ワンピース強さ議論と雑談スレ852
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ851
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/
■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/1
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんで自分から言わなかったが
やばいやばい
抗生物質だしときますてなるほどなと思った
えぇ写真集全然売れてあっちのバーターのほうが良いのかもな >>12
海外勢による評価にもある通りウタがその気になったら海賊王になれる
これはランキング入りするべき 本人雑魚で能力だけだから無理
ナギナギかローでも完封出来るし海楼石の弾丸で狙撃されて終わり ウタはどんなに高く見積もっても
眠らせてる間にナイフで切り付ける程度の攻撃で倒せる相手じゃないと勝てない
ロギアとかカイドウマムサンジみたいに寝ててもカチカチの相手にはどうしようもない そもそも瞬殺では？
リリスもゾロとロビンに瞬殺されるから何もできなかったし
悪魔の実頼りじゃ強キャラは倒させてもらえないよ基本的に 映画だと尾田脚本じゃないから覇気で能力破れるが考慮されてないからなぁ
今だと女体化ローがすぐ戻ったように効かなそう >>13
チョッパーがサターンの攻撃防いだの一味補正でしかないよな
普通なら溶ける毒帯びててルフィでさえ避けるような物なのに そうだよ
レーザーと天叢雲剣スレスレでどちらも運良く交わせたのも一味補正だし、とにかく主人公サイドを殺さないように描いている
ゾロ来させないためにルッチ用意したんでしょこっち来たら多分ボコボコにされそうだし
ゾロは格をある程度保たなくちゃいけないからサンジが黄猿と五老星の犠牲になった
後大幹部クラスのジンベエも格落とさないためにあっち行かせたしね 五老星相手なら相手にならんし ルフィとか初っ端からジンベエに助けられなきゃ死んでるしね 飯補正も3回だし
敵キャラに補正はないが主人公サイドは補正パワーでいつもなんとかなる 一味は弱いから巨人用意してニカになんとか時間稼ぎさせようということだ
幹部とか論外の扱いされていたしね
今回ようやく攻撃してたけどすぐに突破されて足止めにもなっていないし。黄猿も他幹部殺せる機会何度もあったけど眼中になかったし ずっと補正ばっかりだから、シャボンディの時みたいになってほしい
補正でどうにかなるんだろうなで分かってるからね 皆も分かるでしょなんとかなるんだろうなと >>45
別に全部の攻撃に毒があるわけじゃないだろう
毒は常に使ってるわけではないで終わる話 五老星は打倒政府編に入ったら一味にタイマンで負けるから今がピークだな むしろここで何人か消えそう
原初の海賊で主人公とまで来たし、サターンはいくらなんでもヘイトとフラグ重ねすぎてる
黒ひげ海賊団のデボンが変身出来るように触れた 扱いを見てるとジンベエ＞サンジは確定だよな…
格を落ちない様にしてるジンベエと躊躇なく噛ませ犬になるサンジだから考えるまでもない ジンベエは扱いに良いも悪いもなくて困ってる
噛ませにはされないけど活躍もしない 強さは
ブチ切れサンジ＞ジンベエ＞＝通常サンジだな 海賊王、世界最強の剣士、元七武海、ジェルマ
最終的な肩書きだけ見るとサンジの格落ち感が凄いな
本当に噛ませ犬になっても落ちる格がない プロ野球に例えると
王貞治≒ロジャー
長嶋茂雄≒白ひげ
張本勲≒ガープ
落合博満≒センゴク
イチロー≒ミホーク
大谷翔平≒ルフィ
ここまでは確定か...🤔 >>50
歩いてるだけで溶けてるコマまであったのに使わないのが相当な舐めプされてるって話ね
ウォーキュリーですら吹っ飛ぶ爆弾やら他にもやばい攻撃あるけどそれも使われないし ジンベエってそんなに強いかな？
サンジは筋力アップ、クイーンが見失うほどの高速移動会得、異常な回復力、外骨格で強度アップ、火力アップ手に入れたけどジンベエ何もなくない？ サンジと違ってジンベエって異常回復とかもないから噛ませにしたら本当に足手纏いになるからできないんだと思う
サンジが1番ちょうどいいんだよ ある程度の戦闘力があるから簡単には負けずそこそこ役に立つ >>59
