ワイン界ライバル対決Ⅰ★ボルドーｖｓブルゴーニュ

◆jSYKEIp7qE · 05/02/01 11:05:03

おまいはどっちの支持派？

◆jSYKEIp7qE · 05/02/01 11:12:04

俺は最近ボルドー支持派からブルゴーニュ支持派に
転じたのだが、何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 11:35:18

漏れプーリア派

◆jSYKEIp7qE · 05/02/01 16:53:05

ブルゴーニュはビンの形がイイ。

ボルドーのスレンダーなのより太めなボトルが良か。

**ワイン呑んべぇさん** · 05/02/01 17:46:00

保管にはボルドータイプの瓶型がイイ。
テーブルの上では、ブルゴーニュタイプの瓶型の方が確かにイイね。

**自称ワイソマニア** · 05/02/01 18:17:08

ワイソセラーが比率のブル構成比が上昇している
理由は99,00,01,02とビックビンテージが続いたせいもあるが
希少性だろうなぁ～
ボルドーは結構な量作ってるので集める気にならんのよねぇ

◆jSYKEIp7qE · 05/02/01 18:45:15

>>6
ではボルドー右岸の希少ワインは集める気にはなり松か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 18:50:44

トップクラスは同価格ならボルのが美味しい。
ブルは希少性だけで値段が上がり過ぎでボルの勝ち。

中堅クラスは豊富な知識さえ有れば、
ブルでも値段の割に美味しいのを買える希ガス。
個性を楽しみ易い分ブルに軍配を上げる。

◆jSYKEIp7qE · 05/02/01 19:47:40

パワ－ということではブルのほうが上の希ガス。

ボルは熟成して担任がとれてくると軽くてｴﾚｶﾞﾝﾄ。

好き嫌いとは別の話でつが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 00:22:10

飲み込めば飲み込むほど皆、ブルゴーニュに行き着く。
時々、ボルドーの佳品に出会い、ほっとする。
気がつけば、金をじゃんじゃんワインに注ぎ込むことになる。

◆jSYKEIp7qE · 05/02/02 00:50:34

>>10
＞金をじゃんじゃんワインに注ぎ込むことになる

その意気やよし！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 02:09:15

ワインがコイン臭くなる。なんて自分で突っ込んでみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 02:49:26

オーボンクリマが最高やねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 08:51:31

色々飲んで今は赤、白ともブルゴーニュに落ち着いている。
コスパの悪さを感じる事は確かにあるけど。
出来れば流行の黒系・濃い系より透明感のあるルビー色。
ただ薄いだけだったて事も多々あるがｗ

◆jSYKEIp7qE · 05/02/02 09:42:14

>>12
ﾏｼﾞﾚｽで申し訳ないがコイン臭いワインはエルミタージュ
の赤にたまにありまつ。

>>13
カリワインでつね。そんならこんなスレもたてましょうかｗｗ

ワイン界ライバル対決Ⅱ★フランスｖｓカリフォルニア

◆jSYKEIp7qE · 05/02/02 09:47:16

>>14
ウ～ム、飲み込むほどにブルに行き着くという傾向でつか・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:05:52

周りでも、結局最後に飲みたいワインは何？なんて話になると
ブル、あるいはシャンパーニュって言う香具師多いですね。

>>14ブル赤は透明感のあるルビー、これに限りますね。
そこから湧き出る植物、動物、鉱物の香り、酸とタンニンそして甘い香り
どっちかと言うと、当たりよりはずれが多いブルですが、
当たったときの恍惚感はブルの持つ魔力であります。魔性の女だね。

14 · 05/02/02 11:27:37

書き忘れましたが、ルビー色もさることながら、
古酒のオレンジ色が入ってスケベな香りも堪りません。
（官能的よりも敢えてスケベと言いたいｗ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:39:51

>>18
飲み干したグラスから立ち上がるあの香りですな。
下半身の香り、このたとえは顰蹙ものですが、おしっこの香り。
ブルだと紅茶の香りも付加します。

古酒だとボルドもそのエッチな香り出ますね。鉄っぽさがより付加されますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 13:07:51

>気がつけば、金をじゃんじゃんワインに注ぎ込むことになる。

そっそんな、、、トホホ、小生なんぞ毎日２～３千円程度ですわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 13:49:16

>毎日２～３千円程度

もう、充分深みにはまってますよ。
２～３千円が5～6千円、一万円と気がつけば・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 17:15:30

ローヌのワインが好き｡

◆jSYKEIp7qE · 05/02/02 17:40:59

>>22
種類のバラエティさということではローヌはボルやブルよりも
上かもしれません。ヴァン・ド・ナチュレルやヴァン・ド・パイユ
もあるし。

リズーナブルな銘柄を開拓する楽しさもローヌにはあり松♪

◆jSYKEIp7qE · 05/02/03 00:55:53

ブルゴーニュにも甘口の貴腐ワインがあるそうだが
飲んだこと無い・・・・・
ttp://wine.kir.jp/recom/article.html?id=2002102501

ソーテルヌと比べてどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 01:01:48

>>◆jSYKEIp7qE
でつまつ語キモい
これだからワインヲタは

◆jSYKEIp7qE · 05/02/03 08:23:54

>>25
（´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 09:05:25

個人的にはブルゴーニュのピノノワール種が一番好き。
しかしワインブームやらで１０年ほど前と値段が全然違うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/03 17:44:34

漫画でジャイエのクラパラントウがどうたらこうたら、
というネタが出て来るくらいだしね。
一部の有名どころは天井知らずの様相ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/04 20:42:43

