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appleにiPodの音質改善をお願いするスレ
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/23(水) 17:14:57ID:fIXIpEce
まあ音質気にしない人がユーザーの大半で
デザインとかイメージで売っていく戦略だからねぇ。
音響技術のノウハウとかも無いだろうし…

一般大衆ユーザーは音を気にしない
気にする人は他メーカーに行くって流れ出来上がってるし。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/23(水) 21:58:39ID:bVxKK+l7
つーかビットレート上げて取り込めば良くなるだろ
劣悪なデータ入れといて音が悪いとか叫ぶ奴多すぎないか?
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/23(水) 22:21:02ID:fIXIpEce
まあ同じ曲、同じイヤホンで比べても
iPodは圧倒的に糞だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/23(水) 23:12:06ID:+zamQKmu
金があったら聞き比べてみれば済む話だけど金ないからそう何個も買えない。
だから音質悪いと言われているのを買うと、買ってから他の製品ならもっと音がいいのかと後悔しそうだからipod買わなかった
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/23(水) 23:55:01ID:ZZN3wfA/
ロスレスで入れていいヘッドフォン使えば無問題。
ただしイコライザ掛けまくったドンシャリ音を爆音で聞くのが好きな場合は除く。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 12:10:32ID:Wyy7jzcX
えっ?音が悪いのは iPod じゃないでしょ?

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/rev/20061030/119504/?P=2

> ではウォークマン単体の音質はどうだったかと言えば、残念ながら積極的に評
>価できる点は見当たらなかった。アンダーパワーでヘッドホンのドライブ能力が
>低く、聴感で分かるほど明らかにS/N(信号に雑音が含まれる比率)で劣る。今
>回もそうした最近のウォークマンシリーズに共通した印象は変わらなかった。
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 16:15:28ID:aRCPmOW/
ソニーユーザー=P2P厨で、やたらmp3に固執するのも
AACやロスレスを叩くのも、汎用性気にするのも、
Jポップやアニソンに多いドンシャリ好むのも、
全て辻褄が合う
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 17:48:58ID:ELt8f88u
iPodの欠点を叩くと何故かソニーばかり叩くアホが出てきますね。
しかも音質の話でしか叩けない。ぶっちゃけケンとかギガビとかコウォンとかのが音良いのにいつも叩く相手は仮想GK。

ソニーに親でも殺されたのかしら(笑)
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 18:37:53ID:3WKtx1Wu
音が他と比べて良くないのは事実だけど、聴けない程ではない。普通の人は分からない。

iPodのメリットは容量。29800円で80GBのが買えるDAPって他にある?

まぁ人それぞれって事だ。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 18:44:31ID:hUIsJ8Iy
iPodでは聞こえなかった音がSHARPや東芝やSONYのプレーヤーでは聞こえるのは何故?
イヤホン同じだお
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 19:41:00ID:Wyy7jzcX
iPodでは聞こえなかったホワイトノイズがSONYのプレーヤーでは聞こえるのは何故?
イヤホン同じだお
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 19:52:29ID:hUIsJ8Iy
>>22
何故SONY限定・・・
しかも話ずれとるがな

(ヾ´ω')ホワイトノイズならパナソニックやケンウッドもあるがな
嫌なら東芝あたり使えばいいがな
音質気にしないならiPod使えばいいがな
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 20:20:22ID:ayBzlkkh
SONYはsonic糞だけど音は良いよ。
ノイズキャンセルは関心するくらい良くできてる。

SONY叩いてる人って現行ウォークマン(A828等)使った事あるの?
あれ使ってみて文句言う人って真剣に耳疑ったほうがいいよ。

ヨドバシカメラとかで視聴してきてみ。
現行のnanoも車用に持ってるから分かるけど全然違うよ。
0026名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 20:20:51ID:3WKtx1Wu
おまいらどうしても自分が使っているものを一番と思いたいみたいだな

アレだよ、「シーフードカレーはありかなしか」の議論と一緒だな。

ようは好みだって。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 20:23:20ID:ayBzlkkh
>>12
こんな古い捏造素人記事で語られてもな…
つーかプロ用音響機材やスタジオモニターヘッドホンでの
SONYの評価知ってるの?Appleじゃ無理だよ。
使った事ないからiPodって言ってるだけでしょ?w
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 20:30:08ID:hUIsJ8Iy
まぁ、使うのは人それぞれの好みだよ
だけどiPodの音質が良いなんて言うな
腹立つ!
俺はiPodの音質が良いという言葉を信じて買ったんだ。
すぐにヤフオクに出品して売り払ってやったさ
今までSHARP、パナソニック、iPod、SONYと使ってきたが・・・
もういいや、appleと音質良いって言ってたやつくたばれ
この詐欺師が!!!
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 22:58:55ID:gR2Da3Ed
俺は嫁さんがワンセグが付いてるウォークマン使ってて俺は3rdのnanoなんだが
ipodのイヤホン使って聴き比べたが明らかにウォークマンの方が音が良い
0031名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/24(木) 23:12:54ID:ayBzlkkh
SONYは転送ソフトと独自糞規格のメモリースティックと
わけわからん商品ラインナップ(FMくらい全機種につけろ!)は糞だけど、
ノイキャン、音質、イヤーピース、バッテリ駆動時間はやはり良いよ。
ウォークマン携帯にでさえFX90(3500円位のイヤホン)つけてくるし。

ケンウッドは音は最強だけど後は全部糞。

iPodは音とバッテリ糞だけど、ほかは最強。
0034名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 15:39:38ID:K+ajco8I
>つーかプロ用音響機材やスタジオモニターヘッドホンでの
>SONYの評価知ってるの?Appleじゃ無理だよ。

 だから、音質で定評のある高インピーダンスヘッドホンが
ウォークマンでドライブできないんだよ。
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 16:50:03ID:/eL23ISn
抵抗噛ませばいいジャン
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 17:23:33ID:vVJ66JDc
>>37
音が安っぽい。ノイズキャンセラーがない。etc
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 17:55:08ID:kpwCSJkp
>>5
解像度がカス
圧縮音源の時点で(ryとは言ってもそれを踏まえた上でウンコレベル(特にClassicが顕著。旧型5.5Gよりもさらに音が悪い)

せめてイコライザで誤魔化せれば外出用として問題なかったかもしれないが使い物にすらならないイコライザ。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 18:40:01ID:YeKiDjY3
部品とかメーカーの人じゃないと分からないと思うんだが・・・
そこまでマニアじゃないとiPodの音を批難してはいけないのか。
言論統制もいいとこだな。マジ信者気持ち悪い。
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 19:18:13ID:HRO2YQwG
>>38-39
元ファイル自体が怪しい。ソースは得意のJポップmp3ですか?
クソエンコードじゃ何で再生してもダメだと何度言ったら(ry
俺のiPodではノイズもF特も不都合無し。

解像度?ピアニッシモ時にノイズに埋もれてしまう他社製品のことですか?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/25(金) 19:23:16ID:C3zgNC3p
>>42
アニソンをAAC256でエンコードしたやつ。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/26(土) 07:50:57ID:ZfnWUxmm
音質評価するならクラシックとかジャズとかの生楽器系でしょ。
楽器ごとの分離や解像度や音の歪みが一番よく分かるからね。
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/26(土) 14:47:23ID:agr6wngN
信者きもいwwwwwwwwwww
よっぽど自分のiPodを馬鹿にされるのが悔しいんだね…wwwww
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/26(土) 18:12:20ID:S+TyahD9
>>48が皮肉を言っている事に気付いた
0052名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/26(土) 19:01:13ID:5KYsEH6p
>>49
アニヲタ呼ばわりされても一向に否定しないけど
音質の前に音楽の趣味どうにかしろやwww

>>50
お前の機種では音質以前に
96/48のファイル入れたらエラーだろwww
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/26(土) 19:36:35ID:3rO9k4f9
今の処理系って中国メーカー?
TIとかNXPとか採用してほしい
でも音質改善したらまたバッテリー持たなくなっちゃうかな
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/26(土) 20:27:47ID:agr6wngN
>>52
じゃあ音楽の趣味が良い君の聞く曲は?wwwwwwwwwwww
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
0056ツンドリー ◆oZC5Nq5Llo
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2008/04/26(土) 23:31:13ID:9LyTGdOU
以前iPodの音質が良いって騙されて買ってしまったんだが
音が交ざって潰れてるというか、よくわからんが音質良いっていうのは辞めてくれ
デザインや拡張性は最高だけど、音質は悪いよ
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 14:22:32ID:eveFRJZx
逆に、DAPだからこその音質云々だろ…。一部にはロスレスだってできるんだし。
iPodの低音質には耐えられん…。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 14:57:04ID:cvHNLm/S
友達の何度か聴かせてもらったけど
音が団子になっちゃうのがね、、 非圧縮かロスレスでライン出し→ヘッドフォンアンプにしたらマシになるかしら。

とはいえ大容量は魅力だな
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 16:40:21ID:2yK6va+K
ロスレスで10pro(240時間エイジング)使用で聴いてみたが、まぁこれなら大丈夫なんじゃないかな。
高音強調ならいい感じ。KENWOODと比べるのは流石に酷だと思ったよ。
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 16:45:34ID:4i+IH2En
ふーん、自分の手元のiPodでは他の機種で聴いて大丈夫だったのが
急に団子になることなんてないが。
具体的に何の音楽?
またJポップのmp3ですか?w
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 16:52:50ID:7NNws9IK
>>64
俺はアニソンのAAC256で聞き比べてみた。
イヤホンはオーテクのATHCK52。
携帯よりも音が安っぽくて酷かったんだが?
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 16:52:54ID:dPAhYQ/Y
最近は、アンチは揃いもそろって必ず10proなんだよな(苦笑
ああ、そうだな、偶然だよな。
IDつきの写真うぷなんて無粋なことは言わないよ。


ぷ。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 17:00:55ID:L2v4c2H+
>>65
アニソンじゃ音質わかりにくいよ。
携帯や他機種はよく高域低域やんわり持ち上げてるんだが
iPodは仕様でそれをやってない。そのことを音が悪いと
言ってるんじゃないだろうね?
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 17:05:58ID:uKPi6q3r
アニソンで聞き比べか・・・

どうせ聞き比べるなら、クラシックとかジャズとかでやってみたほうがいいんじゃないか?
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 17:06:26ID:7NNws9IK
>>67
そうなのか?
ちなみにソースは田村ゆかりの「Beautiful Amulet」「虹色バルーン」「Swing Heart」「チェルシーガール」「Happy Life」などなど。
確かにな…。俺にとっては高音域が綺麗に聞こえた方が良いかな、と思っているな…。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/27(日) 17:07:59ID:7NNws9IK
>>68
持ってるCDが声優やアニメ関係のCDしかないんで…orz
妹のCDもアニソンばかりだし…。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/27(日) 19:05:55ID:PS6GTog/
>>70
きもい。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 20:15:57ID:6oT9dNQi
蔵だとロスレスで放り込める分、PCのHDD容量食い過ぎて困る。
そしてロスレスなのに…となるんだよな。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 21:23:37ID:Au4MoK7r
>>74

819 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/02/23(土)
20:53:44 ID:UduNMBHF
>>817
ぶっちゃけアンチってのは製品自体より盲目信者のマンセぶりが原因となるんだがなw
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 21:37:40ID:mAQULb9/
だから盲目信者とは具体的にこのスレで言うとどれよ?
どう見ても盲目アンチが圧倒的に見えるんだが。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 21:51:00ID:Au4MoK7r
ついでに貼っとく
これはもう音質以前の問題だな


123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/21(月) 13:43:48 ID:fMN/Mn0e
アップルだけだぞ。これほど多量の前科があるのは。 他社とは桁違いの不祥事の量だ。
注目すべきは不具合の多さとその対応の遅さや酷さ、放置して逃げたものもある。 つまり常習犯だよ。
他社とは違うのだよ他社とは。アップルなんかと一緒にされちゃどんな企業もかわいそうだ。