ジンベエが海に潜って敵船待ち伏せして船底壊せば終わりだから使い方によって最強だよ チョッパーのガードが毒無効なのかサターンがベガパンクやくまにやったような通常攻撃のどちらか 海戦描かないからジンベエの強みが生かし切れないんだよな
全部陸地だけ 地上で戦えないわけではないしジャック倒せば良かった >>62
まあ、便利すぎてそういったゲームみたいな戦術はとらないからね。 ジェルマモードなら強いんだぞ
ゾロに煽られたら本気出す サンジっていつになったら魔神使うんだろ
ルフィの覇王色纏いや触れない拳も ジンベイは元七武海って肩書があるよ
ハッタリは大事だからね 餅おじってベックより弱いのか
ベックが見聞殺しでも持ってんのか？ 見聞殺しってのが文章で書かれてるだけで強いとか弱いとか分からん
見聞があろうがなかろうが攻撃なんて喰らいまくりの当てまくりだし >>75
未来視なかったら攻撃すら当てられんぞ
マムとカイドウは攻撃受けてくれるからともかく
未来視ないゾロサンジはカタクリに一発も攻撃当てられない。見聞殺しのシャンクスとか同じ未来視できるルフィマムカイドウじゃないとカタクリには勝てない >>76
この先原作にシャンクスが出てきたとして全く攻撃が当てられないとかそんな事ありえないだろ 未来視を見聞で盗み見れば対処は可能
ただカタクリはそれプラス流動回避してくるから当て辛い
再登場したら普通にカタクリより速いやつバンバン出てきて見聞殺すまでも無くなりそうなもんだがね >>76
未来視を大袈裟に考え過ぎ
しょせんホールケーキルフィには通用しただけ
線の攻撃しかできない単調なルフィ、かつ四皇幹部(クラッカー)には基本防戦なまだ未熟なルフィにはな サンジは両翼発言といいクイーンをサンジが倒した件といいジンベエより上だろ
ただジンベエこそブチギレたらゾロサンジより強いという可能性はなきにしもあらずなくらいの存在ではある
なんせかつてとはいえエースと互角だったから カタクリも結果的にはギア4ルフィの攻撃ボコボコ喰らってるからな >>77
一部パラミシアとロギアの変形回避+未来視の相性が良すぎるんや
避けるのに足を使った移動も不要だし効率が良すぎる
>>80
ブチキレても関係ないだろう
ゾロの閻王三刀流やサンジの魔神みたいな切り札がない
エースは白ひげ入る前は人獣使わない数年前ヤマトと良い勝負なくらい ジンベエはヤクザというより武道家に近いから鍛錬は欠かしてない、壮年ながら腕を年々あげてる
という可能性はあるな。
それはそうともともとスレンダー美女的イメージのロビンは２年後、なんだかもっさりした
デザインになったな、と思ったけどいまやなんだか優しいむっちりしたおっとりしたオバサン的キャラに
チェンジしていまやナミよりだいぶ人気あるんじゃないだろうか
ていうかまずは俺の中でだけど >>81
新世界直後ゾロサンジコビーが魚人と遜色ないレベルで海中戦できたからシャンクスミホークガープレイリーなら海中でもジンベエやれるだろうな ジンベエなんか多分サンジより弱いぞ
ゾロとなんか戦ったらルッチより軽くやられるわ
閻王なんか使ってすらもらえん 実績で劣ってる以上サンジ>ジンベエはしょうがない
最高幹部への勝利なし
セラフィムは麦わら側はルフィゾロサンジでほぼ対応
黄猿サターンルッチの強者への対応もジンベエは
参加させてもらえず
扱いに困ってるかかもしれんが流石に戦わなさすぎ こんなすげえやつが味方になるなんてなんて心強い、と思ったら意外に活躍しないは
よくある話だからな。ドラクエ6にもそんなやついたっけ 魚人島時点でルフィとほぼ互角で当時は今日キャラだったが仲間の成長スピードが早くて今は普通の大幹部クラスにおさまった
でもジンベエは海で力を発揮するから海戦では誰よりも頼りになる 足手まとい庇いながらシリュウ含む幹部たちと戦って、青キジが包帯グルグル巻きになるまでダメージ与えたガープ強くね？
SS−は固いだろ 反対
SS−からは圧倒的な戦闘力がないと入れない
耐久力は青雉のパンチ1発でダウンし動けないし、シリュウに刺される醜態
ルフィならカイドウの技何回受けても反撃できる
あの場でサンファンウルフしか仕留めていない攻撃力と、呆気なくやられたからS＋が相応しい 黙れ
上振ったときのルフィはカイドウより強いし
シリュウは足手まとい狙い
