初心者が、好みのワインを見つけるのを手伝うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 10:42:33.96

神の雫を読み始めたので、美味しいワインが飲みたかった俺は
安旨という、広告に踊らされてサンタ・ヘレナ・アルパカ・カベルネ・メルロー
、安売り530円をスーパーで購入したんだ。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 10:51:55.57

だが、結果は苦いだけで美味しく無かった。
果実味なんて全然ない。
仕方がないので、果物ジュースとスイカをまぜ、氷をぶち込んで
美味しくいただいた。

4日目くらいに飲んだら、水みたい薄くなっていて、泥みたいな味がしたので
捨ててしまった。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 10:57:36.51

次に評判の良いらしいコノスルをスーパーで購入。
Reservaを買いたかったがヴァラエタルしかないので
ヴァラエタルを選んだ。

前回飲んだアルパカはカベルネだったので、品種を変えて
ピノノワールを選択。　850円だった。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 11:03:40.13

飲んでみたが、酸味が強いだけで全く美味しくなかった。

仕方がないのでこれも、果物ジュースとキウイを入れて
氷で冷やして飲んだ。

amazonで見るとコノスルのピノは★4.2で「おいしい」とされているが
俺が馬鹿舌なのか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 11:06:51.62

安くて、酸味と渋みがまろやかで濃厚で美味しいワインてないの？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 12:49:39.33

>>5
チリのタラパカ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 17:31:25.41

初心者でも安心！簡単ミニセグウェイ講座
https://www.youtube.com/watch?v=L1qEPrP5D7I

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/05/30(月) 18:06:10.54

安くて濃くて酸味や渋みがないのが良いなら
ガルナッチャ（＝グルナッシュ）やテンプラリーニョのワインが良い
もしくは甘口と書いてある白ワインを買うのが手っ取り早い

ワインの美味しさって舌の経験値で変わるのよ
高級ワインや複雑な香りや味をもつワインをおいしいと思えるようになるには、色々なワインを飲んで舌が慣れてる必要がある
ビールだって飲みなれてないとただの苦い水だし、ウイスキーなんて初めて飲んだらきつくて臭くて飲めたもんじゃないでしょ？

安旨で評判なワインも、実際は「ある程度ワインを飲み慣れてる人から見たら、値段の割にはおいしい」もの
ビールを飲み慣れてたら、スーパーで売ってる80円の怪しい発泡酒もそこそこ美味しく飲めるみたいな感じ

それにワインは味も香りも千差万別だから、人によって美味しいの定義が全然違うの
だから自分の好みに合うワインに出会ったらそこからハマる人が多い

ただ、ほとんどワイン飲んでない人にもうまいって思わせるようなワインって1000円以下じゃほとんどない
飲み始めのときに美味しいものに出会いたいなら、ワインの種類が多い居酒屋とかワインバー行って相談しながら飲むほうが楽だよ
ていうか、果物とジュース足して飲むのが好きなら割りきってサングリアやワインのカクテル飲むほうが良いかも
色々飲んでみて飲み慣れてきたら、ワインの美味しいの幅が広がってもっと色々な種類を楽しめるようになる

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/02(木) 00:22:15.03

コノスルのシングルヴィンヤードのピノかモンテス・アルファのピノでも飲んでみたら？
どっちも\2000未満で買えるでしょ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/02(木) 11:55:41.40

初心者なら、少し甘口で細長い瓶のMoscato d'Astiか、
ドイツのアウスレーゼくらいの甘口リースリングが飲みやすくて良いんじゃないかな。
赤ワインはある程度、舌も肥えてこないと美味しいと思えるのには出会えないと思う。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/05(日) 15:08:13.69

王様の涙にはまってる。週末に寄るスーパーにないと悲しくなる。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/09(木) 06:22:41.80

酸味料が入ってるのは不味くて飲めないと自称ワイン通の方々が他スレでドヤ顔で語ってたなぁ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/09(木) 20:17:44.85

サイゼリアやガストにある100円のグラスワインに近い銘柄教えて下さい。
甘口ですかね？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/09(木) 20:27:46.94

こういう人には王様の涙かな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/10(金) 00:08:05.40

ありがとうございます。
助かります

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/13(月) 02:26:40.21

まずは赤玉スイートワインを飲んでみよう！
ワインが腐ったぶどうジュースとしか思えないなら甘くて飲みやすいのから慣らしていくのがいいよ
まぁ俺の経験談だけど

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/13(月) 03:09:52.65

甘いのなら完熟ぶどうのおいしいワインがいいぞ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/06/21(火) 20:48:19.86

コノスルのレゼルバのゲヴェルツトラミネールの甘いフレッシュな香りからキリッとする感じが好きなのですが、同じような価格帯のゲヴェルツトラミネールでオススメはありますでしょうか。
また似たようなぶどうの種類でもオススメがありましたらご教示ください。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/07/23(土) 18:31:04.92

美味しいですよね、それ。

似たようなのは、知る限りないよ。ゲヴュルツトラミネールは強い香りが素敵だけど、ひとつ間違えると、くどくて下品になるんだよね。

最近飲んだのでは、北イタリアのイエルマンのがとても良かった。でも安くない。
むしろ探して教えて欲しいぐらいだよ(笑)