PowerBook 5300 →バッテリー爆発(初代アップルボム)+アダプターが強度不足で抜ける+液晶部分のヒンジに亀裂→生産中止
PowerBook G3 Series → アダプタから発煙の危険性 → 期間限定無償交換
Cube → 電源部から発火のおそれ → 期間限定無償修理+筐体のウェルドクラック(熱収縮ヒビ割) → 金型の跡と放置
初代AirMac BaseStation→密閉構造で放熱が悪くコンデンサの寿命低下
eMac&箱iMac → CRT画面が上下からかなりの割合で縮む → 放置+グラボがへたれる虚弱体質、上記と関連? → 放置
DualUSB他 → グラボがあぼーんする時限爆弾 → 期間限定無償修理(何度やっても爆発)
初代Titanium → バッテリが落下する → 期間限定無償処置?+鬼発熱で膝の上で使うと低温やけど、高温による変色 → 放置
初代大福 → 液晶モニタが数センチ斜める → 放置
TitaniumP88"以降? → ホワイトスポットで一部液晶がヘンになる → のらりくらり対応
Gigabit Ethernet → 特定条件下でカーネルパニック続発 → 原則放置
Mirrored Drive Doors → ファンが爆音 → ファームウェア&静音電源送付
FW800 → メモリモジュールの不具合の可能性 → 完全無視
iBook→バッテリー爆発(アップルボム)なんと回収対象の機種にメールでの案内は一切なし
PowerBook G4→バッテリー爆発(アップルボム)
sawtooth→FWのプラグ&プレイの突入電流でFW死亡→放置
iMac G5 → 奇声を発する → 放置+ コンデンサ潮吹き(アップルボム)+熱設計ミスにより常に超高温動作→熱暴走=短命化
iPod → ウィルス混入+爆発(アップルボム)+バッテリー持続時間を長く表示する嘘+液晶傾き+クリックホイールの膨らみ
iPod touch→ファームウェアの不具合で完全に操作不能。→iTunesのアップデートで修正
MacBook→ 充電機能の不具合でバッテリー爆発(アップルボム)+突然電源が落ちる+アダプターが発火+謎の黄ばみ
+謎のひび割れ+訴えられるほど酷い糞液晶+中国製HDDの壊滅的なデータ損失
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/27(日) 21:56:50ID:Au4MoK7r
>>79に対する盲目信者の返レス

132 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/03/20(木) 16:01:29 ID:MK0kd+GS
個人的な意見でよろしければ申し上げます。

一言で言えば最も売れているデジタルオーディオプレーヤーだからです。
大勢の方が使用していれば故障するiPodが出てくる確率は上がります。

具体的な数値で例えると・・・

iPodと他社製品Sが同じ1割の故障率だったと仮定。
iPodの販売台数が100万台売れれば確率的に1万台の製品が故障する。
他社製品Sの販売台数が10万台売れれば確率的に1000台の製品が故障する。

同じ故障率であっても故障した台数だけ見てしまえば圧倒的にiPodが壊れやすいと思われてしまっても仕方がありません。


また少々の不具合が発生しても「リセット」や「復元」で対処出来るにも関わらず「故障した」と思われる方も多くいらっしゃるのも故障し易いと言われる原因だと思います。


結論を言えば、そう簡単には壊れません。
易々と壊れるような製品であればここまでiPodが売れるような事はありませんよ。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/28(月) 07:08:25ID:gc9C/5Da
>>74
>>77
>>82
iPodに音質改善の余地はないと思ってるならここに来るな
iPodが他社品に比べて解像度が劣るのも更には蔵で音質
悪くなってるのは大多数のiPodユーザーが認識してることだ
もっと低コスト化を図りたい林檎社員か?
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/28(月) 10:36:09ID:GBcOTbb2
iPod nano 8GBを手に入れたので簡単に聞き比べてみた。
対象は東芝gigabeatMEU103とソニーNW-E003、イヤホンは旧パナル、ソースは適当にリッピングした曲。

iPodは後者2つと比べて高域があまり出ていないせいか、一昔前のアナログアンプみたいなぼやけた音。
ソニーはシャキシャキトンがった音、東芝はプラチナみたいな感じ(!?)のほっそりキラキラした音なので印象が全然違う。
ただそれが悪いという訳ではなく、iPodは聴き疲れしない音だなと思った。
その他、NW-E003に常時出ているサーというノイズが出ていないのが素晴らしい。

散々iPodは音質が悪いという話を聞いていたけれど実際はそうではないことが解って良かった。
ただ音質とは関係のない所で不満だったのはホイールで調整する超敏感なボリューム、
他の操作はとくに問題を感じないけれどコレだけは納得行かない、
ポケットに入れたまま操作が非常にやり辛い(appleに「常に対面して操作しろ」と強制されている気がする…)。
あと、なぜがイコライザで帯域を自由に選択出来ないのはマイナス、旧機種からの伝統なのだろうか。

という訳で>>84の言う通り解像度の改善が今後の課題かなぁ…appleガンガレ
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/28(月) 15:57:11ID:Nc0/Uw1V
ドンシャリの音を、解像度が高いという表現は、
言葉遣いとしてちょっと間違ってる気もするが。

実際の音(あえて原音とは言わない)のバランスを知った上でないと、
ドンシャリの音が、中域が凹んでいることになかなか気がつかない。
ジャズとかクラシックなどの自然の楽器なら気づきやすいと思う。

そうでなしに、単に「俺の耳が良いと感じれば良い」で突き進むと、
中域の音に鈍感な耳なら、結局ドンシャリを良いと感じてしまう。
そこらへんを逆手にとったのが、オーディオ会社の民生機の「音作り」なわけで、
その耳で音が悪いの、いいの、と言ったところで、
「それは単にあんたの好みでしょ」という話になるだけ。
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/28(月) 16:38:42ID:09qolum3
空間表現ってハイ上がりにすると結果的に空間情報が前に出てくるから
解像度がさも上がったように感じるよね。

店頭デモ聴く限りは団子でどうしょうもないけどあれはMP3ファイルだよね?
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/28(月) 17:19:58ID:0NfsrS7C
付属のイヤホン使っているやつって何割くらいいるんだろ?
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/28(月) 18:20:37ID:1iq6kAsr
まああんな直径1センチくらいのスピーカーで
迫力や高音質を感じさせたりするのに、
高音や低音を持ち上げたりするのは別にいいんだが、
まっ平らな音が基本にあってのイコライザーであって、
ソニーやケンウッドみたいにプラスマイナスゼロではない音を
デフォにしてしまってるのは工学的視点から見ても
いい仕様とは言えないね。

あとiPodのイコライザーをクソだと言ってる奴がいるが、
あれだけバンド数が充分あってなおも気にくわないってのは
どんだけ極端な音作りを求めてるんだろうと思う。
どんだけ高音や低音を持ち上げた音が好きなんだろうか?
どこの会社のDAPが耳をそんな嗜好にしてしまったのか知らんが。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/28(月) 19:08:42ID:GBcOTbb2
>>90
>あとiPodのイコライザーをクソだと言ってる奴がいるが、
>あれだけバンド数が充分あってなおも気にくわないってのは
>どんだけ極端な音作りを求めてるんだろうと思う。

微妙なさじ加減を欲しいと思うことは別に極端でも何でもないでしょう
全ての楽曲が押し付けられたJazzやPopsで済む訳がないんだしね(苦笑
0093ツンドリー ◆oZC5Nq5Llo
垢版 |
2008/04/28(月) 22:53:51ID:8u40fZtj
>>90
iPodでは聞こえない音があるんだよ
それにイコライザ使ったら音割れするじゃんか
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/28(月) 23:12:08ID:UDDGLgsH
>>92
>>93
イコライザーの使い方が間違ってるだけだろ。
歪むのはプラスばっかやってるから。マイナスの使い方がわかってない。

素人の無知のせいでクソ扱いされてアップルも大変だな
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/28(月) 23:49:01ID:WoBgbFK7
>>94
ipod使ってる大半はそういうことに対して素人だと思うぞ。
つまり大衆レベルがいじっても音割れしないようにしないといけないんじゃない?
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/28(月) 23:58:23ID:7dSUXi0g
ロスレスの音量一定化をやって下さい。
まぁ、ロスレスだけじゃなくて全形式でなんだけど。
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/29(火) 00:12:07ID:QC0M5pO3
>>95
切れないナイフを売れと?
自分が使い方間違ってるのに製品を叩くバカ=レンジに猫で裁判起こすバカということですよ。

際限なくケチ付けたいだけなんじゃないの?
010092
垢版 |
2008/04/29(火) 04:23:15ID:TcFeKmr5
ごめん、レスの意味が解らないんだけど…?
010192
垢版 |
2008/04/29(火) 04:24:29ID:TcFeKmr5
>>94宛てです
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/29(火) 05:18:51ID:3akwfaC8
>>87-88
私は周波数特性と解像度と音場の区別が出来ません、という
恥ずかしい告白をそんなに力説されてもなw

一度ギガビU買って聴いてみ?
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/04/29(火) 05:52:32ID:CbJx8rFu
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)iPod(笑)
0104ツンドリー ◆oZC5Nq5Llo
垢版 |
2008/04/29(火) 07:24:28ID:DvCdA7Uq
おほほほほほほほほほほほほほほwwwwwwwwwwwwwwwww
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/29(火) 21:50:58ID:0Y5UN5o4
103 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

105 :ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/04/30(水) 07:24:58ID:H2fmiYex
>>107
Apple社員がもしこの板の信者の書き込みを見たとしたら
7Gはコスト優先で蔵より音質レベルを落としてきたりしてw
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/02(金) 14:44:38ID:qgA8g9IN
>>85
激しく同意。
仮に160Gで6万して多少分厚くても売れると思うし、少なくとも俺は買う。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/02(金) 18:09:58ID:ylci2TCA
>>109
iPodの利益の大半を叩き出しているnanoの音質が悪いと
自ら逆宣伝しているようなものだ。やるわけがない。

それも、ただでさえ売れていない160GBが、
さらに高額になれば、誰も買わないことは必定。

しかも、そうまでしてつくった、欧米人向けの「高音質」が、
日本のドンシャリ民生機ユーザーから
あいも変わらず叩かれることは、火を見るより明らか。
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 19:16:13ID:qgA8g9IN
>>111
nanoとは購買層が違うだろw
ソニーやKEN製品なんかがWBSで「高音質プレーヤー」として取り上げられてる昨今、
常識を覆す音質のiPodのフラッグシップ機が出たら、売れると思うけどな。
少なくともネームバリューはソニーなんかより上なんだし。

俺もiPod5.5G 30GBから蔵に乗り換える気は起きないし、このままじゃユーザー離れが進むだけ。
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 19:40:52ID:ylci2TCA
そんな簡単な話じゃないよ>購買層が違う

音質をプレミアにしたiPodがある、ということは、
それ以外は、音質が悪いiPodという理屈になる。
iPodはシェアは非常に高く、
かつ、世界中で売れているから(←日本人はよくこの事実を忘れる。WBS?(w
classicを不用意に推せば、nanoの売り上げが引っ込む。

どのiPodを買おうが「これが最高」と嘘でも思わせることは、
寡占状態の企業では、商品戦略上、とても大事なことだよ。

それに対して、ソニーやKENで、
特定の製品を高音質と称してぼったくる商法が可能なのは、
それは、結局「iPodより上の機種だ」という宣伝目的だから。
そもそも低すぎるシェアの自社製品への影響が
誤差として無視できるために可能な戦略にすぎない。

でもね。高音質のプレミアは、
イノベーションの手詰まりを告白しているようなものだ。
それで荒稼ぎしてきた、過去の日本のオーディオ会社は、どうなった?
現在消費者から総スカンで、ニッチに追いやられてるじゃないか。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 20:22:25ID:qgA8g9IN
>>113
それは企業側の論理であって消費者側に立ったものの考え方ではないよね。
消費者を脇に追いやり企業論理に則って推し進めても、結局衰退する一方だよ。

Apple製品はデザイン重視派はnano、PMPを求める人はTOUGH、音質&容量重視派は蔵という
棲み分けがうまく出来ているし、自社間競合はしないと思うよ。実は蔵の音質が劣るんだが。
ここで他社メーカー愛用者を黙らせるプレミアム製品を発売するのは、Appleのブランド
イメージを更に引き上げるのに有効だと思う。

高級車ブランドを立ち上げたトヨタ戦略ではないけどね。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 20:33:43ID:8fUZKM7d
単に動画やゲーム機能削った音楽専用器だせばいい
他より音がよくてけしからんなんていうばかいないだろ
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 23:00:38ID:caqj/X2R
本当に音質優先と言うなら携帯性も捨てて、iTunesからデジタルで高音質DACにつなげていいアンプと
スピーカーで聴けばよい。大衆向けの商売だからアップルもそんな神経質な層には付き合ってられんだろ。

そもそも携帯性と高音質は両立しない。両立すると思ってる世間知らずもこの板にはたくさん居るみたいだが、
そういう奴らの言う高音質の次元は低い。
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 23:03:12ID:2goKNBtc
iTransportに魅かれる。
もっとやすいのでないかな。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/02(金) 23:16:59ID:lIrUkb1V
>>116
全く同意見
そもそも屋外で聞くこと前提のものへ何故過剰に音質を望むのか。
それに音はヘッドホンで左右する。足りなきゃアンプつければいい。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 00:50:39ID:6dM7t2Jl
アップルさん、iPodもギガビ並みの高音質にしてください。
お願いします。