青雉は刺されたあとのガープと同格で刺される前は劣勢だったろ 自分の中でのみss−にするのはいいけど、申請するなら説得しないと客観されますよ
カイドウよりは弱いからランク差あるんですよ。ルフィは制限時間という大きな弱点があるので
弱ってる＝力が弱まったのなら全てのキャラクター言えるし、ルフィやカイドウはあの時弱体化して戦闘力が落ちていたの？それは妄想ですよ
少しの戦闘だけで劣勢かどうかは判別できません。
シリュウに刺されて弱体化したり、ウルフ以外誰も仕留められず、すぐに呆気なくやられている時点でSS−になんて絶対入らないですよ
青雉のパンチってカイドウ超えてる訳もないですし。 総合スペックと実績がSS−には程遠い
SS−クラスは四皇レベルでカイドウと本気のタイマンができるクラス
大将レベルである青雉と幹部にあの様では当然入りません ガープの強さなんて今の段階でランクがどうこうはわからない
もうちょっと黒ひげ海賊団側の描写増えればわかりやすくなるだろうけど
今〇〇ランクじゃね？と言われても賛成はしない
が、青雉のパンチ一発でダウンとかはしない
シリュウに刺された後だし、それでもガープと青雉は復帰タイミングも同じだし、青雉突破されてピサロが攻撃され、最終的にリンチで敗北
ガープ＞刺され後ガープ＝青雉かな >>96
思い出した
お前嘘バレ掴まされてルフィよっわとか言ってた奴だろ
黄猿さんは復活しましたか？笑
覇王色纏いと触れない覇気の違いも分からんやつが意見するな >>98
論破していなければ意味がないよ
自分の意見を押し倒すには根拠が必要だよ
出せずに押し付けられると思っているから怒っているの？そんな事は永遠にない事だよ 足し算を理解していない幼稚園児に割り算を教えてもちんぷんかんぷんだろ？
お前は前提知識が欠けてるくせに願望で黄猿を持ち上げてルフィをやたらdisってた前科がある
態度を改めよ 黄猿は起き上がれそうもないなぁ
ベガパンクの放送が完全終了までに立つのは無理そう >>100
ん？前に論破できなかったのに今はできるならしていいですよ
態度改めるのは貴方だよ ネット弁慶の鏡みたいになってる
話す気ないなら話さなくていいよ。ガープss−無理なんだし にわか知識だから議論にならないし、論破ってワードが出てくる辺り頭悪そう
黄猿や赤犬にダメージを貰った描写がないマルコを空中から迎撃して明確にダメージを与えたのがガープ
格的な話をすれば、旧大将の黄猿がS+なら旧大将の青雉もそれくらいの実力であることが推測できるし、ガープは腹を刺されてからその青雉と五分の描写があるため、S+より上であることは何もおかしくないだろ >サンファン・ウルフしか仕留めきれてない
白ひげは中将くらいしか仕留めてません
>呆気なくやられた
敵の数、強さその他諸々の状況次第だろ
抽象的なこと書かないでください
>シリュウに刺される醜態
コビーを庇った件を伏せる偏向キリトリ
>青雉のパンチ1発でダウンし動けないし
それまでのダメージは？
>ルフィならカイドウの技何回受けても反撃できる
上振れたときと下振れたときの強さに差があるキャラを持ち出されても困る
上振れたときのルフィはサターン星のついでに黄猿を圧倒してカイドウを倒しちゃう強さ 仕留めるとか仕留めないとかって話の都合もあるからね
ガープにはハンデをつけて無限に沸く海賊を相手に、負傷もコビーと理由をつけて、最期は幹部に囲まれて
シリュウの攻撃をコビーを庇って受けて弱ったと台詞でも言われてるからガープの評価は青雉より強そうとしか評価は出来ない 弱る前にまともに食らった攻撃がシリュウの不意打ちと戦闘省略、これで弱ったから描写は少な過ぎる
あとあんまり大技で相手血塗れ大ダメージを与えたみたいなのもない
弱る前の描写から青雉よりなんとなく強そうくらいでもっと描写欲しい 青雉と同等か少し上ぐらいで見てるわガープ
まあランクから黄猿以外大将が消え去ったからランクつけられないんだけどね >>103
議論にならないなら話さなくていんじゃね
話す気ないんでしょ
ん？黄猿にダメージもらってるよ ガープの拳が再生不可能と言ってるの？ピンピンしてたよ
格と言っても四皇然り差はあるからそれは分からない 青雉が話のメインになったらそれより＋上か同ランクくらいに視てる
最終章だからそろそろ活躍するだろう
もう五老星だって出てきたんだ >>104
