ワンピース強さ議論と雑談スレ852
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ851
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/
■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/1
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>680
うん、加算された「ジェルマ」の力ね
当てられなかったからねそれが全力なんだよ
効かないとは一言も言ってない 君が効く効くただ言ってるだけだよ >>682
魔神モードじゃないのに何イキってんのｗ
サンジは消えるほどのスピードをもった魔神モードでの戦闘はエッグヘッドでお披露目してない 勉強しようね
サンジは黄猿に殺されてもいないしピンピンしてる
殺す目的でのタイマンで攻撃が効かないで一方的にボコされるのを 論外っていうんだよ
それもなく日本語も不自由に妄想で
論外とか言ってるのがお前
論理的根拠が何ひとつないゴミ >>682
攻撃が効く相手を
論外とは言わねーんだよ
いい加減詫び入れろゴミ >>683
作中で説明されている それはジェルマ化による力だよ
あのね、それは眼中にないからなんだよ。当たり前のことを説明させないでね
まずサンジは眼中にもなく、何も対応できずに片手間にやられて何にもできていないね
触れないということはセカンドはもうスルーした方がいいのかな？ >>681
自分に対する戦闘と介護は関係ない
混ぜてるお前がイカれてるし
強さ議論ではお前の意見は通らない >>684
であれば効く根拠を言わなければならない >>686
うん？サンジは黄猿は止めようとしているんだよ。その結果だよ
黄猿は眼中にもないからタイマンなら更に劣っているという事だよ >>685
おまえのポエムいいから
サンジは消えるほどのスピードをもった魔神モードでの戦闘はエッグヘッドでお披露目してない
まだ出してねーのに
なにサンジが魔神モードになったと思ってんの?
頭大丈夫? 分かりやすくいうとサンジはタイマンだけど黄猿は眼中になく処理した >>687
論外と結論付けたのはお前なので
おめえが効かない理由を説明すんだよ
説明責任の一般常識な >>689
だから魔神はただの火だよ
ジェルマにはもうなっているよ その魔神モードってのはなんで使われないんだよ
ルフィのギア5覇王纏いもそうだけど使うべき所で使わないならまだ使いこなせないも同然だと思うわ >>691
うん？効かないかどうかなんて不明だよ
君は効くと言ったから説明を求めている >>692
あるよ ボニークマ、ベガパンク 八尺瓊勾玉対応不能 黄猿の蹴り対応不能 黄猿のスピード対応不能 何にもできていなかったね >>695
はい わからない いただきましたw
お前なんでサンジの威力わかんないのに
「論外」って結論付けてんのｗ
論外と結論付けられないだよ
おまえの発言じゃ
って猿でもわかる
553 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ZCc3) 2024/06/16(日) 12:27:16.58 ID:FbOQ/vpF0
黄猿がそういう目的ならあの時点でとっくに全員死んでるよ
ルフィ戦から全員仲間の間合いに入ってるけどベガパンク以外眼中にない
ボニーも最初は蹴らずに吹っ飛ばしただけでフランキーも無視
レーザーもスレスレで当たらなかったし、天叢雲剣もスレスレで当たらないっていう仲間を絶対殺させないという作者の意思を感じた
サンジも声掛けるだけだったり天叢雲剣の時も追いつかず何もできていない
ボニークマ守ろうとしたがついでにダメージ受けてルフィがこなければ真っ二つ
ゾロなら足止めできるかも知らないが、基本的にルフィ以外は論外 一般常識を備えてる人間はこの様な非常識人ではないよ
暴言すごいね〜 黄猿に軽く蹴られて血を吐くサンジの硬さ
え、待て
うわァ〜〜〜〜〜！！ベガパンク〜〜〜〜〜！！！ >>697
論外というのは相手にならないという意味だよ
いつ攻撃が効かないと言ったんだい？ >>696
はい却下。
サンジとの戦闘シーン以外混ぜてんじゃねえよ
魔神風モード
で攻防してないのに
タイマンでもない介護な上
おまえの文章でのサンジは通常モードなんだよ