ブルゴーニュの勝ちか？

54 · 05/02/05 11:55:07

>>29 結論は出さずに1000まで続けよう...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 18:36:33

ボルドーは間違いなく美味しいんだが、それゆえ面白くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 18:45:26

ボルドーはだいたい予想が出来るね。パーカーの点が目安になる。
ブルに関してはパーカーは良く外すなあ。何年か後でポイントが
激しく変わってるなんてのは、ざらにあるし。
ブル好きはチャレンジャーで、推理や想像を働かせるのが好きな人間が好む傾向はあると思う。
DRCやジャイエ専門の人は、五大シャトー好きみたいなオーソライズされたブランド嗜好に近いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/05 19:29:06

ボルドーは９０、８９、８３、８２辺りの有名どころを飲んだら相当ウマかった。
ボルドーの若いうちは正直きつくてあまり美味しく飲めない。
ブルは若くても柔らかくて華やかで美味しく飲めるものが多い。
正直お金があればどっちも飲みたいが、
上記のヴィンテージのボルドーを買うよりは、
９０年代後半以降のブルゴーニュを買った方が安くて
ダメージのリスクも少ないので結局ブルを買う。
若いボルドーを買っておいておくだけの余裕がある人は別でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 00:29:24

10年以上たったブルゴーニュは市場でなかなか見ないか価格が高い。
ボルドーは20年位のものでも結構市場に出回ってる。
ブルゴーニュの古酒はいいよ。古けりゃ何でも良いって訳じゃないけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 00:39:39

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 12:28:04

総生産量はﾎﾞﾙﾄﾞｰがﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭの200倍ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 14:24:28

大農場と小作の違い。
貴族と教会の違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 14:45:27

オレはサービスする側の意見としては…
やはりボルドーのほうが安定感がある、ブルゴーニュは値段による期待値と
パフォーマンスが不釣合いに思われることが多くとても薦めにくい。
でも、ブルには神レベルの遭遇があるからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 15:03:52

>38
オレはブルゴーニュ好きだけど良くわかります。
ワイン会する時、メインはブルゴーニュオンリーだと心配なので
ボルドーを最後に用意します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 17:46:24

>>38
>神レベルの遭遇
それにはまるとズブズブだよな。
92なんて外れ年じゃンか？と思ってなめてかかった
クロードデュガの凄かった事。
そのくせ91は拍子抜けだったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 18:38:18

>>32
ちょっと同感。

>>38
>>40
そうそう！それがブルゴーニュワインの楽しさ､醍醐味なんですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 19:45:57

>>40
何となく胴衣ですな。
ワシとしてはボルドーも勿論好きで感動もあります。
が、感動の種類が違うっちゅうか、熟成した「当たり」の
ボルドーの香りは素晴らしく、高貴な感じがしますが、
ブルゴーニュで「当たり」の場合、その香りは退廃的と
いうか、ワシ的にはスケベな感じがタマリマセン！！
まあボルドーでもポムロールで「当たり」の場合の
「ヌメヌメッ！」ってな感じもタマリマセンが・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 19:47:32

>>41
今気付いたが、アンサンＩＤがポマールやないですか・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 20:21:28

ほんとだ！なんかウレシィ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 21:09:14

ボルドーもブルゴーニュも、
１万以下の飲むんなら、フランス以外の同価格の買ったほうが全然良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 21:12:54

なお、ブル白は、半端なくＣＰ悪いものが多い

◆jSYKEIp7qE · 05/02/08 00:48:00

大荒れスレかと思ったが・・・・今のところ静かでつ　ｗ

>>41
ポマール　おめで㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 01:03:36

辛口白はペサック・レオニャン
赤はコート・ドール
（甘口白はもちろんソーテルヌ）

好きなものはしょうがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 02:10:37

>>45
7000円くらいでも、がんばればブルでもそこそこ満足できるものがある。
ニュイサンジョルジュあたりとか、ボーヌとか。
ピノ黒はブル以外だとどうも嘘っぽい？味なんだなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 02:25:29

カルフールで880円のオート・コート・ド・ニュイ、旨い♪
明日は880円のサンテミリオン開けるが、こちらはどうかな？
また報告します。忘れてなければｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 07:15:29

俺の好みもあるだろうが、

ボルドー６０００円・・・・「ああ、うまいね」
豪シラーズ６０００円・・・「おおっ！うめえ・・・！！」　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 09:43:48

>>51
シラッツは手頃で美味しいですよね。
フランスのシラーのワインはダメですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 10:50:04

51さんではありませんが、
シラー大好きです。
ローヌのシラーは最高です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 16:36:22

シラーズってショボイつまみでも美味しく感じさせない？
昨日、ウルフブラスとカレーせん食ったけど…軽く1本空けちゃったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 21:25:16

ＡＣブルゴーニュやコート・ド・ニュイ・ヴィラージュ、
オート・コート・ド・ニュイやなんかでも上手い奴ある
と思うんですが・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/08 23:49:27

>>55
はげどう

50の続きだが、サンテミリオンもまずまず。
でも、オート・コートのほうがいいなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 00:03:50

2002のグロフレーレのオートコートは旨いですた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 00:38:39

>55～57　禿同。漏れビンボーファンでボルのブルジョワ（イヤな単語だね）辺り
から始めてレオヴィル・ラスカズまで来たところでルロワのオート・コートに
ガ～ン！！以来ピノ専でつ。でも百万聖人の安物にも美味いのｶﾅ～ﾘありまつね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 11:01:12