攻撃力が大した事ないと言ってる。幹部に攻撃当ててるのに大したダメージになってない
にしてもあっけない戦闘時間かなり短い
コビーを庇った件を伏せるってなんですか？シリュウ止める事ができず自分が刺されただけですよNo.2格なのに あんな醜態となる
あれは頭を抑えていたし、青雉のパンチでああなったんだと思いますよ
黄猿を圧倒なんてしていませんよ。ラウンド2って不意打ち攻撃しただけの内容でバトルしてないです
精神的描写で退場したのでルフィが倒したかどうかは今後の描写次第ですよ どちらにせよ、ガープがss−はないだろう
ss−とは四皇クラスでなれるランクだよ
可能性があるのはミホークとか赤犬とかドラゴンとかその辺りだろう
攻撃力、耐久力、描写、実績 総合的に見るにそんなに強くは見えない
ss−にしたいならもっと描写が必要ですよ 青雉と同等か少し上ぐらいで見てるわガープ
まあランクから黄猿以外大将が消え去ったからランクつけられないんだけどね 基本的にここでは描写足りないキャラは入らないという事
シャンクスとかはSS−以上確定してる様なものだが こういう共通認識でこれくらい強いと思われてるならランク入りする 再生不可なんて一言も書いてないが笑
ただガープに殴られたときは黄猿のときとは違ってすぐに再生はせず傷をおってたね
赤犬に対してもマルコはふっ飛ばされることはなかったがガープの拳は吹き飛ばされてる
最新の青キジ包帯グルグル巻になってんぞ
大したダメージだろ
戦闘時間は強さの根拠に関係ない、エースとジンベエは5日間決着つかなかったぞ
Ｎｏ．2に足手まとい庇ってで刺されるのが醜態なら、ドフラに椅子にされたジョズに不意打ちタックルで口を切った青キジやNo.3の不意打ちですらないただの蹴りに自慢のレーザー防がれてアホ面晒してた黄猿はどうなんのさ笑
精神的描写って意味不明お前が勝手に弱体化させてるだけ、はいバイアス つーか何当たり前のようにid使い分けてんの？正しく漫画を読めないくせに自演すらできないのか？ 咄嗟の判断でコビーを守るのを優先したのを落ち度みたいに言われるのはどうかと思う
コビーが罠にかかってそれに気付いてからとタイマンとは違いスタートが遅れて行動して守ったわけで
シリュウはシリュウで強キャラでモブとは違うんだから 上空から叩き落としただけですよ
青雉のは覇王纏い技だからね
関係あるよ。拮抗していたら長引く してないから呆気なくやられた
どうにもならないよ何の醜態でもないし
ガープはNo.2に結構なダメージもらったのが良くないという事だよ 四皇はそんな事ならないからね
黄猿は泣いて心が持たんかと指摘されており、辛い任務と自ら言ってたり、ベガパンクを刺した時動揺してハァハァしており肉体的傷があるなら治療すればのだがそれを無視し傷ならある。深い傷がと精神的な面に触れ休ませてくれ
と言ってる事から描写次第だよ 描写を無視しているの？ 自演してるつもりないよ
しててもどうでもいいでしょ
外出してただけ多分それで切れたんだろうね そもそも黄猿が何故かルフィより弱い扱いを受けているが成績も実績も黄猿が上であってあの補正がなければそれまでの話だったのだが 黄猿はHP低いよ
技まともに食らうとワンパン
大将好きな人もそれはそれで受け止めよう 自演してたら大問題だろうが笑
上空から叩き落とされてすぐに再生できず傷を負った、まで書けよ
黄猿にそれはできなかったんだから
別にタイマンじゃないし拮抗してないからなんだって話でしかない
醜態だろどう考えても
不意打ち、庇って、なら酌量の余地はあるけど
ジョズがよそ見をするまで正面戦闘で互角の青キジ、サンジ（A+）に防がれてあんな顔晒す黄猿こそ醜態晒してるだろ
四皇の白ひげはモブ海兵に刺されまくってるし、スクアードに刺されて弱体化されてるぞ
カイドウも赤鞘に刺されまくってるし、ビッグマムなんて醜態さらしまくり
SS−なら云々なんてのはお前が勝手に決めた基準でしかない 俺はその通りには受け止めていないよ
まず2ラウンド目は先程説明した通りで、スターガンは筋肉形態で通常時でもカイドウを横たわらせウゥと言わせている技
筋肉形態であれば頭に当たればカイドウも混乱させている一瞬だけどね。ルフィも頭にくらって混乱していた
黄猿も少し脳震盪を起こしただけでhpがはないという訳ではないよ余力は十分残していたからね >>89
個人的にはダイのクロコダインと良く似た印象だと思った