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/08/26(金) 18:40:31.03

　　　　　　　【同盟国】　　　ジャップを３Ｓ中毒にし、親米ポチに右翼を演じさせ、自衛隊に殺戮をさせよう。　　　【占領国】

終戦時の米大統領トルーマン

「猿（日本人）を『虚実の自由』という名の檻で、我々が飼うのだ。スポーツ、スクリーン、セックス（３Ｓ）を解放すれば、真実から目を背けさせることができる。」
https://twitter.com/toka iama/status/765657758196637696

ヘルマン･ゲーリング

「国民を戦争に参加させるのは、常に簡単な事だ。とても単純だ。国民には攻撃されつつあると言い、
　平和主義者を愛国心に欠けていると非難し、国を危険にさらしてると主張する以外には、何もする必要がない。この方法はどんな国でも有効だ」
https://twitter.com/neko_aii/status/765532497778139138

◆「得票０に疑義」と提訴　参院選でＪＡＭ組合員
http://www.sankei.com/affairs/news/160809/afr1608090021-n1.html

実は、非常に奇異な点があるのだ。それは、区によって、「票があるところ」と「まったくゼロな区」があるのだ。三宅洋平の得票では、

豊島区ではなんとゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　中央区ではゼロ票。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江東区ではゼロ票、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒川区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足立区ではゼロ票　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通常、こんなことは考えられない。

慶応の学生です。大学の教授が今回の選挙についておかしい部分が多いとツイートしています。
５００の束のバーコードを他者に振り替えていると考えられると言っています。
例として幸福実現党は都内に信者がある程度いるはずなのに、３区以外はすべて０票。犬丸氏も同じだったと言います。
また、娘さんが練馬区で三宅氏に投票、他知り合いが３人も入れたのに、０票。池袋、渋谷で０票もおかしいと書いています。
明らかにムサシの機械での操作があった可能性が高いと書かれています。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/09/17(土) 02:13:08.68

ジャパンプレミアムのマスカットベーリーAは軽甘でフルーティで飲みやすい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/10/19(水) 16:14:36.34

最近初めて白ワインを飲んだ者です
ネットでオススメされていたシュバルツカッツ（８００円程度）が値段の割りに香り高くおいしく感じました
今度は値段の高い（5千～5万程度）のものを飲みたいと考えています
甘口が好みなので同じリースリングの甘いものと、それ以外の品種でオススメの甘い白ワインを教えてください

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/11/03(木) 20:57:12.67

マスカットベーリーAを使用している
赤ワインはマズイから止めた方がいい。
安くても高くてもマスカットベーリーAを使用している赤ワインはマズイから止めた方がいい。有名なワインセラーの製品でも
マスカットベーリーAを使用している赤ワインはマズイから止めた方がいい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**Appellation Nanashi Controlee** · 2016/11/27(日) 13:53:20.45

体質を知るべき
自分のアルコール分解酵素はどのタイプかと

シリアルタイプ　
ウイスキー　焼酎

パラレルタイプ
ワイン　日本酒　

これがわかんないと体調を崩します

**Appellation Nanashi Controlee** · 2017/02/21(火) 21:51:52.61

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

**ゲコゲコ** · 2018/08/05(日) 00:08:53.94

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　26本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1506053654/

ここから移動してきました。

元スレ>>32さん

なるほど、その理屈だと確かに変な処理をしていないもので慣れないと基準がおかしくなりますね。
自分の中で基準ができたら、安くて甘い赤で酸化防止剤が入っておらず、毎日気軽に飲みたい人にとって濃い赤は良い選択になる事も有り得ますね。
変な味がそこまで苦手でなければ、ですが。

おたるだと倍以上しますから、かなり助かるのかも。
現に今の私だと、この価格差なら濃い赤を選んでしまいますもん。

では、助言通り自分の中で普通のワインの基準を作ることを目指します。
おたるで甘いワインはだいたい満足できたので、今後はなるべく近い酒屋に置いてあるもので、一番安い価格帯のものを全て制覇してみてから、また濃い赤を試してみます。

私のペースだと、たぶん半年以上はかかると思いますが、ゆっくりワインを楽しんでみます。

休肝日を作りながらやろうと思うので、かなり安く長く楽しめます。
まさか、ワインがコスパの良い趣味になるとは超意外です。

〉肝臓を痛めつけ脳細胞を減らし命を削りながら飲んでいる相手が浅はかな紛い物でそれ故マズいというのが嫌なんです

なんだか突然おっしゃっている意味が正確には理解できなくなりましたが、すごくヤバそうなのは伝わってきましたw
でも、良いワインでもアルコールというのは同じではないのですか？
おたるの方が翌日まで響かない気はしますが、度数が少し低いのと濃い赤を毎日飲んだせいで少しアルコールに慣れたからだと思ってました。

私がチューハイがまずく感じるのも甘味料が合わないのかもしれません。
なんだかアルコールの匂いと混じると薬品のような、不自然な感じを受けます。
本搾りは大丈夫なんですね。ワインの合間に試してみます。

濃い赤に続いて、おたると長野の恵みまで買って確認して頂いてありがとうございます。
ぶどうの香りは私もわかりましたが、濃い赤とはどう違うのかはさっぱりわかりませんでした。
おたるのはマスカットの香りなんですね。

言語化しておくのがミソなんですね。
私も基準ができたら挑戦してみます。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/05(日) 00:43:37.34