日本人にはピノのもつ繊細な特性が合う、と言うソムリエは多いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 18:42:34

ボルドーが美味いってのが常識だぞ、コラ！
安定しているし、外れた事なんて皆無だ。
覚えておけ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 18:57:06

>>60へ
>>31

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/09 19:30:49

「いろいろなおいしさがある」中から選ぶのは面白いが、

「劣悪品もまじってる」のを買うなんて、ただのアフォ

そんなこと、万物に関して当然の真理だろう。

まあ、人の勝手ではあるがね。

そういう自分に選民意識を感じてるのだとしたら、まことにめでたいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 08:22:47

>>62
もっともだが、皆がそれぞれお気に入りの同じ
ワインを飲み続けることになる。

好奇心が勝って、色々冒険して一喜一憂しながら
勉強する奴がいるのはどの分野でもいるし、その
中から天才が生まれる。

まあ大半の人はリスク無く平凡なワインライフを
楽しむのがいいんだろうが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 09:24:30

私はいろんなワイン飲んじゃうほうです｡
もちろんこういうのが好きっていう傾向はありますが､
いろんなワインそれぞれの個性や違いを楽しむのが好き。
その時の気分やお料理によっても飲みたいものが違ったりするし。

だから、初めて飲むワインは例え飲んだ後で｢イマイチかなあ｣と思っても､
飲む経験を出来たというだけで嬉しいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 10:41:00

オートコートとか確かにCPいいし、高額のブルゴーニュ買ってうわー失敗
とか思うより、よっぽどリスクないのだがなにか面白くない。やっぱり大金
だしてこれ状態大丈夫か？とかドキドキしながら飲むのが面白い。
やっぱりキチガイなんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 10:46:54

＞その中から天才が生まれる。

ワインの愛好家に関していえば、天才もクソもないけどなｗ

でも金あるなら全然アリだとは思う。
俺だって１０００円ぐらいの額だったら、ハズレを楽しむ
気持ちにもなれるかもしれんしな。

まあしかし実際のとこ、俺は金があったら
もっと新世界の高級系を試すとか、そういう方向にいくと思うけど。
（いろんなおいしさはいいが、あくまでハズレは嫌なので）

＞いろんなワインそれぞれの個性や違いを楽しむのが好き。

　これにも全く同意なんだけど、ブル白なんて、全く同じような味のワインが
　新世界なら半額で買えたりするじゃん？
　個性楽しむってか、俺の場合「ああ、やっぱりブルはＣＰ悪いなあ」というのを
　再確認するだけってことが多いんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 11:00:13

>>66それでもムルソー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 11:11:27

>>64
あんたかっこいいね、惚れた。

ところでここの方々は、世界中のいろんな品種を飲んでボルやブルに
落ちついてるんですか？それともボルやブルから入って、ある程度
品種をしぼって新世界等のワインを飲んでるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 12:16:56

>>66
新世界とブルゴーニュ白の区別がつかないうちはロムってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 12:19:59

>>62
劣悪品のないワインなんてないぞ

そんなこと、万物に関して当然の真理だろう。

そうんなこともわからずに茶々を入れてる自分に選民意識を感じてるのだとしたら、まことにめでたいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:14:01

>>69
チミみたいのが来ると思ったｗ
チミだってブラインドで飲んだらどれだけわかることやらｗ

>>70
それは、このスレの「リスク云々」「ハズレがあるから面白い」
とか言ってるブルファンに対して言ってるのでつか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:16:52

>>70
てか、ブルのほうが「ＣＰにバラつきがある」なんてのは
このスレのブルファンも認識してるようなんだけど
（認識したうえで好きっていってる）
あなたはいまさら何言ってるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:26:04

新世界とブルはやっぱ違うよなー
新世界や安いわりにはうまいなーって思うのはあるが、すげーうまいってのはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:50:20

>71,72
理解出来ないなら62と合わせて１０回嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:51:15

>>73
「すげーうまい」になると、「好み」ってもんも多分に絡んでくるんじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:51:43

求めるものが違うんじゃないのかな？
ボルドー：安心感、何年の何で大体想像が付く。（イチロータイプ）
ブル：リスクがある分当たったときの感動が大きい。（ホームランバッター）
あなたならどっち？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 13:59:09

>>76
結構いいたとえだとも思うが、数千円のブルで「当たった」といっても、
やはり数千円でコンスタントに味わえるボルドー他の「当たり」を
そう大きく超えるものではない（もちろん好みもあるが）

ホームランバッターつか、どっちかつとピッチャーのヒットみたいな
感じ。「ＣＰ悪いのが普通で、たまに相応のがあるとうれしい」みたいな。
白に関しては特にいえる。赤はまだＣＰ許容範囲なのが多いと思うので。

おまえらが数万のワインを標準にしてるのなら知らんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 15:18:52

>>73
新世界のピノはいまいち好きになれないなぁ
田舎の娘に派手な化粧させたみたいな違和感がある

こんなことを言うと勘違いよばわりされるかもしれないが
オレはブルゴーニュの雰囲気を楽しんでるところがあるよ
もしハズレだったとしても『これがブルの良いところ』的なさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 19:32:09

>>68
ワハハ､ありがとう！久しぶりに惚れたって言われて嬉しいです。(カッコワル子だけど）

>ところでここの方々は、世界中のいろんな品種を飲んでボルやブルに
>落ちついてるんですか？それともボルやブルから入って、ある程度
>品種をしぼって新世界等のワインを飲んでるんでしょうか？