なんでこの普通の一言がいえないかなあw
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 04:30:11ID:tbBaZXSf
>>114
お客様は神様ですってのを自ら宣言するか?(w
成長産業においては、それこそ衰退へまっしぐらだ。

iPodの製品では、棲み分けはできていない。
nano 8GとiPod 40GBが同価格で並んだときに、悩む人が少なくなかった。
要するに、大多数の一般消費者は、
単に価格帯で序列化されているに過ぎないのさ。
ましてデザイン重視でnano? touchやclassicのデザインは駄目ですか?
そりゃあなたの主観だろう。


シェアが高い企業において、全体の売り上げを底上げするには、
自社製品間での差別化は、他企業へ流れるきっかけを与えるだけにすぎない。
全体を上げる目的に、iPodの高音質プレミア戦略をとるとすれば、
たとえば、ネット直販製品だけ?の高音質版として、
全製品に付属するイヤホン「だけ」を
ShureやUltimateEarsの2万越えのカナル製品にすればいい。

なんちゃら高音質DSPをくっつけるよりも、遥かに効果のある方法で、
他のラインナップに影響のない方法だ。
要するに、「他社」に対抗する視点で話をしなければ、営利企業として正しい戦略とはいえない。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 07:41:11ID:kVBWlLgl
>>120
昨日ギガビUを試聴して予約してきました
iPod好きの人は、ギガビよりさらには据え置きより良い音に
聴こえるみたいですが、私にはついていけません‥
0126125
垢版 |
2008/05/03(土) 07:43:31ID:kVBWlLgl
すみません、スレ間違えてました
0128120
垢版 |
2008/05/03(土) 12:22:35ID:69Mtq0QT
宗教スレッドに迷い込んだ私がバカでしたw
iPod最高っすね!
さよならw
0129名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 16:08:18ID:tbBaZXSf
1. 出すとしても、公式に発表せずにこっそり

例:現行機種で、Wolfsonチップの音質はtouch/iPhoneだけ。
classicやnanoは安価なDAC/ampに落とされた。
でもAppleはその事実を特に公表はしていない。(するわけがない)
touchは高音質です!なんて広告、一度でも見たことある?

2, 全機種の音質を一斉に上げる

か、いずれかと言っているだけで、
高音質機種がこの先でないとは言っていない。

ただ、

3. 高音質機ですよ!と銘打って、ネットなどでプレミアバージョンを出す

これは、現状では損しかないので、営利企業としてやるわけがない、というだけ。
そんな都合の良い妄想を、何の根拠もなく抱くほうこそ、何かの宗教だろう。
0130120
垢版 |
2008/05/03(土) 19:10:22ID:VOpMphtF
アップルの戦略とか妄想語っている奴、何なの?
そんなのアップルの人間の公式見解以外なんの意味もないんだよw

「1ユーザーとして、音の良いiPodが欲しい」

みんなも大きな声で言おうぜ。

iPodは音さえよければ最強なんだから。
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 19:35:42ID:sWffNFFY
Walkmanは音質は良いがエンコーダーが最悪
iPodは音質は悪いがエンコーダーは最強

って認識。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 19:53:21ID:UgcFGQh/
好きなの買え
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 21:30:11ID:NSynxQ/n
>>25
ほぼ同機構で動作していると思われるNC22っていうノイキャンイヤホン買ったけど
クソみたいな音だったなぁ。
そりゃ、音源に周囲のノイズを打ち消す音を乗せるっていう仕組みが完全動作する
訳が無く、一部不必要な部分も打ち消したり、その逆も起きてる訳だからな。

BA型の、それもエティモみたいな遮音性の極めて高いイヤホン使ったらノイキャンなんて
そもそも要らない事に気がつくよ。
で、この手のイヤホンで使い比べるとSONYの良さなんてみじんもない事を思い知らされる。

ガキ向けドンシャリに音質調整してるだけ。 
インスタントや外食がひとくち目に「美味しい」と感じさせるために
濃い味付けや極端な味付けにしてるのと同義。

聞き込むと聴き疲れしたりするだけ。 
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 21:47:17ID:Z/L4984g
>>135
Apple信者≠iPod所有者 とだけ言っとく

ここのスレ議題である音質に関しては盲信しないと肯定できないから
しかも、それが相対的に他メーカー品を否定する事から始めないと音質に
ついて語れない時点で、彼らの拠って立つ考えが虚構である事を如実に
表してると言えるだろう
嘘でもいいから「iPodは解像度で他社○○より優れている」と書いてみろといいたい
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 21:59:13ID:Z/L4984g
もう一つ。>>136みたいな意見を書くと、やれソースを出せとか
解像度について論理的に説明しろとか絡んでくるのも信者の特徴
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 22:21:50ID:l7J+YL21
iPodを高音質にしても「糞音」と言うアンチの数は逆に増えそうだ。
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 22:28:32ID:NSynxQ/n
以前、著名なオーディオ評論家にiPodの評価させてなかったっけ?

超高級アンプとスピーカーにつなげたりしてさ。
で、結論として「iPodは十分高音質」って結論出てなかった?
ガキ好みのイコライザー設定にしてるだけだろ SONYとかは。

0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 22:35:32ID:NSynxQ/n
第19回:音質対決! 新ウォークマン“Eシリーズ”とiPod

ひとつだけ残念な点は残留ノイズが目立つことである。ブレスや弱音部
だけでなく、曲の冒頭や最後でサーというノイズが聴こえてくる。静か
なところでクラシックのソースを聴いていると、ノイズがつねにつきま
とっていることに気がつくはずだ。電車のなかなど周囲がうるさい環境
では気にならないかもしれないが、それでも音楽信号には影響を与えて
いる。

同じフラッシュメモリータイプでも、iPod shuffleとiPod nanoではノ
イズの存在はほとんど気にならない。皆無ではないのだが、ノイズレベ
ルが低いので邪魔にならないのである。参考のために最新バージョンの
iPod(HDDタイプ)にも同じ曲を転送して聴いてみると、nanoのほぼ
同レベルで、ノイズの存在はほぼ気にならない。S/Nが良いことも手
伝って表情の機微が細かいところまで聴き取れるし、撥弦楽器の音にス
ピードと芯があり、存在感十分だ。情報量自体はウォークマンと大きな
差はないが、音楽を生き生きと聴かせる巧みさ、聴かせどころを押さえ
た音作りのうまさのようなものがiPodの音には感じられる。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 22:37:12ID:6dM7t2Jl
>>139、140
おまえらホント、救いようがないね。

「iPodは音が悪い」という多数の意見をもう少し客観的に受け止めれば?

返ってくる言葉が、
「「糞音」と言うアンチの数」とか
「著名な評論家」wとか
「ガキ好みのイコライザー設定」とか、、、悪いもんでも食ったのかw

なんでそんなに歪んじゃったの?
もしかして歪んでることさえ自覚してないのかな。
信者だもんね。

かわいそうだと思うよ、マジで。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 22:37:44ID:NSynxQ/n
これと、SONY独自のATRAC対MP3、AACとかの
エンコーダ音質対決でもATRACぼろ負けだったじゃん。
かなりの客観評価でさ。

そんなのを最近まで標準エンコーダにしてたようなメーカーの
製品で音質が優れてる!とかどういう根拠で言えるんだろう。

───────────────────────────────────

複数の音声圧縮規格を試す公開テストが行われ、結果が発表された
sonyの孤立形式ATRAC3はオンラインストアで競合するiTunes AAC, WMA,
果ては mp3にまで負けてしまう悲惨な結果となった。
   AAC>MP3(Lame)>>WMA>ATRAC
http://www.noveo.net/rjamorim/plot18z.png (グラフ)
http://www.rjamorim.com/test/multiformat128/results.html (詳細)
Atrac3 surprised by it's bad performance.

 音質の良い順:AAC>MP3>>WMA>ATRAC
 縛り厳しい順:ATRAC>>WMA>MP3,AAC
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/03(土) 22:52:20ID:rZ3zQL5q
ナノを買ったばかりなんだけど
こんなにバーンインして二日で猛烈に変化するプレイヤーは初めて。
一日目くらいはヤフオク行きが何度よぎりまくり。これに耳が慣れるなんて有り得ないと思った
この時点の音は馬鹿にされまくってる評価そのもの。
三日目くらいからようやくピントが合ってくる。
チリーンていうベルの金物パーカッションの芯のでかたなどが大分かわる。
ハット、タンバリンも最初はカスカスで
不安定なクロックでDAしきれてないような印象だった。
今は内蔵アンプでこのくらい出るならライン出ししてヘッドフォンアンプを用意してみたいなと思えるくらいになった。
あーでも余計なリミッターいる気がしてならない。
以上内蔵アンプの印象でした。
0145ツンドリー ◆oZC5Nq5Llo
垢版 |
2008/05/03(土) 23:09:32ID:cmpuA8Ao
>>143
ウォークマン使ってるやつでもアトラックなんかでエンコしてるやつほとんどいねぇから無問題
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 00:04:46ID:Y9RTpvps
SONYからの乗り換えtouch使いです。
最初買った時は音糞だしゴワついてるような気がしました
でも慣れだと思ってました
もちろん今はiPodは音が最高とも...言い切れませんが
1つ思うのは、どんな曲でも
音が安定していて、聴きづらい曲とかないと思います
実はこの前ギガビ買って音比較してみたんですが
結構ギガビにもひかれました
でもやっぱりiPodの音が好きでした

iPodの音は一般Userから支持がすくないのかな??
一般うけいい音質も導入すればよし

てゆーかiPodの音って
柔らかくて長時間聞いててもつかれにくいですね

ギガビとか耳負担多い><
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 00:28:46ID:IBepvYzw
>>142
お前、日本語読めているのか?
俺は「現状は『糞音』と言われても仕方がないが、仮に高音質になっても
『糞音』と言うアンチはむしろ増えるんだろうな」と…

ちょっとお前には難しかったか?

iPodの音がイマイチなんてことは、少なくともこのスレに来る連中は
誰でもわかっているよ。

お前のほうこそ、なぜ、そこまで必死になって「信者」という見えない敵と
戦っているんだ? そんなやつはここにはいない。
お前が「信者」に見えているのは亡霊だよ。
あるいは、お前のようなアンチをからかって楽しんでいる愉快犯か。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 01:00:31ID:33T+k5JJ


MMカートリッジのレコードっぽいリミッター感、パッツン感があるように感じる。
そう考えると、美味しい音作りだと思える。
現代的なハイファイとは違うけどねい。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 01:19:40ID:M92j9yGd
ウォークマンはイコライザー次第で聴いてて疲れる音になる。iPodは最初から聴きやすいソフトな音ってことか。

0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 01:45:05ID:yyWr3F28
iPodは普通に原音通りの音なんじゃないの?
なんかいろいろ装飾したうるさい音質が好きな奴が叩いてるだけだろ。
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 01:54:47ID:9wpFuK3g
>>151
ガキほどドンシャリ好みなんだよな。

まあ、こういうガキ向け音質のAV製品って昔から出てたわけだけど。
そういう自分も昔はTREBLE上げまくってギラギラ音にしてた派だし。

その逆にBASSあげまくってズンドコ音にするのもいたよな。
迫力のある音が好き! きらきらした音が好き!とか味覚と同じでいろいろ
好みがあるんだろうが、普通の音ってのが一番こいつ等には味気なく
感じるからたちが悪い。

スナック菓子やマクドナルドを美味しいと思ってるガキとは一緒に音質を
語れないってことだ。

0153142
垢版 |
2008/05/04(日) 02:16:26ID:OXhPJy5h
>>147

> 俺は「現状は『糞音』と言われても仕方がないが、仮に高音質になっても
>『糞音』と言うアンチはむしろ増えるんだろうな」と…

そういう意味でレスしたのだが、省略し過ぎたかな。

> お前が「信者」に見えているのは亡霊だよ。
亡霊 www

> あるいは、お前のようなアンチをからかって楽しんでいる愉快犯か。
愉快犯 www

オレはアンチではなくiPodユーザーなんだけどね。

思うにアップル(iPod)信者って、サヨク体質だね。
人の言うこと聞かず、選民思想丸出しの上から目線だし。
おまえら自民党嫌いで、民主党とか社民党支持だろw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 03:37:39ID:GTOntqYK
>>153
そういうおまえも、
>iPodが音が悪いという多数意見
ってのは、どこから出してきたんだ?
GKなどが、宣伝目的で書きまくっているレスの数を
多数だと言っているの?

