【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part206【TWS・左右分離型】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレを立てるときは
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を本文の上に貼り付けてください。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。
踏み逃げの場合は>>980がお願いします。
立たない場合は減速にご協力ください。
テンプレは>>2-3
ここは1万円以上の左右分離型の完全ワイヤレスステレオイヤホンの総合スレです。
1万円以下の製品の話題は以下のスレをご利用ください。
【手頃】1万円前後の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ（5000以上20000未満目安） Part39【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1683606854/
【安物】1万円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part36【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1661129140/
【安物】5千円以下の完全ワイヤレスイヤホンを語るスレ Part33【TWS】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1682370193/
TWSの音質に拘る話題は以下のスレをご利用ください。
【LDAC】完全ワイヤレスイヤホンで音質を求める人のスレ Part.10【lossless】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684056527/
【もっと】完全ワイヤレスイヤホンに高音質も求める人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1660215469/
大手ブランドは荒れるので専用スレをご利用ください。
【SONY総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part85【WF-1000XM5他】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1684374271/
【Sennheiser】MOMENTUM True Wireless part9【木綿/CX Plus】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1685742714/
※前スレ
【総合】完全ワイヤレスステレオイヤホン Part205【TWS・左右分離型】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wm/1686033261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ニート君頓珍漢
ユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、自己学習エンジンによってユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成されます。
Masimo AATについて
PerL Pro、PerLに搭載されているMasimo AAT (Adaptive Acoustic Technology)は、新生児の難聴検査に用いられる医療技術を応用した独自のテクノロジーです。
Masimo AATは、様々な周波数のテストトーンを再生した際に内耳から発生する微弱な音「OAE（Oto Acoustic Emission = 耳音響放射）」を測定し、音に対するユーザーの反応性を評価します。
このOAEを解析してユーザーの耳が各周波数に対してどれだけ敏感かを調べた結果を元に、自己学習エンジンによってユーザーに最適化された専用のリスニングプロファイルが作成されます。
このプロファイルに基いて、きめ細かな音質調整を施すことにより、Vivid & Spaciousなデノンサウンドを最良の状態でお楽しみいただくことができます。 >>443