魔神風モードじゃねえよ
おまえの理屈全部無駄 >>699
血をはくが評価されるなら
ならサンジの攻撃はナス寿老に血を吐かせてるんだが サンジ強いんだな
はい軸がブレブレｗ >>701
うん？サンジにとっては戦闘シーンだよ でも終始黄猿を止められることはなかったね
黄猿はタイマンなんかルフィ以外としてないよ？だって相手になってないじゃんw
魔神風って火だよ？w
ジェルマの力はもう使ってます >>704
魔神風ジェルマだよｗ
漫画読み直せｗｗｗｗ >>705
君は消えるほどのスピードを持った魔神風モードと言ったよね？それはじぇるまのちからだよ？ 魔神風って炎だけじゃねーんだわ
スピードも上がってるし外骨格と覇気も加算されてんの
漫画読もうね
↑？ >>704
おれの得たもの 外骨格・筋力・移動速度
それは加算される力だ
外骨格に 今まで鍛えた武装色を重ね
より強靭で、より高温の炎を纏う脚になる」
サンジの炎は「サンジの覇気と合わせて
青い色になったもの」が魔神風であって
魔神風＝ジェルマではないね
お前はまちがってるね 恥ずｗww >>703
硬さについて語ってんのに攻撃？？
ちゃんと読んでレスしようね >>708
うんだからさ、魔神風ってただの火と言ってるじゃん
君スピードの事言ってるよね
また話忘れてるじゃん >>704
恥ずい 魔神風＝ジェルマとか
サンジの覇気いらないの?ｗｗ
ジェルマ状態でも使わなければ
紅い炎だし
紅い炎のジェルマを魔神風とは言わない
魔神風の意味もわかってないｗｗ
681 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 19:45:20.52 ID:FbOQ/vpF0
>>679
早さもないギア3で攻撃してる時点で妄想の攻撃が当たらない黄猿が一方的に相手を倒す描写は今のレベルではないとは？
ベガパンク殺したなんて一言も言ってないよサンジが対応できなかったことを言っている
関係あるよ見失っているんだから ルフィもだけどね
じゃあ何で見失わないほど早く動けないと言ったのかな？クイーンとカイドウの動体視力も見聞色は同じなのかい？
魔神風自体は高音の火 それはじぇるまだよ >>711
分かっているよ。魔神風はスピードも上がると言っているから伝えているんだよ
また説明させるのやめてね >>709
頭大丈夫?
おまえが
血をはくサンジの防御を引き合いに出したから
同じく
血を吐くナス寿老の防御を引き合いに出したんだが
これがサンジの下げ要素なら
ナス寿老もカイドウも下げる理屈になんだよ >>712
それでさっきから根拠出してないけど
いいから
青い炎の魔人風サンジが「論外」になる根拠だせ
普通の人間は論外なんて結論出さねえんだよ
情報不足でわからない が正解
結論は出せるはずがない
お前は結論がでて
「論外」なんだろ
その根拠の描写を言えっていってんの 話が飲み込めていないんだよ君は
外骨格に武装色を重ねて、今までより強靭で高音を纏う足になるからこれもじぇるまのちから
当たり前ですね
スピードは上がりません 魔神風というのは火モードの事です
外骨格、回復力、移動速度、筋力は元から備わってます いや、サンジは今の位置くらいの強さだよ
クイーンを倒しただけの実績しかないし、そんなに強いと思うなら黄猿の横まで上げれば良いだろw >>714
描写で証明されている
根拠の描写は何回も話しているだろう
記憶力無さすぎるだろう失礼だよ >>696
勾玉はジェルマ化する前から対応してる
サンジの足ガードのみ貫通せずにレーザー受け止めている絵でサンジいなかったら位置的にボニーが食らってた(サンジのみ倒れずに普通に着地)
黄猿の蹴りは大の字で倒れてるベガパンクをサターンの攻撃の連打の中で抱き抱えた直後の追撃(この時のベガパンクは動くだけで出血する)
これは片方は対応出来てるし、片方は瀕死のベガパンクとハンデ付き
これを根拠に対応不能とは言えないよ >>715
青い炎でないサンジを魔神風っていうのは世界でお前だけだよｗｗｗｗ
赤い炎と青い炎一緒なのかよｗｗｗｗｗ
お前本当に漫画よめねえなｗｗｗｗ
世界で一人のバカｗｗｗ ナスとサンジを比べてないのに何で引き合いに出してんの？？
サンジは大した事ないと評価しただけだぞサンジオタ
頭大丈夫かよw >>715
黄猿に消えるほどのスピードも
魔神風も披露してねーよ >>720
おまえが吐血をサンジの下げ要素として
