美味しいブルゴーニュを飲むにはおいくら必要なの?
レカンは去年の秋ごろからワインリストまとめて値上げしてた。グラスも値上げしてるか同じ値段で質下げてるか。
それよりもサービスの質が低下しててガッカリしちゃったな。 >>413
レカンどうだった? 存分に自慢してくれ >>411
ベルトー・ジェルべ、果実感やアルコール感もはっきりしていて美味しいんだけどお父ちゃんの時のワインが懐かしい >>415
ホムペ見ればわかるがセゾンの20kのコースで行った。
グラスワインでニューワールドのワインが2800~、グラスでいちばん高いのはボルドーとブルゴーニュで3900。
料理は掛け値なしの素晴らしい出来栄えで昆布を使ったメインディッシュは蝦夷鹿で日本人にも馴染みのある香りで改めて昆布の良さを体感したわ。
ワインが100cc売りらしいがほんとに100ccあるか?って量だった🥺
ブルゴーニュの赤白飲んでチーズ食って(チーズはコースに含まれてなくて別料金)一人辺り33k。
ケチく行けばもう少しやすく済みそう。 3900円のワインってボトルで一次販売でいくらくらいだと思う?
12000円くらいかな? >>414
初レカンだったがスタッフがほぼ20代に見えたな。
たぶん経験不足だろうか?
ただ嫌味な感じもなく世間話し振ってきてくれたりサービス量取るだけあるな、と >>417
いい時間を過ごせたようで良かったな。羨ましいわ。レカンは城、十時のときに行こうと思いながら結局果たせずいまに至るまで未訪問。もう行けないかもしれない。大変参考になった >>419
料理はかなり良く面目保ってたね、別料金のチーズやデザートワゴンもグッド
ただ書いてる通りソムリエ陣が入れ替わったのかワインのサービス全般がひどかったな。忙しい時はグラスの注ぎ量怪しい。ボトルで数本頼んでブショネとかプレモとか出てきたんだけど指摘しても首傾げてばかりで責任者呼ばないと話にならなかったし、ワインが値上がりしすぎて経験値積めてなさそうな感じ。 >>421
リッチやな笑
ボトルでなんて頼めない
一杯づつしか頼めない >>421
プレモって経験した事ないけど、白なのに赤みがかってたり酸っぱかったりするの? >>423
酸はすっかり抜け落ちて何十年も寝かして枯れたような感じ
色も濃くなる
コント・ラフォンやソゼ等でしばしば出くわす ミシュランとかじゃなくてワインバー、ビストロ的なとこでブルゴーニュ飲めるとこある?
銀座だと割高だよね >>1
>>6
はじめてピノ飲んだのが15000円のシャンボールミュジニー。
行きつけのワインバーで隣のおじさんからあなたもどうぞと頂いた。
そしてお金持ちのおじさん達から一杯いただくことがなんどかあって、15000~80000円くらいのピノをなんどかタダで飲むと言うすごい体験をしてしまった(アットホームなバーで皆酒を持ち込みウンチクを語っている)。
んでピノはウマイとイメージが刷り込まれてしまい、別のワインバーでソムリエに「俺が知ってるピノじゃない」とプチ喧嘩になり飲んだ銘柄をいくつか言ったら
「ウチのコンセプトボトルで2000円以下のコンセプトでそんなのと比較しないでください」と喧嘩はエスカレート。
今思い返すと経験値が圧倒的に低かったのと値段で比較するもんじゃなかったなと思う。 >>424
へー、何十年も寝かせたのや、枯れたのも経験ないからわからないけど、覚えておくよ。
ちょっとググったら原因がまだ不明なんだってね。 >>427
ひとまずブルゴーニュの白ワインで瓶詰めしてから20年以内くらいしか経ってないのに色が褐変化してたらプレモックスだと思った方がいい
色に変化がない軽いプレモとかあるからまた難しいんだけども、大方色で判断つく
ソムリエ試験とかWSETでは習わないから普通のソムリエに言ってもわからんから、もしサーブされたら責任者呼んでな
まともにブルゴーニュ扱ってるとこだったら理解があるはずだから >>425
ブルゴーニュ ワインバーとかで調べたらたくさん出てくるよ
銀座とか麻布近辺のはお高めだからそれ以外を探すといい 今更円安でどうにもならん価格帯なのにブルゴーニュの適正価格とかねーわな
じゃあ売ってくれるのかって話になるし無理ゲーになってくる プレモの原因不明ってのは眉唾だけど面倒だから調べれば解る >>428
外では高いのであまり飲まないんだけど、通販で買ったのがそれだったら困るなぁ
ショップが分かってて返品受け付けるかどうか不安だな >>421
ボトルで数本頼んでブショネとかプレモとか出てきて、どう対応してもらった?