私の場合は､ボルドーから入って､ブルゴーニュ､ローヌ→＋欧州各国→＋新世界
という感じですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/10 19:39:28

良いヴィンテージの良い作り手の良い畑のブルゴーニュ
は大変美味いです。良い作り手のカリピノ、これもまた
大変美味い！そして良いヴィンテージの良いシャトーの
ボルドーも美味いし、良い作り手のカリカベもこれまた
美味いです。けどそれぞれ違いますわな・・・。
どれを良しとするかは人それぞれ・・・・ということでは・・・
ダメでしょうか？
まあ、入手しやすさや、価格には色々違いはありますけど・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 02:57:10

おめーら！　正直に告白しる。
ボルドーとブルゴーニュ、ブラインドで間違えたことあるだろ？
とくにある程度熟成してると間違えても不思議じゃない。
もちろん赤であろうと、白であろうとだ。
ましてや新世界のものとも間違たりもするだろ？

この設問にどのように正直に答えられるかで
そいつの懐の広さ、度量の大きさもわかるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 09:37:14

>>81
有名なワイン評論家のオッサンがその手の質問に
「ん？今日のところはまだ間違ってませんが・・・何か？」
ってなレスしたってのは有名な話！
だから素人のワシらは間違えて当ぉ～然んっ、一向に平気！！
・・・・って、ダメですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 10:23:48

６０年代のボジョレー、あれはピノだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 11:30:18

>81
間違えたことあるねｗ
ブルの小さい飲んだことない畑でまだ若いやつだったけどおもいっきり間違えた
っていうかほとんどの人が間違えた。そんなもんだろ

**ベルナール** ◆GrosVFVwus · 05/02/11 12:03:37

やっぱブルゴーニュだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 12:21:54

>>83
ガメーのいいのが熟成すると、ピノと区別つきにくくなるよね。
美味しい♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 16:57:25

ワインショップにて
予算２０００円以下ならためらわずボルドー
３０００円から５０００円なら失敗覚悟でブルゴーニュ
５０００円から１万円ならボルドーの格付けかクリューブルジョアのいいところ
１万以上でやや安心しながらブルゴーニュ
如何かな？？？

２０００円以内でグロ一族のピノなら当たりかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 18:47:20

>>87
赤ならそんな感じ、その中にイタリア＆新世界のいいやつが
霜降り上に並んで苦悩するという事だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 19:54:50

>>87
なんでそこまでフランスにこだわるのか理解できん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 20:00:21

>>89
ボルドーｖｓブルゴーニュに他地域を入れてどうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 20:04:20

神様の気まぐれなイタズラで、おいしいワインはフランスの
ボルドーかブルゴーニュでできることになったのでつよ（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 20:18:09

ボルドーはﾊｽﾞﾚでもまあ飲む。
ブルゴーニュはﾊｽﾞﾚだと流しに直行。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 20:45:29

>ブルゴーニュはﾊｽﾞﾚだと流しに直行。

同輩、、、、、当たりは神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 20:54:23

>>83
>>86
そうなんですかぁ！そういえば、そのくらいのボジョレーって飲んだことなかった。
飲んでみたくなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 21:26:43

>>87
>３０００円から５０００円なら失敗覚悟でブルゴーニュ

その価格帯で失敗する奴はど素人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 21:38:08

失敗すらブルゴーニュの楽しみのひとつだよ

◆jSYKEIp7qE · 05/02/11 22:14:50

適当に荒れてまつね　　　ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 22:21:31

>>92
俺は煮込み料理に使う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 04:12:36

４０００円ぐらい出せばブルも美味いことは美味いが、
しかし同様の味のものが新世界なら２５００円で買える。
そういうブルを選ぶのがすなわち失敗。
でもって、ブルの場合、そういう失敗がデフォ。

**100 Get!?** · 05/02/12 04:50:50

>>98
煮込み料理に使うワインでも、銘柄で味が変わるってゆー噂もある…!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 06:39:08

>>99
> ４０００円ぐらい出せばブルも美味いことは美味いが、
>しかし同様の味のものが新世界なら２５００円で買える。

そんなんあればマジ教えて欲しいわ
シャルドネの2500円クラスだったら間違いなく　マコン＞＞新世界
ピノはそもそも別物だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 11:37:36

自供：フランスにこだわる理由！(私の場合）
１．フランスワインが一番という思い込み（洗脳）
２．飲み慣れ（癖？）
３．気持ちの問題（安ワインは美味しいと思えない悲しさ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 13:12:07

>>99
ハァ？　　例えば？

>>101
同意！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 13:27:55

フランスワイン、なかでもブルゴーニュとボルドーには、
「フィネス」があるのでつ。
新世界やイタリアのワインには、その「フィネス」が少々
足りないのでつ。
そういうことでつ（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 14:04:25

でた！フィネス！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 14:34:22

インポーターさんのお名前ではありませんので、
くれぐれもお間違えなくでつ（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 15:19:46

フィネスと人権は似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 16:26:59

テロワールとテロリズムも似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 16:28:57

これも、インポーター(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 18:33:55

フランス人最後の言い訳「フィネス」

しかしそれの具体的内容を説明できないフランス生産者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 18:35:45

>>102
いかにも「初心者」という感じの要素だな
まあ初心者はがんがってフランスに貢献しつづけてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 18:38:22

＞シャルドネの2500円クラスだったら間違いなく　マコン＞＞新世界

　個人の嗜好なので何もいわんが（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 18:56:11

>>110
説明してもらわなければわからない感性の低いかたですね。

わたしもわかるときとわからないときがありますが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 19:26:32