耐久で引き合いに出したから
あんな吐血で下げ要素になってねえだろって話
頭大丈夫? >>719
うん？そんなことは言っていないよ
君が魔神風はただの火なのにジェルマの力もつけたしてそれを魔神風モードといってサンジは魔神風モードではないと言ってたから説明したんだよ >>721
ジェルマは既に和の国でなっているよ
演出というだけだよ
使っていないのは魔神風のみ ジェルマは既に備わっている物です サンジが相手にならないのは判明している事だけどサンジが相手になる事は現時点で不可能だね
無理だったからね しかも、眼中にもなかったのに >>723
おまえ
最初 魔神風モードの強さを
火ってそんなに強いの
って切り離して考えて
みんなにツッコミ受けてただろｗｗｗ
いまさら弁解いいから
いうことブレまくり
637 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.12][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-ZCc3) 2024/06/16(日) 16:15:04.23 ID:0OyvfBG5r
>>636
その前提で話しているよ
で、何でそう思っているの？サンジの火ってそんなに強いの？その後の様子から見ても大した温度じゃなさそうだよ
火自体そもそも強くないよ 初期でもボロブレス気合いで効かないと勘違いされてルフィもピンピンしてるレベル >>726
魔神風モードにスピードをつけたしてたから俺が説明したんだよ 全く関係のない話だね >>725
どっから
相手にならないのわかってる
って答えになんだよ
お前の中の世界はそうなんだろうけど
人には説得力ない
数学の証明の問題で 論理式がないのに
点数出るわけねーだろｗｗｗ
本当にバカだな >>727
いや無理無理
みんなおまえに突っ込んでるから >>728
描写で判明しているじゃないか
相手になるのであればS＋まであげたらどうだい？申請してごらんよ〜 >>729
うん？関係のない話だよ
魔神風はただの火だけどそれにスピードを付け足して魔神風モードと言ったことに対してだからね >>730
いやいやいや 論点ずらしするな
黄猿にとってサンジが
「論外」の証明をするのはお前
早くしろ >>732
もう何回も説明しているよ
君は何にも根拠ないみたいだから否定すらできていないじゃないか >>731
731 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-ZCc3) 2024/06/16(日) 20:34:24.13 ID:FbOQ/vpF0
>>729
うん？関係のない話だよ
魔神風はただの火だけどそれにスピードを付け足して魔神風モードと言ったことに対してだからね
なーにが
うん?だよｗｗｗ
早く論外の根拠出せよ >>722
は？
あの程度の蹴りで吐血するサンジの硬さは大した事ないと評価してるんだけだぞ
防御力の話をしてるのに耐久力の話してる馬鹿 >>734
先程も言った通り君が間違っていたから説明したんだよ
出しているじゃないか
日本語が読めない事になるよ？ >>733
一度も説明してない
お前はサンジの魔神攻撃が黄猿に効くか
わからないと言っているのに
論外ともいう
ダブルスタンダード。終わってる
矛盾だらけの論点ずらししかしてない
逃げんな >>724
違う
サンジがジェルマの力を全開で使う時は眉毛が反転する
クイーンが見失うほどの高速移動をした時は魔神とか関係なく眉毛が反転してる
ようするに眉毛反転には、外骨格だけでなく移動速度や筋力の増強効果もある
クイーンが見失ったのは眉毛反転サンジで、その時に得たものとして移動速度も含まれてるから >>737
うん、だから「当てられていないし、相手になっていない」からね
「よく覚えておいてね」☆これは何回も説明していることだからね☆
君は効くと断言したなら根拠とは？ >>735
735 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8a83-9bVV) sage 2024/06/16(日) 20:38:23.90 ID:7GFV+2SG0
>>722
は？
あの程度の蹴りで吐血するサンジの硬さは大した事ないと評価してるんだけだぞ
防御力の話をしてるのに耐久力の話してる馬鹿
黄猿がサンジを論外とする理由と関係ないんだが?