同時に経験するなんて珍しいね。 ラフォンなんか割と最近の08でもPMOあるぞ
人気面でコシュ・デュリと大きく差がつき、ルーロにも負けたのはこのせいだよなー
コシュのPMOなんて聞いたことがないから >>434
普通に交換
代替品がないのは別のにしてもらったよ
96年がというよりそれ以降のブル白は全部プレモのリスク孕んでるよ
特にルフレーヴ、ラモネ、コントラフォンは未だにプレモ出まくる >>432
開栓しちゃったらもうダメだと思うけど、未開栓ならボトルに入った液色を確認して怖いのは返品とかかなぁ
同じ色のボトルの白とかと並べてみて光当てて、明らかに色が黄色そうだったり濁ってるのは大抵アウト みんなはどこで買ってる?
ヴィノスヤマザキ?
エノテカ? >>437
交換してもらえて良かった!
先日都内の有名フレンチで会社の会合があって、ピュリニーモンラッシェを注文したんだけど、
平気でリストと違うヴィンテージを持って来た
しかも、客がエチケットを確認する前に 抜栓品しやがったwww
俺がそれを指摘したら 「時期的に翌年に切り替わっておりますので仕方がありません」と言い訳を始める始末
だったら リストのヴィンテージも書き換えろよ!
でも、周りにいた重役連中は、 「同じ銘柄なら良いでしょ」 と優しい対応
支払う社長も 「今日はこのワインを楽しもう」 というからそれを飲んだ
結局 期待していた味ではなく 悲しい思い出となった
都内には 対応の良くない有名レストランも 相当数あると思うから要注意だね 通販のワイン屋じゃないんだから
ヴィンテージ違いとかねーわ
そもそも説明が嘘になるじゃん >>443
平気でそういうことをしている有名フレンチも存在
そもそも、客がエチケットを確認する前に抜栓するのは言語道断だ
運ばれてきたときには既に抜栓済みだったw
先日有名デパートの催事にその名店が出店してた
どうも 名前を貸して商品を製造してもらっている模様 所謂監修だ
販売していたパートさん曰く、「都内でも3本の指に入る名店らしいです」だとw
確かに、いろんなところで名前を聞くけど、300本に入るかどうかのレベルかと思う >>442
ヴィンテージ違うと値段も変わると思うんだけど、どうだったの? >>446
途中でお手洗いに立った社長がカードでスマート決済
いくらか分からんけど、20人で個室を利用したから合計で軽自動車一台分くらいだと思う
社員思いの社長に感謝だね >>438
ジャドの赤はどの銘柄、ヴィンテージをとってもかたすぎる すぐ飲むんだったらそれでいいんじゃない。
気楽に飲めるワインも悪くないと思うけど? むしろジャド、大手でどの年でも安定してて美味いんだけどな
バックヴィンテージのとか欲しいけどあんまり売ってないんだよな
スーパーで見かける広域とかは知らんが ルイジャドーいいですね。
スーパーに置いてあったら
安いやつでもいいから飲んでみたら
どうでしょう。 シャンベルタンとミュジニーってぜんぜん違うん?
シャンベルタン飲んだことないんだけど
15000円以下でなにかあったら教えてください >>453
特級のChambertinのことを言ってるなら、
今どき15,000円以下で買えるものはないと思った方がいいよ
15,000円は、まずまずの作り手のGevrey-Chambertin1級がなんとか買えるレベル カミュのシャルムシャンベルタンなら15k以内で楽天で見つけたが >>454
後者でいい。
ジュヴレ・シャンベルタンでなんかあれば >>408
どこが旨いんだ?バカ舌
飲んだことねえのかこのバカはw メゾンルロワ マコン 2020 開けてみた
フレッシュで穏やかな花の香り、口に含むとミネラルと酸の調和を感じた
優しく体に沁み込む感じだね
一晩経つと、ルロワ特有のほのかな蜜感が出てきて、別の側面を感じられた
2020は大変な年だったにも拘わらず、美味しいワインに仕上げて下さり感謝だね
そう言えば、先日出張で京都行った際に高島屋に寄ったんだけど、
ドメーヌルロワだけで、100本以上あったと思う
普通にドメーヌルロワのリシュブールが鎮座していてビックリw
更に 並行にも力を入れているようで ドメーヌルフレーブやサロンなども売られていた
最近は 店頭で見なくなっているから驚いたよ
京都の高島屋はは日本橋高島屋の3倍くらいの品揃えだった >>459
GCのお手本的ならそれこそルイジャドとか >>460
上の方で硬いと出てますが。
ジャドってハーフボトルも出てたよね。
そっち買ってみようかなぁ。 >>461
個人的意見だと果実味の強さは感じたことあれど堅いとは感じたことないな GCって何年くらい寝かしてから飲むつもりなの?