>>26
質問スレのもんですが
>>肝臓を痛めつけ脳細胞を減らし命を削りながら飲んでいる相手が浅はかな紛い物でそれ故マズいというのが嫌なんです
>なんだか突然おっしゃっている意味が正確には理解できなくなりましたが、すごくヤバそうなのは伝わってきましたw
>でも、良いワインでもアルコールというのは同じではないのですか？
これについては言葉足らずでした
おっしゃる通り紛い物だろうがホンモノだろうが酒はどれも均しく俺の命を縮めているのです
酒好きなので年々肝臓の数値などは悪くなっているしあきらかに脳みそも腐ってきている
別に好きな酒で寿命が縮むのはいいし試した酒が不味かったとかならいいんだけれども
紛い物であるが故に不味い酒に寿命を縮められるのは嫌だということです
わかりにくくてすみませんでした

コスパの件ですが、濃縮が400円、同じくラブルスカ系ブドウの匂いがする日本ワインが1000円
ラブルスカ香を頼りにして1000円出せないとすると確かに濃縮になりますね
でもヨーロッパ系のヴィニフェラ系ワイン品種をつかった普通のワインなら500円でもチリやスペインなどのホンモノが飲める
でもそれらはぶどうジュースのようなラブルスカ香はしない
俺にはぶどうジュースの匂いが好きでワインを始めた人を
ヴィニフェラ系の普通のワインに導くためのワインというのはアイディアがありません
あの匂いじゃなきゃ嫌だけど1000円だせないということなら濃い赤を飲み続けるしかないかもしれない
まあそれでもいいしおそらくは酒そのものに慣れていけばそのうち何か出会いがあると思うし

ここはワッチョイもないしいろんな人がいろいろ言ってくれるでしょう
前々スレの詳しい人も来てくれるかもしれません
このスレの>>8とかとてもいいことを言っていてそれっぽいなあと思ったり
ゆっくり楽しみながら探していかれるといいとおもいます
良いワインに出会えるといいですね

**ゲコゲコ** · 2018/08/05(日) 01:45:15.66

>>27 なるほど、その理屈ならよくわかります。
好きなものならリスクも受け入れられますが、マイナスしかないと確かに飲めませんね。

ところで、濃縮還元ワインがダメな人は、濃縮還元ジュースにも違和感があったりしますか？
それとも発酵させるとダメになるのですか？

500円以下でラブルスカ香のあるワインが無添加ワインしかないなら、あれらにも唯一無二の価値があると言えてしまいますね。
そして、変な味は初心者にはわからないからスーパーでは一番売れると。
なるほどなー。だから駄目押しで無添加を前面に出せば無双するのか。
「それだけ飲んでれば良い」と言われた理由がすごくわかった気がします。
あとはそれが実感できるようになりたいです。

私はラブルスカ香が好きですが、おかげさまでワインの奥深さが面白くなってきているので、苦手なやつも色々と試してみます。
これまでも缶チューハイとかを美味しくないなと思いながらもたまーにですが飲んでいました。普通のワインはそれよりは好きだし、安いし、何より面白いので続けてみます。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/05(日) 03:09:35.80

>>28
27ですが
濃縮還元の件、ジュースは濃縮がほとんどだけどワインで濃縮を使ってるのは日本の大手のやつだけなので結局ベースがどこかじゃないですかね
濃縮還元のジュースはこんなもんかと思って皆飲み慣れてるけどストレート果汁を飲んでみると当然全然違って旨いわけですが値段は10倍くらいする
ワインは普通に生ブドウを醸造したものが普通で飲み慣れてるから濃縮果汁発酵の奴はナンジャコリャということになりますわね
それでいくと日本の濃縮発酵の無添加の奴はむしろ高くて、そんなのボトル200円で売りなさいよって代物だと思うんですよね

まともな日本ワインでラブルスカ香を楽しみつつ
欧州系ブドウの普通のワインではラブルスカ香は諦めてもらって
まずはいろいろ難しい匂いのする赤よりも白やロゼから試してもらえばいいんじゃないかなあ

ここの>>8に書いてあることは本当にそのとおりで
欧州系の普通のワインでも500円のやつを楽しむにはやっぱり上のワインの旨さの要素が解っている必要があるんだと思います
結局そっちでも1000円はベースラインで1000円～2000円出してもらえればいろいろあるけど
慣れてない人でも旨いと思える500円の赤ワインはなかなか難しい

とか書きながら昨日買ってきたおたると長野は空いてしまった
２日で2000円で済んでいるのでまったく安い方ですが
こんな奴に比べれば毎日少しずつなら一本1000～2000円は出しても大したことないと思うんで
バキュバンとかプライベートリザーブとかググっていただいてワインクエスト楽しんでください

**ゲコゲコ** · 2018/08/05(日) 11:54:04.80

また長文になってしまったのでsageておきます。

>>29
ベースがどこにあるか。なるほど。
ワインでは許せなくても、ジュースだとベースが元々濃縮還元にあるから、大丈夫なんですね。

500円のチリなどのワインを沢山種類こなすより1000円ぐらいのワインで、まずは基準を作る方が良いんですね。

昨日買った1000円オーバーのワインをもう二本空けてしまったんですか！
すごいペースですね。
わたしのおたるはまだ半分以上は残ってます。
でも、まだなんとなく体がダルいので、もっとペースを落とさないと駄目そうな感じです。
明らかに濃い赤の時よりもペースが速くなってますし、ヤバイです。
朝から塩っぱくて脂っこいものを食べるので「あー、ワインと合わせたい」と思ってしまいますね。なんとか我慢しましたが。

私の金銭感覚は中学生ぐらいなので、ワインも月にならして1日50円ぐらいに抑えるのが目標です。
1000円を超えるワインだと月に1本ちょいぐらいにしないとダメなので、忍耐がかなり必要ですが、頑張ります。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/05(日) 21:30:27.00