いや音全然違うし、装着も全く違う。ER4シリーズあの3段キノコだぞ
それにお前ちょっと前までインナーイヤー型万歳でカナル型はクソ呼ばわりしてたやん。掌返しも大概にしろ 原音、だと語弊あるか？
とにかくそのスピーカー(イヤホン)で、「こういう音」にしたい音
仕方がないから区別のため「本来の音」とでも
理想的なリスニング部屋で理想的なスピーカー配置で、
そのスピーカーを鳴らしたときの音が
そのスピーカーでの「本来の音」だよ
要するにメーカーの調整込みで
「この音」にしたい音が「本来の音」
実際には、理想的な状態とは異なるので
スピーカーもイヤホンも
そのスピーカー(イヤホン)の「本来の音」にはならない
狭義の(音源自体の)「原音」
↓
そのスピーカー(イヤホン)で「本来の音」
↓
実際のリスニングでは、それが崩れた状態
↓
だからより「本来の音」に近づける
イヤホンの「本来の音(理想的な状態)」に近づけるってこと そのイヤホンの「理想音」という方がいいか
「理想的な状態での音(＝本来の音)」
実際のリスニングでいかにそれに近づけるか、ってこと 掌返しの自己正当化クズが連投に
向けアップを開始しましたwww メーカーが「こういう音にしたい」という音の通りにより近づけるための
パーソナライズでしょ 周波数特性をユーザーの聴力に合わせる、て書いてるだろ？ >451 >>452
だから「ER4のTWS版ではない」って書いただろ
音の伝達コントロールを厳密な状態にして、音の解像度を得るっていうのが
やろうとしてることが同じだって言ってんの 「有線イヤホンの中でのER4」
「TWSの中でのPerL」
立ち位置というか存在するポジションが
とても似たものがあるってこと >>453
語弊があるとかいう問題じゃなくてお前の認識に間違いがあるんだよ
その辺りをきっちり語りたいならもっとオーディオについて勉強してこい
俺も大して詳しいわけではないけど、それでもかなり的はずれなこと言ってることだけはわかるぞ >>460
書いただろ、とか言われてもそんなIDコロコロ変えてたらわからんだろᴡ
発言に統一性を持たせたいならID変えんなよ >>460
PerLは普通のカナル型。パーソナライズ機能があるだけでAirPods Pro2と変わらない
ER4と似ているアプローチとするなら、ZE8000のカスタムイヤピかNobleのFalconシリーズかFoKusシリーズだろう
あれらはCIEMと同じ思想で形状を作ってる 2.4ghz無線のイヤホン探してるんだけど、どのサイトもほとんど同じものおすすめしてて、そのわりにはレビューあんまり良くないからどれが良いのか分からない
メイン使用はPS5で、PCやSwitchにも対応させたい
ロジのG FITS
EPOSのGTW270
あたりどうなんだろう？
ロジは高い割に評価イマイチだし、EPOSは持続時間に難ありっぽいよなぁ 持続時間だけでいえば、結局 連続何時間プレイするかにもよるよねえ
俺は１時間くらいでやめるから270でも特に問題ないですね
PS4に固定してるから音量もそういじらないし、接続じにぷつぷついうけど、そこ過ぎれば安定してるし特に不満ないかなあ >>467
休日なんかは休みながらだけど6時間とかやったりする
短くても3、4時間はぶっ通しかも
レビュー見てるとロジもそんなに持続しなそうだから、評価そこそこいい270のほうがコスパいいのかな >>466
G FITSのカスタムイヤピが作れる機構は面白いけど音がいまいちってよく聞くね
AnkerのVR P10とかどうでしょ？ >>390
スップは多くの人も使っていて紛らわしいしな。
末尾4桁もコロコロ変わるし、難しいしな。
だからといって、正規表現で対処するほどでもないし >ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
意外と会話が成り立ってるのが面白い。
以前はﾜﾝころと普通の書き込みで分けて見ていたけど。 >>471
俺は途中からNGなんか全く効果無いと踏んで相手してたけどな
言ってる事が頓珍漢だったらツッコミ入れる、それだけ
何も言わなくても新製品情報仕入れてくるからBotとしては優秀
それはそうと、UMがまたTWS出すみたいね。あんまり期待してないけど、骨伝導ドライバらしい
最近の中華らしいね >>465
そのせいでインフルエンサー気取りのブロガー共が耳から大きく飛び出たフォカプロやフォカミスの画像を拡散して恥かいてた