村名クラスでも10年くらいはほっとく? 村名クラスだったら俺だったらいいとこ10年かな。とくに最近のブルゴーニュは果実味に軸足を切り、長熟タイプではないような気がするが そうですよね。
ジュブレイシャンベルタンは固い方だと思うけど
ヴォーヌロマネのライヤールとかシュルクは
村名でもほとんど寝かす気にならないですね。
さっさと飲んでしまう感じです。 >>465
シリュグのこと? 特に代変わりしてから柔らかい傾向が強いね 東京のある程度のレストランはやはり温度管理はすごく気を使ってるのかな?
地元のレストランだとけっこういいワインでも冷蔵庫に入ってて閉じちゃってるんだよね笑 素人みたいな質問ですまないけど
ミッシェルグロ ヴォーヌロマネの
2020を手に入れたんだが
このスレ住人なら いつ頃飲む? 仕事がんばってお金貯めてミシュラン行って(また仕事がんばるかぁ)と思いきや料金とワイン全て洗脳されて集中できん 良い所のG-C村名で10年
1erで12年以降
凡庸な作り手はもっと早く飲む事もあるけれどこれくらいが目安
特級はそもそも話が別 ヴィノスヤマザキ行ったらジュヴレ・シャンベルタンの10年物とかあるかな? >>473
ないだろ。あの会社は蔵直がウリ。逆に言えば既存のインポーターの手垢がついているところは入れないのでそういう戦略を取らざるを得ない >>472
10年は必要かぁ…先は長いのな
2010のグロフレール リシュブールもあるけど
あれも当分先か…生きてられるかな >>477
エノテカでも難しいだろ。レストランで飲め >>469
常連になれば厨房もセラーも見せてもらえる。
グランメゾンのセラーは定期的に設備が交換されていて、
常にベストの状態で保存されている。 グランメゾンって一般人は滅多にいけないよね。
やはり何度か行くと顔を覚えてもらえるのかな?
どんぐりのおかげで書きたくてもかけない( ;∀;) コロコロは俺だけじゃないのか?
>>477
ウキウキとか梅村さんとこ覗いてみたら? >>480
グランメゾンのディレクトール(支配人)になると、
一度接客した客の顔だけでなく、注文したメニューまで覚えているよ
半年後に行っても、
「前回のオードブルはOOOでしたので、今回はOOOに変えてみてはいかがでしょうか?」
と提案してくれる。
そうやって、お話しながらフルコースをアレンジする時間も楽しいね
まあ、メートルやシェフドラン(一般の給仕)は、何回か行かないと覚えてくれないかもね
レストランのワインリストは来店した者しか見れないし、
当時の仕入れ値のまま価格設定されていることもあるから、
掘り出し物があったり、DRCが格安だったりすることもある。
自分へのご褒美だね レストランってお金を使ってもらってナンボだからショボい客は逆に覚えられそうw >>483
電話の時点では席だけ予約することも可能だし、
コースを予約することもあるけど、
当日、常連がフルコースをアレンジすることはよくあること
グランメゾンのギャルソンはそれに対して臨機応変に対応してくれるし、
ディレクトール(支配人)は、こちらから何も言わなくても提案してくることが多いね >>484
お金を使ってもらってナンボだから、
ショボい客にも最高のサービスを提供してくれるね。
それがグランメゾンだ。 しったかかましてシャトー・グロフレ頼むバカもいるかもな。 入口の人は(この人何頼んだ?何飲んだ?いくら使ったって?)ってわかるのかな? グランメゾンなら「ボルドー味のブルゴーニュを」ってオーダーでも聞いてくれる? >>488
炭酸水やミネラルウォーターの人もいる(ペリエ、アクアパンナ、FUJIとか)
あと、グランメゾンにはバーカウンターが併設されていることもあるから、
そこでノンアルコールカクテルを作ってもらうお客もいるね >>490
入口の人ってドアマンか?
客の注文内容なんて知らんだろw >>491
グランメゾンのソムリエなら、
笑いながらスマートにセレクトしてくれるよw オレンジ色が入るまで何年くらいかかる?
それで買いやすいレベルの値段帯はあるのかな?
やはり4-5年とぜんぜん変わるかい? ペアリングコースってどんなんが出るの?
ブルゴーニュのピノは入ってるかな?
それとの安めのヤツ?
ペアリングって頼んだことないんよね。 >498
さすがに誰も答えられないだろう。店による、値段による、当日の料理による、ソムリエによる、開いているワインによる。どうしてもピノが飲みたければボトルで頼むのが無難