普段どんな機材で聞いているのか、どんな曲を聴いているのか、
どの音がどのように聞こえるなど、
具体的に音の鳴り方を指摘した話が、ほとんどない。
そこを詳しくつっこめば、たいていのアンチが逃げてしまう。

俺には、単にあちこちでアンチが
文面同じのFUDを書きまくっているようにしか見えないんだが、
あんたには、それが多数に見えるわけか。
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 04:28:56ID:Y8/+1er7
>>151
ピアノや管弦楽の原音がこんなに団子で平板だったら
誰もクラシックコンサートとかいかねーよwwww

そのうち「生楽器よりいい」とか言い出しそうだなw
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 05:10:53ID:8Gv/52e2
あーあ「原音」は鬼門だよ
荒れるだけで不毛な言葉さ
0158ツンドリー ◆oZC5Nq5Llo
垢版 |
2008/05/04(日) 07:08:30ID:IZTtKO+7
モバゲーの質問広場でもiPodの音が悪いから、他のプレーヤーに変えたい、iPod以外に良いプレーヤーありますか?という質問が増えてる。
徐々にネラー以外の一般人にもiPodの音が悪いということが浸透しつつある。
appleざまぁw
俺を騙した報いを受けるお!!!
0159153
垢版 |
2008/05/04(日) 10:40:17ID:JFMDVh69
>>154
とか、分かったから、このスレッドに同意できないならもう来るなよ。
荒らしと一緒じゃん。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 11:33:51ID:P5fRhmPS
ピアノや管弦楽ばかりじゃなく、電子楽器100%のポップスもあるものね。
まあそっちのジャンルはソニーの得意分野だが。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 11:51:35ID:Y8/+1er7
ID:yyWr3F28の言う「原音」に生楽器は含まれてなかったらしい
アニソン聴くならiPodの音も確かに悪くはないよな
すまんな
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 12:16:52ID:P5fRhmPS
以下、スレタイが読めず他人を罵倒しか出来ない荒らしはスルーで。

ピアノ、管弦楽は確かにiPodの不得意分野だね。
根本的に解像度が良くないとゴマカシが利かない。

次機種では改善して欲しいね。
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 13:29:33ID:8sA8kSWM
>>151
これは恥ずかしい
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 13:56:33ID:yyWr3F28
煽りつつも普通に書くとiPodって丸いまろやかな音だよな。
だから疲れないわけだが低音馬鹿やハイ上がり基地外にはつまらない音に聴こえるんだろうなあ。

平板をやたらと凸凹にしたがる糞耳をどうにかしたほうがいいと思うが、
そういうやつってイコライザ触りたがるから、
イコライザで音がおかしくなるiPodをさらに嫌うんだろうなあ。

まあイコライザ使うとiPodの音は糞化するのは認めるが。
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 19:25:39ID:GTOntqYK
>>167
おおむね同意。

ドンシャリ耳の奴と、イコライザ厨は、おそらく見事に重なる人種だろう。
しかも、アニソンやJ-POPがソースとなると、その音を疑問に感じる余地もなくなる。

おそらく、日本に特に多いこの人種は、
ドンシャリ洗礼を受けてないiPodの音が
「うまく表現できないが、つまらなく感じる」はずなんだよな。
それは責められないし、それに合った機種を選べばいい話なんだが、

iPodの音を自分たちのテリトリーの音へ歪ませようとまで考えるのは、
ちょっとどうかなと思う。
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 19:34:46ID:GTOntqYK
>>171
4Gは暖かな音だった。5Gは同方向で涼しげな音だった。
蔵は全然違う方向に向いた音というのは、買って聴いてすぐの印象。

DAC/ampのチップは各モデルで違う。
 iPod 4G:Wolfson社製WM8975 (第一世代nanoと同じ)
 iPod 5G:Wolfson社製WM8758 (touch iPhoneと同じ)
 iPod classic 不明(Cirrus Logic社製といわれている)
http://wiredvision.jp/news/200709/2007092121.html

pianoのひずみってのは、具体的にどんな音?できれば曲名を。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 20:06:18ID:Y8/+1er7
>>173
George Winston ''Thanksgiving'' ''Joy''とか高音部がおかしくなる
最初は疑問持たなかったけど、実家に置きっぱのD8で聴いてみたら
全然自然な音で解像度も全く別物だったよ
AシリーズはD8と全然方向が違ってて買う気しないしな‥‥
ここと別スレで勧められたギガビUはフラットで解像度高くてよかったけど
容量が全然足らないw
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 20:20:56ID:cdtt45oq
>>167は「平板」をフラットと同じ意味に勘違いしてるな

へいばん 【平板】
(1)平たい板。特に、測量で用いる図紙を貼る板。
(2)変化がなく単調である・こと(さま)。
「―な描写」「演技が―に見える」

以下は別スレから引用

平板‥‥ストリングスに厚みがなく、ヴァイオリンソロの響きに繊細さがない。
つまり一本調子。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 20:29:59ID:cdtt45oq
>>179
俺はクラシックとジャズしか聴かないし誰もJPOPアニソンの話はしてないが?

てか初めて書き込んで「会話に入ってくるな」ってどういう意味だ?
0181名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 20:35:13ID:e2YI5IOf
>>180
ほう具体的にあげてみろ、例えば誰の聴いててコーデックとビットレートは?

「IDが新規=書き込みが初めて」とは短絡的ですね。
0183175
垢版 |
2008/05/04(日) 20:36:52ID:JFMDVh69
>>179
おれはジャズ、ブルース、ワールドミュージック系中心で、
アニソン聴くようなタイプではないんだけど。

憶測でレッテル貼られたようなので、一応詫び入れてくれるかな。
0184名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/04(日) 20:46:54ID:e2YI5IOf
>>183
匿名掲示板で「俺のことわかっておけ、わかってない奴は謝れ」ってか?
じゃ最初から氏名住所年齢その他プロフィール乗せてから書きこめや。
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/04(日) 20:47:34ID:cdtt45oq
>>181
ああ、>>179>>167
クラシックはショパンをポリーニとアシュケナージばかり
聞き比べしてるよ
ジャズはマイルス・デイビスとか日本人なら松居慶子

で、お前は何聴いてんの?

>>182
曲数ベースで60%ロスレス、あとはmp3だな
0187175
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2008/05/04(日) 20:56:04ID:JFMDVh69
>>184
そういう書き込みしていると、
まともなiPodユーザーまで偏見もたれちゃうよ。

ホントおまえはここに書き込まないほうがいいよ。
スレタイもう一回読めって。
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/04(日) 21:00:55ID:cdtt45oq
>>187
多分、手遅れw
他製品スレに粘着してるのもこういう手合いだろうから
ID:yyWr3F28とID:e2YI5IOfでレス抽出してみ?
ほとんど煽りしかしてないから

気色悪いので去るわ
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 02:07:38ID:QbDOeH7v
>>188
こいつだなw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/04/20(日) 08:29:43 ID:TnDSD5UB
iPodは解像度が悪いとか言ってる奴がいますが、
夜、耳を澄ませば聴こえる程度の音量で落語を流して寝てますが
ノイズにまみれることなくきちんと一字一句聴こえてますよ。
解像度が悪いというやつのセンスこそが怪しい。音源のほうの問題なんじゃないですかね。
音質が悪いという人に、なんの音楽でそう評価したのか聴いてもいつもお茶を濁されますが。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/05(月) 09:19:49ID:F4SWg0ho
>>154
ソニーのウオークマンと比較して欲しいの?

ソニーのクリアオーディオ対応のと聞き比べると分かりやすいかも
ソニーのそれは左右の音を他の寄りも分離してるからより解像度が高く臨場感がある
対してipodのはクリアオーディオ対応と比較するまでもなく、
ソニー以外と比べても解像度が低い

極端な言い方をすると、
ウォークマンがステレオならipodはモノラルって感じ


そのウオークマンもケンウッドに比べれば音が良くないけどなw
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/05(月) 19:32:45ID:wZwjItIL
iPodはコンプ感あるしPANも内ぶりな感じするね
ロックを元気な音でとか、そうゆうコンセプトだと思うけど
それでいいんじゃね?
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/05(月) 21:14:15ID:OBQe5R9m
GRACE designとかの高級ヘッドフォンアンプとも聞き比べたが、とくにiPodが内振りというわけではない。
SONYのパンの開き方のほうがむしろエンハンサー臭い。
0196名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/05(月) 21:34:34ID:OBQe5R9m
つうかSONYのこのDSEEってやつ、要はただのエンハンサーだな。

なんつーか、ソニーの「圧縮が前提→エンハンサーやEQで加工してマシにする」って設計より、
iPodの「大容量にして無圧縮が前提→そのまま」って設計のほうが、シンプルだし潔い設計だと
俺は思うんだよね。

ピュアでも真空管アンプで味付けするより、デジアンプでモニター寄りの音のほうが好きだし。
まあその辺は、化学調味料の味付けが好きな奴と、天然塩だけの味付けと同じで人それぞれだな。

>>190おいおい、俺も落語聞いてるよ。iPodで落語聴いてる奴何なんてたくさん居るがな。
妄想もほどほどに。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/06(火) 13:15:47ID:pE6VX02l
ソニーやkENWOODの民生品に何を期待しているのやら、
って感じだよな。

いじりにいじった低価格製品は、
パッと聴き鮮やかな音、良く聴けば雑な音と
昔から相場が決まっている。
0201199
垢版 |
2008/05/06(火) 13:54:01ID:3FbRyx9c
>>200

はい、
iPodの音質向上を語り合える良スレかと思ったけど、
信者の皆様の熱意には完全敗北でございます。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/06(火) 14:26:20ID:pE6VX02l
iPodの音質向上と、他者に原因を求めるより先に、
変化した音が、良くなったのか、それとも悪くなったのか
それを判別できる耳の訓練を、まず自分に課すべきではないかと思う。

数万のミニコンとアニソンじゃ、どうしようもない。
落語っつーのも、どうかと思う。
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/06(火) 14:47:57ID:QJvhECnD
コンプとエンハンサは初心者が飛びつく音質になるからなあ。
リバーブかけたら「迫力すごい」とか言うアホもいるし。
iPodはそういうのと無縁だから聴きやすくて良い。
0205名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/07(水) 00:51:40ID:ny59j2Jb
>>185
厨房みたいな音楽聴いてるくせにアニソンファンなめてんじゃねえよ。

らき☆すた「もってけ!セーラーふく」
http://jp.youtube.com/watch?v=4UhfPGey_90&feature=related

ローゼンメイデン「禁じられた遊び」
http://jp.youtube.com/watch?v=GvBGi6ZUhAg

エヴァンゲリオン「残酷な天使のテーゼ」
http://jp.youtube.com/watch?v=BR6WZfz1tas
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/10(土) 10:19:58ID:ksP5bKkM
「一流ミュージシャンは皆使ってる」というAppleの広告を真に受けて
満足感を得られる奴はiPodを買えばいい
国内メーカーのスレを荒らして平静を保ってる奴はiPod愛が足らないw
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/10(土) 11:20:07ID:y0LRM56O
>>203
ちょっとオーディオに凝ってたとき、ラウドネスを薄くかけると
どう見てもイイ音にきこえるんだが、邪道だと思って我慢してた日々を思い出す・・・
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/10(土) 12:25:17ID:awj6Rk+J
ラウドネスってのは、要はドンシャリ音化。
小音量で聴くには、迫力が出るから良く聞こえる。
ミニチュアの建物や塔を
デフォルメして重量感や遠近感を出すような感じ。

その極端に歪んだ造形を、イイッと感じるのはまだしも、
さらに進んでそれ以外を否定するようになると、
iPod音悪いと叫ぶ病気になるんだよね。
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/10(土) 23:58:00ID:+4rUEF0b
「創聖のアクエリオン」をiTunesストアで買ったら
原音からしてかなりエンハンサかかってるなあ。
一聴気持ちいい音だけどやはり聴き疲れする。
ナチュラルの方がいいのかなあ。
いい音っていうのは難しいなあ。
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2008/05/11(日) 12:26:32ID:svodbjhB
つーかiPodの音でかくね?
全然平気とか抜かす奴はちょっと音楽を再生しながら音量を0にしてみ?