>>30
一日50円でワインを趣味にするというのは
なかなか挑戦的だと思うけど面白いですね

ただワインは開けたらそんなに置いておけないので
間隔を開けながら少しずつ飲むということが難しいのがネックですね
ものにもよるけどバキュバンなどで空気を抜いて冷蔵庫に入れてもせいぜい一週間がいいところ
あなたのペースだと最初が面倒だけど小瓶詰め替え法しかないかな

俺なら1500円のを月に一回どこかの週末で空けるかな
本当は俺もそれくらいにした方がいいんだろうなあ…

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/05(日) 22:38:11.33

度々失礼
ボックスワインとか最近の醤油みたいな
注いでも空気が入らない容器があればいいんだよなあ
と思って調べてたらこういうのがあった
小瓶詰め替えよりこっちの方が簡単かもしれません
http://stcousair.jp/SHOP/sh-5756.html

俺はテイスティング修行もしないしコルク抜いて３日残ってることはないので
バキュバンしか使わないんですが

**ゲコゲコ** · 2018/08/05(日) 23:09:23.71

>>32 へえー！こんなのがあるんですね。これは良さそう！

濃い赤は1週間経っても、特に劣化した感じはしなかったですが、やはり普通のワインはそんなことないんですね。

今日は夜まで軽い二日酔いみたいな感じだったので、今日は飲まないことにしました。
おたるはその間にもどんどん劣化してるわけですね。

私なら劣化に気が付かないかもですが、それは基準を作る目的には悪手ですかねー。
とりあえず、明日以降におたるを飲んで今後の方針を考えてみます。

**ゲコゲコ** · 2018/08/06(月) 11:05:42.93

朝からワインで酔っ払いw

しかし、劣化してるのはわかりました。
それでもまだ美味しいけど、明日は諸事情で飲めないので、明後日どうなってるのか怖いです。

これは戦術を考えないと。。。
紹介してもらった真空のパックは入れ替えたり洗ったりが手間なので、最終手段として、ハーフボトルを3日で飲み切るなど工夫してみます。

ワイン好きな人でも、つい何本も開けちゃって、1週間ぐらいもってくれた方が助かるケースはありそう。
それなら、あの醬油みたいに最初からある程度真空を保てる容器って需要はあるんじゃないかと思いました。

あとは、お酒を楽しめるようになりたいという動機もあるので、思い切って別の、開けても劣化しにくいお酒に替えるという手もありますが、ワイン美味しいからなー。。。

**ゲコゲコ** · 2018/08/06(月) 11:06:47.98

あれ文字化けしてる？醬油

**ゲコゲコ** · 2018/08/06(月) 11:07:07.50

醤油

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/06(月) 12:42:43.11

>>34
32ですが
小瓶やハジーボトルが面倒ということであれば
要は空気に触れなければいいだけなので
ちょっと美しくないので紹介しませんでしたがジップロックでいいんですよね
ググったらやってる人も出てきますが
抜栓してすぐ移してちゃんと空気を抜いて冷蔵庫に入れればいいだけです
使い捨てでも洗ってもいいし
飲むときはデキャンタに飲む分だけ移して
またすぐ空気を抜いて冷蔵庫に入れる
あるいは最初に４等分なりにしておいて飲むときに一袋ずつ使い切っていく

テイスター修行している人は一度に何本も開けて利き酒をするので
最初に小瓶に擦り切りで分けるのが定番の方法です
ハーフボトルは銘柄が限られますしどうしても空気は入りますからね

もちろんそもそもワイン以外の方が向いている方なのかもしれないし
カクテル趣味というのもいいかもしれませんよ
ハードリカーなら劣化もほとんどしません

**ゲコゲコ** · 2018/08/06(月) 14:17:21.18

>>37 確かに！
さっそくやってみました。
すでに少し劣化してるけど、ここで劣化が止るかどうか。
明後日確認してみます。

このやり方が合わなければ別のお酒か無添加ワインしかなさそうですね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/06(月) 22:59:55.68

>>38
それ基本もう手遅れだからどうせなら半分だけパックしてボトルと酸化度合い比べるとかすればいい
抜栓してすぐパックすれば全然違うから次がんばれ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/06(月) 23:44:09.44

テイスターが小瓶を使うのは交換できるというのも大きいですね
5人の仲間で5等分した小瓶を交換しあえば
各自一本の値段で5種類がテイスティングできる

まあ考えてみりゃジップロックでもできるんだけど
まだそこまでは割り切れないのかな
温度変化の影響も瓶のほうが受けにくいし

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/07(火) 00:32:59.27

ジップロックは気密性がいまいち
ポリエチレンは緩やかにガスを通しちゃう

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/07(火) 00:35:24.76

>>40
ジップロックを封筒型の保冷袋に入れればいい
あとは満員電車に乗らない事だけだ
これは流行る
煮沸いらんし

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/07(火) 00:53:22.27

>>41
なるほど
じゃあジップロックにサランラップ巻くか
ナイロン袋ですな

**ゲコゲコ** · 2018/08/07(火) 08:54:03.93

>>39 oh もうボトル洗ってしまったし、今から半分戻すのも面倒なので、明日味見してダメそうなら捨てます。
うまく空気を抜くことができたし、上から袋を被せてるので、もしかしたら飲めるレベルで。。。無理ですかねやっぱりw

