの人間だぞ >>317
巨人に食わせたのはエレンという書き方が悪いだけで、
始祖の力が過去未来にも影響を引き起こすという仕組みを知らずに発動させてしまったエレンが、実質的にはカルラを殺していることは何度も言ってるが
エレンがグリシャをけしかけたことも認めてると言っただろ
それが過去改変ではないだけで >>320
もはや循環論法のじの字もないから、何のことを言ってるのかもわからん
過去改変ができると言っている立場として>>318の矛盾を解決してくれ >>310,312,313
ありがとうございます
寄生獣は原作完全版を何回も読破してるので後回しですかね
とりあえず1話の冒頭だけ見てゴールデンカムイが気になったので見てみます >>309
アトムの人気エピの改良版
Plutoはどう？イラク戦争がモデルらしい
作者が20世紀少年の人
ミステリーと政治、人権、差別と憎しみの連鎖って点では進撃と似てると思う。主人公はオッサンだけどかっこいい
Netflixでアニメ制作が決まってる↓↓
https://youtu.be/awr8KNu0KUw
原作は8巻くらいで短く纏まってて、サクッと見たい人にオススメ いっそ進撃の原点でもあるマブラヴは如何か
シュヴァルツェスマーケンとかは東西ドイツ時代のアレコレに巨人が絡んでるような話だから王政編が好きな人なら特に合いそう >>309
物凄く古い作品だが
Ｘ (エックス)
母の死をきっかけに東京へ移った主人公が、超能力集団２派閥の抗争に組みこまれて行く、セカイ系物語
バトルシーン、グロ描写ともに数少ないものの、要所要所で鬱になる
・劇場版 サクっと(戦士達の戦死を)観たいならコレ
・ＴＶ版 全24話。結末が劇場版とは異なる。
・漫画版 実は少女漫画。全19巻の予定だが、連載がストップしたまま未完。グロの質ならシリーズ中最高。 Xてグロ漫画の皮被ったお耽美BL漫画じゃん
バトルシーンは何してるのか分からない雰囲気だけのファンタジーものだし、
進撃好きに勧めるのはちょっと違うだろ >>272
自分でそんな事言ってたんだ
海にたどり着いた後は人類最強のかっこいい役割ではなくなったけど
リヴァイがいなかったらハンジさんはキツかっただろうし居てくれてよかったよ 進撃なんてアニメの最高峰なんだから
進撃みたいなと言われてもなかなか厳しいよな
普通に鬼滅の刃とか観たら？ ジャンの調査兵団に入る宣言は熱いが
個人的にはハンジに俺はまだ調査兵団です
の方が心を打つ >>336
アニメ完結したらそういうNG集みたいなの公式で作ってほしい >>162
概ねいい感じだと思うけど
>第1位：エルヴィンorアルミン、命の選択
これだけはあんま好きじゃないんだよな
エレンミカサに葛藤が無さすぎて >>339
このスレで人気のパワーワード「ご都合主義」って奴を一番最初に強く感じたのがそこかも
エレンとミカサにとってアルミンが特別大事なのはわかるけどエルヴィンに対するリスペクト無さすぎてちょっと引く エルヴィン殺しからかもな、ご都合主義が目立ち始めるのは
確かに アスペには
アルミンとエレンとミカサの関係が特別だとわからんか やっぱりコイツはいつもの基地外だったか
ﾜｯﾁｮｲ便利だな
Sa23-wykQ 循環論法くんといつも他人を平気で病人よばわりする真正くんは
同一人物らしいな。どうりでアホなワケだ >>342
15歳ってそんなもんだよ。
打とうとしてたらエルヴィン運ばれてきたし（最初から2択ならまだしも）
白夜で私情じゃない人なんてほとんどいなかったしさ。リヴァイは生き返らせようとしてたけど（多分立場以外の理由でも）フロックの言葉で死なせる方を選んだし、フロックも完全に理性的かと言われると微妙だし。
ほんとの意味で冷静だったのはハンジくらいな気がする。
それこそ私情絡みのあの選択を非難する立場のキャラとしてフロックがいたわけだから、ここに関してご都合ってのは頷けないかも。 エルヴィンを生かしておくと容易に地鳴らしを止められてしまうので殺しておく必要があった。
殺すなら地下室到達寸前にするのが一番衝撃的だろう。
そうすれば、描くのが難しい地下室到達後のエルヴィンを描かずにすむし。
作者の思考の流れはこんなものだろう エルヴィン団長には申し訳ないけど、それでもアルミンを
トップの人を差し置いて申し訳ないけど、それでもアルミンを
ほんのちょっとでもいいから、ほんとほんの少しでもいいから
エルヴィン団長には申し訳ないと思いつつってのが分かる描写は欲しかったとは思うね
仲間が女型に殺されていくのを尻目にゴメンナサイと思いながら必死に逃げているエレンは良かったよ エレン達の身勝手な私情云々については授与式の際にフロックによって派手に公開処刑されてるから
コミック勢としてはそこまで気にならんかったな
むしろフロックはあの場で良くぞ言ったという感じ 数日牢屋に入れられただけですぐに出てきたエレンとミカサ（頭ボーボー） エルヴィンの死に涙を流してくれた人が誰もいなさそうでツラタン >>350
あのフロックはモンモンとした気持ちになってた読者の代弁者として実に素晴らしかったと思う >>350
「皆が同じ方向をむくと気持ち悪くなる時がんですよね（そこに一石を投じる立場にフロックがなっていった）」みたいなことを、ガイドブックで言ってたし、自分も成功してると思う。
感情移入してる読者と理性的な読者どっちもの代弁者がいたし どうせなら、エルヴィンに注射が打たれる
逆上したエレンが巨人になり、ベルトルトを食う
エルヴィン、無垢巨人としてウロウロ
とかいうドタバタ劇を見てみたかったぜ >>346
循環論を提唱したことはないが俺は循環論者らしいので答えると、同一人物じゃない
日本語の読み違いから始祖の能力を勝手に自分で設定した結果、
大量の矛盾を抱えながらそれを解決できない過去改変派が、阿呆だのと言っても自分に返るだけだぞ ピクシスとかザックレーとか政権中枢がリヴァイの選択に動揺する様があってもよかったような
それに功績から言えばエルヴィンは国葬されててもおかしくない
そういうのでもハンジやアルミンのプレッシャーに説得力が増しそうだけど エルヴィンのあれこれは察してくださいて感じなんだろ
そんな主人公周りじゃない人物の細部まで描いてたら34巻じゃとても終わらんて ヴィンランドサガてMAPPAなのに荒木監督がOP作ったらしい
進撃のファイナル後編は原点回帰な所あるし協力してくれないかな
未だにちょくちょく進撃についても呟いてくれてるし なんかカバネリとかwit進撃みたいな絵だなと思ったら荒木監督だったのね 循環論法と循環論の違いすら分からないか。ダメ過ぎる
もう触りたくもない。気持ち悪い >>364
循環論を使って論理を展開するから循環論法っていうんだ、論法の意味から理解しろ
堂々めぐりの論を使う人間は循環論者だろ
そうやって日本語が理解できないから、同じように漫画のセリフを読んだ時も勘違いする 「循環論法」は揶揄目的で使う言葉です。循環論法バカは見ないふりするだろうな
https://kotobank.jp/word/%E5%BE%AA%E7%92%B0%E8%AB%96%E6%B3%95-529742#:~:text=%E5%89%8D%E6%8F%90%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%AB%E7%B5%90%E8%AB%96,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%9F%E8%AB%96%E6%B3%95%E3%81%8C%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82 >>366
だからそもそも循環論が「結論が前提となる論議」だろ、それを用いて展開するから循環論法。
循環論＋論法 おっさんも論法くんも同レベル
両方とも地ならしで真っ平になるヨロシ >>368
言い返せなくなって毎回それで切り上げたんじゃ、後編までに理解できないぞ
循環論法なんて一切使ってないから、こんな言葉の意味を説明からしなきゃいけないことも意味不明だが 変えられないんだから変えられないんだ！の循環論法くんが嘘をついてるから
証拠だけあげておく。一番分かりやすいやつ
馬鹿はバカを自覚しろバカ
842 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c25a-ZNbT) 2023/03/30(木) 21:39:26.62 ID:QomP+KSP0
>>839
すまん途中で送った
進撃の未来視はもう起きたことを見てるんだから変えられないに決まってるだろ ナンセンスな循環論法を繰り返し、肝心の「道」の性質も忘れ、
持論を信じない他人をことごとく馬鹿にし、荒らし続けるバカ >>371
どこが循環論法なんだ
そもそも内容から忘れてるんだろうが、単なる未来視じゃなく未来の記憶を見てるから変わらない
記憶とはもう経験し終わったことを覚えている内容。
記憶だからもう起きていて変わらないと言ってる
もうこの説明は1回したんだがな >>372
道の性質は、そこで起きていることが現実で一瞬の出来事なだけだ
エレンが目覚めるまで、目覚めてからジークと長々とやっていることが、首をキャッチした瞬間で起きているというだけ >>374
アンタの言う道の性質ってこれ>>373以外にあるのか？
だとしたらアンタの妄想だが エルヴィンは地下室に行っても燃え尽きない。
海の向こうが糞な世界だと分かれば、浄化する方法を考えることに熱中しただろう。
父が命をかけて伝えようとしたあの世界を >>378
そういえば確か、「未来は変わらないらしい」が気に食わないんだったか？未来視を上手く使えてないとかなんとか
まぁそりゃ気に食わないか、「始祖の力は過去にも未来にも使える」と読み違えしてる改変派なわけだし
未来が変えられなかったら自分の読解と矛盾するもんな
そもそも他作品と違い、エレンの見た未来というのが
「グリシャが進撃で覗き見た未来の自分の記憶(一部)」ということを忘れるなよ >>362
ヴィンランド・サガも元wit現MAPPAだけど
こっちはメインスタッフ同じで会社変わりました
ってだけだしな～
「進撃の制作会社witから変わった（パスした）理由？を一応言ってるインタビュー」があったんだけど、いつの間にか記事消えてたし…w
「進撃っていう作品」については語るけど、
制作会社の変更のあたりに関して荒木監督一言も触れてなかった気がするから、ないんじゃ……？（こっち監督作だったし） 始祖ユミルの成仏理由にもつながる話かと思っていたら、何の説明もなく終わり、
だもんなあ、あれ >>381 >>381
かわいそうだから
ユミルは逃してない
そうしたかったから
好きなの選べ
ストーリーに影響ないし 平気で他人を病人扱いするいつもの真正 Sa23-wykQ 注意 赤の他人の母親までを中傷し、何度かぶちギレられた真正 Sa23-wykQ
触るべからず >>362
ヴィンランドサガSeason2 P2の荒木オープニングは大したことなかった
スパファミも同様
もう荒木なんていらんだろ >>382
もちろん明言はされてないが、
ユミルは愛の呪縛から解放されて自由になりたいと願っていた。
という最終話で明かにされた事実がある以上、
豚を逃がしていた(冤罪ではなかった)ことはその伏線だった、ぐらいしか言うことはないな
豚が、解放されて自由になりたい自分と同じように見えた。
自分自身を解放はできないが、まるで自分のような豚なら解放できる。 ユミルはミカサだけではなくエレンにも自己投影してたんだろうな 奴隷が自由を求めているという、ごく当たり前な心情が描かれただけだわな>豚逃し １シーズン目から嗤う豚とか家畜の安寧とか鳥籠の中の屈辱とかエレンが壁の外に出たいとか言ってたから
つまりそういう事だよな 流石にユミルちゃんが豚逃した理由すら分からない奴は自分自身の認識能力を疑った方がいいだろ 33巻の寝てるブタちゃんのラフ絵が妙に可愛くて好きです 豚を逃したくなったからユミルは逃したでいいじゃん
王様の言いなり女が進撃の巨人作るの不思議に思ってたが豚逃しシーンでコイツなら進撃作るわｗて納得したわ フロックってかなり骨のある人物だったと思うけど
キヨミみたいな素人の華奢なおばちゃんにねじ伏せられてておかしかった
シガンシナの英雄として勲章もらった軍人なのに >>400
実はキヨミが強い、みたいな設定がないとおかしいよね
本編をひととおり見てから、物語の世界の細かいことが色々気になる キヨミがフロックをねじ伏せるより前に「キヨミ様はヒィズルアイキドー免許皆伝なのです。」とか説明台詞が欲しかったて事でないの知らんけど >>397
多分ユミルもエレンと同じく
「お前が選べ！（逃げるという判断ができるような状態にしてあげたい）」っていう、
ある種自分と重ねてた部分もあったのかもね。 >>402
笑
>>403 >>404
世間から尊敬される英雄のひとりになったけど
実際は実戦経験が少なくて武術できる華奢な女性に制圧されてしまうような人で
それでもイエーガー派を率いて島の主導権を握ったり信念のために精鋭ぞろいのハンジ達にあそこまで食らいついた事にひきこまれた
キヨミにやられた事でフロックの魅力が増してると思った アズマビトは将軍家らしいから武芸やってそうではある ライト層から嫌われるキャラ フロック
コア層から好かれるキャラ フロック ユミルが2000年前から待っていた「誰か」はエレンはエレンの私情込みでミカサだと思ったんだろうけど
エレンの事も待っていたんだと思う
諫山の事だから答えはひとつじゃ無いと思うしな キヨミの「無料(タダ)で死んでなるものか！」好きだわ キヨミのヨダレシーンを無くしたのは良い改変だったな
アニメ >>409
ぐうわかる。それがどうアニメで表現されるか楽しみ。グリースの裏設定のこともあったし まずキヨミが武術の心得があるのは馬鹿でもわかる
とはいえそれは初見殺しのハメ技で
武装したフロックは油断しなきゃやられないよ
あれでフロック弱いってのは少し違う
警戒心が足りないだけ
島の英雄とか関係なく実戦不足 >>409
まあ両方だな
まず不戦の契りを破ったのはエレンだし
最後に巨人の力全て消したのはミカサの選択を見たユミルだし いつもの真正病人くん、注意
ｱｳｱｳｳｰ Sa23-wykQ 進撃の残りの灯火がもうここしかなくなってて悲惨だな。
TVアニメは視聴者がいない、かといって配信サイトで視聴してるわけでもない。
昨年視聴してた層ももう去ったのか >>409
エレンが未来で最後の進撃の継承者になるのが確定した時点でユミルに干渉してきてたはずだからな
当時のユミルには見えなかっただろうが道と共に存在し巨人化能力の大元となった死後のユミルには見えた
エレンが進撃の最後の継承者でありユミルが巨人化能力と道と共に消滅するのが確定した変更された世界線の後過去のユミルにも朧げな夢の中でエレンやミカサのことは幻視してたかもしれない
道を通じユミルと繋がったエレンは共犯関係となり地ならしを行う当事者となる
そして道ユミルとエレンは過去ユミルに干渉して王を凶手から庇い死に王の永遠の奴隷となる未来を拒む決意をさせた
そこにはエレンとミカサ2人の存在が絶対に必要だったはず 最高のエレミカを見るために2000年待った女だ