耳奥にブチ込む感覚を知らないんだろうな
ちゃんとつけないとそれこそ外耳道で共鳴してあらぬピークが生まれるからな 耳の奥までグリグリ突っ込むってのは
耳への負担が大きいんだよ
PerLのようにパーソナライズで
電子的に解決する方がスマート
かつて騒音対策で
フォームで耳にギュウギュウに栓して耳穴に突っ込んでたのが
TWSのノイキャンになって電子的に解決するようになった
それと同じこと ノイキャンは、
周囲騒音が混じって、イヤホンの音が本来の音とは違ってしまうのを
電子的補正で低減して、本来の音に近づけるもの
PerLのパーソナライズは、
耳の形状など個人差で、イヤホンの音が本来の音とは違ってしまうのを
電子的補正で低減して、本来の音に近づけるもの
TWSが進化した >>474
だからやってる事はイコライザと本質的に同じだって
あといくらANCが良くてもPNCがよくなければ高い遮音性は発揮されない
ANCとPNCどちらも高める必要がある。ごっちゃにしちゃいかん 一度ノイキャン使ってしまうと、
もうノイキャン無しのものは「今さら無いのはちょっとなあ・・・」となるように
一度パーソナライズ使ってしまうと
もうパーソナライズ無しのものは「今さら無いのはちょっとなあ・・・」となっていく
ノイキャンも初期は荒いものだったが、
ノイキャン精度高くなって良くなって今では効果ある必須なものになった
パーソナライズでも最初は粗削りだったとしても精度高くより良くなって必須となるだろう それもうAirPodsPro2で達成済みの話だから... わい、アホ耳( ᐙ )、パーソナライズの効果あんまりわからず
別にパーソナライズ要らんなぁと思う( ᐙ ) つか店頭じゃ煩すぎてパーソナライズ自体試せないのに、なんでパーソナライズの効果や精度についてそんなに語れるんだ？ パーソナライズという仕組みの話をしている
電子的補正にはノイキャンという大成功の前例があるからな
個人差の補正ではカスタムという前例がある
PerLではまだ不完全だったとしても、
パーソナライズという仕組みはもっともっと発展の余地がある 肝心のPerLのパーソナライズがどんなもんか体験してからにすればいいのに それにNuraの時からパーソナライズ機能だってあったしな
クラファンTWSは総じて駄目とか言って聴く耳持たなかった奴がデノンロゴ付いた途端に褒め出して草だわ PerL製品発表会の体験レポ記事を見る限り
どれもそれなり以上にかなり効果あるらしいし、
パーソナライズという方向性は、TWSと非常に相性いいし可能性はかなりある
TWSの大きな進化となりえる 大手メーカーから出ることに意義がある
マイナーメーカーが変わったの出したとこで続かないからな
BragiしかりEarin M2しかり >>474
ANCで減衰できるのは主に中低域
高域はPNCで打ち消すしかないから今でもイヤピ頼みだよ
デノンのサイトに分かりやすく書いてあったから勉強しようね
https://www.denon.jp/ja-jp/blog/7013/index.html それって結局機能ありきじゃなくメーカーありきやん。機能をアゲてんのかメーカーをアゲてんのかハッキリしろよ DENONサウンド ＋ パーソナライズ機能
ここが重要 大手じゃないと続かないからな
その機能を、ちゃんとした大手が出すから
今後に期待できるわけで >>492
続いてるやん、PerL Proとして。デノンの貢献はターゲットカーブと振動板
全てデノンの手柄みたいにするのは良くないなあ 手柄とか何を言ってるのかわからんな
グループで一体化したんだから別に良くね？ ターゲットカーブを任意に設定できるようになってこそ、真のパーソナライズだ パーソナライズなんて実は昔からある機能なのに何でここの人はそんなに夢を見てるの？
補聴器では外部環境に応じたリアルタイムパーソナライズとかもあるから、そのうちTWSにもそういった機能が加わるかもね。
それこそSENNHEISERの親会社であるSONOVAとかの得意分野。 パーソナライズとは別にイコライザ付いてるしょ
いわゆる一般的なイコライザと、パーソナライズは別でしょ
音に補正かけてるから同じみたいに言うのは
周囲音で音を変化させてるから外音取り込みとノイキャンは同じだ一というようなもの デノンのターゲットカーブ=山内がいいと思ったカーブ
なので変に理屈捏ねないである意味はっきりしている