結局倒れてもいないしよろけてない
ナス寿老と一緒
まして黄猿とサンジの攻防と関係ない >>738
そういう見方をしている人もいるね
確定ではなく作中で何も説明されていない事だしなー >>739
何度も言ってるけど
当てられてないのは 「通常モード」
「高速モード」での「魔神風:
での戦闘描写はない
つまりおまえの言い分は全く勘違いで参考にならない
高速の魔神モードでの戦闘に一切参考にならない
ハイ論破 >>741
反論できてねーじゃんｗ
おまえのジェルマモード一括りでの結論が間違ってんだよ >>742
うん？ジェルマの力はすでに使っているのだから使っているよ 演出だよ
所でセカンドの次は効くと断言した根拠もスルーかい？それじゃあ議論にならないよ？
都合の悪いことは全部スルーするのかい？ >>741
眉毛普通サンジをクイーンが高速移動で見失うことはなく
眉毛反転サンジをクイーンが高速移動で見失う描写、サンジがジェルマの力を受け入れて得たものとして移動速度を説明してる描写
説明されてるのに素直に受け止められないなら、なんか都合悪いんだろうなとしか >>743
それについて作中で何も触れられていないし説明されていないからね そういう見方をする人もいるねという話だよ
君が作者ならその発言は通るよ >>739
相手になってない
という言葉は
攻撃も効かなく、相手の攻撃で被弾しまくりのことをいう
お前のいう相手にならない
はこれに当てはまらない
おまえの言葉の雑な屁理屈
つまりお前の反論は
相手になってない
当てられないは両方とも
魔神モードの攻防に対する回答になってない
ただの誤魔化クソ卑怯者 >>745
眉毛反転したからといって、何もそれについて説明されてない以上は通らないよ
貴方作者じゃないよね？それだけの話だよ >>747
描写で証明されている事だよ
効く根拠は？君は逃げているじゃないか >>744
セカンドは黄猿再会初撃な もう回答済み
いやおまえの論外スルーを逃げ回っているのはお前な >>750
どこで回答してたの？セカンドの湯気は？
論外スルーとは？ >>749
いや「論外」
と「結論」出してるのはお前なので
俺が効く根拠出すんじゃなくて
サンジの攻撃が効かない根拠をだす
説明責任がどちらにあるか
の一般常識 裁判では当たり前
ひとに押し付けないよーに >>752
また説明しよう、魔神が効くかどうか不明
君は効くと言った その根拠はどこですか？
論外というのは相手にならないという意味
描写で判明しているからね
同じ事を何度も説明させないように >>751
セカンドじゃないなら通常ルフィでも
黄猿に攻撃を当てられることになり
サンジの攻撃はあてられないっていうお前の理屈 がさらに破綻するなんだが
自分が何言ってるかわかってないんだな
バカかな? >>748
SBSで眉毛についても言ってるよ
科学の力を使うと66、普通の人間時のサンジは真逆
意味なく反転させてるわけじゃない >>754
説明になっていないよ セカンドの蒸気どこよw
当てられてないよ不意打ちだけど
本当に日本人？日本語理解しているの？ >>753
はいまた不明いただけました
不明では
おまえの論外は成り立たないで結論な
お前の負け確定
論理的に
説明責任はお前 何度も言わせないでね >>756
真正面から来てるのに不意打ちはない
はい論破 反論になってない
お隣の国の人かな >>740
よろけたからベガパンク離したんだろw
次のコマで座りながら叫んでるし
にわかの馬鹿だからサンジを過大評価しちゃうのかww >>757
描写で相手になってない以上無理って事だよ
君は魔神風が効くと言ってるんなら根拠を出さなきゃ否定もできていないじゃん というよりは作中描写でハッキリしてるのに作者の説明がないから～ってよほど都合が悪いんだな
クイーンが見失ったのはサンジいわく「もう体はうずかねぇ、変化は終わりか？」と言った眉毛反転後、サンジ本人が強化された内容を説明までした
サンジを下げる時は作者の説明なんて言わないくせに都合が悪いと作者の説明が～ってまぁ...都合悪いんだろうね >>758
眉毛の話です
ちゃんと認める所は認めて議論しましょう >>759
不意打ちの意味すら分かっていないじゃん
黄猿もそれについて言及しているよ
セカンドの蒸気ないけどどこで判断したの？
後攻撃当てられてないよ？ガードしたのを当てられてるという認識なの？ >>763
眉毛反転の話ですよ 説明されていないじゃないですか >>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか
逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい >>766
解釈の仕方は自由として、眉毛反転をあたかも作者が説明している虚言を押し倒すのはやめてくれませんか？流石にスルーしますよ >>767
別の人にも噛みついて恥ず
ほらな
みんなお前が間違ってるって言ってるだろ
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
お前の負けだよ ご苦労さん >>768
君俺の言うことに対して反論できていないよ
描写で証明されているじゃん
魔神風がきくことを根拠に論外ではないといっても効く根拠が説明されていない
効いても当てられてないのにどうやって対応するの？スピードも捉えられてないよ 何にも対応できてないのに論外ではないんだろう？ あとセカンドと、当たってないのに命中とか日本語の使い方おかしい
君のサンジの相手になる理論を自分自身で否定したということになるよ >>769
見苦しい。
お前の負け。
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
論理破綻 >>771
なぜ反論文かかないの？
描写で相手になっていないよw
魔神サンジは黄猿に効くから論外ではないんだろう？なのに何故その根拠を頑なに言わないの？
セカンドと同じじゃん 回答済みと言ってるけどそれもスルーしてるよ
探してたけどやはりなかったよww
答えられないだけだったね では話を変えるね セカンドの事は回答済みらしかったね
事実ならどこで回答したのかな？探したけど見当たらなかったよ〜 >>769
この人にも突っ込まれてんだが
認めろよ
766 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e59-pKw+) sage 2024/06/16(日) 21:10:08.17 ID:vt5y7IUA0
>>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか
逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい >>769
戦闘中に優先事項のために逃亡とかしなきゃ当たらないなんて事はないよ
レーザー避けれない戦桃丸ですら勾玉避けながら攻撃を当てた描写
あの時は男の覚悟への筋を通すために黄猿は戦桃丸を倒すのを優先事項にしていた、サターンが言うようにベガパンクを優先して飛び越える事なくね
サンジを無駄に高評価するつもりはないが、レーザー弾けない戦桃丸と同じことが出来ないとは流石に思わない >>772
すでに俺は何回も言ってるし
他の人からも反論済なんだがｗ
おまえが間違ってんの ずれてんの
おまえのアタマの中だけなの
766 名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e59-pKw+) sage 2024/06/16(日) 21:10:08.17 ID:vt5y7IUA0
>>761
戦う機会がないだけなのを相手になってないとか言い出すのに問題を感じる
サンジがダッシュで勾玉からボニーを守ったり、動くだけで出血する瀕死のベガパンクを抱いた直後に蹴りをいれたりとか
逆にレーザー弾かれた後はサターンが戻ってきてベガパンクと言うハンデが出来るまでサンジに手を出すことも出来ない
相手になってないではなく、
相手にするとてこずるから相手がハンデ付きの所を狙ってるが正しい >>774
君は魔神が効くから論外ではないと言ったよね
効く根拠を頑なに答えないのはど う し て？日本語が「わからないのかい？」 >>773
初撃のミシッが通常ルフィに見えたなら
それでもいいよ
なおさらサンジの攻撃通るね
お前もう終わってんだよｗ >>778
逃げる事しかできないなら最初から墓穴ほんなww
通常ルフィに見えたならそれでもいいよじゃなくてセカンドの根拠あるから言ったんでしょ？なかった？ >>777
はぁ
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
お前が効くを証明できないので
つまり論外は成立しない
お前の負けだよ ご苦労さん >>779
本質はサンジの攻撃が効くかだから
ギア2より弱い通常ルフィに見えたならそれでもいい
どちらにしろ大筋でお前負けてるから
A黄猿にとって魔神サンジは論外
B魔神サンジが黄猿に効くか不明
この2つは証明として成り立ちません
お前の負け 