面構えが違う ～もともと後編未定～
ﾌｧｰｰｰﾝ きれいな映像
「完結編 後編 2023年 秋」ﾃﾞﾝ
↑わかる
～もともと後編2024年予定～
ﾌｧｰｰｰﾝ きれいな映像
「完結編 後編 2023年 秋」ﾃﾞﾝ
↑わかる
～もともと年内予定～
（なにも予告なし）
↑わかる
～もともと年内予定～
ﾌｧｰｰｰﾝ きれいな映像
「完結編 後編 2023年 秋」ﾃﾞﾝ
↑は？ 秋ですよ！って言いたかっただけじゃないのw
分割されて年内だったのが来年になるかもしれないって思ってた人もいたやろし 進撃完結編
TV視聴率:2%以下でランキング載らない圏外
配信サイト:50〜60pt(100ptが人気アニメの基準)
全然盛り上がってなさすぎて…
いま本当に放送してるんだよね？ 今は放送してないよ「通常テレビシリーズ」じゃないんだから。スペシャルで分割単発放送だっての >>430
>>433
吉報みたいな出し方で残念なお知らせ出すからさ >>422
世界線なんだけどエレンは一本しか認識できてないと思う
これが俺らがエレンを主人公として読んでた進撃の巨人
けどミカサは恐らくそうじゃなくたくさんの世界線を認識してた
だから俺の予想ではユミルが王を庇わない世界線がもし誕生してたのだとしたらそれはミカサの力だと思う >>437
俺はあれは道じゃなく他の世界線だと思ってる
なぜかと言うとミカサは記憶操作していないのにエレンと逃げた過去を思い出してるから >>436
もともと来年の予定とかが今年になったなら吉報で嬉しいけど
年内予定なのに今年の秋ってドヤられてもムカつくって話なのかな >>438
それだとさ、エレンは口の中にいる
はいつ知ったわけ？って話にならない？
あそこで道に引き込まれて、余命分「（この話はしない約束をして）普通に過ごしたあと」居場所を教えられた。
（直前だったら「思い出させる」とか記憶改竄は必要ないし）
って思ってた。（「私たちに会いに来た」って発言もあったから）
それに「ごめん出来ない」の繋がり具合とか別の世界線だと不自然に感じた。
まぁ、なんにせよ、ここアニメで絶対手加えられそう。 >>438
いやあれはミカサに記憶操作が効かないのを知っているエレンはミカサとリヴァイが最後の突撃をする直前に道に引き込んだんだよ
道の時間は一瞬でありながら無限だからあの一瞬でミカサはエレンとの逃避行というイフの世界を体験して実際に数年の歳月をエレンと共に過ごした
それがあったからエレンに対する執着から抜け出しエレンの自由を尊重しエレンを止めるために愛しながらも決別し殺す決断ができたんだよ
始祖ユミルはミカサにシンクロして愛する人の真実の愛を受け取り愛して尚その暴挙を食い止めるために殺すという自分がかつて出来ずに未練になってたこと上書きする追体験が出来た
だから愛する王を凶手から庇うという未練と執着からくる衝動に抗うことが出来た
あの時リヴァイもその直後道に引き込まれてエレンと対話しているはず
自分の行動の理由も伝えてそれでも怒りが収まらないリヴァイの本気の蹴りを複数回もらっているだろう
だからリヴァイはミカサが道の世界で教えられたエレンの本体が口の中にあるという情報を同じく伝えられた身として阿吽の呼吸で迷わず的確にミカサを送り出すことができた >>442
ほんとだw
「あれが最後になるのが嫌だ」っていう思いが払拭されたからこそ、あの行動がとれたんだと自分も思う。エレンの気持ちがわからないことがマーレ編でのミカサの迷いに繋がっていたと思うしね >>440-441
でもそれって「山小屋は他世界線である」の否定にはならないよね
俺には他世界線だと思った方が自然に見える
道で起こった情報が一気に流れ込むというのはミカサへの記憶操作のようで考えにくいなと
それに山小屋のリアルな生活の記憶を見て「エレンが会いに来た」は不自然じゃないか？
山小屋で「俺は口の中にいる」と教わったのもなんだかピンと来ない
だから山小屋とは別にエレンはミカサに道で会いに来て「俺は口の中にいる」と言ったのではと考えてる 他の世界線なんていうことが作中で言われていない限り、そんなものはない寄りで考えるべき
そういう作品ならシュタゲとかそのあたりのようにちゃんと設定として出さないと
あと他世界線なんてのがあると、「始祖の力がもたらす影響には過去も未来もなく同時に存在する」と言う重い設定が死ぬ。
「この世界ではこうなるから仕方がなかった、まぁ他の世界線では幸せに生きてる世界もあるんだけどね」……じゃあ別に問題ないじゃないか。で終わってしまう。 >>444
一気に流れ込んだとは思ってないよ。うえで言われた通り、アルミン同様「過ごした」と思ってるから。
「それが現実的な時間では一瞬」ってだっただけであって。
別で道に会いに来た（教えた）ってのは最後にってこと？
そうじゃなかったら、それこそ記憶改竄必要にならないか？って話。 最後の最後まで山小屋のシーンが挟まるまで、あの暴言のシーンが「最後になるのが嫌だ」って思ってたわけだし。 ミカサはあの山小屋でエレンと話せたからこそ自らの手で終わらせる決意を持てたのよな
山小屋シーンまでは完全にキャパオーバーしてて「もう嫌だ帰りたい」と思考放棄しかけてたし ミカサがエレンに会ったのは、帰りたい…と言った時。
山小屋と言ってももちろんあれは道の世界。
最終話でアルミンとエレンが一緒に本に載っていた場所に行ったりしているのと同じ。
アッカーマンに記憶改竄はそもそもできない。
アルミンのところへミカサがやってきた時っていうのは、
ジャン達が思い出した！！みたいに騒いでいるのを聞いた後なわけで、
「アルミンも(ジャン達と同じように)戻ったんでしょ？私達に会いに来てた時の…
(私が会ったのは殺す直前で、一度も消されてないけど)」
ということ 話しただけじゃなく数年間にくつぃかんけいもあった
そう言うと否定しにかかる人もいるけど >>445
他の世界線はシュタゲとかリゼロとかでやり尽くされて表立って言えなくなった裏設定だと思ってる
あと過去未来同時の設定が死ぬと思う君のような人も出るだろうから表立って言わなかったのかも
(俺は>>435のように考えてるから設定が死ぬとは思わない)
因みにループはないと言ってたインタビュアーにバックはあれはループに見えなかったのか？と
あえてループの可能性を残した
だから他世界線がないと断言はできないと思う >>446
最後の瞬間に山小屋とは別にエレンがミカサに道で会いに来たと思ってるよ
始祖の力が効く限り時間は関係無いからね ミカサのヒイズル武家の能力は選択だけ変えられて改ざん前の記憶は保持できないんじゃないか
キヨミが過去を変える話を擦ってるのが気になる
山小屋のは道だと思うけどエレンとミカサが抜け出すところの選択からやってる感あるからミカサの能力にも感じる
エレンの過去未来とミカサのパラレルで縦横の次元があるって設定は面白い >>441
リヴァイとも最後に道に引き込んで対話したならアニメではそうとわかりやすい描写してほしいな
104期としか対話してないと解釈してる人が圧倒的多数なわけだし
ハンジ死んだしリヴァイが本気の蹴りを入れるのはわかるが想像でしかない >>452
作中本編での別世界への言及がなくて、最終回までの描写を見た上でそう思ってるから「頷けない」という主張だから
「可能性は否定できない」といわれても
そうですか、それはそうだねとしか言えない。
否定も出来ないし
結局は（死んだ設定があろうが）本編手はっきり書かれたことが正解だからね…なんであれ。
設定は分からないと意味ないし ちなみに自分は別世界設定が嫌いな訳では無いから、こうですよ。ってはっきり理屈が示されればそうですかってなるけども >>451
まぁ世界線なるものがあると思うのは個人の勝手だな、あることで漫画としてプラスになる部分が思いつかないが。
ただそれ以前に、
・ミカサが道(山小屋)に行ったのは、事前に会った他のメンバーと違い帰りたいと言った時。
・ミカサは記憶改竄されていないし、そもそもできない。
・「アルミンも記憶が戻ったんでしょ？私達に会いに来てた時の」と言ったのは、周りが騒いでいるのを聞いて「ジャン達と同じように記憶が戻ったんでしょ？」(私は直前に会ったし消されることもないから覚えているけど)の意。
・「エレンは口の中にいる」は、136話連れ込まれたアルミンが言った「僕は巨人の口の中にいるはずなのに、なぜかみんなの状況がわかる」と同じことがエレンとミカサで対応していると考えるべき
ここらへんは個人の妄想と関係なく単なる理解として必要だろう >>453
ヒィズルも特別な能力があったから王家に懇意にされてたと思うのよな
ミカサが〇〇に行くと何かが起こるってのも描かれないで終わってるし
>>455
進撃は「表面に見えてる物だけが全てではない」がテーマでもあると思ってる
原作にはっきりと「あります」と書いてなくても他世界線を否定しないし寧ろ担当編集がループを匂わせてるから
考察の余地があると思うんだよな
自分からしたら山小屋がエレンによる道であるとするには異質だし設定的にもチグハグしてて腑に落ちない >>458
「表面に見えてるものだけが全てではない」は設定に関して？キャラの感情や関係性に関しても？ >>457
俺は>>435のように考えててその方が深みが出ると思ってる
他の世界線があってそこでは楽しくやってるからいいとは思わない
というのもミカサ外伝を見るにどんなにミカサに都合が良い世界線に飛べても
巨人(ユミル)の力という不自由の抑圧がある限りエレンは死んでしまい
物語のゴールが「エレンとミカサの愛にユミルが納得して成仏」である事は変わらないから
あと挙げてもらった4つは別世界線の否定にならなくないか？寧ろ上３つは別世界線を考えるキッカケになったんだが >>459
原作に無理がない範囲だけどキャラの感情や関係に関しても当てはまると思う
ニコロの同僚がガチおこしてたのはサシャへの嫉妬だとかいうやつもあるし
あれは驚いた >>458
設定的にもチグハグ…
ってうえで言われた理屈は通ってると思うけど……どこがチグハグに感じるの？
それは「ピンと来ない、納得出来ない」の類いじゃなくて？
だから否定されてない「別世界線の説だと思う」ってことじゃないの。
別にそれは否定しないよ。意見は違うけど
>>461
あれは原画集でのコメとNewtypeのインタっていう結構はっきりしたふたつのソースがあるよ >>461
確かに
ラストの例の人物がジャンだと仮定して、ジャンの恋心なんて序盤にほんの少し描写あっただけで継続してるかも曖昧だったのに、ラストで納得させられたからね
そういうのが散りばめられてる気はする
ベルトルトの恋心もライナーの発言で初めて「そうなんだ」となったわ >>462
すまんちょっと仕事が立て込んで来たから詳しい事はまた夜に書くよ
ソースはあっても原作で描かれた訳じゃないやん？でもそういうこともあるという
だからループを否定する意見にバックがあえてループを匂わせに行ったのはもっと重要視してもいいと思うんだよ >>460
別世界線があることを否定したくて挙げたわけじゃないが、
山小屋の場面が道という空間ではなく別世界線だ、と言いたいんだよな？それは流石におかしいからな
あれが道でないのなら、ミカサがアルミンに「私達に会いに来てた時の記憶が戻ったんでしょ」と言うのはおかしい。
なぜならアルミン達はエレンと道で会ったのだから、
そこに自分を勘定して「私達」とするということは、ミカサも道で会った1人でなければ矛盾する。 >>454
リヴァイが最後にどうやらこれがお前らが心臓を捧げた結果らしいと言ったがそこに前もってエレンにどういう展開になるか自分の目論見を打ち明けられていたというニュアンスか感じられる
それが成功するのか成功しても目論見通りになるのかその保証ができないほど不確定要素があった
だからどうやら、らしいというのはラスト以外は聞いてたがこれがお前らのお気に召すかどうかわからんというニュアンスの言い回しを感じた >>466
リヴァイもアッカーマンだから記憶操作できないので道での対話あるとしたらミカサと同じタイミングだということだよな？
ミカサは山小屋描写してリヴァイは無いからわかりにくい
ジャン達も無いわけだから贅沢は言えないがジャンやコニーやライナーやアニのセリフはエレンと道対話したことがわかりやすい言葉だったからな
リヴァイの場合はニュアンスを読み取れる読者の方が少ないと思う
リヴァイのセリフを少し変えるかしてくれないと正解の解釈が少数派なのは困る
せめて五分五分まで持っていってほしい >>468
自分はジャン確定だと思ってるけど、このスレはそうじゃない人もいるしあまり言うとカプ厨認定されるから配慮して「仮定して」と書いた >>378
俺もエルヴィンは燃え尽きるタイプじゃないと思うな。組織人のふりをして実は個人的な夢を追いかけてる人だし。
アルミンほど倫理的でもないから、エレンの力を使って戦術的地ならしを構想したんじゃないかな >>399
フロックはたまたま岩が当たらなかっただけやで。
投石受けながら「オレは英雄になれると勘違いして奪還作戦に志願したまった」って後悔してたけど、結局生き残ってみたら、やっぱオレがエルディア救うしかねえなってなるのは、本質が変わってなかったんだろう。
自意識が強いナルシストだから、実力があるかは別問題やで >>408
マーレ編は半分フロックが引っ張ってるからな
フロックの気持ちが分からないとマーレ編は楽しめないよ フロックの気持ちが少しでもわかるなら
ミカサとかがラストで平和っぽくなってるのはヘドが出ると思うんだよな フロックとイェーガー派だけに肩入れしてればそうだろうな まあフロックはエルヴィンの産物だから
リヴァイとは腹違いの後継者みたいなもん。
諌山氏は常に両面で描くから。この2人の遺志の継ぎ方も異なるのは面白い。 >>462>>465
山小屋が別世界線だと思う理由
・ミカサが以前道に行った時や他のメンバーが道に行った時とは違って
ミカサ自身が「私達の家に帰りたい」と強く願う事で山小屋のシーンに飛んだように描かれてる
・記憶改竄ができないのに逃避行したときの記憶を思い出してる様子が描かれてる
しかも山小屋ではこっちの記憶を忘れてる(ここにいていいのかなって気がしてというセリフから読める) つづき
・山小屋はアルミンのようにエレンと会話した訳ではないのに「会いに来た」は何か引っ掛かる
それに山小屋ではこっちの記憶はないのに口の中にいるなどという話をするのだろうか
アルミンとのようにミカサも道で会話したんじゃないかな？描かれてないけど他メンバーも描かれてないし充分有り得る
・原作通り山小屋で居眠りしている所から道が始まったとしてミカサはあんなに急に大胆になれる娘じゃないw >>477
フロックはエルヴィンの被害者であり、後継者
すなわちストックホルム症候群。
「被害者は、突然に事件に巻き込まれて人質となる。そして、死ぬかもしれないと覚悟する。
(中略)
そして犯人の親切に対して感謝の念が生じる。」
らしい。フロックが感謝する悪魔の特攻作戦を思い出させるね。 やっぱりそれは設定的にチグハグというより違和感（感じ方の問題）だよ。自分も含めてだけど
「ここにいていいのかな」は
自分は
『道の世界でこんなことしてていいのかな』
って意味だと思ってた。
急に始まったっていう話だったけど、アルミンとの会話も途中から書かれてるような感じだったし、（漫画として尺的に省いただけで）書かれてないやり取りはあるだろうと思う。
