ワンピース強さ議論と雑談スレ852
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ851
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/
■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/1
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>314
本来クロコの能力は即死のチートやから扱いが難しいんやろ
触れられたら終わりやし、 クロコダイルは活躍しないからなぁ
砂嵐で吹っ飛ばす（ドフラミンゴやジョズくらいの相手にはダメージなし）しかやってない マゼランと能力相性どうなんだろうな
良くて相打ちってとこか
まあクロコからしたら戦うメリット無さ過ぎだが 勝てるなら止めればよくね 追い詰められてたじゃん
イワンコフも10秒程度しか足止めできずにすぐやられたしマゼラン>>>七武海達に見えたけど 止めてる時間がないんだよ
そりゃ戦争にいかなくても良いならやりようはある 逃げて戦争に向かいたいのに
絶対に無傷では勝てないor負ける可能性
な相手だからな
クロコからしたら戦う意味が全くない
別に持ち上げるとかそういうのではなく >>305
あの速いはゴムが伸びたら速くなるのを知らなかったからだぞ
ルフィに攻撃もらったのはエネルには無知のゴムの性質を利用したものがほとんどよ
エネル顔→絶縁性
たこ花火→弾性
黄金ライフル→伸縮性
まさに天敵 いくらゴムだろうと電撃系は防げても電熱は絶縁しない
なので熱量次第ではエネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィー となるのが自然の摂理
まぁ、そこは漫画であるのと主役補正と尾田理論次第 >>311
あの青雉はゴムで攻撃通るエネルと違って攻撃通らないからやん
空島あたりはルフィゾロサンジは互角設定で実際にルフィvsワイパーだとほぼ互角でゾロとワイパーもほぼ互角に戦ってたのにそのワイパーもゾロも海楼石抜きじゃ余裕でボコられたんだからゴムじゃなきゃルフィも開幕のエルトールで終わってる 再登場してない（登場してほしいという願望）から言うまでもないけど現ルッチより弱い たしかにその手の妄想って意味ないよな
わざわざ再登場するならそりゃ強くなってるに決まってるが再登場してないって現実があるだけ エネルは当時の性能でも近接戦以外は現環境でもトップクラスやわ
章ボスの近距離戦闘力はその時のルフィが勝てる程度に調整されるからなあ 作者「青海にはエネルより強い奴らがゴロゴロいます。」
↑この設定見てないのかな エネルって戦闘力高いけど、覇気の設定が無かった事が無敵の要因
皆が覇気使う今なら簡単に最強にはなれないし、エネルの電撃もゾロの覇王色の技とかで相殺されそうだ 物語的にエネルは完全に部外者だから再登場しないだろ 2年前の自然系は無敵だったから強かったけど、２年後の自然系は影が薄いよね 当時のエネルが海賊やった場合懸賞金5億と作者が言ってた SBSで五億以上はかたいかもしれませんね。から暫く懸賞金の最高金額更新されんかった記憶がある。 あの頃に、10億、20億とか言っちゃうと
この先その額の奴が出てくるネタバレになるからな
【五億以上は堅い】って後の再登場のこと考えて含みもたせてるだけ
以上は5億にも10億にもできる便利な言葉
エネルより強い【奴ら】がいます、って言ってるから奴らが四皇と最高幹部とすると
初期エネルの懸賞金は5～6億程度
作者のコメント読めばわかるけど、危険度ではなく厄介さと言ってるから、5億程度は当時でもあったのは素直に受け止めとけ >>332
今の雷とか大した事ないからな
見聞で避けられて修了
今は能力自体が軽視されてるから
最近のワンピースは何度も、覇気の強さ、素の強さが最重要なの強調してるし
それがカイドウガープの言葉 エネルの雷って空島サンジも一撃KOできない威力だし
新世界以降の相手には通用しなくね
エルトールも非戦闘員のパガヤさんに避けられてるし
指咥えてエネルの雷撃たせるほど甘くないし
逆にエネルは慢心だから先に攻撃される可能性大だけどね そもそもこの漫画の世界自体雷の攻撃力はショボイｗ
ナミにしろマムにしろロー（電撃）にしろ雷系の技で食らっても誰も４なないｗｗｗ
んんあアホな話あるかってｗ
まぁ、漫画だから。 エネルがルフィに下賜した金玉に比べたら
エネルの懸賞金もロジャーの懸賞金も誤差みたいなものだから困る >>342
雷だけの話じゃねーなw
ほとんどのキャラが階段以下の攻撃力になってしまう んまぁ、、、マグマが炎（理論上際限なし）の上位互換とか頓珍漢な自然の摂理ガン無視した尾田理論の世界の話だしなｗｗｗｗｗｗｗ