オレのフィネス解釈は…
『湯豆腐は京都にかぎる』みたいなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 19:49:56

同じくらいの値段でグラスを並べて
１０人の人に飲ませてどれが美味いか統計を取ると

新世界＞ボルドー＞ブルゴーニュ

となるのは仕方ないと思う。

でも、宝探しの楽しさからいったらブルに適う物は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/12 20:58:25

「同じくらいの値段で・・・・・」

その値段できっと序列は変わるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 01:01:45

ブルゴーニュの良さが分かるには多少の経験が必要かも知れない。
しかし、ほんの十万円ほどの投資で、以後のあなたの人生は
素晴らしいものになるだろう。数百万円の出費は致し方ないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 02:10:47

フィネスね…俺に言わせれば「ラベル分の味の差」だなあ…。

ブラインドだとカリフォルニアの７千円くらいのメルローとかメルローメインのスーパー・タスカンを
ウン万の高いポムロールと間違えるなんてしょっちゅうやるし。
あ、収穫後１０年くらいは経っているヴィンテージでの話ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 02:49:30

うーん、メルロー主体の右岸とか、新樽使いまくりの濃い濃いブル
なんかは、自分的には「ボル」「ブル」に入れてないんだよね。
そりゃ確かに新世界タリアと間違えるだろうさ。
>>117が言うとおり、特にブルゴーニュはacquired taste（慣れ）だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 04:21:34

>>114
なるへそ。チミのレスって、いつもいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 09:35:46

>>119
メルロー主体の右岸とか、新樽使いまくりの濃い濃いブル
なんかも、ワシ的には「ボル」「ブル」に入れてるんだよね。
新世界イタリアと間違えても一向に構わん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 09:40:22

>>114
そうだね
普段の食生活や
ゴキブリや犬と同じ延長線上にある味覚の
浅ましさを思い知らせてくれるもの
それがフィネスかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 22:42:11

俺にとっては「安くて旨いの」が宝物なので、
ブルの中から発見することはまずない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 23:04:38

３本2000円で買ったブルゴーニュ・ピノ2000年がｳﾏｰだったが

９２ · 05/02/13 23:05:10

DRCを思い切って買ってみようと思う。
泣く子も黙るアレを除けば、価格差は僅か。
オススメはどれ？

・ラターシュ
・リシュブール
・サンヴィヴィアン

今まで飲んだ中で好きなヤツ
97コス
97ダルマイヤック
00ルパート&ロスチャイルド
??コートロティ??
??エルミタージュ??
ピノ黒はACブルしか知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 23:07:27

>>125
予算によるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 23:40:12

>>125
数千円のブルゴーニュを数十本飲め。
そして１万円前後のを数本飲め。
話はそれからだ。
まったく分からないうちに飲んでも勿体無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 01:04:25

>>125
DRCを買う金あったら、D'Auvenayのグランクリュ買っとけ。
しばらくの間、それを飲んだ後に飲むワインが物足りなく感じること請け合い。

◆jSYKEIp7qE · 05/02/14 02:03:55

＞D'Auvenayのグランクリュ

2000のボンヌとマジを持ってるのでつが、飲むべきか・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 03:00:13

>>125
一応世間の格付けはラターシュ＞リシュブール＞サンヴィヴァンだがね。

だが、DRCに金使う前に最低でもデュガとヴォギュエとアルマンルソーとデュジャックと
ル－ミエとミニュエとグロ一族とフレデリック・マニヤンとニコラ・ポテルとシモン・ビーズと
フェブレイとポンソの村名と一級畑と特急畑を一本ぐらいずつ飲んでからにしておけ。

敢えて言うが、いきなりDRCを買って飲むのは「冒涜」だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 03:19:27

香ばしいスレになってきましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 14:01:47

>>125
オレはあえていきなりDRCを支持する。
成人式に初めて着るスーツは有名ブランドじゃないとかっこわるいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 17:18:33

>>130

ドメーヌの名前をみてると人工無能のレスみたいだね
ワイン雑誌に出てくる頻度順みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 18:37:38

金があるなら呑みたいもの飲めばいいのに。
冒涜？言ってる意味がよくわからんのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 21:20:22

まあだいたいDRCなんてのは味もよくわかってないやつ金持ちが飲んでる
確率がめちゃくちゃ高いんだから。好きなように飲めばいいんじゃないの？
DRCが買えるようになったら飲むのにふさわしいんだよ。それでバカアフォ
と罵られようがいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/14 23:11:40

>>125
自分の金で飲むんだから自分の思うように飲めば
良いのではなかろうか・・・。ＤＲＣ買う金があるので
あれば飲んでみるのも良いかも。>>130の挙げてい
るドメーヌは確かに有名どころだが、順番に全部飲
んでみれば何か感じる事があるやも知れぬ。他人が
なんと言おうと自分の好きな物を好きに飲めばよい。
金が惜しいのであれば辞めればよい。全てあなたの
思うままで良いでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 00:47:21

まあ、金があるからという理由だけでベンツ買う香具師だって、
乗ってみれば運転しやすいのはわかる。

金があるからという理由だけでロマネ・コンティ買っても、
ある程度旨いものを飲み食いしている香具師なら、その良さの
何分の１かはわかるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 02:20:44

>>133
一応何らかの形で７割くらいは一通り飲みましたが…。
言い方が香ばしいのは申し訳ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 07:55:29