というか、『納得出来ない/それじゃ不自然』のぶつかり合い（可能性を否定できないの話）だからどこまでいっても平行線になる。
納得させようとすればするほど、前みたいな惨状になりそうだしw >>482
感じ方の問題もあるんだろうけどこっちは「山小屋は道」に対して結構具体的に反論書いてると思ってるけどな
煽ってる訳じゃないんだけど該当セリフを「道でこんな事してていいのかな」に変えて今一度読んでみてくれないか？
本当に違和感ないん？
ミカサが「何か…長い夢を見ていた気がする」と言ってるのは決定打じゃないかな
これは1話のエレンと同じで「見ていた長い夢」を忘れてる
つまり天と地の戦いをやってる世界をミカサは忘れてると読める
だとしたら記憶改竄ができないアッカーマンでこの現象は道では有り得ないと思う 結局のところ、進撃の最終盤は雑な描写が多く、誰にも確かなことが言えない点が多すぎる
ということは確かというわけだな。 >>478>>479
>>アルミンとのようにミカサも道で会話したんじゃないか
山小屋とは別に、事前にということか？
それだと記憶を消されないミカサはアルミンたちと違って、事前に会って話したことを全て覚えてるわけだが、
覚えてるのに何で「お前が大嫌いだった」を最後だと思ってるんだ？
そもそも山小屋はミカサの「違う答えを選んでいたら結果は違っていた？」という意識とエレンの意識で作られている
(ネームには「ミカサの理想を描く」)
違う答えを選んだ場合はこうだ、というのを道という空間で顕現していると言えばいいのか
ミカサは「ここまで逃げてきたあの日から」というエレンの言葉で気づいてるけどな
口の中にいるというのは>>457にも書いたが、エレンが教えたわけじゃなく136話アルミンが外の状況がわかるのと同じだと理解するしかない
別世界線ならエレンの顔に巨人化の痕がつく必要はない わいはエレンとミカサは道の中で現実とは別に時間に縛られずに4年の歳月を共に過ごして死ぬほど語り合って愛し合ったのだと思いたい
夢の中で何度も人生を共にすごしたインセプションのディカプリオと奥さんみたいな感じで >>488
山小屋の世界線を見てエレンを介錯してやりたいと腹を決めた→「口の中にいる」など道で会話
だと思ってるから山小屋の前じゃなくて後だから辻褄合う
ミカサだけの理想でエレンの理想じゃないみたいな誤解の声が大きかったからなのか知らんけど
「ミカサの理想を描く」は単行本の付録段階では消されちゃってるんだよね
ミカサの理想=ロスガ的な世界だと思ってるからあってもなくてもこっちの主張は別に変わらんのだけど >>488
> 違う答えを選んだ場合はこうだ、というのを道という空間で顕現していると言えばいいのか
> ミカサは「ここまで逃げてきたあの日から」というエレンの言葉で気づいてるけどな
気づいてるって何を？ミカサがここは道だと気づいたって意味？そうは見えないけどどこでそう見えたの？
> 口の中にいるというのは>>457にも書いたが、エレンが教えたわけじゃなく136話アルミンが外の状況がわかるのと同じだと理解するしかない
なんで「しかない」と思うん？
> 別世界線ならエレンの顔に巨人化の痕がつく必要はない
山小屋が別世界線ではないという1番の反論になるのはこれだと思うがそれでも強烈ではない
別世界線でも「どうにかして始祖の力を発動させて自分を忘れさせようとした痕跡」と考える事も可能だからな >>489
わかる
けどミカサが別世界線での出来事をロスガのように体感できたのなら別世界線でも別に構わないと思うんだけどな
しかも道でも4年を体感してると思ってる訳だよね？なら尚更そんなに道にこだわる必要ないと思うんだ
「大嫌い」と言われた事なんてどうでも良くなるほど愛し合えたのは別世界線説でも同じだと思ってるよ >>490
山小屋を見た後にアルミン達のように会ったと？
エレンの頼みに「ごめんできない」と答える山小屋と現実が重なって殺すのに、
その後があってそこだけ切られてるのか？
>>491
エレンに言われた後の表情と間と「…うん」だな
道だと気づいたというか、あ、現実じゃないと気づいたというか
まぁこれに関しては俺の見解とすべきか
>なぜ「しかない」
道にいて状況がわかる。作中の描写ではそれぐらいしかないからだ
妄想で補完はしない
>別世界線でもどうにかして始祖の力を発動させた痕跡
さすがに苦しすぎる。ジーク(王家の血)いらないのか？
エレンの懇願から巨人化の痕が出始めて、現実と重なり始めたとわかるだろう
なぜそこまでして別世界線と思いたいのかはわからないが、
先にそうだと自分の中で決めるから、それに辻褄を合わせるため作中にないことを並べるしかなくなる。
ということは気づいたほうがいい 循環論法くんとやらの次は別世界線くんの登場か
誰も賛同していない時点で察せるものが無いのかね >>494
俺は未来視じゃなく、未来の「記憶」を見たんだから変わらないと作中に書いてあることを言っただけで
循環論法なんて一切使ってないが、そう受け取ったらしいということだけ言っておく 山小屋でエレンとミカサは交わったのだよ
ジャンが育てているのはエレンのDNAを継ぐ者 >>494
このように、循環論法くんは自分が循環論法に陥っていることを自覚することすら
出来ない人なんですよ。何を言っても無理なやつ 循環論法くんとやらはぶっちゃけどうでもいい
論法くんに粘着してるおっさんがひたすら気持ち悪い あまり難しい言葉を使うなよ
ついていけなくなるぞ俺が >>484
違和感無いのと言われても、ないから「個人の感じ方」だね。って言ってるんだけどな。
そこを詰められてもw
＞願ったから飛んだように
これは感じ方だよね。自分はそうは思わなかった
（タイミングの良すぎる道への急な飛ばされ方は、そこ以外にもある『罪人たち』とか。
だから、原作にはっきり書かれてる『道』だろうと思った）
＞長い戦いをやってる世界を忘れてると読める
「夢を見ていた」という事実はあるけど、そこからどうして現実の世界を～になるんだろう。
山小屋の空間での忘れてくれを、
明らかに「戦ってる方の空間で」
『ごめん出来ない』って返してると思う。
（これは感じ方ではなくて、そう書かれてるし）
そうなると戦ってる世界を忘れてる山小屋のミカサってのは違和感ある。
記憶改竄でバッといじらないとさ。
自分にはその反論の方が違和感があって
こんな感じで反論に対して反論が思いついてしまうから「感じ方の問題」じゃないかな……
って話。
上でも言った通りいくら語ったところで、どっちも納得しないだけになるしもうやめた方がいいよ。 そんなことより、アニメ開始した日じゃん今日。なにか動きないのかな >>498
循環論法わかってないのはアンタだぞ
なぜエレンが見た未来は変わらない？←未来の記憶だから。
なぜ未来の記憶なんだ？←作中でそう説明されているから。
こう言ってるだけだから何も循環してない
↓循環論法の場合はこうなる↓
なぜエレンが見た未来は変わらない？←未来の記憶だから。
なぜ未来の記憶なんだ？←エレンが見た未来は変わらないから。
以下ループ
俺はこんな意味不明な論法使ってないが…？ >>490
「オレ、口の中にいるからヨロシクな」言ってるエレン想像したら笑える >>493
寧ろ俺は道の方が色々想像の幅が持てて心地いいと思ってるから納得できる反論があるならそっちに同意するよ
でもアルミンとの会話は道だというのはエレンやアルミンの言動からも明らかだけど山小屋はそうじゃない
エレンもミカサもこっちの世界の記憶がある様子がなくて普通に山小屋で暮らしてて明らかに異質だと思うんだが
それに対して道だという辻褄を合わせに行ってるのはそっちでかなり苦しいようにこっちからは見える >>493
>道にいてその状況がわかる
表立って見える戦闘だけじゃなく口の中にいるかどうかまで道から見えると思うんだ？うーん
道って設定が既にあってこっちもそれを交えて言ってるからこっちの意見も妄想じゃないよ
>ジークの血はいらないのか？
ジークの血がなくてもどうにかして記憶を消せないかと試みた結果と見てるからいらない
>エレンの懇願から巨人化痕が出始めて、現実と重なり始めた
これも俺の意見と同じくらい苦しいと思うw >>501
> （タイミングの良すぎる道への急な飛ばされ方は、そこ以外にもある『罪人たち』とか。
自分はここは急じゃない読んでる
ミカサが「帰りたい」と願ってあの世界に入って行ったように見える
ロスガのようにね
> 「夢を見ていた」という事実はあるけど、そこからどうして現実の世界を～になるんだろう。
1話のエレンが長い夢を思い出せないって言って泣いてるのと同じ事が山小屋のミカサで起きてると読んでるからだよ
だから記憶改竄できない=道ではないと読んでる
> 上でも言った通りいくら語ったところで、どっちも納得しないだけになるしもうやめた方がいいよ。
自分は道だと納得できる回答が得たいから話してるとこあるよ
別世界線は設定について色々考えるのは楽しいけど道の方が幸せな想像の自由度は高いもんで >>493
>>501
読み方の違いに終始しそうだからそれ以外で話すとすれば2人は以下についてどう思ってる？
・バックがループ否定論を支持せずループについて蒸し返した事
・ロスガについて >>507-508
現実の世界を忘れてる
に対して納得出来ない理由（反論）を
↓
山小屋の空間での忘れてくれを、
明らかに「戦ってる方の空間で」
『ごめん出来ない』って返してると思う。
（これは感じ方ではなくて、そう書かれてるし）
そうなると戦ってる「"現実世界"を忘れてる山小屋のミカサ」ってのは違和感ある。
って言ったよね？
だから「そう読んでる」と言われても…
しかも「長い夢を見ている（思い出せない）＝記憶改竄出来ないから道では無い」の理屈が意味不明すぎるから尚更。
思い出せないのは記憶改竄以外でもあることだし。
いくらここまで自分たちがいっても納得して貰えてないようだから、納得するのを諦めた方がいいと思う。現に納得できてないしょ？
煽ってるの？
自分は自分の考えを信じてるし、
そっちもそうすればいいよ。
納得する必要も感じないし。 自分は納得して貰えようがして貰えなかろうが、どうでもいいからこれ以上話したくない。
もう一人の人とやり取りして >>505
>どうにかして記憶を消せないかと試みた結果が巨人化痕
これがもう自分の妄想なのに気づかないか？
どうにかしてパラレルにするために自分の中でエレンの行動を決めてこじつけている
言っておくが現実と山小屋が重なっているのは見て明らか
いってらっしゃいの時、短髪エレンも首だけだぞ。つながってたらミカサはあの持ち方にならない
要は「道」というのが、作中で出た唯一の超常空間なわけだ
それを無視していやこれはパラレルだ、としようとするからおかしくなる
道のなんでもあり要素は作中で何度も描かれてるんだがな
・ジークの土塊の鎖・それを壊す、エレンがつけられた本物の鎖が突如現れるなど、「始祖は何でも作れる」byジーク
・記憶ツアーにしても単に記憶を思い出すのではなく、自分たちがそこにいるかのようにして一つ一つ見ていくことができる
・アルミンには葉っぱに見えるものがジークには野球ボールに見える(認識も本人の気持ち次第)
・道で繋がっているため、連れ込まれたアルミンは仲間の様子を把握できた。
・最終話アルミンとエレンは炎の水や氷の大地がそこにあるかのように見て回る。姿も子供から現在の姿へと変わっていく(認識)。
これほどのファンタジーな要素がある唯一のものが作中に存在し、
山小屋もそれだと片付けられないなら、もうそれはどうしようもないだろう ご都合主義おじさん嫌いだけど、ヒストリアがパパレイスの本体を切ったのは流石にご都合主義と言わざるを得ないw >>512
確かにww
でもそこをリアルにすると絵面がダサくなってしまうw エレンが道の世界でミカサと肉体関係してジャンの育ててる子供はエレンの子供だというレスには唸った
ありえるが道の世界はリアルでなんでもありでなんでも可能にするがそれが外界に作用する物理的事象は無いと思う
道の世界で受胎してもそれはあくまで未知の世界の出来事
だがラストで作者は正直苦しいと思いながら描いてましたのコメントもあることから色々と矛盾を承知で書き進めている箇所もある可能性はある
ここで物議を醸している問題もその一つかもしれない 穴塞ぎのために加工したかのような真ん丸大岩が都合よくあるトロスト区とか、進撃はご都合主義をストレートにお出ししてくるよね >>509
> しかも「長い夢を見ている（思い出せない）＝記憶改竄出来ないから道では無い」の理屈が意味不明すぎるから尚更。
1話と138話のエレンとミカサの様子はリフレインしてると読んでる
1話でのエレンの長い夢=山小屋なんだけどエレンは現実世界で山小屋をすっかり忘れてしまっていた
138話でのミカサの長い夢=現実世界なんだけどミカサも山小屋世界では現実世界をすっかり忘れてしまっていた
ミカサは記憶改竄ができないから道で現実世界の記憶を忘れさせる事はできない=あれは道ではない
て事なんだけど自分の説明分かった？説明難しい >>511
自分の巨人化痕については妄想と言うなら君の巨人化痕についても妄想の域を出ないとしか言えんからもういいよ
道はなんでも有りだけど山小屋のように「現実世界の記憶がなく道で生活してるような事」にはなった事はないので
かなりの違和感がある
しかも相手は記憶改竄できないミカサ
だから山小屋は道じゃなくロスガのような世界なのではと言ってる >>509>>511
508で聞いた
・バックがループ否定論を支持せずループについて蒸し返した事
・ロスガについて
は答えるつもりはないんかな？
バックのインタビュー見るにここらへんは山小屋を考える上でスルーはできないと思うよ >>518
レス見逃したの…？
510 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5fbb-vsLw) [sage] 2023/04/07(金) 11:15:00.28 ID:y2mD02vI0
自分は納得して貰えようがして貰えなかろうが、どうでもいいからこれ以上話したくない。
もう一人の人とやり取りして
って言ったつもりなんだけどなぁ
昨日の夜話題を逸らしたのもそれの意味だったし……
>>516は文章分かりずらいし、ミカサが「現実世界を忘れてしまった」っていうのが違和感あるって何回も言ってる。
もう終わり。返信不要です >>517
俺は巨人化痕が出てきて、エレンに現実で返答する、首を切る、山小屋エレンも首から下がない、という描かれたものの話をしてるんだが
そっちは何で巨人化痕が出てるかと聞かれたら「エレンがどうにかしようと試みたんだ」と無理やり自分の脳内でコマを生み出してる
それが全て
今までの道の描写で「認識」の話は挙げた>>511と思うが、
山小屋もミカサの考える別の選択肢で進んだ、そういう認識の世界を道で実現している。で何も問題ないだろう
>>518
その質問にしても、本誌だけで内容がわからない構成なら本末転倒
連載マンガで核心に迫る重要な設定をスピンオフで先に登場させる意味はない。本誌では登場せず終わり。 >>519-520
やっぱり山小屋は道とするなら
・バックがループ否定論を支持せずループについて蒸し返した事
・ロスガについて
は見なかった事にするしかないよな