山内と音の好みが合わない奴は買う必要ないし向こうも買ってくれと思ってない いやアプリでイコライザ弄ったりノイキャンの強度変えたりするのもれっきとしたパーソナライズだぞ
商標取られてる訳でもあるまいし、個人最適化という言葉の字義通り ノイキャンなんてずっと昔からあったのに、
TWSでノイキャンは花開いた
それと同じことが
TWSでパーソナライズ、ここで起こりそう、って話よ いやノイキャンが花開いたのはワイヤレスヘッドホンだろ... パーソナライズの含む範囲が広すぎて
別の言葉が必要なのかもね ノイキャンも、
ただのイヤピから、通話用、ANCまで
初期は混乱してたが
ANCが広まって一般的にはノイキャン＝ANCに >>496
＞外部環境に応じたリアルタイム
それはアダプティブイコライゼーションね
アップルとかがやってるやつ AirPods3でアダプティブイコライジングしてるが、
今年後半に出るだろうAirPods3後継では、
オープン型でノイキャン的な機能も付く可能性あるんじゃないかな DENONは即買い確定
もうこれだけ持ってれば良いレベル
売り切れ続出するから注意しろ パーソナライズ＝周波数調整
音質が、変わる分けじゃない！
好みの音質かは？ 視聴してから！ >>490
大手言うけどデノンも日本コロムビアから分社化してからは投資ファンドの買収渡り歩いて今はMasimoの傘下だからね
もっと言うと、Masimo傘下のSound United傘下のDENON傘下のNuraってことになる
立場はNuraとさほど変わらんよ >>507
機能的な死角は少ないわな、Nuraのクラファンの時点で大成功してるから当然
あとはノイキャンと音次第、なんせ5万超えだからな。自ずと比較対象は同価格帯で、1番近いのはMystiqueかねえ NURAのパーソナライズって付属のイヤピじゃないとだめだったっけ？
昔チョロっと使っただけだから覚えてない >>496
夢見てるのはこの人>>Sd9f-QBJ2だけですᴡ アホな事喚いてる奴は補聴器のパーソナライズについて調べな。
大元がどんな技術なのか分かるから。 >>510
音の豊かさ・艶・広がり・伸びはハイブリッドの独壇場なんだよな 外耳道や内耳の構造は異なるから…ってそれコンサートで生音聴いてる時でも同じ話だよな
生音も結局外耳を通って鼓膜を震わせて内耳で感知して脳が処理して初めて知覚できるんだから、どっかしらで個人差が出るのは当たり前、むしろ無ければおかしい
生音とは個人差があるもの
パーソナライズはメーカーの聴かせたい味付けを届けるための技術であって、生音の再現というピュア的な思考とは真逆の存在だろう Nura聴いてねえのになんでDENONだけやたらマンセーすんだよ
大体お前本体が重いTWSは存在価値無しとか言ってただろ だからターゲットカーブを自由に設定して、耳の個人差も考慮しつつ自動補正してくれるのが理想であり、それこそ真のパーソナライズ パーソナライズ機能なんてあったら軽量化も低価格化も難しいのでは？ >>517
もうツッコミどころ多過ぎてコント見てる気分になるんだよなー
まーたなんか言ってるわ的な
陰キャオタクよろしく勝手に話進めていって既成事実作り出すからタチ悪い NURA LOOP持ってたがパーソナライズってイコライザー設定自動でやる感じやぞあれ
別にリアルタイムで測定するわけでもないし
測定方法が医療機器の技術ってだけで だからDenonのもNuraのも、結局は15バンドの自動イコライザだって言ってんじゃん それノイキャンを、マイク外音を信号反転してるだけじゃん、って言ってるようなもの 原理は単純でも、じゃあどこのノイキャンでも簡単にできてしっかり効果あるかというと・・・
ノイキャンを効果的にするのはメーカーごとの調整ノウハウがとてつもなく大きい
パーソナライズもそれと同じ >>516
例えば病気や事故で右耳がほとんど聞こえん人がいて、その人にとってはコンサートホールで右から音が聞こえない状態がリアルな生音だけど、それがピュアだからこの状態が一番いいとはならんし、演奏者が聞かせたい思ってる音とも違うだろ
補正して左右バランス良く聞けた方がいいと思うはず
生演奏がどうとかは実はあまり関係ない >>525
と、パーソナライズ使ったことない人が申しております 2年前にGeminiちゃんが「1人ひとり異なる外耳の形状を捉えて耳の中の音環境を最大1秒あたり10,000回のサイクルでモニタリングし、音楽再生を常に最適化する」機能を付けてて固定のプロファイルをつくるだけのパーソナライズなんかよりずっと凄いのに無かったことにされてて可哀想 >>528