尾田ももう少し勉強しろ と。 >>341
パガヤには避けられたんじゃなくて直撃したけど死んでないだけ
マキシム作った他のモブ神官たちもそうだけど 尾田の都合で誰も死なせないようにしたせいだよ
エルトールが何ボルトの技か知らんけどMAX2億のうち4分の1以下の火力の3000万ボルトでゾロをワンパン出来たんだから互角だったサンジも3000万ボルトでワンパン出来た
ゴム抜きのルフィも同様
マムのとこでもキラーとか億超えにすらマムのオマケ攻撃の雷が避けられないし効くんだからゴロゴロも普通に通用する
慢心云々も一度やられてるからもし仮に再登場するなら鍛えあげられてるだろうからボス級以外ならエネルの相手は無理
ロギアの中でも当たり能力だから本来なら大将級が持っててもおかしくない力だし
ルフィがゴムだから大将には持たせなかったんだろうけど 慢心以前にギアを使えない頃のルフィのスピードに対応出来たり出来なかったり程度だから色んなキャラに負けるよ >>348
あのゴミ（エネル）を崇めてるやつに覇気はおろかギアの正論話しても無駄でしょう
俺分かったことがあるんだがたぶんそれ（覇気もギアも）なかった世界線になってるんだよ
あのゴミを評価してるやつって。たぶんあの時点でワンピース読むのやめてるんじゃないかな
それだったら今でもあのゴミが最強って思ってるのもちょっと納得してあげてもいい ワンピマガジンの解説でワノクニ編のゾロの最後の技とサンジの魔神は特別だとか まあ能力的に厨二病が湧きそうなキャラしてるし変な信者がいても仕方がない 基本的には覇気と基礎戦闘能力が重要だからロギアとパラミシアが外れに見えてきた
一部のチートは除いて ロギアの覚醒が気になる。ないのか知らないけど
最強種と言われるくらいだしあったら強そう 覚醒=周りの環境に影響を及ぼす
ってことだからロギアって元々そゆ状態での能力発現なので覚醒状態というかそゆ概念は該当しないって思ってるけど違うのかな >>354
その２つがものすごく重要で実は別に食ってもいいけど別に食わなくてもってのが
この漫画のトップクラスのキャラたち（ロジャーしかりシャンクスしかり全盛期ガープしかり）
カイドウは実を食ったけど食わなくてもあのフィジカルと覇気よ
ちなみにあのゴミ（エネル）は武装もギアもないルフィのパンチで白目むいた
フィジカルが弱すぎてなんであのゴミを最強におしてる層がいるのか理解したくもないｗ 武装もギアも〜とかいつの話してんだよ
その頃にやられたクロコダイルが今やお前の大好きなカタクリより遥か上の19億だぞ ツイッター。
ユーチューブ。
ヤフーニュース。
在日コリアン。
在日中国人。
大韓民国。
中華人民共和国。
アメリカ合衆国。
ロシア連邦。
大谷翔平。水原一平。三菱UFJ銀行。
朝倉未来。もちまる。
東浩紀。副島隆彦。竹田恒泰。
ひろゆき。松本人志。ヒカル。
国家資格。悪魔の実。 クロコすげぇ
下手すりゃチョッパーの方が強いだろうに 武器がないとナミなんて今でもアーロンにすら勝てんだろ
そういうことよ >>360
強さ議論的な話で言えばクロコダイルはせいぜいジョズの一撃でグロッキーになったくらいの描写しかないけど まぁそうなんだけど上がった懸賞金と再登場して強化されたルッチ見てるとクロコもどうせ強くなってるんだろってのはある ルッチはまだ若そうだしルフィに負けて努力しまくった、でいいだろうけどクロコさん今まであの程度の強さだったのに2年でそこまで強くなるってのはおかしいと思う 第一話のクソザコナメクジのルフィにワンパンで沈められた魚に右腕持っていかれた海賊も12年経てば四皇筆頭になるし
クソザコナメクジも航海半年修行2年くらいで四皇になってるし
2年あればクソ強くなれるよw 前半の海にのさばって鈍って弱くなってたのを新世界入って2年で実力を取り戻したでいいんじゃないか クロコダイルとかどうせ弱い
若い頃のバレットと互角とか。。更にパワーアップしてもカイドウ前のギア4に対応できずボコボコにされ気絶負け
カタクリの方が普通に強いww クロコの懸賞金が上がったのは、策略家としての頭脳面が厄介と再評価されたからだしなー クロコダイルの過去は映画設定だから盛ってそう
老人でも病でもないのに弱くなりすぎだし >>363
アーロンどころかクロネコ海賊団にも負けそう >>374
やっぱ「能力者」というアドバンテージは絶対的だな
ゾロ？知らね バトルに関してはルフィの方が頭いいだろ
エネルは勉強出来るタイプ マクシムを製作
ロビンとの会話でシャンドラの戦士が数百年探している鐘の位置を特定
スカイピア全土の会話を聞き分けている
電気ショックで心肺蘇生ができるという医学知識
電熱による冶金技術の習得
青海の島々が沈むことを知っている可能性あり（眉唾）
作中トップクラスの頭脳じゃないかな？ 政府に及ぼす危険度もクロコダイルは結構含まれていそうだな 描写だけ見たらエネルの広範囲にピンポイントで雷直撃させられる以上の攻撃なんかあったかなってレベルだし