でも原作には描かれなかったのは事実だからこれらを無視して山小屋を道とするのはそれでいいと思う
俺は原作に描かれなかったとしてもこの２つが世に出てる以上は考え続けたいから山小屋は道ではない説を推す
でも２つを考慮しても山小屋は道だときちんと思えたらそれが一番なのが自分の好みとしては正直な所なんだがw
誰か答えてくれる人はいないかな？ 安価を自分に対してつけるのやめてもらっていいかな……w 別世界線くんはもう日記帳に書いてなよ
いい加減しつこいし自分の解釈こそが正しいんだと誇示したくてたまらないのが透けて見えてて気持ち悪いよ
解釈はひとそれぞれでいいじゃん >>521
まとめ
ミカサがずっと抱いていた、「別の答えだったら」で進んだという認識の世界が道で実現されている。
(作品に登場したもので言えば、今までの描写から道なら可能)
エレンの願い、ミカサの答え(選択)から山小屋と現実が重なりあの結末になる。
これで道だと思えないなら、それは深層心理で自分がパラレルだと思いたいから、あるいは一度パラレルだ！と思ったので曲げるのが難しいだけ。
「巨人化痕は別世界線でエレンがどうにかしようとしたものだ」
という自分の脳内でのこじつけがいい例だろう。そこまでしてでもパラレルにしたいのだから仕方がない。
そしてそんな二次創作じみたことまでされると、別世界線の有無というのは描かれていない以上悪魔の証明になるので誰にも答えられない。 >>487
なんのことかと思ったら
4期エンディングの新聞のことだったのかw
>>497
あまりにも痛すぎるキャラw
でも唯一登場する美女キャラと結ばれるのは
片思いで終わるライナーと違い
野田先生に愛されててホッコリする
ライナーは諫山先生に徹底していじめられて草生える >>524
答える気がないのにレスしなくていいよ
全くの無からではなく担当編集のインタビューやスピンオフ込みの考察を悪魔の証明て
君がこの件について思考停止したいのはよくわかった
こじつけやら二次創作やらと気に入らない他人の意見を下げる事でマウント取ろうとする君とは話はできない >>526
本誌以外のところでこういうのがあるから、もしかしたら別世界線があるのかもしれないぞ？
ここまではいいんだ
ただそれを真実とするために、他人に原作で描かれてることを言われても、
「そこはエレンがこうしようとしたんだ」と、どこにも描かれていない自分のオリジナル描写を言い出したのではキリがない。と言いたい。そもそもそんなものを考察とは言わない。
そこまでされては原作の描写を言うことも通じないのだから、誰も答えられないだろう >>527
> 「そこはエレンがこうしようとしたんだ」と、どこにも描かれていない自分のオリジナル描写を言い出したのではキリがない。と言いたい。そもそもそんなものを考察とは言わない。
それって巨人化痕の事だろ？しかもこれ俺が自分でも自信ないって言ったやつよな
妄想やら考察じゃないやらと叩くために巨人化痕ばっか抽出して印象操作しようとしてるのバレバレやぞ
とりま今後>>521を答えない君のレスはスルーするわ >>528
>>524で答えたがもう一度言おう↓
作中で描かれていることは上で散々言ってきた、
それでも本人曰く自信が無いらしいオリジナル描写まで出して封殺されたのは事実なんだから、いくら要求してもアンタの納得する答えなんてどこにもないだろう。というのが>>521への答え
本編に登場すらしない別世界線が「無い証明」などできない。
ならそっちの辻褄合わせが間違っていることを明かすしかなくなる
抽出と言うが、「別世界線への一番の反論になるのが巨人化痕だろう」とアンタが言ったんだぞ。でもそこまで強烈な反論ではないとも言った。
「王家の血無いけど、エレンがどうにかして始祖を発動し忘れさせようとしたから痕が出てると考えられる」
ツッコミどころ満載だな。これが自分でも苦しいと思えているなら、別世界線を推す前に解決しなきゃいけないんじゃないか？ 最終盤は「分かったつもり」になっている人間が一部に居るだけで
誰にも本当のところは分かっていない。
それは作者による描写が雑すぎるから。 幻想の中で現れたエレンの巨人化のあとは、エレンがもうすぐ死ぬことの暗示ですよ。
それに気付いたミカサが自分で殺す決心をするわけなんで 別世界くんに必死で構ってるのが循環論法くんなわけ
ﾜｯﾁｮｲW 7f5a-wykQ >>532
構った結果、別世界線派の納得する答えなど存在しないため、
その辻褄合わせがガバガバなところを崩すしかなくなったがな
過去改変派のアンタは>>503読んで循環論法の意味は理解できたか？ >>534
自分のことか？
例文書き出しても循環論法の意味から理解できてないんじゃ話にならないぞ 他に加えるべき点があったらよろしく
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング EDにはKing gnu の三文小説がぴったりなんだよな。メロディーも歌詞も含め、泣けてくると思うよ。 >>537
あ～わかる。まさかここで三文小説がでてくるとは……自分だけじゃなかったんだな～…
「山小屋のシーン」のイメージにめっちゃ合うと思ってる。 >>536
うわきっしょ
終わってんじゃんこの漫画 >>521について自分で考えてみてる
・原作の裏設定にループがあるようなのでこれを氏に設定にしない(根拠は二次通のバックのインタビュー動画の30分〜)
・ロスガを氏に設定にしない
をクリアしつつ山小屋がエレンによる道だとするにはどうすればいいか
バックは1話からループを匂わせたと言ってるからループして1話で思い出された記憶=山小屋=道と仮定してみる
道=ループの名残と読める→ループの氏に設定回避
でも道=ループとするのならあそこまでバックが言葉を選んだり諫山が悩んだりするか疑問が残ってしまった
あとはロスガについて…読めば読むほどほど山小屋は道よりロスガに近く見えてしまってなぁ
「ロスガだけは他の並列スピンオフ作品とは違って単なるお遊びだ」というような逃げしか考えられない >>536 のリストについて、気にくわないと言う奴はいるが、具体的にこれこれこうだから
批判には当たらない、という説明をした人間はいない。そこも興味深いね >>541
このリストが貼られ始めたのが何スレも前で貼られた当初あたりはみんな相手してたけど
何言っても効果がないからもう誰も相手にしてないだけだよ もはや阿保くさすぎて皆スルーしてるだけなのに
馬鹿な信者共は反論すら出せないようだな！やはり俺は正義！と思っちゃうおじいさん
生きてる世界が狭すぎんよ〜 別世界もそのうち誰も相手にしなくなるよ。
この調子だと。（ご都合～同様） >>540
思ったんだが別世界線派がループを持ち出す意味はあるのか？
ループしていようがパラレルという話とは全く別だろう
138話の山小屋エレンミカサから1話のエレンミカサで言えば道を経由してループしていると言えるだろうな
ループと言ってもいわゆるやり直し的なループものの類ではないが
138話山小屋で言われたいってらっしゃいを1話のエレンが見て、
全ては最初から決まっているので1話から138話に到達する、という意味でループ ２回の「いってらエレン」はエレン視点(１話)とミカサ視点(138話)で描いてるだけだよね ループ派は連載中ずっと考察でイキりちらしてて
最終回で大恥かいた馬鹿だから その最終回の出来が斜め下過ぎたからみんなガッカリしたんだろうに >>549
最も影響を受けたマヴラブが無数の並行世界をループしてるって話だったから進撃も実はそういう話として
始まったと考えてるからだよ
ループは能力としてあるものはあるから「全くないものにはできなかった」
けど読者にまんまループと思われてがっかりされないよう諫山は描き方にとても苦労してたとバックは言ってる
んでこの言い方からして君がいうような1話と138話のループだけでそんなに悩むのか？ていう深読みを俺はしてるのね
それにはロスガの存在が引っかかってるのも大きい
ロスガについては正直最近まで思考停止してたんだけど見直して見て切ってはいけない要素だなと思って今考えてる所 >>554
循環論法連呼さんが出てきそうなレスだな そんなニュアンスだったっけw
個人には「ループ能力」じゃなくて、
「過去のエレンは"始祖の能力"を持った未来のエレンによる人生の影響を受けているけど、
未来エレン自身も、始祖の能力によって引き起こされた過去（カルラの死）を経験している」
って感じの堂々巡りのループ（どう足掻いても同じ）エレンが始祖を持ったことによるもの
って普通に納得してた。
実在、「子供のエレンは未来のエレンによって死を経験するけど、そのエレン自体も～って感じのループになってませんか？どういうことですか？」
って感想当時めっちゃ見たし……
エレン自体がループしてる訳では無い1本道だけど、
見方によっては「ある意味（始祖の能力）によってループのような感じにもみえる」ってことじゃないの？
って上の人も似たようなこと言ってるけどw >>554
違う違う、1話から138話のループだけで悩んでいたのではなく色々考えはあったが、
悩んだ結果、「1話→138話→1話の因果的ループ」ぐらいに納めたんじゃないか？ということだ
というかそう言ってないか？
①ループなのかループじゃないのか？(そもそもどっち)
②描き方によってループと思われたらどうなのかループでも(と思われても)いいのか？(受け手の問題)
諫山先生はこれで悩んだという文脈
そして「悩んだ結果、今の形がある」なのだから、悩んだ挙句実際に世に出たのが結果。
その結果はもちろん最初の構想からは変わってるだろう >>556>>557
2人とも554を最後まで読んでほしい
俺も君たちのような読み方でいいと思ってたんだけど
ロスガの存在を無視できなくなってしまったので再考中という話だよ
ロスガと山小屋はあまりにも似てるからさ >>558
考慮したいならそれでもいいんじゃないの？
考慮するのが悪いといってないでしょ。
ただロスガを軸に考えすぎて、原作から考察できる範囲の説に対して
「そう考えると違和感があるから～」
とか言われても困るって話だよ。
原作とは別のロスガを考慮することを強いるのはやめて欲しいだけ 要するに
「原作にはっきり書かれたことが全てだから○○だと思う」って人に、
「えぇ、番外編は考慮しないの？結構匂わせてると思うし、それと原作の～が似てるから○○だと思う！」
言うのは埒が明かないよね……っていう >>559
「ロスガを無視できない」というのは諌山先生も悩んでいた受け手の問題というやつだな。そういう読み手もいるということ。
俺のロスガに対する答えは結局>>520になる
連載マンガで重要な設定をスピンオフだけで先出しするメリットがない。本編では出ていない。に落ち着いてしまう
あれぐらい原作の読み手を考えて悩む人がそんなことはしないだろう。
あるいは初期構想の一つに並行世界ループ設定があり、没となったそれを外伝にブチ込んだぐらいは考えられるが
原作でも過程にあったかは別として、諫山先生が色々と悩みに悩んだ結果、
並行世界ループなど描かれていない「今の形」になった。
が俺らに見えるありのままだと思うがな >>559
ごめん
気づかない内に強いてたようだ
ただロスガを考慮した持論に対してロスガを考慮しない反論をされても
こっちはロスガを無かった事にはできないからロスガ込みの反論になる
それを強いられたと言われても困るんで今後はよろしくお願いします 今日の話ではなくて、前に
「考える上でロスガは無視できないよね？」って言ってたからさ。
まぁ、うん、了解です >>561
君に見えるありのままと俺に見えるありのままは違う
俺は君のようにロスガを「無かった事」には今の所するつもりはない
だからと言ってそれが正解だと強いる事はしないけど俺はロスガを捨てられないから強いてるように聞こえたらすまんね
君の読み方はそれでいいと思うよ
どこかのジャンプみたいに正解をツラツラ描いてくれる漫画じゃ無いんだから別にみんな同じ読み方にすることは無い
諫山自身が「みんな同じは気持ち悪い」て人でその人が作った作品だからそれがいいよ いきりちらしたループ派が
最終回で外れたから
駄作扱いするの笑える カルラが食われた後のミカサの
頭痛+「またこれか・・」が盛大なミスリードになったわけやな >>564
捨てられないのは自分の問題だと思えているならそれでいい
俺としては
「スピンオフなんて原作読者の大半が読んでいないのだから、あれだけ受け手のことを思い悩んだ原作を、スピンオフを読んだこと・その内容を前提に描くとは思えない」というのが気持ちだが、押しつけはしない。
山小屋を道と思う人間(原作準拠)と、並行世界と思う人間(外伝準拠)がいることを認めたうえで、
原作に実際ある描写を説明しようとした時は両者に当然違いが出る。
そこで外伝準拠派にあまりにもおかしな説明をされると、
「それは原作に準拠しないからおかしくなってるぞ」と原作準拠派がツッコまざるを得ないのも確かだ
自分でも自信がないと言っていた部分などがそれだが、他に何かないのか？マシな解釈というかそういうものはないか
なければないで、そう思ってるんだなと言ってやるしかないんだろうとは思うが >>536
新しい情報あるわけじゃねえのに何回も貼るんじゃねえよ邪魔だな
荒らしかよ
“加えるべき点あったらよろしく”じゃねえよ 連投おじさんは寂しくて構ってほしいだけだから
いちいち反応せずNGでおしまい >>571
ライナーニシパは原作も全部読んだよ
けニシパはアニメ3期まで見た
Netflixだと4期見れないから
気になるからググってしまい
とんでもないオチのネタバレ画像見てしまったww
幸せそうでなによりですw スピンオフを原作解釈の考慮に入れないってのは間違いではないと思う
でも別の漫画だけど去年公開されたワンピースの映画には原作キャラの娘が初登場してて
原作には出てないキャラなんだけど、スピンオフだから映画時空では娘持ちだけど原作時空では娘がいないというわけではなく、作者は原作にも「いる」と明言してた
そのキャラ超重要人物だから娘いるかいないかで原作1話の印象がかなり変わるんだけど、スピンオフで出した以上は原作にも「いる」がワンピ作者の回答
何が言いたいかというと、ロスガがスピンオフとはいえ原作とは全く別物と解釈する人もいれば、無視できない人がいるのも当然だよなと
本編で全て語れはその通りなんだけど、後出しインタで判明したことを原作解釈に取り入れるのも普通だし
視聴した媒体の多さで解釈変わるのは進撃だけじゃないので、二人とも間違ってはないよなと思うわけだ [涼風涼・士貴智志] 進撃の巨人 Before the fall
[川上亮・THORES柴本・村田蓮爾] 進撃の巨人 隔絶都市の女王
[砂阿久雁・駿河ヒカル] 進撃の巨人 悔いなき選択
[瀬古浩司・不二涼介] 進撃の巨人 LOST GIRLS
[レイチェル・アーロン・紅玉いづき] 進撃の巨人 果てに咲く薔薇
スピンオフを全部ちゃんと読んでる人って案外少なそう 重要なスピンオフなら、作者がインタなりでそう明言して欲しいなと思う。
もしくは原作に明確に逆輸入するとか。
根幹に関わることだし、
それ（死に設定じゃない）ならば
RED並に広く知られるくらいの宣伝しないと、触れてもらう機会を作らないとダメだと思う。