0になったか?よし。



お前の耳、既に終わってる。
周りが煩いなら仕方ないが、静かなトコで聴けば分かる。ボリュームは0になっていない。本当に小さな音で流れている。

iPod持ってる人は一回やってみろ
ちなみに付属やAppleのイヤホン以外でやるとよく分かる
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:30:34ID:DKuZjvp7
音がデカいことと音量0で音が流れてることに何の関係があるんだよw
ipodはボリュームのリミッターが自由に設定出来るからちゃんと設定すれば良いだけの話

旧機種は知らん
0216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:34:22ID:Rhtv8VBP
>>215
自由に設定した時点で変わらない
最小の音はどちらにせよでかい
0217名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:36:47ID:Rhtv8VBP
100まで出せるものを制限して20までしか出せないようにしても1は1
元の1がでかいんだからどうしようもない。難聴が増える。
頼むから次のiPodではもう少し下げてくれ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:44:23ID:ZeUXXvDY
>>217
音量制限設定を使えよ。最大音量を自分で設定できることを知らないのか?

iPodは出力が大きいのが、他に無いメリットなんじゃないか。
たいていのヘッドホンをドライブできる。パッシブスピーカさえも鳴らせる。
だからいろいろイヤホン/ヘッドホンを代えて楽しむには、都合がいい。

カタログ上のバッテリの持ちを良くしようと、
音量絞ってる某社の製品じゃできない芸当。
0221名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:49:23ID:U1r1wv5o
バカは自分の無知を製品の不出来だと言うからたち悪い。
そういうバカに限って声もでかいし。
0222名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:49:45ID:Rhtv8VBP
>>219
知っている
でもそれを使ってもでかい
つーか最小音量でも十分にでかい

音量制限は100まで出るものを20とか10とかに制限出来るだけで、最小音量、仮にそれを1とすると
その音は変わらない
で、俺はその1でもでかいと思っているの。

で、まぁその某社のカナル式イヤホンを買ったんだけど、あまりの出力のでかさに死にたくなった
その次にオーディオテクニカのカナル式イヤホンを買ったんだけど、また死にたくなった
0223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 12:51:54ID:Rhtv8VBP
途中で送信しちゃった
で、今は結局
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/hp/at3a50st.html
を買った。でもこれコードが弱すぎ

で、つまり何が言いたいのかと言うと、耳は大切にしようなって事。
電車とかでやたらでかい音量で聴いている人(つーか音漏れ)している人の将来が本当に不安。
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 13:06:07ID:BSUS2x98
>>223
それ以前にかなり不快だ…。
漏れはRP-HJE300使っているから音漏れはほぼ0だが、たまに明らかにアニソンとしか思えない曲を大音量で聴いている馬鹿がいて妙に気になるんだよな…。
0226名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 13:21:47ID:Rhtv8VBP
スレ違いの話をしてスマソ
でもホント、耳は大切にしたほうがいい。
SONYのノイズキャンセリングが付いたやつで音漏れをしていた人を見たときはクラってきた。

>>224
カナル式のイヤホンで音漏れしないことも勿論大切だが、自分の耳にも気を使えよ。
適度な音量で音楽を楽しもうぜ。

マジで耳が駄目になったらどうしようもない。
以上、消える。
0227名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 13:25:19ID:Rhtv8VBP
>>225
まぁ確かにそれは言い過ぎた。
でも電車の中とかでたまに音量をメーターの半分くらいまで増やしている人を見るとその人の耳の将来が不安になる
0228224
垢版 |
2008/05/11(日) 15:56:01ID:iPTDgod/
>>226
それは問題ない。漏れは出力30%くらいで聞いているからな。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/11(日) 16:20:15ID:ZeUXXvDY
iPodは、外部アンプなしで、オーバーヘッドのヘッドホンを直刺しで聴ける。
音量もイヤホンほど過大にならないし、音質/価格も良いし、音場も別世界。
休日はこれに限るよ…。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 06:46:36ID:UIHjTk2t
>>233
そんなことはないよ
公式サイトでもデザインの良さは謳っていても音質については一言も触れられていないからね
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 13:17:01ID:FzlX4c7t
感覚に左右されない、事実のみを書く姿勢は
コンピュータ企業の誠実さ。

プロトタイプみたいのを、やらせ・捏造かまわず
宣伝の力で売ろうとする詐欺会社との、埋められない差。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 13:52:57ID:O0/7x2CX
>>232-233
iPod nano2ndのデザインが好きな俺はどうしたらいい?

miniとか好き
でも最近のiPodはちょっと…
裏面が鏡面なのは勘弁してくダサい
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/12(月) 14:14:59ID:O0/7x2CX
>>238
どっちも持ってるよw
miniの方は姉にあげたけどね

これからもずっと鏡面なのかな…?
指紋が目立つのはあんまり…。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/13(火) 10:36:56ID:KVySyY/b
ボリューム0でウルサイって言ってるヤツ、イヤホン何?
かなり低インピの須山カスタムでもかすかに聴こえるだけなんだが
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/13(火) 18:33:40ID:NM34UY8N
モデルサイクルからすると次のはいつ出るんだろう?
蔵か5.5G中古かで迷って、購入に踏み切れない自分が居る。
次のがまともなDACなら即決なんだけど。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/15(木) 00:36:06ID:GJROyxbR
今更かもしれんが、純正のイヤホンの表側に開いてる5つの穴をセロテープかなんかで塞ぐと低音が鳴るようになるね
なんかこれで満足w
0253なの
垢版 |
2008/05/15(木) 01:15:38ID:jGqa9vmx
明日は休みだ
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/15(木) 16:31:57ID:ZI5V5CTR
>>252
マジか!?試してみよう・・・
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/15(木) 20:48:18ID:kqwSoCFf
ところどころに、ウォークマンとiPodを聞き比べた上での批評があるけど、
俺もまぁまぁ同意だな。

出音がフラットに近いのはウォークマンなんだけど、ややドンシャリ気味な音作りなんだよな。
ソニーのオーディオ機器はいろいろ使ってきたから分かるのだけど、この「ややドンシャリ気味な音作り」なのが、
伝統のソニーサウンドなわけよ。
個人的には凄く好きなんだけど、近年のウォークマンに限ると、アンプの出力?とかがプアすぎて、
音の芯のような部分がごっそり抜け落ちてる感じがする。
数千円クラスのインナーイヤーなら問題はないけど、万を超える物や、大型のヘッドホンになってくると、
出音の貧弱さがよくわかる。
カタログスペックのヘッドホン出力5mWはずっと以前からだけど、どうにもここ数年のものは
ハードウェアの貧弱さを誤魔化す為に、無理に音作りしまくって失敗してる感じ。

あとクリアオーディオは論外。あれ使うと低音がスカスカで気持ち悪い。
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 05:12:58ID:tyXsqJXJ
J-POPを鳴らすのとか
ボサをなんとな〜く聴く時には許せるが
JAZZや現代音楽を聴く気にはならない。
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 05:20:44ID:tsq2Pecw
現代音楽は知らんが、
JAZZこそ、若干音質が悪くても楽しめると思う。
チープなスピーカーで鳴っても、いい演奏は色あせない。

むしろ、楽器の実音を録音したのではなく、
サンプリング音をHDD上で貼り付けたよな音楽こそ、
音質が良い状態で聴かなきゃ楽しめない。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 05:40:23ID:cQLK/IM3
あとボーカル、ギター、ピアノなんかの音が混ざるのが何とも、、、、
因みに据え置きだと分離して聴こえるからソースの所為ではない
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 06:33:24ID:cQLK/IM3
>>263
東芝、ソニーの解像度はもうちょっとマシ
ソニーはドンシャリ傾向が嫌いだから買わないが
その他のは知らん
0272
垢版 |
2008/05/16(金) 07:08:58ID:cQLK/IM3
晒しあげw
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 07:34:59ID:7dnMV2g2
264 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/05/16(金) 06:33:24  ID:cQLK/IM3 Be:
    >>263
    東芝、ソニーの解像度はもうちょっとマシ
    ソニーはドンシャリ傾向が嫌いだから買わないが
    その他のは知らん


wwwww
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 09:10:36ID:v3SNkL/U
暇人ニート晒しage
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 12:56:21ID:tsq2Pecw
>>276
意味が分からない。機種間の音質の差はアンプの差に帰着するものだ。
それを「味付け」と揶揄するなら、そもそもこのスレにいる意味がない。

俺は携帯に不便だからやらないけど。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 13:01:21ID:tsq2Pecw
>>261
iPod、とは何のモデルの音を指して言っているの?
iPodの音を批判する方は、必ずといっていいほど、
何のモデルを使っているのか、書かない。

iPodはモデルによって中のアンプが違うから、
音が違いますよ。アンチ御用達はたいていnanoかshuffle。
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 13:08:57ID:FefxLqYt
アンプの差が聞き分けられるなんてすごいね
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 16:01:48ID:bxCjlsB9
>>278
使ってるヘッドフォンも書かないし。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 18:24:26ID:Pa/P2m9f
classicの音質ウンコぶりには絶望したがね。まさか世代が新しくなったのに音質が下がるとは思わなかった。

今更中古で5.5G買い直すのもあれなんで結局ケンウッドのHD60GB9買ったわ

>>282
ヘッドホン書いても何かとイチャモンつけてくるだけのヤツが多いからねぇ。
因みに俺は気分でE4c、5pro、EX700、HD25SP-1、TriportAE、ATH-ES7、K518DJを使い分けてる
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/16(金) 20:00:46ID:j1hWOKef
まぁミュージシャンもエンジニアもiPodを使って満足してるわけよw

ウンコだとか頭がおかしい奴が言ってるだけなんだよな
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 00:53:01ID:RgVXg+Y9
>>283
そのラインナップじゃいちゃもん付けられても仕方ないだろ
化学調味料てんこもりのふりかけがかかってないと
おいしく感じられません、としか見えない。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 02:06:01ID:pd8GvgUP
美味しんぼのラーメンスープの話思い出したwww
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 02:50:44ID:RgVXg+Y9
>>262
ボーカルとギターとピアノの音なんて
モノラルの歴史的音源でも混じらないと思うが。
耳どうかしてないか。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 04:48:10ID:eQBn/oKr
老齢になると聴こえる周波数帯域が狭くなるので、
倍音成分が聴こえにくくなる。それで混じって聴こえるのだろう。
それしか考えられない。
耳老人はドンシャリ好きだ。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 08:33:09ID:XVi+fXIV
>>294
iPodはビジネス雑誌でも度々取り上げられていて、出張時の必携アイテム
みたいになってるw
音楽に集中し過ぎて長時間楽に聴けないのは困るよ。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 11:08:21ID:pwZBrINi
「高音質DAP」って、60インチに擬似的に見えるゴーグル型の液晶モニターみたいで、
「貧乏人にも高級オーディオの雰囲気を!」みたいな感じがして、使って喜んでる奴が
けなげでいじらしい。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 15:59:09ID:qAqjAKEx
浄水器で「おいしい水」を飲んでいるつもりになっているやつみたいな
ものか? スーパーで給水しているやつ見ると…

貧乏人て「何か一つ」でも上等(っぽい)ものがあれば幸せなんだよ。
社会の底辺にいるから、何とか「見下げる」対象を探しているみたいな。

298なんかはその典型だろうな。
無理して30万円くらいのオーディオ機器揃えたくらいで
勝ち誇っているパターン。
厨灸機や肺炎土持っているやつには頭が上がらないのに、
2ちゃんねるでは見栄を張って100万円くらいの機器を「知っている」
ような口ぶりになる。

5年で30万円なんて1年6万円、1月5,000円だよ。
それくらいで「貧乏人は…」なんて見下しているんだから笑える。

どうせ「これまで300万円はつぎ込んできた」なんて言い出すぞ。
その時点でお前の負け。それはお前自身が一番よくわかっているはず。
オーディオに300万円もつぎ込んだやつがDAPスレなんかに来ない。
もう一桁上げるか? 1000万くらいつぎ込んだか?
じゃ、カメラは? ビデオカメラは? テレビは?
車は?

てか、そういう「モノ」にしか金を使えないの?
そんなものにいくら金をつぎ込んだかで「金持ち」気取りかよ。
0301298
垢版 |
2008/05/17(土) 17:30:11ID:K4xKQ5eM
>>299
レス全然最後まで読んでないけど
俺のレスが気に障ったことだけは激しく伝わってくるw
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/17(土) 22:30:06ID:17sY/HRd
iPod持ってるだけでセレブ気取り、マカー以上に痛い厨だらけなのはこのスレですか?
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 05:29:11ID:+HAV3IJs
「高音質イヤホン」って、60インチに擬似的に見えるゴーグル型の液晶モニターみたいで、
「貧乏人にも高級オーディオの雰囲気を!」みたいな感じがして、使って喜んでる奴が
けなげでいじらしい。

これも言えるな
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 17:31:58ID:Sx9Rn8C7
まあ、iPodに関しては厨もアンチも

「iPodは音がいまいち」 

ここは共通しているという認識でOK?