設定や物語の後半の敵じゃないというメタ要素で強くないとするしかないだけで
漫画の描写からみたらエネル描写異常だよ読み返してみ お前こそ読み返せよ
今となっては雑魚でしかない当時のルフィにパンチごときで白目むいてKOされた
貧弱なフィジカル（ルフィには覇気もギアすらない）をほこるそのゴミ（エネル）をさｗ
弱さを自覚しろよ。そら再登場して武装身につけてちっとはフィジカルが強化されたら
お前の願望を認めてやるよ。でも現状それはないから雑魚認定されてるんだろ かなり数は減ったがお前みたいにあのゴミ（エネル）を未だに崇めるやつって何が琴線に触れたんだろうな
再登場もしてないからお前の中の妄想は膨らむばかりか？武装も使えないくせにさ
当時のルフィのパンチでKOされた貧弱フィジカル君なのにな
お前にとってはそこは無視でもうちょっと認めてくれよって思うんだろうね
ルッチのように再登場強化をひたすら願うんだなｗ ちなみに俺はクロコダイルにもこれと同じ意見だから。
ただクロコはゴミ（エネル）と違って再登場何度もしてるからな
そこは強化の可能性あるわ
ゴミ（エネル）は一切ないから武装使えないまま、貧弱なフィジカルのまま 漫画なんてのはその時その時の主人公に合わせた強さ設定するわけだから当時はあの程度でちょうどいいくらいだったってことでしょ
今登場させたらあの時の強さ以上の設定にして出してくるのは当然（主人公には負けるレベルで）
要は作者の匙加減 初期は特に設定が作り込まれていない
だから後付けで盛られる クロコダイルがルフィに負けたのは完全な黒歴史だから作者があからさまにクロコダイルに設定盛り込んだし、扱い良くさせた
バギー除く七武海最弱であるモリアでもバフありの一味全員でも大苦戦したからな 扱いは昔から変わってないでしょ、所詮バギーに出し抜かれた新時代の敗北者よ 攻撃効いてる効いてないの差だけで初手青雉戦も青雉はルフィの攻撃避けれてないんだから初期は変わらんよ
それを崇めるだの極端なお花畑思考してるのが終わってる
そのくせとっくに終わってるカタクリとかドフラは持ち上げるんだから矛盾してんだよ カタクリはプリン誘拐された以上絶対動くから多分もうすぐ出番あるぞ
黒ひげ海賊団にボコボコにされそうな気もしないでもないが やっぱカイドウが言うように
覇気だけがこの世を支配するんだろうか？ 「この世で最も強大な力、古代兵器を手に入れる」
「覇気だけが全てを凌駕する」
「火龍大炬！」能力の最強技 所詮カイドウの発言で作者発言ではないからね。
まぁ覇気は重要な要素だけど、覇気のみの強さ比べをしてるわけじゃないしそれだけでは決まらない 覇気持ちが能力者になれる時点で覇気だけが最強とかはないかと
海楼石で拘束される可能性はあるけど カイドウも根拠なく言ってるわけじゃなくロジャーが非能力者だからがあるからまぁ間違ってはいないでしょう 覇気だけがって言ってたやつが悪魔の実が覚醒したせいで負けたの皮肉だね >>400
たまたま強かった奴が泳げなくなるの嫌だから食わなかっただけみたいな感じだよな >>398
自殺が趣味のメンヘラおじさんのセリフだしな
スマイルで百獣海賊団
最高幹部は希少な古代種
自分と娘は幻獣種
憧れボーイは神の能力者
でセリフと行動とかがブレブレだしな
ジョイボーイを倒したイム聖の戦い方が覇気メインとかでなければ
覇気だけが全てを凌駕すると感じんわ まだカタクリドフラミンゴ大好きおじさん顕在なの笑うわ
いつまで持ち上げてんだよその雑魚2人ｗ イムは古代兵器を身に纏ったりして
能力や覇気のバトルより更に上の力だな 未来視があり超スピードスネイクマンがあるから相打ちに持ってけたあいて >>404
あいつ呪術スレ荒らすのに掛かりっきりで
バレスレも本スレも来なくなったし
今書き込んでるのは煽り厨 黄猿がS＋になった辺りからカタクリドフラミンゴおじ見なくなったな
正直大将バカにする流れは見てるぶんには面白かった ルフィが古代兵器手に入れたとして嬉々として使ってる様が想像つかねぇ
黒髭辺りはマリージョアやらに大量にぶち込んでゼハハハしてそうだけど スムージー出てきたから少なくてもクラッカー以外のビッグマム海賊団は出番ありそうだし、
ドフラミンゴはマゼランと引っ越すっぽいから最終章でも出番ありそう ★ラスボス
海賊王、イム様
★最強
四皇、総帥≧五老星、七武海特上、元帥、ドラゴン
★準最強
大将、No.2特上、神の騎士団長＞No.2、七武海上位
★怪物上位
七武海中位、No.3～5、中将特上、革命軍隊長
★怪物
No.6～10、七武海下位≧中将上位
★怪物下位
傘下上位、No.11～15、中将中位 トップクラス
かなり強い
強い
大した事ない
雑魚
モブに等しい 負けなしはロジャーとイム様だけか？
ジョイボーイは負けてるし 