そういった意味での「これは重要です！」ってなる押しが足りないから、考慮してる人を見てもふーん、そっかってなるんだよね。 >>576
そういう人間がいるということ自体は俺も全く構わないな。
ただ原作準拠派と外伝準拠派が原作を語った場合、その描写についての説明に違いが出るのは必至。
原作準拠派は原作の描写のままを言うが、外伝準拠派はそこに外伝の要素を織り混ぜた想像を言う。
そうなった時、外伝準拠派の言うことがあまりにもチグハグだと、
原作そのままを語る側としてはどうしても詰めてしまう。
「流石にそれは…外伝に準拠するあまり勝手に歪めすぎだろう」と。
そこまで酷くなければ、まぁそういう想像もするか。ぐらいで済むんだがな 正直、必読レベルで重要な外伝なら公式がちゃんとアナウンスしたり推薦するし、なんなら公式以上にファン達の界隈にそういう空気が自然と出る
現状全くその気配が無いということは進撃にとって外伝は重視されるほどの代物ではないということだろう >>580
オマージュもそうなのかも
ある漫画がシェイクスピアをオマージュしてるとして、元ネタ知ってる人と知らない人じゃ解釈変わるよなと
進撃もマブラブオルタネイティブとか色んな作品の要素取り入れてるらしいけど、それ読んだことある人はその元ネタの要素取り入れた想像を語ったりするよね
でもマブラブ知らない人には何のことか全くわからん
外伝も同じだよね
結局は本編以外の余計な情報が多すぎるからこうなってるのかはわからんが スピンオフでまともなのってせいぜい悔いなき選択ぐらいなもんじゃないの >>570
もちろん原作準拠は基本として損なわずにロスガを氏に設定にしない事を考えたい
でも巨人化痕の件なんだけど「始祖の力を得る前だけど何とかして忘れさせたいと足掻いた痕」て
そこまで何度も何度も批判される程おかしいかい？
ハンジに牢屋の中で煽られて力んで巨人化痕出してたしきちんと力が発動しなくても巨人化痕は出る
だから原作から激しく逸脱してる訳じゃなくそうも読めるじゃん？程度の見解の違いは今後も出てくると思う
その度に妄想などと侮辱するように話すのはやめてくれい
諫山も作品も多様性を尊重してるしもっと自分と違う読み方をしてる人に寛容になってほしい じゃあ、ロスガが先生的に死に設定だったらどうするの？
（いくら一読者が死に設定にしないよう考えたところで、公式として死んでたら意味ないよね）
なんかスタンスというか、言い方？が違和感あるよ ロスガを考慮する、ことと 「死に設定にしないこと」は全く違うし、日本語変だよ。
まぁ、それだけ自信があるからそういう言い方になるんだろうと思うけど…… 皆どこかで自分が正解って思ってる節があるのは悪いことではないと思うけど…… >諫山も作品も多様性を尊重してるしもっと自分と違う読み方をしてる人に寛容になってほしい
すごい勢いでブーメラン刺さってるの草 別世界線くんは連投おじさんより理知的な会話が出来るが性根は一緒やな
自身の解釈を受け入れろと喚く一方で他者の解釈を受け入れる気はない
そして自分の解釈の正当性が前提にあるから辻褄合わせのためにどんどん言ってることがおかしくなってる >>576>>582
そうだよね
諫山が映画とか海外ドラマが好きなだけあって「知ってる人だけが分かる」要素をたくさん入れて来るし
それが面白いと思ってるのを強く感じる
例えば最後のエレンの「何でかわかんねぇけどやりたかったんだ」も諫山のブログやブレイキングバッドを知ってると
理解が相当深まるけどそこまで知ってる人って読者の1割にも満たないと思うんだ
俺も映画とか海外ドラマが好きで「知ってる人だけが分かる」楽しみを見出せるタイプだけど
進撃は大衆化しちゃったからか作品内でみんな同じように読めないと悪とする読者も多いよね
そういう読者にはあれ読んでみてよこれ観てみてよと言ってみるんだけど大半が相容れないね
まあ色んな人がいるから面白いというオニャンコポンのセリフを胸に精進していきたい所 いや、どこかで押し付けがましいのが出ちゃってるのがダメだよね……って話なだけじゃないの……？
誰も悪とは言ってないよ。 解釈の多様性は悪じゃ無いし、別世界線はそれはそれでひとつの解釈としてアリだと思う
でもこの人は周りには寛容であれと強要しつつ自分自身は周りの解釈を聞き入れず、自身の解釈の正当性ばかりを周りに肯定させようとしている
そのダブスタな都合良い姿勢をみんな見抜いてるだけだよ みなさんのご意見を胸に精進していきますね
森を抜けられなくても抜けようとし続けるのが大事を忘れんとく
ロスガの解釈難しいな
道のようでもあるけどそこに存在する人間の性格や行動は都合よく変えられない点が違って並行世界っぽくもある >>584
言いたいことは言うけど批判するなって
ずいぶん勝手だな
それは一理あるねってロジックを示せないなら
何言われても仕方ないと思うが
嫌なら言わなきゃいいだけだし >>584
そうか、少なくとも俺がおかしいと思うのはそうだな
他の人がどうかわからない、俺の感想だ
ざっと思いつく疑問
・別世界線なら2人はエレンの寿命まで歳月を過ごす、なぜこのタイミングで忘れさせたい？
・王家の血がない状態では何かしようとすることもできない。別世界線だとして、あのエレンでは進撃に変身未遂ぐらいが限界。
ハンジにキレるシーンと同じと言いたいならそこで電撃でも出ないと
・そもそも、現実でミカサに切られるエレンと同じように頬が窪むような全く同じ痕がある(終尾の巨人〜最後の超大型に変身しているとこうなる？とりあえず進撃ではならない)
・別世界線の2人はまだ一緒に過ごす。なぜエレンは最終形態の痕を出してミカサの回答とともに眠り、首だけになっていってらっしゃいと言われてしまうのか？ 山小屋は道で実現したそういう認識の空間で、
ミカサが道での願いに現実で答え、2つが重なって(同期して)終わり。巨人の力が消える
このいってらっしゃいを1話エレンが見ている(因果的ループ)。
ざっくりだがこのようにしか俺には見えない、俺の意見だ
というかアルミンに言わせれば道は現実らしいので↓
「夢でも幻でも死後の世界でもない、ここは道…ここは現実だ！」
まぁ目に見えないけど現実に道という超空間が存在するんだからそりゃそうか
区別したいときは「道と現実」というより「道と外」みたいな言い方のほうがいいのかもしれないな >>596
ループじゃないだろ
ファルコが要塞で死にかけた時にみた夢と同じだよ >>598
そのアニオリは諫山先生が入れてくださいって言ったらしいよ。監督が2、3回くらい言ってるからガチだと思う。
多分普通に「先の夢を見てたエレン」との対比なんじゃ？ >>597
ああ、もちろんよくあるやり直しのループという意味ではなく因果的にな。
実際1話エレンが138話山小屋のいってらっしゃいを見ていて、
そこから138話まで到達してこれを1話エレンが見ていて〜…
となるのは事実だから
→138話山小屋→1話エレン↓
↑1話エレン←138話山小屋←
因果的には一応こうだろう。担当編集が煮え切らない感じだったループ要素があるとすればここだろうという感じ。
ただこれは未来の記憶を見ていることになって、「1話エレンてまだグリシャから継承してないけど要らないのか？」という疑問が出てくるので、
「1話の「845」のコマが表示されるまでのシーンは道であり、道なので問題はない」
とする解釈も見たことはある。
もしくはそんな解釈をしなくても、「始祖の力がもたらす影響に過去も未来もない」設定でこれも影響だと考えれば解決なのかもしれない。
ファルコのは>>598が答えてくれてるとおり、少しメタいアニオリだがあれも道で解決できるか。 >>599
> そのアニオリは諫山先生が入れてくださいって言ったらしいよ。監督が2、3回くらい言ってるからガチだと思う。
ソースくれー アニテラ（ラジオ/もう聞けない）でははっきり言ってるし、ファイナル始まった当初の座談会でも言ってた気がする。
>>601 アニテラで言ってたね
文字起こしツイートしてる人いたから探せばあるかも >>602
そうなのか
そういえばファルコが鳥に手を挙げているシーンも、
「すべては…この先にある」の記憶の破片にあるんだよな
つまりエレンは始祖掌握後ファルコの記憶も見ているので、
ファルコにエレンの記憶が混ざって…？みたいなアニオリを入れた？？ >>605
あ、それのことを言ってる
その記憶をエレンが見たことで、「ファルコが影響された(エレンのを見た？)」っていうアニオリを入れたのか？と >>604
あぁ、そういう事か、誤読したごめん。
「ビューンって飛んでる」って、そこエレン見てたかなあの時、巨人だっただろうけど見てたか。 いや、ファルコが手を伸ばしてるシーンの記憶なんだから
ファルコ側の記憶じゃなくてエレン(鳥)側の記憶じゃないの 読み返してて思ったけど原作でも「諫山線」が出てきたのってマーレ編からだよね。
それ以前は目の周りのくぼみのオチ陰はあっても絶望顔、険しい顔の時の線は無くない？ >>608
そうだな言い方が悪かった
この時のファルコを鳥視点でエレンが見ていて、
見られたファルコもエレンのを見た？(アニオリ) ファルコがジークの記憶を見てその中で最も長いのは空を飛ぶ記憶でしたってアニメで言ってたけど
ジークは空飛べる能力あってみんなに隠れて空飛ぶかむってたの？w
それとも歴代の獣継承者の記憶が流れ込んで来て多くの継承者が飛行能力あったってこと？
そして飛行能力を継承しなかったクサヴァー含め歴代のマーレ時代の継承者は全員落ちこぼれのハズレガチャ組ってこと？
だってそうじゃなきゃ司令官が空を飛べる巨人はいないのか？とか夢想に耽ったようなことぼやかないでしょ 空飛ぶかむったってなんだよw
空飛びまくったと言いたかった >>612
いや、多分ジークは「獣の巨人」だから、継承者次第でどの獣の特徴が出るかはランダムなんじゃない？
歴代の中で「空を飛べる鳥」の継承者の記憶を見た（同じ特徴かもしれない）から「飛べるのでは？」と思ったんじゃないのかなと。 >>614
1番よく見た記憶は、っていうから鳥率激タカなのかなと思った あの世界に干支はなさそうだけど、クサヴァーさん→羊、ジーク→猿だから次は鳥だね
キウィやニワトリみたいに飛べなかったり、ダチョウみたいに走るの速いトリになる可能性もあった
何が発現するかは、運だろうね
クサヴァーさんの羊なんて軍事的には役に立たなかったろうな >>616
なるほど確かに、占める割合が多いほど長くなりそうだしね 満を持して獣を継承したらうさぎちゃんやヘビさんになっちゃった彼らはどんな気持ちだったんだろうなぁ >>621
クジラよりはマシだろw
陸でピチピチしてるんだぞ ファルコ兄は無駄死にしたね
戦士なのに覚悟が無さすぎ >>612
ジークの記憶でなく過去の継承者の記憶だろう >>617
クサヴァーさんの巨人は自ら食肉化できるという究極の補給部隊なのだよ いま完結編の前編見終わったけど
さらに後編が秋てw
まさに終わらないファイナルシーズンじゃないか
バランスおかしない？ ここアニメスレなのに何で原作最終回までのネタバレ書きまくってあんだよ
アニメのファイルシーズン前半以降の話したいなら原作スレ行けよ
アニメはそこまで行ってねーんだよ シーズン1
25話
シーズン2
12話
シーズン3
22話
ファイナル
32話以上 マーレ編からファイナルって区切りにしたんだと思うのと、もしかして制作体制大きく変わるから、「ファイナル」で括ったとか。 自分の中では
「海の向こう側」から
「2千年前の君から」までをシーズン4と呼んでいる。 ドラゴンボール
153話
ドラゴンボールZ
219話+SP2話
孫悟空編
13話 >>638
「氷解」か「夕焼け」からだろうな
シーズン4のラストは、
原作の123話「島の悪魔」エレンがユミルの民に解説するシーン。
ファイナルシーズンは白昼夢明けの皆んなの混乱からや。いきなりピクシス司令の最期だけど。 ファイナルシーズンて名付けたのは大人の事情だろうな
日本人て気が短いしマーレ編みたいなのを好まない上に序版全くメインキャラが出てこないから
より多くの人に見てもらえるにはどうしたらいいかって考えた末の苦肉の策だろう
しかしマーレ編以降も流行り漫画と同列で語られるほど人気が維持できて海外人気がさらに高まるとは思わなかったな
個人的にめちゃくちゃ面白いとは思ってたけど明らかにメジャーではなかったからさ 原作完結する前にファイナルシーズンスタートだからな
完結編も訳わからなくなってるし
いろんなところで惜しいことしてる 原作と同時終了なんていうマーケティング上の圧力もあったんだろうなー。 >>644
それは結構言われてる話だね。
ファイナルの名称つけたのはMAPPAじゃないだろうけど、制作に関しての影響は受けてそう。
原作完結前に引き受ける会社が出なかったら、「完結に合わせてスタートさせようぜー」
っていうマーケティングになんなかっただろうから、プリプロも他の初アニメ化くらい時間取れたのかな～と思うと、可哀想だなと思うし、
じっくり時間の取れたPart1が見てぇ～
って気持ちある。 >>642
日本人はマーレ編みたいのを好まないって、どこソースだよ
主語大きすぎだろ ブスユミルがライナーのことをホモ呼ばわりしてたけど
実際はどうなんだろうな ブスユミルってのも普通に通じるけど酷い呼び方だ
せめて綺麗なユミル、汚いユミル、ぐらいに part1も1話の出来は良かったからなー
全話あのクオリティで見たかった ロシア人とウクライナ人
中国人と台湾人
進撃の巨人を読んで戦いを終わらせてほしい 原作は地ならし発動してから残念になっていったのでなんとかしてほしいね >>657
港湾での戦いとか原作超えしてるやん
原作じゃ退屈だったけど 庭に「固まる砂」を撒いて均したんだが巨匠ユミルさんの気持ちがわかったよ
重い砂を運んで手で均して水撒いて固める孤独な作業だった
余った砂で巨人を作ってみようw 諫山は天才だが絵の才能だけは無いのでどうしても同じ内容で高い画力のアニメには見劣りするのは現実だと思う
先にアニメから入ると原作は画が下手でビックリする
諫山がこの才能に加えてベルセルクの三浦クラスの画力があれば完璧だった >>662
絵は下手だが諫山にしか描けない絵だぞ 特に巨人 雑なだけで決めるとこはこれ以上ないってくらいキチっと決めるよな
キャラの書き分けとか表情とか凄いしあと立体起動を何コマも描いてても人間の動作がおかしかったの記憶にない 細かい伏線の描き方とか凄いよな
アルミンの視線の先にアニの立体機動とか >>662
本人も漫画は原案でアニメが完成形と認めてるしな そりゃアニメはカラーだからな
紙面は基本白黒
進み続ける、の見開きエレンなんてすごい迫力だった 表情描写は進撃の醍醐味の一つだと思ってたから林監督が100カメで表情にこだわってくれてるのが嬉しかった 俺がいないとこのスレが盛り上がらないと知って、オレはガッカリした ところでこの作品終盤のご都合主義的展開についてなんだけど、 エレンがミカサに酷いこと言い放って進撃始めてから、ミカサとジャンが同じコマに表示されてる事が増えて、距離感モロ縮まってんの
まるでやった後のような、雰囲気もあって草
皆にはまだ言わないでって、ジャンが言われてる感じやな ミカサが私はどうしたらってエルミンにたずねるシーンがあったが、ジャンのとこに手伝いに行けよと冷たく言われてたな