次は最初からジップロックやってみます。

ジップロックを二重にしても良さそうですね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/08(水) 14:05:39.92

夜まで我慢するつもりが、お昼に全部飲んでしまいまいたー。
かなり顔が赤いです。

さて、おたる開栓から５日目（ジップロック２日目）でしたが３日目と特に変わらず、初日よりは少し劣化してるかなー、という程度でした。
バカ舌だからわからなかったのでしょうか？

ちなみに、昨日大きな酒屋に行って店員さんに赤で甘口でおすすめを聞いたら、まほろばの貴婦人を提案されました。
ハーフボトルでおたるより高かったので買いませんでしたが飲んだことある人はどう思いましたか？
おたる赤甘口より美味しいですか？
検索しても評価が見つけられませんでした。

しかし、次にワインを買うのは自主規制により２週間後。。。
ああ待ち遠しい。

次は２０００円以下で一番評価か高いワインを買って、これまで飲んだ赤の甘口と違いを確認しようと思います。
そうするとやはり赤が良いですかね？

**ゲコゲコ** · 2018/08/08(水) 22:11:43.41

あ、>>45 はゲコゲコです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/09(木) 08:41:58.98

>>45
まほろばは割高だし、いづつのコンコード甘口とかの方が手に取りやすいのではないかな。

ドイツのドルンフェルダーも1000円であるはず。

**ゲコゲコ** · 2018/08/09(木) 09:40:45.83

>>47
コンコードはお店で見て気になってました。

ドルンフェルダー調べてみました。
これも赤で甘口なんですね。
海外産で甘口の赤はまだ飲んだことがないので、試してみたいです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/09(木) 22:26:40.22

アメリカ系の食用品種を用いた日本ワインで赤とか白とか言ってもなあと思いますがね
赤も白も結局アメリカブドウのフォクシーフレイバー（ラブルスカ香）が支配的だし
ヨーロッパ系ワイン用品種を用いた普通の赤のように
マロラクティック発酵によるバター香があるわけでもなく赤ならではの複雑さもない
色が違うだけで普通のワインで言えばどれも安い白相当だと思う
なので赤か白かにこだわる意味はあまりなく
あの匂いが好きなら
ナイアガラ
コンコード
マスカットベリーA
キャンベルアーリー
デラウェア
など品種をいろいろ試してみればいいんじゃないでしょうか

**ゲコゲコ** · 2018/08/10(金) 11:54:12.55

>>49 日本ワインだとあまり赤と白の違いは無いんですね。

次はヨーロッパ系ぶどうの普通のワインか（酒屋で見つかれば）ドルンフェルダーを試してみるつもりなので、それが合わなければまたフォクシーフレイバーのワインに戻ってみます。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/10(金) 12:38:29.27

日本ワインにもヨーロッパブドウを使っているのはある

ドルンフェルダーもヨーロッパブドウの１品種

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/10(金) 15:32:26.49

>>48
ドイツのドルンフェルダーが飲めたら、ドイツの甘口リースリングとかに進むのもありかも。ワインの入口はドイツのリースリングという人は案外多いよ。

**ゲコゲコ** · 2018/08/10(金) 22:10:15.53

>>51 すみません。はしょり過ぎました。

>>52 リースリング調べてみました。
石油のような匂いのペトロール香というのを見ました。
ふつう飲み物からそんな匂いがしたらアウトだと思うのに、ワインだとありなんですね。おもしろいです。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/11(土) 14:32:59.06

知り合いに
ラベルに、“アットゥアーレ/スプマンテ/トレビアーノ・パドゼ　果実酒/スパークリングワイン/モンテ物産”と書いてあるワインをもらいました。

これはいくらくらいのワインなのでしょうか？

**ゲコゲコ** · 2018/08/13(月) 23:29:48.81

>>54 これですか？
https://m.facebook.com/tedukurikoubou.tokinosumika/posts/639568636405445

**ゲコゲコ** · 2018/08/13(月) 23:50:47.67

2週間ワインを買わないつもりでしたがメルシャンのビストロロゼというものが200円台という安さで売っていたのでつい買ってしまいましたorz

ドルンフェルダーを数店探しても見つからず、むしゃくしゃして買ってしまいました。。。

一応レビューすると、普通に美味しいなとは思いました。
でもおたる赤と比べると香りも味も物足りず、変な雑味や苦味があるのはわかりました。
サントリー濃い赤と比べてもなんとなく薄いように感じました。
ロゼと赤の違いもあるのかも？

でもこの安さなら許せるレベルに思いました。
説明を読むと、濃縮還元果汁ワインと輸入ワインを混ぜてるようです。

とりあえず、まともなワイン（できればドルンフェルダー）を買うまでの間これをちびちび飲んで2週間我慢しようと思います。
我慢できる自信はありませんが。。。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/14(火) 00:03:03.77

ドルンフェルダーにこだわる意味あるかなあ
メルシャンのそんなの買うくらいなら
コンビニでいいからチリやスペインの白とかロゼの甘口の泡とか1000円以下ので試してみればいいと思うけど

**ゲコゲコ** · 2018/08/14(火) 02:04:40.28

>>57
ヨーロッパ系のぶどうで甘い赤はドルンフェルダーぐらいなのかなと思いまして。

酒屋で聞いても、赤ワインで甘口は（貴腐ワインなどを除くと）日本ワインぐらいしかないと言われたので、ちょっと気になっています。

メルシャンのはおっしゃる通りでした。
もし200円台で濃い赤より美味しかったらめっけものだと考えたのですがダメでした。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/14(火) 06:14:12.16