あとは好き嫌いの問題でしょ。
スレタイどおりの進行で行こうぜ。
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 18:14:02ID:kMfdSNJ/
>>308
ギガビU
蔵で聴くロスレスがギガビUのmp3より音が団子になるのが不満
糞ニーはS718Fを聴いてみたら、ドンシャリで作ったような音が
不満だが解像度だけは蔵よりよかった%9
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 19:13:34ID:kMfdSNJ/
>>310
団子ってのはストリングスやらピアノが混ざる状態だよ
iPod系スレでは何度も出てくる表現だがなw
ついでに書くと、そうした生楽器単体の音像もほやけてる

5.5G使ってる時はまだマシだったが蔵はもう駄目だ
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 19:25:54ID:kMfdSNJ/
>>313
ギガビとの違いを端的に書くとそうなる

ところで、巡回しててみつけたんだがこういう書き込み↓止めれw
iPod使いが全員痛い奴だと思われるからww

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/05/18(日) 18:56:26 ID:ZLA60fCg
iPodで聴く「春の祭典」も「ペトルーシュカ」も普通に聴こえるよw
>>132は耳鼻科に行った方がいい。
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 19:28:37ID:kMfdSNJ/
>>312
実は機種名書かないがPHPA一つだけ持ってんだw

蔵と抱き合わせると嵩張るから内蔵アンプをまともにしてくれって言いたかった
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 19:36:46ID:kMfdSNJ/
ID:ZLA60fCgはPHPAを通した音はもちろん、他のDAPの音すら
聴いたことがないんだろう
ただのiPod原理主義者

但し、このスレや他機種のスレを荒らして心のバランスをとってるあたり、
iPodの音質を心の底から認めてるわけではないんだろうなw
0323305
垢版 |
2008/05/18(日) 19:55:32ID:Sx9Rn8C7
だからスレタイ読めって。

iPodの音質に満足しているやつが
ここに書き込むのが理解できない。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 20:08:11ID:31g446YV
伸びてると思ったら、またいつもの不毛なパターンかorz
今の音質に満足してるならわざわざ煽りに来なくていいでしょ。

誰か次機種の情報持ってない?
0334名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 20:21:03ID:Sx9Rn8C7
ID:ZLA60fCg
みたいな奴はアップルも迷惑だろうな。

せっかく参考になりそうな意見が出るかもしれないスレッドを荒らすような奴は、
自分が好きなだけで、本当はiPodが好きじゃないのかもね。

0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 20:34:24ID:ZLA60fCg
>>334
お前このスレで何を見てるの?
盲目なのかな
参考になる意見なんてあるわけねーだろw
アンチのアンチによるアンチの為のスレだぞ

ところで、ID:kMfdSNJ/が消えた件についてw
0336334
垢版 |
2008/05/18(日) 20:36:49ID:Sx9Rn8C7
>>335
やれやれw
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 20:58:54ID:31g446YV
もうこのスレは駄目かもね。
改善要望が出てきても必ずこのパターンに陥ってるし。

改善要望や批判を全てアンチのネガキャンと捉えるのは、過度のメーカー擁護だと思う。
0338名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 21:08:11ID:8lji4H7M
改善要望つっても、「○○じゃない音質」みたいな消極的な要求は、
実際、要望になってないよ。どの方向にいけばいいのか、
具体的に機種を挙げて「○○に似た音にしてくれ」なら、
まだ話はわかるが。
「いらね」と言われるのを恐れるのか、書く人は少ない。

それと、自分が使っているiPodと、
何の曲を聴いているのか、挙げるべき。
じゃないと、読んでいる方は、
そいつがどんな音を想像して書いているのかイメージできない。
これもアニ損ヲタがバレルのが嫌で書かない奴が多い。

これら二点に合致すれば、
単にiPodをまとめてこきおろしたいだけのアンチだと思っていい。
0339名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 22:36:30ID:Sx9Rn8C7
> 具体的に機種を挙げて「○○に似た音にしてくれ」なら、
ギガビU並にしてくれたら満足。

> 何の曲を聴いているのか、挙げるべき。
どんな音源でもハード固有の傾向は出るから、そこまで語る必要はないだろ。
ちなみに俺はジャズとかロックでもカンタベリー系ね。

> 単にiPodをまとめてこきおろしたいだけのアンチだと思っていい。
それは厨の妄想w
iPodに興味ない奴はそれこそここには書き込みしないだろ。

普通にiPodのデザインやインターフェースが気に入っていて
音質さえ良ければって奴多いだろ?
0340名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 22:42:16ID:8lji4H7M
何を勘違いしているか知らないけど、
アンチなんて、(自分の使っている機種以上に)iPodに興味ある連中ですよ。
0341名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 23:00:47ID:HemW0yBi
お前らが望んでるのはコンプ+リミッター+エンハンサー+ベース+リバーブ。
糞耳育成音で壊された聴覚をiPodで元に戻せ。
iPodはナチュラルで丸い音しか鳴りません。耳に負担がかかりません。
0342名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/18(日) 23:09:04ID:B7WPYnLm
ID:ZLA60fCgとID:8lji4H7Mは他のスレでも一緒に出てきて強調し合ってるなw

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/05/18(日) 19:45:09 ID:ZLA60fCg
質は上がってるよ
どんどん便利になってる

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/05/18(日) 19:51:42 ID:8lji4H7M
>PalmOS
ここが笑いどころなのかな。芸が細かいね。
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1162556547/

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/05/18(日) 18:56:26 ID:ZLA60fCg
iPodで聴く「春の祭典」も「ペトルーシュカ」も普通に聴こえるよw
>>132は耳鼻科に行った方がいい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 sage :2008/05/18(日) 19:20:04 ID:8lji4H7M
うん。では嘘ってことで。
自分の耳自慢の高齢オ−ヲタに多いだけど、
聴こえもしない音や、同じ音源を違うように聴こえる自分の耳!
を言いたいだけの人が後を絶たないから。
デジタル音楽に移行して、プラセボ排除と一緒に一掃できたはずなんだが、
まだわくよね。
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/wm/1209022085/
0348名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/20(火) 01:42:34ID:0kTvioNo
>>346
本当にgugabeatUを使った上でのレスなら1度病院へ行くことをお勧めする。
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/20(火) 02:50:38ID:LMvARV3b
iPodはiPodの方向で音質を洗練させればいい。
ギガビみたいな人工的な音はイラネ。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/21(水) 11:50:21ID:qVuc7d1j
>>278
mini、nanoは所有経験あり。
残念ながらどれも微妙だった。
安いからマズイのかと思ってClassicを聴かせてもらったこともあるけど
やっぱり微妙だった。
エンコは基本AAC198だったけど、ロスレスも試した。

イヤホンはmini時代は標準→パナル
nanoで標準→EX85→ER-6iと。
0359名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/24(土) 06:55:06ID:mHGSFBcx
3万以上クラスのイヤホンに換えるとDAPの違いがはっきりと
わかるようになるよな
ER-4Sで聴いても解像度が足らないDAPは微妙と言ってもいい
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/05/26(月) 00:25:50ID:bDLRdx2F
>>358
悪いがソニーのHi-MDでさえiPodよりはマシだったぜ。

というか、せいぜい2万程度の普及品に
それにつりあうような標準イヤホンや1万のイヤホンで
まともに鳴ってくれないから困る。

別に、ピュアヲタでも何でも無い。普通に音楽を楽しみたいだけなんだが
0366名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/07/04(金) 13:31:32ID:/Y86mIIl
大容量でclassic選んだんだけど EX90程度のイヤホン使ってる身分からしたら
そんなに音質の差なんて気になるもんじゃないよね?(気にしてもしょうがないよねって意味で)
イヤホン ヘッドフォン上目指したらまだまだあるし DAPの性能上げるのとヘッドフォンあげるの
どっちが効果的なんだろうか。

やっぱり他機種と比較すると 音の違いは判るんだけど
(実際友達のウォークマンと聞き比べて結構音質に差がある事は実感したけど) 
例えば192kbpsのMp3と320kbpsのmp3を どちらかと言わずに 比較無しに片方出されて
これはどっちのビットレートだって聞いた際に耳が相当こなれて無くても判るもの?
自分は多分判らないから 比較しなきゃいいかな、と言い聞かせ。

どーせきちんとした音鳴らしたかったら 据え置きで遥かに上の機器があるし
ポータブルAV機器は自分の求める利便性で選んじゃっていいんじゃないかと思ってるんだけど
音の質にとことん興味ある人は ipodは苦痛なもんなのかな?
どっちにしろ製品として音の質はいい方が良い訳で今後nano classicみたいな
旧ラインナップの新作は音の面も追及していって欲しいですね。 他に伸ばす所容量くらいしかないし。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/09/13(土) 01:34:29ID:CqLZao1f
で音質はどうなの?

906 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/09/13(土) 00:14:18 ID:wLjDFyN7
iPod touch 1G 80%充電 1.9時間 100%充電 3.3時間
iPod touch 2G 80%充電 2.2時間 100%充電 3.8時間 -> 1Gからバッテリ容量15%Up

iPod touch 1G 音楽再生が22時間
iPod touch 2G 音楽再生が36時間 -> 1Gから60%Up(Wolfson->Cirrus)

iPod touch 1G ビデオ再生が5時間
iPod touch 2G ビデオ再生が6時間 -> 1Gから20%Up(Wolfson->Cirrus 音声分)
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/09/13(土) 12:25:13ID:LsN0xw+Y
音質望むならいぽなんか選ぶなよw
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/09/13(土) 13:58:35ID:siEbwr5i
iPodはiPodの音としてイヤホン変えたりして好みの音探しを楽しむべきだろ
音響的に良い音を求めるのは筋違い
焼そばにフランス料理の良さを求めてるのと同じくらい筋違い
どっちもうまいと楽しめる人がお得だ
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/27(木) 13:08:04ID:jmUuZEMB
やっぱり旧Touchが温室最強で勝ち組。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/27(木) 18:00:29ID:lLZcVZnE
簡単な話、イコライザオフは今の音質のままで新たに他社の音作りに近いイコライザを搭載すれば良いのではないだろうか?

iPodの音はイヤホン次第で化けると聞いたが、MDR-EX500やHP-FX300の場合は聞ける音質になる?
0384名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/27(木) 20:05:23ID:4fAdt4dU
初代SHUFFLEに決まってんだろ
0385名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/27(木) 20:10:49ID:EDZtKoR2
>>383
>>380ではないが、俺もTouch 1Gをしばらく使っていてこの前久々に5.5Gで聴いたら
あれ、こんな音だったかな?ってなった
DACは同じだが音は違うようで、そこら辺は好みなのかもね
俺はTouch 1Gの方が自然に感じた
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/28(金) 07:29:55ID:fUBwn5KR
アップルには音質以前に改善すべき点があると思うのだが・・・。
充電池とかACアダプタとかアップルボムとか電源周りとか。
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/28(金) 11:20:39ID:Tq9f67If
アイソw
お前が死ねば良いかも
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2008/11/28(金) 18:43:03ID:cyEvmBzb
ipod nano4Gに10pro直挿しで使ってます。
解像度や音のクリアさには満足してますが、
音の厚み、奥行き感がもっと欲しいと感じています。

又、ソースによって録音時のミキシングの癖が異なるので、
カスタムイコライザーだけでも使わせてほしいものです
(もちろんイコライザ自体の質もあげてくれると嬉しい)
プリセットは極端なものばかりで、かゆいところに手が届かないし
最近の音源のクリッピング対策の為にMP3gainをかけるのはやや面倒。

ラインアウトでポタアンを使えば解決しそうですが、
せっかくのipodの長所である、デザイン性、携帯性を失うことになるのは
本末転倒ではないかとの考えからポタアンの使用は考えていません。

こんな不満があってもipodが好きで期待してるので使用してます。

0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 00:38:50ID:T2ZE8Cxl
iPodバカみたいに儲けているから、音質重視に方向転換する声は掻き消される気がする
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 00:45:15ID:4sGZTer5
音質重視ならウォークメン

てかもっと補正ぽく
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 01:01:58ID:Kz0/eCzm
ソニーの音質が本当にiPodの長所に匹敵するのならこんなにシェアの差が開いてないはずなんですが
ソニー信者の方はどう言い訳するんですか?
0396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 01:13:18ID:GKSVNvRQ
付属イヤホンのまま満足して使ってる人が大半という現状では
音質という長所はシェアには直結しない。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 02:06:50ID:eTl7CGjy
音質という長所なんてどこも持ってない

そう宣伝してるだけ
もう無形のファンタジーに頼るほかないってこと
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 02:31:56ID:TRFH3a+T
alneoからiPod nanoに乗り換えたが、こっちのがゆったりしてて好きだ。
細い音は国産に任せてこのまま大らかに行って欲しいわ。
0399名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 17:09:46ID:q2VUQGw7
>>1-398
どうあがいたってドルビー搭載SHの足元にも及ばないのだから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いぽ厨はこの世のゴミと言う事でFAだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/07(土) 17:11:03ID:q2VUQGw7
なんでみんな音質にこだわってるくせにドルビー搭載SHケータイを買わない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イヤホンを変えるよりもずっと音が良くなるってのによwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもう阿呆かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良い音とか言いながらiPod(核爆)使ってる香具師が大多数とかこの板も音楽文化も終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/19(木) 11:57:08ID:K+wAT9iz
バッテリーが燃える事故を起こしたiPodを買うような馬鹿は居ないよな?