エルミンは2人の関係に気付いてたっぽい 恋愛ネタばかり言ってる奴は本当に頭が弱いな
可哀想に >>662
絵が異様に下手というとキャプテン翼の作者も有名 >>675
エルミンとはアルミンがエルヴィンの悪魔性に毒されて生まれた闇の人格
別名をゲスミンとも呼ばれ鬼畜なアイディアはこのエルミンが全部考えている
罪の重積も背負う役目も強いられておりアルミンに憎しみを抱きやがては取って代わろうとチャンスを窺っている >>595
亀レスでごめん考えてから書きたかった
因みに以下は押し付けないし俺の個人的な感想
> ・別世界線なら2人はエレンの寿命まで歳月を過ごす、なぜこのタイミングで忘れさせたい？
→このタイミングは「オレが死んだら」と言ってるだけで忘れさせようとしてたのは後日の話と読んでた
しかしもしこのタイミングで忘れさせようと思ったかを考えると
逃げ隠れて数ヶ月過ごして罪の意識を感じてるであろうミカサをなんとかして解放してやりたかった？泣いてたしね
>ハンジにキレるシーンと同じと言うなら電撃も出さなきゃ
→力を出した後なら電撃は出ないのでは？ >>595
つづき
> ・そもそも、現実でミカサに切られるエレンと同じように頬が窪むような全く同じ痕がある(終尾の巨人～最後の超大型に変身しているとこうなる？とりあえず進撃ではならない)
→これは道派の決定打になりうる案件やね、確かにこの巨人化痕は終尾後しか出てない
ただ思うのはもし最後ユミルが王を見捨てる選択をした事で巨人の力がこっちの世界でも消えたとなると
別世界線とこっちの世界線は道で繋がっており巨人化の力を共有できる可能性はないだろうか
> ・別世界線の2人はまだ一緒に過ごす。なぜエレンは最終形態の痕を出してミカサの回答とともに眠り、首だけになっていってらっしゃいと言われてしまうのか？
→山小屋の最後が首だけになったと読んだ事はなかった あんな雑な描写をアホ真面目に考察するって
編集の策にはまりすぎだな 終わった作品に今さら何言ってんの？
斜め上からの目線で俺カッコいいとか思ってそう なんか穏やかにポツポツ話してると、レスバ狙いみたいな意味不クソデカ釣り針レスが脈絡なく投下されるの笑う。
もっと上手くやりなって…… 目障りならNGしてくれてええよ
考え続けて欲しいと作者らが言ってるし趣味でやってるだけなんで
あとここ数日諫山が度々薦めてたライフイズストレンジを見終えたんだけど詳しい人いるかな
ロスガで出てた青い蝶はここからのオマージュ？
青い蝶は神様の化身で秘密の願い事を神様に伝えてくれるそうであとバタフライ効果にもかけてるっぽい
大切な人を死なせまいと幾度となく時空を飛んで過去改変するもカオス理論を引き起こして街を壊滅させちゃうけど
大切な人の死を受け止めて街を救う選択をすると最後その人にキスして別れるあたりもオマージュやね
言うて全然パクリではないから気にしないでほしいんだけどミカサの選択と山小屋の参考にしてるのは間違いないなと あくまで自分はそう受け取ってるって話なんだけど
本編だけでは進撃の解読は難しい
自分はそう、現在進行形でまだわからない部分はたくさんあるけどコラボからヒントを得ることもある
考察が面白い人にはいい作品だと思うけど
ここまで掘らないとダメなのはライト層に反感買うだろなーとも思う
そして果たして全ネタバレしてくれる日がちゃんと来るのかとても不安 長文のわりに
何がいいたいかよくわからない
地頭が相当悪いんだろうな 明かされていない点で俺が気になるのはここだな
無垢巨人が初めて生まれたのはいつか
三重の壁建立の前か後か >>688
俺がレスした人か？何がどうわからないか言ってもらえるかね
単語の意味はごめんけどググってくれ >>680>>681
まぁわかりきっていたことだが、別世界線というものを持ち込んだ時点で可能性を想像する話になってるからキリは無さそうだな
山小屋が別世界線の可能性。それが本筋と道で繋がっている可能性があるので、この描写はこうである可能性。他にもこういう可能性。となるだけだろう
別世界線派はそういう風に自分の中で考えをめぐらせていくんだな、と思っておく ちなみに>>688は俺じゃないぞ、下4同じで驚いたが >>689
いや
「古来よりエルディアは無垢の巨人を安価な破壊兵器として利用した」
とクルーガーがはっきり言ってるがな
正確な年数は不明だが、古来ってことは2000年の内かなり早い段階から無垢は生まれてたんだろうよ ロスガは諫山関わってないから諫山の好みとは関係ないと思う >>691-692
違う人で良かったw
原作にはっきり描かれない時点で俺の頭の中はこうだと言う事しかできないからそういう読み方もある程度でおけ
ただ山小屋をエレンによる道だとして何度読み返しても違和感があってね
・道でリアルに見殺しにした訳でもないアルミンたちに罪悪感を抱きながらもしもの逃避行を演じ続ける2人
・しかもエレンはミカサの記憶が消えてないのをわかってる=演じてもらってるのをわかっててそれを4年間…？
それもドラマチックかな？エレンの心中が心配だがw永遠なる厨二病を最期に思い残す事なく発揮したのかもしれない… >>694
それを言い出したら悔いなき選択も諫山監修の文言見当たらないしな
小説を漫画化して更にアニメ化しといて諫山が関わってないはさすがにないと思う >>695
何度か言ったが、道だとする場合は「そういう認識の空間」だろう
演じているわけじゃなく、あそこでミカサが「違う答えを選んで進んだ」という認識の空間を作り出しているという感じ 最終章でフラグ回収に忙しくてエンタメ疎かになっとるの
誰得って感じやな 恋じゃない愛じゃなきゃ 嫌 嫌 嫌
背伸びした夕暮れの街 >>700
ミカサの望むifルートを道で作り
数ヶ月穏やかに過ごした
これがエレンのできる最後の優しさ
描かれてはいないけど
エレンの居場所は道で伝えてる
とりあえず連載中ミカサのループ能力とか騒いでた
読解力のない馬鹿は反省してくれ >>707
アッカーマンの馬鹿力による膣圧でミミズ千匹や数の子天井などの数々の名器をエレンに味合わせミカサのこと対して気にしてなかったエレンにミカサと別れたくない俺が死んだあとミカサが他の男と関係持つのが嫌だと言わせるほどエレンに性の喜びを味合わせたからな
ジャンはアッカーマンの力が巨人化能力と共に消え去った後のミカサと交わるわけだからそれほどの悦楽の虜にはならないだろう
極上の快楽を味わえて別れるエレンと大した悦楽も味わえないまま添い遂げるジャン
果たしてどっちの方が男として幸せかな
おまけにジャンの育てる子供はエレンと道での肉体関係時に種づけされた子供という可能性もわずかにあるわけで しかもヒストリアの子供の父親説もエレンにはある
公式では旦那はヒストリアの幼馴染とされてるが作者の発言は無し
そして子供はエレンのようなフード付きの服を着てて暗喩されている
そしてエレンと似てない子供だが父方の祖母や父の妹などに目元や髪質が似ているとも言われている
もしエレンがヒストリアとの間に子供を作っていたとすればエレンは超美形の高位の女性と性愛の対象としてこれ以上ない名器の女性という男が羨望してやまない双極の女性と関係を持ち子宝にも恵まれたということに 未だに父親はエレン！幼馴染が父親ってのは公式が勝手に言ってるだけ！なエレヒス厨がいるの草なんだが 普通にエレンが父親だと思ってるよ
だってヒストリアとエレンと相談して決めたことなのに
本当にたまたま幼なじみと恋愛関係になって
タイミングよく妊娠したとか不自然じゃん >>707
2人とも未経験だから
道の中でちゃんとできたかは怪しい こんなヤツは相手すんな
621 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-X+s0) sage 2023/04/09(日) 15:32:24.80 ID:Cx2eZrhwa
>>619
オカピは知らない！！
623 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-X+s0) sage 2023/04/09(日) 15:39:37.31 ID:Cx2eZrhwa
>>621
クジラよりはマシだろw
陸でピチピチしてるんだぞ ｱｳｱｳ君エレヒス復権派だったんか
IDコロコロ分身の術までしてご苦労さん というか
エレンが子供の父親と主張しながらエレンは童貞だからミカサとちゃんと出来たか怪しいとか言うの、僅か一文で矛盾起こしてるやんけ ようつべで1時間くらい父親説について語ってる動画出てきて草。絶対ハンセイ（しってる？）の転生だろうなって思う。
コメ欄とか見る限り、動画は見てないけど
過去のアニの件とか（ビブルカードが～）があるからキャラ名鑑～とか言うのがもちだされてるんだろうし
タイムスタンプ見ると、対比とか理屈中心だろうから、もう動画時間の時点で必死さがすごい。（代わりに誰か見てきてw） じゃあ山小屋でもしまくったでいいよw
ヒストリアがたまたまタイミングよく幼なじみと
会って5秒で子作りとか不自然だと思わないの？ >>700
つまり「ミカサの認識」すら変える事ができると読んでる訳か…そういう読み方もあるな
ただ個人的にはそれだとミカサの記憶を操作してるのと変わらないから無理そうだと思うのがひとつ
もうひとつは地ならしをしてしまったエレンには例え道でもミカサに嫌いと言ったまま告白もできず
愛し合うこともできずにこの世を去るのが妥当だと思っててエレン本人もその覚悟で進撃したと読んでてね
だから地ならしを諦めた別世界線ではせめて束の間の幸せを享受してればな…と願ってしまう >>724
なんで5秒？
普通に愛を育んじゃいけないのか 何年も孤児院勤めしててヒストリアも彼に気付いてたのに会って5秒とは >>725
認識とは道のなかで物事がそう見える感じるという話だが、それはエレンが歪めているわけではなくミカサの思いが反映されている
ミカサの「別の答えを選んでいたら？」という気持ちが反映されてできている空間と言えばいいか >>726
子作りする計画をエレンとしといて
普通に他人と愛を育むって不自然じゃね？ 公式本に書いてあるから公式なんだ！
って頭悪いよな さすが1レスで矛盾した文を書く自演くんのおっしゃることは違いますな >>731
思いつきのような会話は覚えているが
計画してる場面なんてあった？ どど童貞とちゃうわ
いや、エレンは童貞やと思うな
ピュアじゃないと、進撃の巨人とか無理やろ ｱｳｱｳ君ってちょっと前に
壁内の貴族は他人種系エルディア人という初歩的な設定すら忘れて「勝手に設定作るな！」ってブチギレてたよね
そんなテキトーな読み方してる人が公式からはっきり否定されてるエレヒス要素を真実だと信じてるってすごいな 上で言った動画を見る限り、
（公式では否定してるけど、名鑑のミスかもしれない！）書かれてないけど事実なんだ！あの幼なじみはカモフラージュ！とかよく分からん人一定数いたよ。
あきれることに
>>737 一箇所の誤植とかならミスの可能性もあるけど
子供の父親に関しては3キャラ分の説明欄に渡って念入りに明言されてるからミスの訳もなし
匂わせやらぼかしが多い進撃設定の中じゃ珍しいくらい徹底的にエレン父親説は否定されてる
エレンはあくまでミスリードで本当に幼馴染が父親だったってのが公式が提示した事実であり答えなのに
未だにミスリードに引っかかったまま嘘を無理矢理にでも真実にしようとしてるエレヒス厨は見苦しすぎるわ >>739
そこに関してすごい徹底ぶりだと思うんだけど、その人らに言わせれば
「ヒストリアと密会して××があったからミカサを好きだと自覚した！（2人のことが好き）」
「子どもの顔は隔世遺伝だから似てない！」
「最終回のセリフの捉え方によっては、ヒストリアを好きでも成り立つ」
らしいwww
もっと大事な考察すべきとこあるでしょ。
少女漫画と昼ドラに引っ込んでろって感じ。 >>739
ミスリードに引っかかったままっつーか
ミスリードで一度気持ち良くなって解釈作っちまった手前、それが間違いだったと判明しても今更受け入れられないんだろうよ
あの手この手でミスリードを真実と思い込むことに必死
そうでなければ気持ち良くなった自分自身を否定されているような気分になっちまう >>740
いやいやいやいや、少女漫画や昼ドラでも否定されたものを覆すようなことはしないよ
花畑脳と言っても一生懸命花を咲かせてる花畑にも謝らなきゃいけないレベル
自分の中の薄い本で語ってろ、て感じ >>746
エレンの子でも始祖は継承してないからな ヒストリアの子の父親なんて公式が幼馴染と言ってるんだからそれでいいんじゃないの？
深く考えることじゃないし本筋じゃないし
ヒストリアとユミルは恋愛だったのか友情だったのか議論もあったけど、それもどっちでも良くないか？と思ってた
どっちでも筋は通るし
はっきりさせてない関係性はどう捉えてもお好きにどうぞということなんでは？ >>748
エレンが異常にヒストリアを気に掛けていたのは
エレンの中にフリーダがいたため 巨人の力は最後消失しただろ
それに エレンがヒストリアを気に掛けてたのは、島の生け贄になるだけに生まれる子を産ませ 親子同士の食わせ続けるような真似をさせないためだろ
フリーダが中にいたとしても 王家の血を引かないエレンにフリーダの感情なんか 作用しないだろ レストラン圧迫面接での頭ベルトルト説信じてんじゃね
エレンの嘘なのに >>752
> 王家の血を引かないエレンにフリーダの感情なんか 作用しないだろ
そんな設定無い 進撃世界は基本的に過去継承者の記憶を見れるだけ
過去継承者が幽霊になって現継承者の意識が乗っ取られるとかは無い
パラディ王家の血筋は継承者の記憶が生き字引レベルでハッキリ見れる程度じゃないかな >>754
王家と接触してない時エレンは始祖の力も、あなたの言う中に居るかもしれないフリーダも眠ったままなんだから 作用はしないだろ
エレンが異常にヒストリアを気に掛けていたのは
エレンの中にフリーダがいたため
こんな設定あるっていうソースぜひ出してくれよw >>755
> パラディ王家の血筋は継承者の記憶が生き字引レベルでハッキリ見れる程度じゃないかな
こんな設定無い >>756
> 王家と接触してない時エレンは始祖の力も、あなたの言う中に居るかもしれないフリーダも眠ったままなんだから 作用はしないだろ
エレンが初めてフリーダの記憶を見たとき、王家の人間とは接触していない
勝手な設定を作るなよ無知ちゃん まずコイツに食いつかないのがおかしいな
フリーダがいたため
751 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 86f8-9A1J) age 2023/04/13(木) 11:55:48.77 ID:f0Qyw9eG0
>>748
エレンが異常にヒストリアを気に掛けていたのは
エレンの中にフリーダがいたため >>758
エレンが異常にヒストリアを気に掛けていたのは
エレンの中にフリーダがいたため
これの明白なソース出してくれよ巨人オタクさんwwww 既存の設定から派生して色んな考察を話せるのがこういう匿名掲示板の醍醐味じゃないか
事実は公式に明示されてる設定のみだが、色々な想像を聞くのは面白い
○○かもしれない、○○の可能性がある、じゃなくてこれは絶対に○○だ！そうに決まってる！！ってなっちゃってる奴はアレだが >>761