赤にこだわる意味もわからん

**ゲコゲコ** · 2018/08/14(火) 16:22:47.38

>>59 ドルンフェルダーは興味が湧いたので試してみたいんですよね。
あまり行かない街まで出かけたので、ついでに探してみました。
ちなみに都農のワインも一度試したかったので一緒に探しましたが見つかりませんでした。

自分の中で基準を作る目的からは少しズレてますね。

次こそは酒屋に置いてある1000円ちょっとぐらいのワインの中で1番評価されてるワインを試してみます。

**ゲコゲコ** · 2018/08/21(火) 20:18:30.43

8/8から数えたらだいたい2週間だ、ということで、ワインを買ってきました。

1000円ぐらいで1番評価が高いワインを店員さんに聞いたら、タマリマルベックをおすすめされました。
1200円ぐらいでした。

そして、夕食に少し良い肉を買って料理して、さあ飲むぞとワインを開けようとしたら、、、

コルクでした orz

夕食美味しかった（涙）

**ゲコゲコ** · 2018/08/21(火) 21:11:48.36

あ>>61はコルクの栓抜き（オープナー？）が無くて飲めなかったという事です。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/21(火) 22:28:37.39

論外

**ゲコゲコ** · 2018/08/22(水) 16:15:01.51

>>63 お恥ずかしい。

朝からソムリエナイフを買ってきて昼からタマリを飲んでみました。

香りも良いし、全てが濃い。
でも正直美味しくはなかったです。
自分の好みには合わないことは分かってたのでこれは想定内でした。

これまでレストランで飲んだことのあるワインともまた違う感じで面白かったです。

昨日の肉料理が余ってたので合わせてみましたが、すごく相性は良いと思いました。

ワインだけではキツくて飲むのが辛いですが、食事と一緒ならゆっくりなら飲めます。

事前知識がなければ、単にまずいという感想になったと思いますが、飲んで思ったのは、嫌いではないということです。
自分が慣れてないからそう感じるのだな、と思いました。

意外だったのは、濃い赤やおたるではチョコとは合わなかったのに、このワインは甘いものがすごく合う気がしました。

甘くて食べられずに残っていた砂糖菓子と試しに合わせてみたら、お菓子を全部食べてしまいました。

おたるだとワインだけでもグイグイ飲んでしまうので、すぐにワインがなくなってしまう感じでしたが、このワインだとワインだけではぜんぜん飲めず、つまみがどんどん無くなる感じになりました。
なんなら水も合間に飲んでました。

あと、ワインのコルクを抜いたのはたぶん初めてですが、かなり苦労しました。
スマートにしゅぽんと抜ける人はすごいと思いました。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/22(水) 17:18:23.25

ここじゃなくブログかなんかに書いたら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/23(木) 15:42:16.10

>>65
普段過疎ってるみたいだから別にいいじゃん

>>64
質問スレから見てるけど、あまり酒が強くなさそうなのに
ワインの味はスキということですかね

1本を3日くらいで飲みきれるのならこれまでに気に入ったものを
飽きるまで飲み続けるのも手です
あといきなりソムリエナイフですか
バキュバンのコークスクリュー開けやすくていいですよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/23(木) 17:19:21.19

過疎ってるからって長文の日記書いて私物化していいわけじゃなかろ
ワイン日記書きたいならブログ開設したらいいだけ

**ゲコゲコ** · 2018/08/23(木) 19:01:29.86

>>66 そうですね。お酒には弱くて苦手でしたが、ワインは少し好きな方でした。
でも甘いワインで目覚めた感じですね。
食事やツマミに合うという意味がわかってきて、今回買ったこれまでなら苦手な味のタマリも食べ物と一緒に飲めば美味しく感じます。

ただ300円のビストロロゼの方がまだ美味しく感じてしまいますね。

好みのワインとなると、400円の濃縮還元ワインか1200円ぐらいの日本のワインぐらいしか無いので、できれば500円以下のチリなどのワインに落ち着けると嬉しいなぁ、という感じです。

ソムリエナイフは上級者向けなんですね。バキュバンのコークスクリュー覚えました。

このスレ的にはタマリマルベックはどういう評価になりますか？

>>65 >>67 上のような質問が随時できるのでここを使わせてもらえると助かるのですが、邪魔でしたらもっと書き込む頻度を下げるので、投稿を許してもらえないでしょうか？
ブログは昔別のものを書いてたのですが見事に誰からも反応なくて苦手なんですよね。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/23(木) 20:20:28.67

>>64のどこが質問？長文の自分語り=日記だろ
質問があるなら簡潔に分からない点を書けばいいだけ
>>68でもまだ自分語りしてる
スレチだしウザい

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/24(金) 12:38:51.90

どうしたら人はそこまで心が狭くなれるのか

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/25(土) 05:07:49.04

この気色悪い奴まだ居るんだな

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/08/25(土) 08:30:35.57

長文は自己満っぽいから避けるのが吉
スレが荒れる原因になる
俺は面倒くさいから読まないけどスルー出来ない人もいる

**ゲコゲコ** · 2018/08/25(土) 09:01:03.36

>>69 >>72
わかりました。大変ご迷惑をおかけしました。申し訳ないです。以後気をつけます。

では簡潔に、タマリマルベック赤 2017を飲んだことのある方に感想をお聞きしたいです。

**ゲコゲコ** · 2018/09/01(土) 22:11:49.79

お酒の飲めない友人が、これなら飲めるかもと買ったワインが>>17でした。

私も飲ませてもらったのですが、無理でした。ワインじゃないと感じました。

>>27さんがサントリー濃い赤を紛い物だと言ってる気持ちが少しわかりました。
甘過ぎるし変な味がしました。
また長くなりそうなので、これでやめておきます。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 10:11:28.89