都合の悪い事実は無かったことにする、奴の悪い癖 Geminiってバッテリの方減り問題っていまだに解消されてないのかな
無難にAZ80が候補だけど、Geminiがやたらと音質評価たかいから気になるだよね Devialetって音響に関するソフトウェア部分の技術力めちゃくちゃ高いよね。部分的には世界一でもおかしくないレベル。
ただしアプリとかバッテリー管理とかのソフト部分はとても弱いけど。 >>531
あのリアルタイムパーソナライズ機能がマッチした人にはウケてるのかもしれないけど有線からイヤホンに金かけてた自分としてはそもそもの音質が受け付けなかった
スルーレート弱弱で歪みも大きくて解像度も低い定位もイマイチ 分離感分解能だけは並以上だったけど
3日試して手放してフォカプロ買った ノイキャンなんてはるか昔からあるのに
TWSｂﾅノイキャンブ＝[ム来てからだｂ
滑ﾈ易なパーソナャ宴Cズなんて
以前からAnkerのオマケ機能にすら付いてるよ 実際毎回同じ深さでイヤーピースを外耳道に押し込むのはほぼ無理なので本当の意味でのパーソナライズ機能は無理だと思う
理由は鼓膜までの外耳道の容積によってピークが変わるから
Fokusの最適化機能は10バンドだけどそれと似たようにしかならないんじゃないか NURA時代の話だがパーソナライズしてない素の状態があまり良くないんよね
だから相対的に良く聞こえるマジックなのかなあと unique melodyが新しく4万の出すけどLDACなくて残念だよ geminiユーザーでgeminiは音質だけって評を信じてたんだけど
ノイキャンも外音取り込みもかなり優れてたんだってことにAZ80買ってから気づいた
AZ80もうちょっと頑張ってくれ AZ80はコンチャフィットのせいでPNC弱いからなあ。やっぱ耳奥で密閉だよ >>538
AZ80の劣り具合が凄いよな、Opera05の方が遥かにマシ この前gemini聴いて結構好きだったんだけど型落ちすぎて買う気が起こらない もはや慣れちゃってて嫌な感じは全くしないんだけど他のTWSに比べるとだいぶ奥に入れる形なのかもな
https://i.imgur.com/OHsbRXL.jpg コロコロまた新製品出してるようだが
SOUNDPEATS、同軸・デュアルダイナミック型ドライバー搭載完全ワイヤレス「Engine 4」
独自開発「デュアルクロスオーバー技術」も投入
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/23/58408.html
6月27日発売
> 中低音域はPUにチタンメッキを施した3層構造からなる10mm PET複合振動板のダイナミックドライバー、
> 高音域は同じくチタンメッキを施した6mmのPET振動板のダイナミックドライバーがそれぞれ担っている
> BluetoothコーデックはAAC/SBCに加え、LDACもサポート。 教えて欲しいんですが、dac内蔵のTWS例えばFiioのFW5をDAPで聴くとするとDAP側のdacは使用されずにFW5のdacで音が変換されるという事ですよね？
dac内蔵型TWSではDAP側のdacを使用する事は出来ないのでしょうか？ Unique Melody、空気振動と骨振動ドライバー搭載の完全ワイヤレス「U-Free」
https://www.phileweb.com/sp/news/d-av/202306/23/58411.html
6月30日発売
税込42,900円前後
> 高耐久・高磁力な10mmカーボンナノダイナミックドライバーと、
> シルバーパラジウム圧電骨伝導ドライバーを搭載
> 空気振動と骨伝導による2つの振動で、
> 立体的でサラウンド感のあるサウンドを提供するとアピール
> 使用場面に合わせて簡単に切り替えられるサウンドモートを用意。
> 没入感あるHi-Fiクラスのサウンドを楽しめる「Hi-Fiモード」、
> 周囲の音の大きさによってノイズの強さを制御する「ダイナミックANCモード」、
> 外部の音を取り込んで周囲の音を聞ける「アンビエントサウンドモード」、
> 会議や授業などで周囲の音を強調させて聞き取りやすくする「音声アシストモード」
> の全4種を搭載
なんかキワモノ臭が・・・ >>546
TWSの場合デジタル→アナログ変換はイヤホン内蔵のチップで行うから全てDAPのD/Aアナログ部は関係ないよ
ネタならごめん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