ここの方々は皆さん日本在住ですか？どこでワインの勉強をされたのですか？

私は在仏中の者ですが、いつもワイン選びに迷います。
（自分で飲む分もですけど、人をお招きする際とか御呼ばれの時は特に）
フランス語細々と読むのかったるいし、大体年数と何処でボトル詰めされてるかを見るんですけど・・・。
（結構飲んだけど詳しくない、サンテミリオンとソーテンヌでデギュスタシオンをしてもどこのクリュだったか忘れた）

そんな私はやっぱり今の所ボルドー系を飲む事が多いですね。
食事が濃いからかなあ、それにチーズも濃いから、渋くて重い、舌に残る感覚、好きです。

でもここはブルゴーニュ支持者が多いんですね。
ブルゴーニュはあんまり飲んだ事ないんですけど、その地域より下のコート・デュ・ローヌは結構飲む事多いです。
高いワインは買えませんけど、ブルゴーニュがいい年代と細かい地域をどなたか教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 08:05:02

>139
とりあえずこのサイトは如何？
ttp://www2.odn.ne.jp/~cdj80950/bourgogne/miryoque.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 08:16:01

金もないのにワインにはまりルロワだDRCだとなけなしの金をはたいて
ワインを楽しむ。たしかにワインの味もわかってるし詳しいが、ある意味
キチガイなんだよな。本来はDRCなんてばんばんあけるぐらいの財力
や格をもった一部金持ちの為のワインなんだが日本人はみんな勘違い
してるよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 09:30:03

>141
貴方も仲間ですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 09:52:21

ルイ・ヴュイトンやグッチなんかを買い漁っている
OLに似てるかも（笑
まあ、ワインは飲んでしまえばなくなるから、
いさぎよいといえばいさぎよい。
ウジウジ10年も溜めこんでいると、いやらしくなるかも（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 09:59:50

まぁ、身の丈にあった飲み方してればいいと思いますがねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 10:05:48

私の「身の丈」だと、ふだん何の気なしに開けるとき、
5,000ｲｪﾝを超えているとちょっと引っかかりが出ますね。
10,000ｲｪﾝを超えるものは、ふだんは開けられません。
ウジウジ溜めこむカテゴリーに入ってしまいます（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 10:11:17

キチガイで悪いか？と言うのが大方のこのスレの住人の意見であろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 11:25:55

ルイ・ヴュイトンやグッチなんかを買い漁っている女が、
「やっぱ高い物のほうが長持ちするしね～～」
なんて言ってるのをしばしば耳にする。
「ブランドの響きだけに釣られてるのではない」という正当性を主張したいのだろう。

しかし、例えば俺の１０００円の財布などは、もう７年ももっている。
彼女らは、そういう安物を使ったことがあるのか？？
使わなければ比較はできないはずだ。

高級ブル・ボル支持人間には、こういった視野狭窄人が多いというのが世界の常識
である。

**141** · 05/02/15 11:51:17

あー私もキチガイですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 12:04:54

こんな所に来る香具師は皆キチガイなんだからマターリと逝きましょうよｗ

**３００** · 05/02/15 13:12:59

５K～１５Kのブルを週２～４本です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 13:48:40

好きなんだからいいんじゃないの

自分の金で飲んでるわけだし

俺の目には１４７の方が「視野狭窄人」に見えるが、どうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 17:37:34

>>149　の言うとおり。
色々な人がいるから色々な考えがある。
他人が見てキチガイに思う事なんて世の中いっぱい
あるぞ。
少なくとも他人に迷惑は掛けないし、自分の好みを
追求する事はいいと思うぞ。
↓以降まったりとね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 18:39:35

>>140さん、ありがとうございます。逝って来ます。

「いいワイン」といわれるものはやっぱり現地でも高いです。
ただ「いいワイン」と言われてても最終的には自分の味覚が決定権を握ってるのは確かですね。

例えば、いつも買ってるポテトチップスの新しいフレーバーの商品が出た。
⇒他のフレーバーで外れた事ないから今回も買ってみるか。
⇒でも買って食べたら今回は激マズだった、とか。

結構賭け事に近いような気がします。
一度、「いつも飲んでるワインだからこのワイン買おう～」って買ったら
コルクが腐ってたことがありました。
私の中では結構高めのワインだったのに・・・。

話がずれてきたので消えます！
長々アリガトウございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 19:19:56

まあ自分の価値観は自分だけのものであって、
他人と同じではないのだよ。

価値観を押し付けるのはよくないねぇ。

-----------
が、結論でよろしいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/15 23:07:51

>>154
あちこちコピペして貼っとけ。
ドコのスレでも使えるぞ。（まぁ、それほど陳腐な意見ってことで）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/21 23:18:38

ボルドーファンの方に質問なんですが。
VieuxPlateauCertanってワインあるじゃないですか。
かなり前に「次なるシンデレラワイン」ってな感じで紹介された
割に最近全く取り上げられないっていうか、見かけないってい
うか・・・。現在も生産されているんですかね？
実は、'90をたまたま買って持っていたのを思い出して昨日飲
んでみたんです。「滑らかで割と美味いなぁ」なんぞと思いな
がら飲んでた・・とここまでは良かったんですが、ふと目に付
いた28,000円の価格シールにぶっ飛びました。こんな高いワ
インやったかなぁ～？と。そこでこのワイン飲まれた方、詳し
い方、感想、情報をお聞かせ願いたいのですが・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 13:52:02