勧められたワインが口に合わないからってワインじゃないは言い過ぎだろ
ワイン飲んだ人の感想が知りたいならvinicaとかアプリで検索したら？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 12:55:54.46

これはワインじゃないみたいな確固としたものがあるなら色々飲んで好みのワイン探せばいいだけだと思う

**ゲコゲコ** · 2018/09/02(日) 16:53:53.81

>>75
やっぱり言い過ぎですかね。
勧められたというか、私が先に色々と友人に飲ませて甘いワインでも友人は飲めなかったという経緯があり、これならアルコール度数も低いし飲めるかもねという話をしてました。
そういう事も書こうかと思ったのですが上で注意されたので短くするために省略しました。
>>75さんが飲んだらどういう感想になるか気になります。

そんなアプリがあるんですね。
さっそくアプリを入れて検索してみましたが、完熟ぶどうのおいしいワインは見つかりませんでした。

>>76 確固としたものはまだないです。>>68ともかぶりますが、まだ私は甘いワインしか美味しいとは思えないのですが、完熟ぶどうワインはダメだったので自分でも驚きました。
もうdat落ちして読めないですが、私が1ヶ月前ぐらいに色々と教えてもらった質問スレでサントリー濃い赤はワインじゃないと言われてから気になって色々と試してる所なんです。
濃い赤ならまだたぶん普通にワインだと感じると思うので不思議だなぁ面白いなぁと思っています。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 17:10:55.80

>>77
甘熟ぶどうだろ字が違う
つかタマリの感想を知りたいんじゃなかったか？

>>>75さんが飲んだらどういう感想になるか気になります。

キモイからやめて

**ゲコゲコ** · 2018/09/02(日) 22:23:22.83

>>78 甘熟でした。ご指摘ありがとうございます。

tamari melbec special selection 2017はこのアプリでも見つかりませんでした。

質問が気持ち悪くてすみませんでした。

ところで私が飲んだワインの感想を、ワインとは感じられなかったというのは言い過ぎなのに、私の質問をキモイというのは言い過ぎではないのは何故ですか？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 23:13:12.63

>>79
なんだコイツ
ワインが口に合わないだけでワインですらないと否定するのと気持ち悪いことを気持ち悪いと言うのが一緒だと思ってんの？

俺の感想が気になるなんて気持ち悪い言い方されたからキモイと表現してどこが言い過ぎだよ
キモイこと言われても黙って我慢しろとでも？

何故ですか？とかウザ絡みも勘弁して欲しいわ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/02(日) 23:45:56.53

>>77
確固としたものがないのにワインじゃないとか言うのはちょっとどうかと
あなたがどういうワインをワインだと思うかよく分からないけど、グラスワインの種類が多いワインバーに行ってソムリエに相談しながら色々試させてもらったら？
濃い赤ワインが好きなら、そういう好みを伝えたら提案してもらえるよ

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 10:59:33.84

>>80
今回の私の感想が最初の質問スレで私が言われた事と一緒だったので、ようやく意味が少しわかった気がしたという事を伝えたくなりました。
だからワインでは無いと感じたことに言及しないのは難しかったです。

ワインですらない、というような強い書き方をしたつもりはありません。

長い文書にしたくなかったので省きましたが、私は質問スレでかなり丁寧に教えて頂いたおかげで、ワインは多様であることを知識としては知っています。
今回の甘熟ワインもそんな多様性の一つとして認められるものかどうか、詳しい人の意見が聞きたいという事もあってひとまず>>74で投稿したというのもあります。

それでも私の感想は言い過ぎで、あなたの感想は言い過ぎではない、となりますか？

>>81
上でも書きましたが私の感想を書かないという事が難しかったのもありますので、今回はご容赦下さい。
今後はもっと表現に気を付けます。

ワインバーは良さそうですね。アドバイスありがとうございます。
近くにないので、機会を作れたらそのうち行ってみたいです。

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 11:37:06.17

>>82 だと自己正当化してるように見えることに気が付きました。
私の意図としては「私も言い過ぎだったかもしれないけど、あなたもそうじゃないですか？」です。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 13:59:36.02

>>82
感想を書く書かない以前にワインについて造詣の深い人が「こんなのワインじゃない」みたいな厳しい批評をするのは賛否は別としてまだわかるけど
あまりワインを知らない人間が「ワインじゃない」なんて言うことに違和感があるんだよね
ここで好みのワインを探す手伝いを求めてるならなおのことだと思うけど

よかれと思って好みかもしれないワインを提案したのに
「ワインじゃないと感じました」
とか言われるのならあまり手伝う気にならない
ワインバーを勧めたのもちょっと自分で手伝いたくなかったのもある
文字だけだと意思疎通が難しいこともあるから、ワインバーでプロに教わるのがいいよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 14:17:18.32

スレちがいかもしれんが、赤玉ポートはどうよ？

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 14:53:49.03

変な回り道するより、さっさとランブルスコドルチェとかドイツのドルンフェルダー試した方がいいよ

生産地でそういうワインとして長い間位置付られてるものには、一定の理由があるから

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 19:06:22.65

>>82
友達が買って飲ませてくれたワインをワインじゃないと酷評する
気持ち悪い言い方された人がキモイからやめてと言う
これが同じだと言い張るのなら勝手にしたら
無理やり相対化してまで自分を正当化したい人につきあう気はないので