よくわからんが
異常って誰が言い始めたの？ >>767
ありがとう
設定以前にエレンが「異常に」ヒストリアを気にかけてたって認識がどこから来るのかよう判らん >>748
まあそういうことだな
そこを突っ込んで果たして真相は？と調べる人がいてもいいと思う
それに対してそれを否定する人がいるわけ
強要や押さえ込みはして欲しくないな >>770
> >>769
> ねえ>>719はどういう事なの？
間違って自分のレスに安価打ったんだよ
自分の安価は一段違っていた
あとから改めて安価打ち直して間違えたとレスしてる
見てみればわかるよ まあエレンが異常にヒストリアを気に掛けてたとか何処だよ話だな >>772
俺あとはエレヒス復権派とかいうのじゃないからな
エレンがヒストリアとの間に子供を作ったというのはドラマに不安感と緊張感を持たせるためのスパイスであり諌山によるミスリードだと思っていた
そして最後には一番好きなのはミカサでヒストリアとの間に何もなかったとなった方がハッピーエンドとして爽快感があるからな
だが最近YouTubeでヒストリアの子供の父はエレンだという動画が出てその中に色々説得力のある物証が色々あった
その可能性もあるのかもなという感じで補足でそのことを書いたに過ぎない
そういうことを考え書く人も割合いるわけでそれに過剰に反応して否定して叩きにかかる人はいかがなものかと思うよね 文章推敲しない上に誤変換や単語の順逆が違ったりしてるのはネットだからすまんね 今わかった。ライナーが二重人格になった理由って過去の鎧の継承者の記憶でああなったんだ。他の9つの巨人の継承者にも起こる可能性があったが心が弱く潜入のプレッシャーに耐えきれないライナーだけ発症したんだ エレンはヒストリアを普通に気にはかけてた
他の同期たちと同様かというとまた少し違って、教会の地下での始祖の巨人云々や父親との因果、政治に振り回される運命を共に経験してミカサやアルミンには及ばずともジャンやコニーやサシャ立ち寄りは多少気に掛かってたと思う
記憶を共有している分、エレンの理解者に1番近かっただろうし
けど子作りという行動に結びつくとは思わんなあ >>773
その物証って何？（気持ちの動きが云々とかの感じ方じゃなく、明確な描写としての説得力って何？） >>783
動画を見ればわかるよ
子供の髪質や目元が父方の祖母や叔母に似ているとか
子供の着ているのがエレンのようなフード付きの服とか >>773
> だが最近YouTubeでヒストリアの子供の父はエレンだという動画が出てその中に色々説得力のある物証が色々あった
世の中から詐欺被害が無くならないわけだ 子どもの目の色が争点になるかと思ったが
エレンとヒストリア目の色似てるな… 青緑の子どもでもヒストリアからの遺伝で片付いてしまう >子供の髪質や目元が父方の祖母や叔母に似ているとか
>子供の着ているのがエレンのようなフード付きの服とか
こじつけすぎて草も生えねぇ
こんなのでエレンの子判定するなら作中にエレンの親戚になっちゃうモブが大量発生しそう
カルト宗教とか詐欺とかはこういう人がハマっていくんだなぁ >>785
ソレ自分が言ったハンセイかにゃんたろー（過激派）の転生疑った動画じゃんw
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 49bb-fq4m) [sage] 2023/04/12(水) 16:39:08.17 ID:Qm2VkYSF0
ようつべで1時間くらい父親説について語ってる動画出てきて草。絶対ハンセイ（しってる？）の転生だろうなって思う。
コメ欄とか見る限り、動画は見てないけど
過去のアニの件とか（ビブルカードが～）があるからキャラ名鑑～とか言うのがもちだされてるんだろうし
タイムスタンプ見ると、対比とか理屈中心だろうから、もう動画時間の時点で必死さがすごい。（代わりに誰か見てきてw）
隔世遺伝とかそんなふわふわしたものとか、ましてや服とかw
原作に明確に書かれてることって言ったよねw フードwww
やばいな
調査兵団は全員エレンの子供だったってことになるなw
丸っこい目つきしてる作中モブもみんなエレンの子供かw 逆に言うとその動画で言う物証もふわふわしてるし「根拠はその程度」って事ね。 それで本当なのかも！とか説得力とか言ってるの本当にやばい。
考察って、確定した（明確にハッキリ書かれた）結果の上で
「じゃあこれは～と繋がってた！説得力が増す」って言うもののはずで、
そもそもの土台ぐらついてんのに説得力もクソもない >>791
エレンの叔母か
ヒストリアの子と似てるか？
その動画みたけど、これといったものは少なかったな
原作でヒストリアとモブが話すシーンをエレンが見てるところ
アニメでカットしたのは気になる しかし傀儡や象徴としての存在とは言え
軍事国家の女王と王配と姫or王子が普段は田舎で牧畜して暮らしてるってなかなかすごいな ミカサとのことジークに聞かれて
俺には時間がない（から結ばれる道はない）って答えるとこ
すかさずヒストリアの子作りの会話がくる
ヒストリアと子作りした俺はミカサと結ばれる資格がない
とも解釈できるかな モブとヒストリアの会話で死んだ目をしてるは
モブが父親じゃない根拠とも推測はできるけど
愛してないけど、種役だけモブにやらせた可能性もある 本当にエレヒス厨はあの手この手でどうにか間違いを真実にしたくて必死なんだな
藁をも掴むってまさにこういう状態のことか エレンがヒストリアを妊娠させたあとに
モブとくっつけて托卵して
公式記録上は早産ってことかな ヒストリアは早く妊娠しなきゃいけないわけで護衛がついてる女王と監視のついてるエレンがそう何度も会えるわけない
確実に妊娠するには都合がつきやすい幼なじみが妥当 やっぱり今どきこんなスレに来る奴は全員気持ち悪いね
病的すぎる ヒストリアの妊娠は
ヒストリアとエレンの計画だからな ｱｳｱｳ君面白いな
自分自身は作中の初歩的な設定すら忘れてるのに、
無駄に長いだけの詐欺動画見ただけで自分が他者より頭良い気になっちゃって
「公式が勝手に言ってるだけ」「公式を信じる奴は馬鹿」
だと思ってるんだもん
陰謀論とか真面目に信じて大口叩いちゃうクチなんだろうな
騙す側からしたらいいカモだよ YouTube動画に釣られてQアノンになったり、基地害じみた反マスク反ワクチンに
なったりする奴がいるのも分かるな しかし、本当にラストバトルは糞だな
3期最後の奪還戦のあの畳み掛ける凄さは何だったんって感じだ >>810
違いますよとはっきり否定されてることをいつまでも受け入れず妄想と願望を喚き散らすキミみたいな害悪カプ厨がいることが迷惑で困る 描写されていない隙間部分を補完することとそもそもありもしないことを事実のように語るのは全く違う
サシャとニコロを例に挙げると
サシャとニコロは休日に二人で出かけたりとかしてたかも←なるほど
サシャは実は男でニコロとはBLの関係にあった！←は⁇??
みたいな
エレン父親説の妄想は後者と同じ 公式に書いてあることを公式と考えるのは馬鹿
語り継ぎたく無い迷言だな サシャとコロナだったら、マーレ襲撃前夜に大人のドラマが欲しかったな コwwwロwwwナwww
ご都合主義おじさんはキャラの名前すら覚えてないのか
やっぱｱｳｱｳ君と同レベルだわ サシャはコロナでふらふらだったから、あの銃撃が避けられなかった
万全だったらまず間違いなく避けられていた
可哀想なことをした しかしサシャは、死をもって自分の中のコロナウイルスの拡散を防いだ
そうとも考えられる
見過ごされがちだが、サシャも一人の英雄だったのだ あそこでクラスターが発生していたらどうなっていたか
飛行船がパラディ島に着いても、乗員たちを降ろすわけにはいかない
島全体にウイルスを拡散してしまうリスクが発生するからだ
機内の感染状況が落ち着くまで、上空を旋回して待つほかない
その間に何人かがコロナで命を落とすだろう
そうしている間にマーレの飛行艇に追いつかれ、迎撃されるかもしれない…
それだけの巨大なリスクをサシャは一人で抱え込み、自分の命と共に消滅させた
まさに、英雄と呼ぶほかない行為だ 後にその事実を聞かされたニコロは、諦念の表情を浮かべ、こう叫んだという
「サシャにイソジン持たせるんだったー！！」 サシャとニコロは阿呆だった。大阪人並みの阿呆だった
だが、それも良い これからまたコロナが爆発的に感染拡大するぞ
これの影響をもろに被ったら、秋に間に合わなくなるぞ 1期の最終回、アニを喰わんとするエレン巨人を強制終了するのはリヴァイよりもハンジの方が自然なのにと思った
「大事な証人を喰うんじゃなねぇ」旨の台詞はハンジの方が似合うし
女型巨人はリヴァイ班の仇だし
リヴァイは怪我してて装備も着けず街があんなに悲惨な事になるまで見物してたのに
実はその気になれば動けるんだけどね、ってリヴァイらしくないような >>831
同意
既に知ってるとは思うが、あそこはアニオリね
原作では
女型が壁をよじ登る→誰も追いつけない→アルミンの発案でエレンゲリオンがミカサを投げ飛ばす(アニメ版では省略)→
→ミカサが女型に追い付く→ミカサが女型を落とす→エレンゲリオンがアニ本体を摘出
という流れで、エレンゲリオンにちゃんと理性があった
リヴァイは足の療養中につき活躍なし。シーズン2でも同樣 >>832
ありがとう
原作は読んでなくてアニオリって知らなかったよ
2期のリヴァイも療養中なのに、無理矢理立体機動したね
書いてくれた原作のままでちゃんと辻褄が合うのに エレンの暴走がアニオリの方が際立つし
暴走したからこそ格闘術に秀でたアニと互角に戦えた エレンの暴走って… エヴァのもろパクリじゃん、あのアニオリ WITの謎アニオリはここまで息の長い作品になると思われてなかったコンテンツ最初期特有のアレだろう >>834
女型を敗走に至らしめる説得力のためにエレン巨人を暴走させたと
なるほどです
アニメでずっと動かなかったのに突然立体機動したリヴァイに違和感を覚えた
そんで、マントを翻したりしてるのがカッコつけてるように見えてしまったんよ なんて言うかさ。1期って原作よりも少年漫画感が強くなってるよね。絵だけじゃなくてどことなく雰囲気というか「独特な感じが薄まってる」気がする
（適切な語彙が思いつかなくて独特としか言えないけど） エルヴィンの側に戻るのに真横を通り過ぎてお互い顔を見えない位置まで歩いてから話しかけるのも
そういう不自然な動きの理由がわからないから中二病？って見えてしまう
>>836 >>838
原作の独特の雰囲気を多少薄めて少年漫画感を出したおかげで続編に繋がったのかもしれないんだね
原作も読みたくなってきたよ >>837
> 女型を敗走に至らしめる説得力
ちなみに原作だと
エレンを拐える最後のチャンス→女型の必殺キック！を→エレンゲリオンが白刃取りならぬ白歯でキャッチ→エレンゲリオンのガン睨み→女型が恐慌して逃走
なのね
言外に、少年漫画のお約束「１度見た技は２度も通じない」を入れてる >>841
頭ごと振抜ける蹴りを
噛んで止めるは物理的におかしい
噛んだとて頭吹っ飛ばされる 一つ追加したよ
最終盤のご都合主義展開、雑展開の数々
馬鹿すぎる原因で大けがするリヴァイ
あっさり仲間になるハンジらとマガトら
急に良い人になるミュラー長官
役立たずなアホになり果てるアルミン
重要な設定の数々を長台詞でくどくどと説明するエレン
多数対多数の雑で工夫の無いバトル
巨人になりたてでも鳥の操縦が激ウマなファルコ
何故か何度も繰り返し巨人化できるピーク
平凡な理由で良い人化するジーク
糞デザインな無垢巨人になりつつ、あっさり人間に戻るガビ、コニー、ジャン
何故かエレン本体の居場所を知っているミカサ
味方が誰も死なないラストバトル
明かされぬまま終わった始祖ユミルの豚逃がし理由
誰にもよく分からない理由で成仏する始祖ユミル
まったく描かれない壁巨人たちの最期
一度明かされぬまま終わってしまったミカサの頭痛原因
突然始祖ユミルに詳しくなるミカサ
三流ホラーそのままの臭わせエンディング >>844
物理放送と関係ない
足に歯が食い込んで頭が吹っ飛ばされる 進撃や鎧は打撃でよくアゴ壊れるけど首は異常に丈夫だよね
アギトはエレンゲパンチを口で受けても体もげてない
創作の嘘をどう屁理屈つけて解釈するかなら面白そうだが文句言うのが目的っぽいな 戦鎚の巨人に腹と背骨破壊されて 立ってた時もあったよね >>844
厳密的には、白歯取り単体の成果ではなく、総合的な防御術なんだけどね
原作エレンは腕でガード、白歯取り、蹴りの進行方向へ体ごとフッ飛ぶ(逃げる)ことでダメージを緩和し、斬首を免れていた >>849
だとして
格闘術でエレンが、アニを逃走に追い込む根拠にならん
アニオリの暴走の方が逃げたくなるだろ なんだ、エヴァのもろパクリのエレン暴走を肯定したいだけの人か まずエレンを諦めて逃げ出したのは、それより前からだろう
それを止めようとエレンが追いかけて来るからアニが蹴りを入れる
噛みついたまま時間稼ごうとしたが逃げられて、アニオリの暴走はそこからだ >>850
絵面の良さを優先した創作の嘘だと分かった上で、巨人格闘は筋力に比べて骨格脆いよねってレスだから
壁外女型戦でエレンゲ頭蓋骨が割られててもだから何？としか言えんわ
ストヘス区のVS女型だと顎筋力で蹴りが通らないよう抑えてるんだから頭部は壊れず脆い関節(首)がもげるはずだろ？
それもボケっと突っ立ってればの話だ
だがエレンは工夫してダメージ抑えてんのよ
さすが格闘２位だけある で、エレンが口の中にいることをミカサが知っていたのは何故？ >>855
始祖の巨人はユミルの民を座標に導いて何か伝えることができる >>855
136話アルミンの「僕は巨人の口の中にいるはずなのになぜかみんなの(外の)状況がわかる」というのがミカサエレンで対応したか、
道で触れ合ったので記憶として伝わっているか
というのが解釈として丸い アルミンが道にいながら外の状況がわかるの不思議に思うやつはいないのな
何か分からんけど分かる!!て説明台詞があればいいもんだな エレンって夜神月が思想成功した世界線なんだよな
エレンにも言い分が沢山あるのは分かるけど「あなたはただの人殺しです」ってなってしまう
エレンの話がまかり通ってたら地球は火星になっちゃうよ
みんな理不尽な思いしてるし自身の大切な人が居るし自分の人生があるし
嫌な奴とか腐るほど居るけど「あいつなら殺して良い」ってのを個人が自由に出来たら地球は壊滅する >>861
説明してるぞ、アルミンとしては自分の知っている情報で考えていて疑問系だが
「エルディア人(ユミルの民)が道を通じて繋がっているから？」 >>863
要はエレンが口の中にいる云々もその程度の説明台詞さえあればいいのさ >>864
それはまぁ、俺たちには都合が良いかもしれないが
あのシーンのテンポとしては悪いし野暮な気がするな なんでも説明がないと文句言う人って
普段どうやって生きてるの？ >>865
何がはあ？なのか分らん
説明欲しがってる>>855にでも言えば シャア→エレン
ミカサ→アムロ
アルミン→ブライト シャア→エレン
アムロ→ミカサ
ブライト→アルミン
間違えた >>868
作中に説明あるのに
説明が必要と言うから
はあ？（馬鹿なの？） >>871
俺は要らない派
説明しろしろかまってちゃんへの嫌味だよバカ 説明しろしろかまってちゃんはいつものご都合主義おじさんだよ