アップルボムの実例

iPod nano
http://www.blogsmithmedia.com/japanese.engadget.com/media/2007/04/imgp7114.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode007.jpg
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2007/04/ipodexplode016.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame002.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame004.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/07/ipod_flame/ipod_flame005.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/01/11/ipodnano_exploding_japan/vlphp120006.jpg
http://gigazine.jp/img/2008/01/11/ipodnano_exploding_japan/vlphp119900.jpg
http://www.engadget.com/media/2008/03/3-8-08-burnt-nano.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takmck2/F1000031.jpg
http://blog-imgs-30.fc2.com/t/a/k/takmck2/F1000032.jpg

iPod touch
http://www.engadget.com/media/2008/03/ipod-touch-fire-1.jpg
http://www.engadget.com/media/2008/03/ipod-touch-fire-2.jpg

MacBook
http://gigazine.jp/img/2007/03/13/macbook_inferno/macbook_inferno_001_m.jpg

PowerBook
http://www.blogsmithmedia.com/www.engadget.com/media/2006/08/powerbook_blowup.jpg
http://japanese.engadget.com/images/2006/08/powermacbomb.jpg

MacBook用アダプタが発火したので再現
http://jp.youtube.com/watch?v=JyLo397H3Pc

iBook
http://iori3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/ibf.jpg
0405fusiwarasan
垢版 |
2009/03/29(日) 07:08:38ID:r4iHUhYN
付属イヤホンって....
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/01(金) 10:14:15ID:Uw4oYZfN
どうあがいたってどれひとつとしてドルビー搭載SHの足元にも及ばないのだから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いぽ厨はこの世のゴミと言う事でFAだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでみんな音質にこだわってるくせにドルビー搭載SHケータイを買わない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イヤホンを変えるよりもずっと音が良くなるってのによwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもう阿呆かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良い音とか言いながらiPod(核爆)使ってる香具師が大多数とかこの板も音楽文化も終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良いこのみんなは今すぐドルビー搭載SH買って来いよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/02(土) 09:42:13ID:GFhkvLJQ
残念ながらソニーはマイノリティーになってしまったんだよな。
appleの殿様商売が続く限り音質の劇的改善は難しいだろうね。

ソニーがもっとシェア伸ばしてくれればappleも考えるだろうけど。

ソニーは音以外はうんこだし、他のメーカーはシェアがうんこだし。

appleの音がうんこなのは当分かわらんだろうね。

ん?俺?
俺はiPhoneで満足してるうんこ耳だし。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/02(土) 09:47:01ID:GFhkvLJQ
OS3.0でアプリが音楽にも使える(音楽がアプリを?)らしいから、プロトゥールズのプラグイン作ってる会社なんかがEQとか出してくれないかなーと期待してるんだが。チューブEQとかニーブのえみゅれーたーとか。

ま、すれちですな。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/10(日) 17:16:33ID:abaN1g3i
Appleさん、次期のiPodシリーズではもう容量UPはいいから、カナル型の高音質イヤホンつけてください。そうしたらウォークマンに圧勝出来ると思うよ。
0411名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/11(月) 01:21:13ID:WHkTzafj
たとえば、AAC128にした曲を同じイヤホンでiPodとウォークマンとで聞き比べても違いってでるもんなの?
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/31(日) 21:02:00ID:6cj/gW5E
いぽっどの音質って言われてるほど悪いんディスカ?
バカ耳にはわからない程度なら買おうかなと思ってるのですが...
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/02(火) 11:12:17ID:yPZ91WkH
>>412
ああ、1分たりとも聞いていられなくなるほどの糞音質だぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一回リア友のいぽ聞かせてもらったらあまりの音質の悪さに粉々に砕いてやったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そいつにドルビー搭載SHの良さを教えたら速攻でSH-03A買ってきやがって悔しかったけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/27(土) 10:31:38ID:+HSSL9Ma
デブナノとtouch聴いたらtouchが明らかにクリアだ
もう少し良くなってほしいな
他メーカーのメリットがiPod+iTunes+周辺環境に並ぶのを待つよりiPodが向上してしまう方が手っとり早いんだからさっさとやれ
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/28(日) 14:39:59ID:TaseyCtI
>>414
最後にキレる輩乙
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/28(日) 18:59:13ID:/O/ADe7a
荒れたスレだなぁ
購入考えてるんだけど
現行のiPodはどのタイプも音質は同じなんですか?
あとスレチだけど液晶の綺麗さや滑らかさも同じなのかな?
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/28(日) 21:03:32ID:/O/ADe7a
ごめんよ
今日初めてこの板来たんで

GKてなに?
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/06/29(月) 17:14:41ID:OopsLnT4
>>416
その意味ではどれも同じかな
ただnanoはやめとけ
イポはEQが糞
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/03(金) 00:29:02ID:fcXg779d
低音がでないのはフラットとはいいません
いぽ大好きな人は、このスレに来なくていいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(だって音質に不満がないんでしょ?)
0425sage
垢版 |
2009/07/11(土) 08:19:27ID:yjxdfnkR
いぽの音質良くなったら
音質のせいでいぽ使ってなかった人もいぽ使うようになるから
独占禁止法になりそうなくらい爆発的にヒットしそうなのになww
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/28(火) 15:08:18ID:8DzQ4D/P
iPodって態々、イコライザー使わないと音質がマトモにならないんでしょ?
音質良くない上に、価格も安くないとか・・・w
良いのはシェアが多くて周辺機器が多いのと、デザインだけ?
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/08/06(木) 03:58:47ID:iJs3B6gU
先週touch1GからiPhone3GSに変えたんだが
S/Nは確実に良くなってるな。
反面、おとなしい音になった気はする。
厚みの無さは相変わらずだが…
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/02(水) 05:36:35ID:XFKjHxmS
知人が iPod touch 8G 買ったので聴かせてもらったら泣けた…
持ち主が良い気分なので直接言わなかったけど、
音質の悪さに何故か申し訳ない様な残念な気持ち…。

きっとエンコードとか原音が悪いんだと思って何曲か入れさせてもらった。
ロック系とかピーク付近でコンプレッション強い曲は残念過ぎる…。
高音もちょっとキンキンする部分もあると目立つ。
WAVで入れても解決出来ないのは…。

iPod用にピーク落としてEQ絞ってどれぐらい変わるか実験したいけど、
他人のアイテムにそこまでするのもなんだし切り上げた。
自分は絶対買わないと思ちゃったから薦めるにはちょっと勇気いるかな。
デザインとかインタフェースで満足するモノなんだと割り切るしか。

まぁそんなコンプバリバリの曲に音質どうこう言うのも変な話だけどw
でもザラザラとかジャリジャリ感が増してしまうのが以上に強い。
個人的にはMDの方がまだ聴けた…
録音した時点で「劣化している」という認識があるから。
iPodは「ポータブルでほぼベスト」という状態で入れても、
直下で音質落とされるのはどうにもこうにも。
入ってる音は気持ち良いはずなのにw
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/12(土) 16:42:06ID:ThPl5q7r
新しいnanoもカメラやらFMやら読み上げやらいらん機能を追加してきたか…
ただclassicの160GBが復活したのは収穫かなぁ

いっそのこと機能を音楽再生だけにして、音質に特化した機種を出してほしい
0435200曲君 ◆B7ruTQyEr6
垢版 |
2009/09/14(月) 09:08:51ID:dpmI+81Z
糞耳乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがいぽ厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwうぇっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ドルビー搭載SHが一番音質が良いことを認められない屑がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうあがいたってドルビー搭載SHの足元にも及ばないのだから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いぽ厨はこの世のゴミと言う事でFAだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでみんな音質にこだわってるくせにドルビー搭載SHケータイを買わない?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イヤホンを変えるよりもずっと音が良くなるってのによwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもう阿呆かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良い音とか言いながらiPod(核爆)使ってる香具師が大多数とかこの板も音楽文化も終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも最高にサクサク動くし、言うことねえぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/25(金) 01:26:59ID:Gl0iBadh
iPod/Phoneって帯域バランスはフラットで好ましいし
パワーもあるから大型ヘッドホン駆動できる利点はあるね

ただ、音場感と定位の無さがどうしようもない
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/09/25(金) 02:21:08ID:AZOr95wq
消えてる音があるんだよな。オーディオプレイヤーとしては落第点だわ
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/25(金) 06:16:10ID:h61deGm8
こんなドンシャリどこがいいんだよ
そんな俺はnanoとclassic持ちw
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/25(金) 13:34:36ID:TO/wwoHX
ビットレート以外同条件でAAC192kbpsと320kbpsをブラインドテストしたら全然聴き分けられなかった俺はiPodの大してに良くない音質でも気にしないな
ここの人たちってすごく繊細な耳持ってるみたいだから気になるんだろうけど、世間の大多数の人もそんなの気にしないし
アンチも儲も『繊細な耳持ってる俺様エライ、一般人とは違うよ』って優越感が見え見えなのがオタクっぽくて正直気持ち悪い
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/25(金) 13:50:36ID:5I9HQvGq
大してに良くない音質というのはGKの工作だからね
言うならばどの機種だろうと大して良くない音質なんだよ
DAC・AMPのチップが同じなんだから質に大差付きようがない
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/25(金) 22:14:25ID:IYeSsaCs
>>442
パンピーが音質を気にしたことはない
ラジカセ並とかFMラジオ並まで落ちないと分からない
画質には気を遣う風を装うが下手したらHDテレビでアナログ放送見て
「綺麗、綺麗」言ってたりする

何が言いたいかというと知らぬが仏
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/27(日) 10:32:49ID:+chpi48o
言われてみると確かに音場狭いな
俺のヘッドホンだと普通なら肩の外側から聞こえてくるべき音が肩の内側に入ってきてる
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/28(月) 05:26:52ID:sV7NdVHp
音場なんてヘッドホンやスピーカーのアウトプットに依存する場合が多いのに
「本来なら」とか「べき」なんて音の規定はは存在しない
レーベル指定の「こう鳴るべき音」なんていう規定があったら面白いw
そもそも製作で常用される900STや10M(さすがに変わってるか)の音場は相当狭いぞ
また広ければいいものでもない
0450長文御免
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2009/09/28(月) 06:28:57ID:AMyS2JQO
>>449
まさか君、プロの方々は最初から最後まで900ST&10Mだけで音楽制作してると思ってるの?
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/28(月) 16:44:10ID:H4oyz4u6
>>442
それは、お前がビットレートというものを全く理解していないだけ。

AAC192kbpsと320kbpsを容易に聴き分けられる人間なんて普通いないし、
ウォークマンとiPodを聴き比べればブラインドなんてレベルでもなく天と地ほどの差がある。

前者の差が分からんと言う人間は、プラシーボに惑わされない然るべき理性を持っているだけのこと。
後者の差が分からんと言う人間は、聴覚障害。好みとかいう次元の比較じゃない。
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/29(火) 15:35:58ID:+7F4wfez
ipodは全ての曲が水の中で演奏されている感じ
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/09/30(水) 17:35:57ID:TWDkfrtP
バカだな、おまいらiPodは音質で買うんじゃないよ。
iPodというガジェット買ってんだ。
音質云々なんて野暮ったいこと言うんじゃないよ。
0462名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/10/08(木) 15:51:13ID:PYm4ak6P
dockから出力してからものを言え
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/16(火) 18:00:35ID:ZWDAbXIh
正直、WalkmanよりiPodの原音に近い音のほうが好きなんだが。
Sonyっぽい音がいいならイヤホンをSonyにすりゃあいい。

でも、iPodの音は好きだが、確かにいいとは思えない。
そこは改善してもらいたいね。ポータブルとはいえ、もう少し音質にこだわって欲しい。
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/17(水) 12:40:21ID:tWsPdHiN
この流れは…iPod使いって今の(単体での)音質に満足してるのか?
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/02/18(木) 05:27:07ID:tGlg/Q+0
iAudioとかalneoとかも持ってるけど、結局ふだん使うのは
iPod nano(デブ)だな。
他はイコラーザーで音変えられるとか、音質向上機能が付いて
たりするけど、逆に言うと素の音はどってことない。

自宅のオーディオでもトーンコントロールとか一切使わない
人なので、iPod(イコライザーオフの時が一番聴きやすい)
の方がしっくりくるんだろうな。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/04/21(水) 00:07:17ID:xLrnfHqt
iPodの方が原音に近いとか
ソニーよりマシとか
大概にしとけ

うすっぺらい音が好みなら、止めないけど
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/05/23(日) 08:32:09ID:X6ya2ukw
>>472
バカな奴が多いなあ
そんな数字、DAPの音質の大勢に影響すると思うか?
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/12(土) 22:55:31ID:pB16QqIc
>>473
そんなバカな奴多いか?
一人くらいだろ

0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/12(土) 23:12:55ID:pB16QqIc
appleはもうiPodには関心無いだろ
安物の薄利多売じゃ商売にならんし
すでにiPhoneとiPadにシフトしてる
去年9月のiPodシリーズの新製品の手抜きで分かってたよ