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 19:14:24.65

>>84
>「ワインじゃないと感じました」
>とか言われるのならあまり手伝う気にならない

同意だわ
なんかこの人教えてもらって当然と言うのが透けて見える
ワインアプリについてもロクに検索しないで、見つかりませんでしたで終わり
本当に知りたいなら正しい表記を確認するとか他のアプリでも探すとか自分で努力しそうなもんだよ

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 21:32:51.60

>>84 初心者の私がそんな感想になったのは自分でも驚きました。
なのでワインに詳しい人の意見が聞きたいと思いました。
（例えば、甘熟ワインはデザートワインと似た系統だ、というような）

確かにお勧めされたワインに対してこのように評価するのは私も失礼だと思うのでしません。
そんな風に誤解させる余地があったのは申し訳ないです。

>>87
誤解があるようですので説明させて下さい。
>>77 でも書きましたが私と友人はお互いに飲ませ合って率直な意見を交換しているだけなので友人に対しては失礼ではないと思っています。
そもそもお勧めされたわけではなく、一度話題にしたら友人が買ってきて二人で試しただけです。
このスレで甘熟ワインを勧められていたらこんな言い方はしませんがそうではないですし>>82でも書いたように理由もあります。
以後表現には気を付けたいとも思っています。それでもアウトですか？

>>88 答えてもらって当然とは思っていませんが、答えがもらえるかなという期待はしています。
ワインアプリについては思い至りませんでしたが、検索はして調べています。
タマリについては日本人女性によるワインの品評会にて高評価をされているようです。日本語の記事も少しはありました。
アプリは他のアプリでも調べてみましたが日本語では感想が見つかりませんでした。

酒屋でお勧めされたり日本人による品評会で高評価されたりしていたのでタマリマルベックというワインは有名なワインなのかなと思っていましたが、そうではなさそうですね。

**ゲコゲコ** · 2018/09/03(月) 21:47:52.83

>>86ドルンフェルダーは今1番試したいワインです。何件か探しましたがどこにも無いのでネットで取り寄せるしかなさそうですね。
ランブルスコドルチェは質問スレでもお勧めされましたし、近所の酒屋でも確かあったはずなので、そのうち試したいワインの一つでした。
86さんにもお勧めされたので優先度を上げます。

>>85 赤玉ポートってどうなんでしょうね。私も少し気になってました。
今は普通のワインを試しているところなのでまだ飲む機会は無さそうですが。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 23:28:36.51

>>90
ドルンフェルダーは、ビックカメラとかやまやに置いてあるはず。
関西か中部に住んでるならリカマンにもある。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/03(月) 23:57:24.49

>>90
友達が買って飲ませてくれたワインをワインじゃないと酷評で何も間違ってないじゃないか
どこが誤解なんだか

>それでもアウトですか？

アウトとか一言も言ってないし
本当にキモイわ

**ゲコゲコ** · 2018/09/05(水) 12:27:16.15

>>91 やまやにもあるんですね。近い方のやまやには無かったですが、遠い方にも行ってみます。
情報ありがとうございます。

>>92 お互いに率直な感想を言ってて友人も私が買ったワインを酷評してるのに、私が言うのはダメなんですか？
そして、私にキモいというのは有りなんですか？
これらを毎回書くと長くなるのでアウトと表現しました。
さらに長くなりますが結局友人もそのワインが飲めなくて私にくれました。
（私は水で薄めたら飲めたので。ちなみに炭酸だと変な苦味が引き立ってダメでした）

批判されているポイントについて考えてみたのですが、

納得できる批判は
初心者が言うべきではない、
喜んで飲んでる人に失礼、
メーカーに失礼、
という観点で、これらは私が悪いと思います。
ただ、これまでの経緯もあるので今回はご容赦下さい。
いや許せないという場合は面倒でしょうが上の投稿を読んでから、どのポイントがダメなのかを教えて下さい。

納得できない批判は
友人に対して失礼だ、というものです。
状況もわからないはずなのに言い過ぎだと言うのに、私に対してキモいと言ったことを反省してもらえないのはおかしいと思いました。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 13:59:57.86

ほらな完全に私物化してるだろ
ブログでやれって

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 14:29:25.86

あぼーんだらけ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 18:41:36.06

>>93
言い過ぎだって指摘されただけでここまで発狂するかね
失礼とかまたこっちが一言も言ってないことをウダウダ言い訳してるしマジで勘弁して欲しいわこの粘着質

キモイと言われたくなければキモイこと言って来なければいいだけだろアホか
キモイ発言した自分が反省しろよ

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 22:34:22.36

ボジョレー・ヌーボーが飲めなかったっていうワインガチ初心者の友人に今年は井筒の新酒のコンコードとナイアガラを飲めと言った。
それも飲めないならもうワインはすすめない。

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/05(水) 23:49:29.37

>>97
どうにもならんかったらアスティがある

**Appellation Nanashi Controlee** · 2018/09/06(木) 00:13:03.31

昔は甘口リースリングから入ったけどな

**ゲコゲコ** · 2018/09/06(木) 22:25:16.83

>>94 私物化という事がよくわかりません。時間もあけるように気を使っています。

>>96 失礼とは言ってないということは >>93 で私が挙げたポイント以外の問題があるという事ですか？