>>156
ヴュー・プラトーは飲んでないけど、右岸のシンデレラワインは
概して一時的な流行で、結局はオーゾンヌ、シュヴァール・ブラン、
ペトリュスに落ち着くのじゃないかな。

トゥール・ダルジャンでヴァランドロー薦めてきたけど、
その手のは嫌いだと言ったら、ラルマンドを薦められた。
別にヴァランドローの値段が嫌いなんじゃなくて、味わいが
好きじゃなかったのだが、ラルマンドは結構好きなので、
それにしておいた。おかげで予定より数百ユーロ安く上がったし、
鴨にもぴったりだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 15:36:39

ヴァランドローを薦められたら…オレならびびって失禁する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/22 22:09:01

オーゾンヌは値段のわりにいまいちなきがするが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/23 12:05:44

>>159
年によるかも。外れ年で安いのが大当たりだったり、
いい年のはずで高かったのに今一だったり・・・。
1976はみんなが絶賛するし外したことはないけど、
今飲んだら高いんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/23 13:08:49

日本酒でも辛口が好きで甘いのが嫌いな俺には、ピノは合わない。
カルベネソーヴィニヨンが好きだ。のんべぇにピノは合わないと思う。
優しすぎるんだよね。ピノって。上品というか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/23 18:35:41

>>161
日本酒の甘口辛口というのは、
文字通りの甘い辛いでは無いと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/23 18:39:02

>>161
釣る気満々と見た。藁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 11:53:45

>>１６１
釣り上手な方ですね。

ピノって優しすぎるんだぁ
でもって日本酒の辛口好きには、ピノって合わないんだぁ
ええ勉強になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 20:28:02

今日かってきたヤツ
ボルドー：Ch.フェティクリネ01（ポムロール地区）
ブルゴーニュ：ヴォーヌロマネ（レ・ショーム畑）99（フェヴレ）
どんなんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 20:48:58

私も辛口好きですが、ピノも好きです｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/26 22:15:23

「俺は酒飲みだから甘い物は苦手だぁ」ってかぁ？
今時のお人やおまへんなぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 01:47:22

>>161
>カルベネソーヴィニヨンが好きだ。
>カルベネソーヴィニヨンが好きだ。
>カルベネソーヴィニヨンが好きだ。

あのな、赤ワインが好きな香具師の中でカベルネソーヴィニヨン
が嫌いなヤシって聞いたことない。　　・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 01:59:03

>>168
漏れはピノ・ノワールが好きで、メルロー主体のボルドーもいいけど、
カベルネ・ソーヴィニョンは苦手ですが何か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 02:07:56

まぁ、カベルネバリバリのが苦手な人は意外と多いかもね
安価なニューワールドカベルネは少し警戒してしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 02:20:01

若いカベルネバリバリならその意味分からなくもないけど、
古酒でもそう？
実際、赤ワインが好きになるまでカベルネ結構飲んでるだろ？

しかもカベルネも安物から高級品まで、いろんな作り、国々、
造り手のいろいろ、様々なカベルネがあるんだよな。

ただ、お分かりとは思うが、161の「カルベネ」に突っ込んでみたんだが。

**170** · 05/02/27 04:36:44

>>171
さすがにボルやカリフォルニアの飲み頃カベバリには脱帽だよ
すまんかった…161を擁護するつもりは微塵もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 06:59:04

>>165
>ブルゴーニュ：ヴォーヌロマネ（レ・ショーム畑）99（フェヴレ）

飲み頃でウマー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/27 07:53:08

良年のメドックの熟成したのは確かに美味い。
しかし若過ぎるやつは青っぽい香りが苦手だ。
でもカリカベのエエのは若いうちから美味い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 04:00:29

>>168
俺はあんまり好きじゃねえぞ。本能に訴える部分が少なすぎる。美味いことは美味いけどさ。
古酒でもかなり微妙感がある。

カベソよりはフランの方が俺は好きだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 13:55:45

俺もさほど好きじゃない。
もちろん>>174が言ってるような高い奴は深みある味わいだが、
それはＣＳがどう、っていう一般論とは別の要素だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 20:49:12

同価格で比較するとボルドーの方が美味いのが多い。ブルゴーニュは
あたりはずれが多過ぎるし差が大きすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 21:26:15

>>177
コストパフォーマンスはブルの方が上でしょ。
AOC Bourgogneだったら、グロ一族やマニヤン親子のワインだって、1000円台後半で買えるんだから。

ボルドーは、格付のセカンドだって3000円はする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/28 22:03:44

>>173
ロマネ村は初めて飲んだのですが、色がボルドーみたいに濃いので驚いた。
香りが思ったより感じられませんでしたが、なかなかｳﾏｰでした。
でも次の日飲んだシャンボールミュジニ01（アランユドロノエラ）のほうがもっとウマー。
どちらかというとボルドーばかり飲んできましたが、ブルゴーニュも良いですね。
財布は軽くなる一方ですが。。。
次はリシュブールにトライしてみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/01 00:39:40

>>178
うちの近くのスーパーの隅っこのセラーの中で、
ペデスクロー（セカンドではなく格付けそのもの）が
２８００円ですた。

◆GrosVFVwus · 05/03/01 02:34:50

>>180
そんなもん、見つけ出せばキリがないだろ。
そのうち楽天の1円オークションとか言ってくる奴がいそうだ。

**かしまし建設** · 05/03/02 04:24:15

>>178
それはどうかなあ。
確かにACブルゴーニュはお買い得だが、
ボルは3000円ちょっと出せばメドックのグランクリュが手に入る。
（当たり年や、１級など優良シャトーは無理だけど）
ブルでまともな造り手の一級畑の半額程度で、
村名ワインとほぼ同価格だから割安だと思うよ。
ブルのまともな造り手の特級畑は、
コスやラスカーズより高いからなあ。