六団長の肩書き、イカつい見た目で情に厚く義理堅いとか 大問題ってどんな問題なんだ？話せればどうでもいいだろ まぁどうでもいいからそれは好きに解釈してくれ
できなくても問題はない
君が戦闘力の話をしてきたからそれに返答した内容だよ
俺にとっては醜態じゃないよ。本人なんもなってないし
No.2に大ダメージおわされるのはダメだよ
四皇ならそんな事ならないよ。ss−は四皇クラスなんだよ >>123
タイマン最強に相応しい強さだったよ
攻撃手段も多いのも大きい >>126
クロコダインは強いやつと戦うけどジンベエは妙に保護されてる シリュウより弱いスクアードとかいう雑魚に大ダメージ食らってる四皇にブーメランささるぞ >>130
スクアードがシリュウより弱いとかどこで比較したん？俺はスクアードの方が強いと思うんやが 白ひげは不意打ちだからなぁ
ガープは止めに入って止めきれず刺された
どの道No.2にあれなら強くはないだろう
ss−には認められないね 四皇はもっと扱いが良い アスペルガーか？
ss−は四皇のランクなんてお前が勝手に決めただけだろ
庇うのと違ってスクアードの突きはマルコに昔だったら貰ってなかったと言及されている
つまり白ひげに落ち度がある
背後まで接近されずに殴られた赤犬なんかも見聞色が雑魚 つまりルフィが四皇ではないという事かな？
そんな話をしてないよ。
白髭は不意打ちをされた内容
ガープは止めきれず重症負った内容
例えば白ひげが仲間を庇おうとした。だがNo.2を止めきれず自分が重症負ったとか下げ評価でしかないだろう？
No.2にああなることがよくないんだよ
見聞色は常に発動している訳ではないから赤犬に限った話ではない ガープはウルフしか仕留めておらず、呆気なくやられてしまった
ルフィはカイドウとサシで良いバトルが出来る
同じランクに入れてはいけないよね？ 壊れたラジオかな？
SS−以上は四皇からなんてルールはお前が勝手に言ってること
バギーはSS−じゃないし、お前の理屈だと赤犬もSS−にはなれない
お前の理論だと呆気なく倒されるとSS−になれないらしいし、
欠員が出たんで昇進できただけで黄猿より弱い可能性もある青キジに僅差で勝てた程度の実力だからな
シリュウがスケスケの能力を使わず、コビーに突っ込んで来たのを庇いきれなかった、ならわかるがあれは能力を使った不意打ちだろ
身内の雑魚に対する不意打ちを防ごうとして貰った描写と、透明になれる訳でもない、自分に向かって来てる見えてる雑魚の不意打ちを貰う描写は同列には扱えないし
Ｎｏ．2は別に弱くない
藤虎がハァハァ汗かいてた頃のルフィをカタクリはフルボッコにしてる
最後にルフィ
ルフィがそこにいるのは波があるからってだけでカイドウを倒したときのギア5はSS+相当の強さ
お前普段ルフィのこと黄猿より弱いだのアホみたいなこと抜かす癖に都合よく上振れてるときのルフィ使うなよ
上振れてるときのルフィはお前が大好きな黄猿も赤犬も圧倒するレベルの強さだからな？ガープより強くて当然 上振れてるときのルフィはカイドウより強く、カイドウは小説によると全盛期白ひげより強く、全盛期白ひげはロジャーと互角で全盛期のシキや全盛期のガープもロジャークラス
つまり何が言いたいのかというとカイドウを倒したときのルフィは現状作中最強
全盛期のガープや全盛期の白ひげより強い上振れたルフィと比較してガープは弱いからSS−じゃありませんは当たり前過ぎる
そんなこと言ったら赤犬なんかも永遠にSS−に入らない 四皇からなんて一言も言ってないよ四皇クラスと言ったんだよ
ウルフしか仕留められず呆気なく倒されて良い描写ないんだから当然ss−になんてなれないよ
何でなれると思ったの？
不意打ちじゃないよガープは分かってるから止めたんだよ
藤虎はロードフラの時から蕎麦食いながら追いかけてたり、ほんの腕試し程度でサボの時も足止め目的で開閉から疑問視されルフィの時も受けてるだけで怒らせたらあっという間に首が飛ぶと言っている 最後も瓦礫をルフィ達逃す目的に使ってわざと全てを外した
No.2が弱いという内容にいつかわったの？
No.2に重傷負わされる醜態晒してss−なんてもっといけるわけがないんだよ
時間制限ある以上ss＋はいけないよ。共通認識の様に言われてもそれは違うね
圧倒する強さ？してないよ。黄猿倒せず敗北した 