0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/13(日) 16:29:50ID:w6xlmRfo
>>476
全く同感だな
iPodシリーズは縮小傾向
音質改善なんて考えられない
車載とかドックスピーカーとか専用アクセサリー使ってる奴はすぐにゴミになるよ

0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/13(日) 17:50:41ID:w6xlmRfo
>>478
それは非常に少数な意見だよ
iPodのうすっぺらい音をなんとかできないかとポタアン付けようする奴が多いのが現状

0480名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/13(日) 18:34:12ID:Unm3QK2W
ウォークマンは特性でiPodに劣ってるわけだからね
更に薄っぺらい音をしていることでしょう

iPod使う人は圧倒的に多い
オーディオに凝る人も多いでしょうからポータブルアンプで遊ぶ人も多くなる
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/14(月) 02:47:04ID:GVncYRdl
安物イヤホンで聴く分にはWMの方が音が良く感じるな。
逆に2.3万クラスのイヤホンやらヘッドホンやらだとiPodの方が良く感じる。
どちらもノンイコライザ前提
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/14(月) 16:57:27ID:z2lHpU55
iPodの音質があまり良くないといろんなところで言われてるのは事実
音割れで使えないイコライザー機能を乗せてることだけでも音楽プレイヤーとして失格

0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/15(火) 17:03:18ID:P7swUrY+
>>486
いろんなジャンルの曲をその時の気分に合わせて調整できるイコライザは必須
音割れで使えないイコライザを改善しないiPodは音楽プレーヤーとして失格

0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/15(火) 17:24:13ID:etUg5bjr
585 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/06/15(火) 16:53:34 ID:P7swUrY+ Be:
>>579
Sureとかの良いイヤフォンをiPodで使うなんてすごくもったいない
まさに「猫に小判」、「ブタに真珠」ってとこ
s-masterのウォークマンAかXでこそ、その性能を発揮できる
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/16(水) 08:11:45ID:Zow6wd+g
>>489
iPodのイコライザも改善して欲しい

0494名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/17(木) 00:35:31ID:0Ouh2ZKx
>>493
禿同
イコライザーが有ると音楽を聴く楽しみが増えると思う
nano5Gでは動画カメラとか付けるより音楽プレイヤーとしてイコライザーを改善して欲しかった

0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/17(木) 03:17:13ID:RnKzJojQ
594 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/06/17(木) 00:53:24 ID:0Ouh2ZKx Be:
>>593
キミ、読解力ないね わざとだろうけど
SE530のような高性能イヤフォンを低品位のiPodで使うのはもったいないということだよ


GKの巣窟かよw
宣伝工作のためにageが基本だよね
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/17(木) 21:59:43ID:omtL4n+P
walkmanの音質いいっていってる奴は今までオーディオ興味なかった奴だな
音の輪郭はっきりさせて、音場無理やり広げたりしてるから最初は良く聴こえる
打ち込み系は合うけど、それ以外は不安定で聴いてて酔う
iPodはtouch はフラットでそこそこだけど、ほかはまあ音が出ればいいやな人向けなのはたしか
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/18(金) 13:06:41ID:kpTymAeO
>>496
>打ち込み系は合うけど、それ以外は不安定で聴いてて酔う

その後、お体のお加減はいかがですかw

0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/19(土) 02:07:03ID:YcBgLKdy
>>497
touchは音楽プレーヤーじゃない
ゲーム機だよ

0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/19(土) 11:54:03ID:8VRusS/V
イコライザなんて糞なものは音質語る上で使わないのは常識な
結論言うと比べ物にならないほどイポの方がオーディオ的なんだけど
音の善し悪し決める大きな要素は二つな
DACによるDA変換とあとはアンプ部分
DAPに使われるDACなんてのはどんぐりの背比べだから
で?
ウオークマンのアンプ部分はパワーが脆弱すぎるよ
出力に全く余裕のないものがハイファイなおとなんて出せるわけがない
オーディオってのは電気信号だからね
電源部の余裕は音質に直結するよ
爆音で聴かないから関係ないとかの次元の話じゃなくてね
イコライザの専用スレあるみたにウオークマンなんかはお化粧して聴くのが前提でしょ
じゃなくちゃ音が痩せて薄くて聴いちゃいられない
いいヘッドホンやイヤホンを直挿しして同じ条件で聴き比べたことあれば
とてもウオークマンの音がいいなんて馬鹿な事は言えない
イポの音が悪いなんてのは都市伝説みたいなもんだよ
実際、オーディオ誌読めば分かるけど
イポの音ってのはDAPなりきではあるけど、
音楽家やオーディオファイルにもハイファイとして認知されてる
悲しいいかなウオークマンなんて現場では話にもあがらないよw
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/19(土) 22:10:36ID:YcBgLKdy
nanoのイコライザーだけでも直して欲しかった
けどもう遅い

0505名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/20(日) 16:13:03ID:1pVk4Iz3
nanoにビデオカメラとかいらないから
Walkmanみたいなデジタルノイズキャンセリング機能載せて欲しかった
けどもう遅い

0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/22(火) 13:49:08ID:nkFJ4g9/
>>502
touchがiPodで一番音質が良いって
そんなバカな!

0508名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/24(木) 13:15:51ID:zjF39OsK
>>507
age
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/06/24(木) 19:03:16ID:qXXkpSWt
626 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2010/06/24(木) 13:05:47 ID:zjF39OsK Be:
俺はiPhoneとWalkman A847
前はnano5使ってたけどハズレの不良品だった
A847はかなり良い



GKの巣窟だな
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/06/26(土) 10:45:48ID:EcQvUx+O
iPodの音質改善なんて絶望的

0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/07/05(月) 14:06:13ID:5KpbA0RS
>>514
ウソ言うなよ!
DSP積んでるわけじゃあるまいしソフトじゃ変えられんだろ!

0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/05(月) 16:11:12ID:eT4+6mdb
>>515
どんだけバカなの?死ぬの?チルノ?
つーかWalkmanAシリーズは音良いよマジで
あと音質比較でGKGK言う奴はAppleの工作員か信者か糞耳、これだけはガチ
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/06(火) 00:14:57ID:oBG+L5g9
ipclaなぜ?
ライン出力だと高音こもらないのにホーンだとこもる
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/08(木) 10:05:50ID:17+hLw8E
iOS4にウプデートしろ
自動音量調整は切りにしろ
パラメーターだいぶ変わってるぞ

イコライザも以前は欲しい帯域を強調していたがiOS4では欲しい帯域以外を下げる方向に改善されとる
無闇に上げて歪まないようにしたようだが
ほかが下がる分イコライザOFFの時より寂しく感じてボリュームを上げるはずだ!

そして結局イコライザも使わなくなりポタアンを買って幸せになれる。
0519名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2010/07/11(日) 16:25:44ID:XVlipvrU
>>518
iOS4にアップデートすのはやめたほうがいいぞ
動作がめっちゃ遅くなる
iPhoneの軽快さが台無し
iPhone4に買い換えるしかない

0520名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2010/07/11(日) 16:29:14ID:nTiTH+TN
>>519
すごくメモリを食うよね
3Gだと絶望的。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/12(月) 22:47:48ID:ajngXgic
3GSだと快適みたいだけどな(自分はtouch3g 64gbで快適)
でもイコライザに変更が掛かってるようで今の音がいい人はそのままがいいんでないの
元々イコライザも何も使わない俺は関係ないがw
マルチタスク快適れす
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/14(水) 00:24:00ID:mJcVnEM3
>>521
嘘つくなよ!
俺もアップデート後、動作が重くなってiPhone4に買い換えたくなった。
いろんなブログやHPでも動作が重くなったって書いてあるぞ。
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/14(水) 02:29:33ID:dN+iFV9P
ウォークマン買え
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/14(水) 19:40:25ID:FOZmIfoL
いや!ウォークマンだけはタメだ!
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/17(土) 11:04:00ID:rcEKvcW/
>>519
でもiPhone4はアンテナ配置の設計ミスで受信感度が落ちてるし

0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/17(土) 11:39:10ID:KghxPT3C
>>526
ケース着けても3GSと比べて感度落ちてるよ
アンテナ配置の設計ミスだからどうしようもない

板違いだから続きはiPhone板でやれ
この話題で持ちきりだから

0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/17(土) 11:40:44ID:kPoYN6Kb
アップルにはここの連中のこんなクソみたいな要望受け入れて欲しくないな
あの会社には今までどうりユーザー嗜好なんか無視した製品開発をして欲しいわ
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/08/22(日) 09:40:20ID:d/64ac52
>>528
だから馬鹿にされんだよ。
あの糞iphone4の対応とかな
まああんなゴミを好んで買うのは馬鹿だけどな
Touchだけでいいわ
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/01(月) 01:33:58ID:ofcKIsah
age

0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/11/03(水) 00:01:31ID:GY6b9Y1A
新nanoも音質改善されてないじゃん
携帯DAPとして全く進化してない
いらないmovie機能捨てたのはいいけど
操作しにくくなってるし

0534名無しさん@お腹いっぱい。
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2010/11/03(水) 14:21:38ID:GY6b9Y1A
>>533
え〜っ!iPodに高級イヤホンって猫に小判、ブタに真珠って言われてるよ

0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/03(水) 14:37:21ID:P8Np5VTn
>>533
iPodはイコライザーで少し低音出しただけでどんなイヤホン使っても音割れする。こんなんでよく音楽プレーヤーと言えたもんだ。

0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/05(金) 18:53:24ID:GTK6AMJY
iPodは素の音の再生だけでギリギリの特性なんで少しいじると音が破綻する
イコライザーだけがおかしいわけではない
根本的な改善を要する

0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/03/23(水) 16:54:48.19ID:MxttiB3B
けんうっど おと いい・・・
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/13(金) 11:02:07.83ID:HUV56Tbl
AKGのK330をフルボリュームで3日鳴らし続けてる
なかなか良くなってきたよ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/07/13(水) 18:02:30.96ID:VUKohfVq
音の味付けを無くすだけでだいぶマシになる気がするんだが
1000円のUSBオーディオデバイスがむちゃくちゃ音がよかったりするように、
素直にステレオアウトすればここまで糞じゃない気がする
有志がファームウエア作ってたりしないかな
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/09/08(木) 00:11:29.44ID:cyi71vr9
touchを購入して初期設定で聴いてみると
持ってる3000円のCDコンポより糞だったから
ドンシャリで評判の良いウォークマン(S-master)搭載を買って
同じtouchのクソイヤホンで初期設定で聴いたら
普通にウォークマンの方が良かった

touchはAACの300kbpsくらい
ウォークマンはATRACの64kbps
これもソフトウェアの初期設定

今後touchはゲーム機として使う(ーー;)
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/09/08(木) 00:44:09.06ID:il+GHdcx
>>545 どこまでマヌケなヤツなんだよ。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/09/15(木) 20:47:44.47ID:Z/tkvfq6
イヤホンはインナーイヤーのほうがカナルよりいいよね。カナルはガサガサ音が
するし圧迫感ある。
今はオーディオテクニカのC500M使ってるけど、音も結構いい。千円くらいで買えるし。
0549名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/12/13(火) 04:38:50.45ID:aNVoIIYr
iPhoneは4sになってだいぶ改善されたな
解像度もそれなりにあるし3gsに比べると低音から高温までだいぶマシになった
直刺しでもなんとか耐えられるレベル
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2012/01/02(月) 12:50:12.68ID:ZVmAUv3d
ipodがデータ再生機としては優秀なのは認めるよ。
RMAA含めて色んな計測で抜群の特性示すし。

でも元データって30年前に制定した16bit 44.1kでしょ…しかも圧縮の。
「CDの音を正確に」ってCD出た頃の目標だよ。志低すぎ。
そんなのいくら正確でも評価されんよ。録音の良くない盤とか全滅するし。

20年前ぐらい前からオーディオ屋はCD以上の音、生演奏の再現とか目指して音の調整してる。
普通に聞くならそっちの製品のほうが良く聞こえるのは当然だわな。
0551--
垢版 |
2012/08/13(月) 06:32:46.01ID:0lh+6iIr

Jobs伝記 ( 上巻、 p.340 )

ジョブズは ...
「自分自身や他人になにかを証明する変なチップなんて、僕の肩には埋め込まれていないよ」
 とニューズウィーク誌にコメントした。


Q. --- なぜ急に 「認証チップを肩に埋め込む」 話になるん?
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2014/05/22(木) 10:08:52.50ID:33bb4QDq
日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛ライス北京ダウ問題分

日テレ低原価テレビ問題ニューヨーク塩素スープ ニュース沖縄牛パスタ北京ダウ問題
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/18(金) 14:08:24.96ID:tt7x3CRE
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