ユミルが豚逃す心情すら分からない上にニコロの名前すら覚えてないような人にまともに付き合う必要無し リンチされ惨殺されるのを覚悟で豚を逃がす始祖ユミルの心情が分かるって
凄いな 自分の推測だけど「逃がした」んじゃなくて「逃げる選択ができるようにしてあげた」って認識なんじゃない？
留まるか、どっか行くかは豚次第てきな。
（エレンの思考とも近い。） >>862
やっちゃいけない「もしも核のスイッチを押したら」の類をマジでやっちゃったのがエレンだしな
あのまま集英社に落とされずジャンプで進撃始まってたらどうなってたんかね
月刊と週刊って時点で話の運び方も変わるだろうし わかる人がいれば教えてほしいんだが、ハンジが特攻してそのままいなくなるのって、サネスとの会話周辺から決まってたことなの？
最近原作読んで、途中からハンジが途中退場するのはなんとなくそうなのかなって思ってたんだけど、実際どうなのかなって。 >>873
> ユミルが豚逃す心情すら分からない
始祖ユミルが豚を逃がしたときの心情、分かるの？？
説明して >>877
サネスとハンジはクーデター絡みだけじゃね ある程度は話を作りながら決めてくスタイルで描いてたみたいだし
どの段階でどこまで考えてたかはそれこそ作者にしか分からない
でも9巻で終わる予定だったサシャの死を4年後まで持ち越してガビカヤニコロの話に発展させたのはマジですごいと思う >>877
フランスだかなんだかで「ハンジの死は最初から決まってたわけではないけど『進撃の大人の役割（エレン達を守り、義務を与える）』から死ぬことに決まっていった」らしいよ ハンジが殿して命を落とした後リヴァイが見ててくれって言ったじゃん
そんな事言うキャラじゃなかったからのに
エルヴィンもハンジも死んだ仲間が自分たちを見てるって考えを口にした後亡くなった
リヴァイの命もあと少しなのかなって思ってしまった 心臓を捧げよ
ははっ
君が言ってるのはじめて聞いたよ 心臓を捧げよ
（おっぱいぷにょん）
ははっ
君が言ってるのはじめて聞いたよ
それからおっぱいの感触はどうだい？ 心臓を捧げよ
も不穏だよね
エルヴィンの時みたいにハンジの覚悟を尊重して背中を押してあげるリヴァイなんだろけど
こいつがこの敬礼したらやばい感ある >>873
> ユミルが豚逃す心情すら分からない上に
早く説明して～～ >>887
>>873じゃないが、俺の回答で良ければ>>390でそのことは話したな なんか外国人が『HAYASHI cinema』「LETS GOOOOO！！」って騒いでるんだけど、もしかして火曜日あたり動きある？ みんなありがとう。参考になった！
ほんと、サネスの登場頻度多いよね リヴァイからしたら最大級の別れの言葉だろう
新生エルディア帝国のスローガンが悪い意味で
「心臓を捧げよ」だったから、対比して本来の
ニュアンスを強調したかったのでは >>894
サネスの持ち回り制発言は名言よな
ニック司祭も良いキャラだったけど >>896
ああいうセリフを作者はどこで仕入れてたんだろうな
普通だったら、それなりの歳になり、人の上に立つ上司になってからだろう、
ああいうセリフが頭に浮かぶのは 不思議よね。
漫画家さんにはときどきおられるけど、自分の身で経験してないことでも深い知恵にしてしまうタイプか。 これが初連載だったというのも恐ろしい
作者の原点たるマブラヴも怪物に支配されてなお国家や組織間の軋轢が絶えないという人間の悪性が描かれていたけど、進撃は更に深く切り込んでメインテーマまで発展させてるんだよな 自分には経験ないような重いテーマがいくつも描かれてた 仲間を守りたかったエレンと英雄になりたかっただけのライナーを比較してもな
まして島民を守りたいと崇高な信念で行動したフロック様とは比較にもならん キャラクターの造詣がめちゃ深くて一人一人が考えて立ち回ってるようでまるでドキュメンタリー見てるようだった
上でも書いてあったけど作者が経験してない年齢層にまでそれが及んでるのも凄かった
例えば親子関係なんて子育てし終わった人が描いてるようなリアルがあった
そういうところが普段アニメや漫画に触れない層まで夢中にさせるんだろうな >>896
あとでハンジたちが追い込まれることが
決まってたんだろうね >>901
でもあいつさ
崇高な信念持つより屈して生きてた方がいいじゃんって言ってなかったか？
負けて死ぬくらいならハンジ側について屈して生きていけばいいのに矛盾してるよね ほんと、サネスの発言はすげえわ。
よくあんなこと思いつくよな。
あの発言がハンジを最後まで捕えていたんだよなー グロス曹長「人は残酷なのを見たいんだよ」
ケニー「みんな何かの奴隷だったんだ」
ここらへんも鳥肌モン 「人は戦うことをやめた時初めて敗北する。戦い続ける限りは、まだ負けてない。」
ていう格好良いセリフ吐いたキャラが直後で食われる流れ好きだわ。
「生きてるうちに最善をつくせ！」とかね。 オニャンコポンの肌がなぜ黒いのかの回答が神懸かっていた オニャンコポンにその質問したのがサシャなのもよかったな
そしてサシャ父を思い出したら泣けてくる サシャの訛りの謎も解明されきってないな
マーレ南部訛り だっけ？ 解明されきってないというかそこは自分で考える部分だろ >>915
話の流れ読まずに「謎も」とか言ってる時点でお察し しかし地鳴らし後はご都合主義展開が多いね
多すぎる 「俺達を創った奴は色んな奴がいた方が面白いって〜俺達は皆求められたから存在する」
オニャンコポンの例の言葉は現実世界の人種云々に対する完璧なアンサーなんだけど
こと進撃世界のユミルの民に於いてはフリッツ王のエゴによって求められ生まれた人種だってのがつらい >>911
サネスまだ生きてるんだよなw
壁内でのんびりしてそう >>910
海外でも好評だったらしい
現実の黒人を唸らせるとは天才 >>913
サシャ父は空気読めない発達障害の可能性がある 完結編、やっと見た。面白いけど
分ける意味がまったくわからんね
秋に全5話でもよかっただろうに
最後の最後に晩節を残してしまった >>924
全5話？
分割2話だよ。
サブスク規定の関係で、多分1時間SPが小分けにされてるんだと思う。
最終戦の巨人の混みいり具合はすごいから。 仕方ないよ。
早くしろって声と、ゆっくりって声の間をとったんでしょ多分 宣伝云々よりもクオリティを取ったのは大英断だわな
そうさせるだけの力がある作品だよ ジークはハンジの好奇心をそそる存在だと思うんだけど、1回も会話してないんじゃないか？ >>922
フツーの作家なら生物学的なウンチクを並べるんだろうけど、そんなグーグル先生みたいな答えなんて何の意外性も無いからね。
それのワンランク上というか100ランクくらい上の回答を出したイサヤマンに乾杯 >>932
マーレの帰りの飛行船の中で話してなかったっけ >>932
レベリオ急襲から撤退する飛行船の中で話してそう
エレンの本意を探るためにも
次に会った時はそれこそハンジの好奇心をそそる光景だったろうけど
瀕死のリヴァイがとどめ刺されるかどうかの瀬戸際だから逃げる事に全力集中だろうね 3月号表紙の集合イラストで巨匠ユミルの肩抱いて笑ってるハンジ好き
ハンジからしたらユミルは推しキャラ達の作者だもんな ハンジは初登場1番イカれてる奴に見えたのに、終わりに近づくにつれて誰よりも率先して虐殺を止めようとしたり苦悩してるシーンが増えて1番大人でまともな人物だったように思える >>940
あのハンジが真面目に苦悩してるっていうのが泣けるんだよね
あの楽しい姿がもうないのが寂しいけど、責任の重さを上手く表現してる 誰が一番罪深い悪なのか？
①エレン イェーガー 運命の奴隷、説明不要の虐殺者
②アルミン アルレルト ベルトルトから全てを奪う
③ヴィリー・タイバー 宣戦布告で世界を煽る
④カール・フリッツ 不戦の契りで島民と心中を図る
⑤ユミル・フリッツ 豚を逃した事で物語を始める
⑥初代エルディア王 エルディア帝国を作りユミルと世界の恨みを買う
⑦グロス曹長 作中屈指の悪だが小物
⑧ライナー・ブラウン 保身や名誉に為に壁を破壊してエレン達を地獄に落とす
⑨アニ・レオンハート リヴァイ班他、調査兵団を壊滅させる。しかも弄ぶ
⑩グリシャ・イェーガー 問題児二人の親にして、復権派のリーダー
⑪謎の脊椎動物 巨人化の元凶「生きたい」「増えたい」と言う生物本来の本能でユミルに寄生
⑫ジーク・イェーガー 現実世界を「地獄」とし、産まれないことを「救い」と考え安楽死計画をk
⑬イェレナ マーレ人でありながらマーレを憎み、世界を救うと言う言葉に酔ってジークを神と崇める狂人 アベマすげえな。3期を全話一挙してる
前半・後半に別けず マーレ編というか団長になってからのハンジはそれまでの明るさが無くなり悲しかったな
でも最後はアニメであんな終わり方をしてくれて本当に良かった
原作では王政編のハンジが一番好きだ それぞれが悪だしそれぞれが正義だろ
まあ一番悪は事情があってもエレンだけどな
普通に質素に一生懸命暮らしてる無実の何億の家族を殺した業は何回生まれ変わっても着いて回るぞ エレンも質素に暮らしてた一般人なのに殺されそうになって親殺されただろ だからそれ踏まえても何億殺しは一番悪って話
俺やお前も何もしてないのに家族もろとも突然巨人の大軍来て今日エレンに殺されるようなもん
読者としてエレン目線で見るから擁護してるだけでしょ 現実で例を出すと2023年4月20日カンボジアに住んでる17歳〇〇君の個人的事情で俺たち今日親も友達も恩師もみんな惨殺されるんだよ
それを擁護するかって話 やっぱ人類（>>955）クソだから踏んで正解だったわ というかご都合主義おじさん張本人が何故か別の人間をご都合おじさん呼ばわりしてるんだがなんのギャグだよ >>953
というか、殺人は等しく悪で、数なんて関係ないし、1番なんてない。
ひとりだったとしても、親しい人が殺されたら1番悪だよ。
個人的事情もあるとはいえ、進撃世界でその原因の大部分を作ったのは歴史と軍幹部だしね。（エレンに限らず）
その事情を生み出したのは『殺戮殺人当事者以外にもあるよね』って話でしょ。
全てが超個人的な理由ならまだしも進撃はそうとは言いがたいと思う。 1番の悪とか、悪の根源とか突き止めても意味がない。人類は繰り返し戦争を行わないと気が済まないから、地ならし後もまた似たような争いが起こるだろう。
エレンはそれを理解していないから愚か。
ご立派な大義ではなく、その都度で迅速に対応して少しでも被害を抑えられる人間が1番偉い。
ベストよりベターを考えて動ける。
ジャンとかハンジみたいな人達。 やらなきゃいけないこと
やってみたかったこと
やれること
全部重なってしまったが故に8割大虐殺まで発展した
エレンが完全に使命感のみで地ならし起こした場合はガビの言う通り世界の主要軍事基地の破壊程度に留めてたんじゃないか 殺されるってことも（未来が見えてるエレンにとっても）思惑的にも重要だったと思う。
軍事基地だけだと、殺されるまでいったかはわからんし…… まぁそれぞれ思惑とか致し方無いとか色々あるだろうけど
ハンジがサネスに言ったのと同じ様にどうでもいい事だろ
正当化する言い分でしか無い フロックも死んでハンジも死んだ
あと死ぬのはジークとエレンくらいか >>963
わかる
ピークちゃんといるときはオノヨーコとジョンレノンぽい >>968
ジークのモデルはジョンレノンかもな
明るい髪色、メガネ、髭、髪型、顔立ちが同じ WITは進撃を手放したことをどう思ってるんだろうな
あの終盤を見てさ >>961
アルミン達に止められる(殺される)結末が分からなくても世界全部真っ平にしてた
とエレン自身が言ってるから
結局エレンは未来が見えようが見えなかろうがやりたいことをやりたいようにやっただけな気がする 荒木監督はオリジナルをやりたいから降りたんだろう（進撃へのモチベが下がった）けど
進撃に限らず、ほんとココ最近アニメ制作スタッフ自体が注目されてる（作品に埋もれてない）から「続けとけば色んな人に注目されたかも……」とは思ったんじゃないかなw
オリジナルで表現したいものがあると言うより、「得意な表現で自分の名前を残したい！」感強いし………
witとしてはやっぱり「持っとけば良かった……」って思ってると思う。
荒木監督が降りるからが1番だけど、wit的には売り上げの減衰も関係してるんじゃw
まさかここまでファイナルで注目の山が来るとは思わなかったんじゃないかな。荒木監督もwitも いまWITの作風を見たら進撃の巨人ははっきりと意思をもって手放したんだと感じるのだが 荒木監督のファイナルも見たかったけどエレンへの愛着フィルター外せなかったろうから
スタジオ変わって良かったと思う
139話は原点回帰の部分があるから荒木監督に手伝ってほしい感はあるが >>971
バブルやるために降りたなら
あまりに不幸
あんな企画誰かが止めなきゃいけないのに
膨大な労力が泡と消えた 地鳴らし前後の展開やそれ以降の展開を知ったとき、WIT はどう思ったのかな
やっぱりやっておけばよかったか……と思ったか、やらなくて良かったと思ったか >>978
最近の荒木監督のツイートで進撃は自分に最も影響を与えた作品だと言ってたからな
他にもデスノとかやってたにも関わらずだ
結構未練があると思われる 続編けってでバブル作った荒木
新海のアニメ降りて鹿の王作った安藤
才能あるやつが誰も観ないアニメを何年もかけて作るの
日本の損失だわ 10周年の時の？「最重要の作品」じゃなかったっけ？じゃあなんで降りたんだよ！感がすごいよね。
リップサービスなんじゃないの、一応なんか言っとかないと……的な。
申し出たのはseason3の制作時らしいし、ガッツリマーレ編地ならし前後じゃん。
本誌は1番緊迫してどうなるんだ！って所なのに。 >>952
> 何もしてないのに
オニャンコポンに至ってはパラディ島に尽力したのに、その恩を仇で返される形で家族を殺されるし
オニャンコポン本人も不服従という理由だけで死刑にされる >>925
以前のような30分枠で5話程度かなと
もしくは秋に前後編を2週でやるでも良いのにと思った
サブスク規定て何？ すみません、ちょっとお聞きしますが
最近になってスマホアプリで進撃コラボ始まって数年ぶりに進撃関連のスレ探してたんですが
進撃アンチって死滅したんですか？w
久しぶりに進撃アンチをいじって遊ぼうと思ったらアンチスレが見当たらないんですが… ごめん、昼間に作った次スレ保守怠ってしまって過去ログになってしまった。
さっきのスレに書き込んでくれたスタッフキャストのやつとか使いつつ、また立てるよ。
995くらいに。 >>977
昨年は王様ランキングの副監督だったし
サマータイムレンダのオープニングや原画の仕事してたわ 俺の髪がどんどん地鳴らしされてくんだけど……
誰か止めてくれ マジレスするとまだ抜け始めなら酒タバコやってるなら辞めるか減らして
AGAクリニックで毎月二種類分で計15000円の薬買って、頭洗うのを重曹使う様にしたら抜けなくなるぞ
遺伝ハゲなら知らん
悩んでるなら今までフサフサが嘘みたいに凄いスピードで抜け始めるからすぐやったが良いぞ
効果が出るの半年掛かるし 気にするとストレスで余計抜けそうだし金かかるし
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