ボルドーもポムロールとかサンテミリオンの
稀少シャトーはもっと高くつくけど、
メドックは生産量が多いし、
>>177のいうように安定性が高いから
安心して買える気がするよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 06:38:32

ボルドーにせよブルゴーニュにせよ、ある程度以上のものはお得感で買うものじゃないのでは？
単純にコストパフォーマンスで考えたらボルブルをしのぐ産地は世界中にいくらでもあるし。

ランシュ・パージュと同じ価格帯でより美味いワインは探せばかなり出てくると俺は思う。

でも、極限のワインとなると別の話だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 09:26:08

>>182
3000円以下のACブルゴーニュはお得。

3000円以上ならボルドーが安心。

とそういう結論で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 10:35:18

>単純にコストパフォーマンスで考えたらボルブルをしのぐ産地は世界中にいくらでもあるし。

例えば？教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 13:27:46

>>185
スペイン、イタリア、チリ、アメリカ、南アフリカ、ポルトガル、アルゼンチン、他

**かしまし建設** · 05/03/02 16:00:13

>>186
イタリアはどうだろう？
品質が不安定な上に高いと思うんだが。
それに、カリフォルニアも
人気どころはバカ値がついてるしなあ。

>>183
そうだろうか。物の割に旨くないのなら
ワインなんか飲む気にならないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 18:30:52

イタリアまともな作り手はわりと安定してると思いますが
アメリカのバカ高いのも一部のカルトワインだけだと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/02 18:32:06

>>188
んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 03:22:02

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/28 21:26:15 ID:k6Jf4qWI
>>177
コストパフォーマンスはブルの方が上でしょ。
AOC Bourgogneだったら、グロ一族やマニヤン親子のワインだって、1000円台後半で買えるんだから。

ボルドーは、格付のセカンドだって3000円はする。

　　↑
　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/03 16:55:12

>>190
なんで（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯなの？
理由を教えて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/06 01:47:06

藻前ら探し方が下手ずら。
漏れは６８０円のメドックと６９８円のブルゴーニュ・ピノ飲んでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 11:27:31

１９６４年のワインを飲んでみようと企画しました。
１９６４年というと東京オリンピックが開催され、東海道新幹線も開通した年です。
もう４０年も前になります。
一口に４０年と言っても大変な時間を経過してきたワインです。
もしかすると劣化しているものもあるかもしれませんが、現状では調べる訳にもまいりません。
そんなときは「仕方ないね～」とご理解下さい。
１９６４年というだけで集めていたので、ワインは様々です。

Japan
　Ｓａｉｎｔｅ　Ｎｅｉｇｅ
Spain
　Ｒｅａｌ　Ｉｒａｃｈｅ　ＧＲＡＮ　ＲＥＳＥＲＶＡ
Italia
　Ａｍａｒｏｎｅ　ｄｅｌｌａ　Ｖａｌｐｏｌｉｃｅｌｌａ
France
　Ｖｏｕｖｒａｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　Appellation Vovray Controlee
　Ｅｃｈｅｚｅａｕｘ　　　　　　Pierre Ponnelle
　Ｃｈａｔｅａｕ　Ｌａ　Ｆｌｅｕｒ　A SAINT EMILION
　Ｃｈａｔｅａｕ　Ｒａｕｚａｎ　Ｇａｓｓｉｅｓ
　Ｃｈａｔｅａｕ　Ｇｒｕａｕｄ　Ｌａｒｏｕｓｓ
　Ｃｈａｔｅａｕ　Ｈａｕｔ　Ｂｒｉｏｎ
German
　Ｅｒｂａｃｈｅｒ　Ｍａｒｃｏｂｒｕｎｎ　Beerenauslese　Langwerth Von Simmern

日時　　　２００５年３月２７日　午後1時～
会場　　　オートロワM（京都市中京区）
会費　　　１８０００円（食事代含む）
予定人数　１0名（先着順）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 11:59:58

>>193
どっからのコピペか知らんけど、よく集めたな。
それも、ワインのこと何も知らない人が・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 13:18:24

＞それも、ワインのこと何も知らない人が・・・

そこまで忖度できるキミはカミ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/03/09 15:53:22

>>193-195
Appellation Vovray Controlee なんて書いてるのでド素人と
わかるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 02:40:37

ボルドーもブルゴーニュも同時に愛しなさい。
二人の女性を同時に愛するように。

ん？　何か違うかな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/22(火) 07:07:16

>>197
私は恋愛は一途だけど､ワインはブルゴーニュもボルドーもローヌも､イタリアものも好き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/24(木) 22:17:12

ブルは変化する。
１．リリース直後は早飲みを楽しむ。
２．その後閉じる。開けると失敗したと感じつつ、それもいい経験。
３．開いてくる。ここからが本当の楽しみ！
この３あたりのワインをいかに見つけてくるかが重要！
あっ言っちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/03/25(金) 02:43:09

>>199
Les bordelaises aussi changent...
1. L'on peut les goûter juste apres l'embouteillage,
fruité, boisé...
2. Après quelques ans, l'on sent quelque nez mal d'abord,
mais il ne dure que quelques minutes.
3. Après quelques dizaines d'années, l'on peut sentir les
nez profonds, les complexité... Le vin sera complètement
équilibré!
Ah! Je l'ai dit...