ワンピース強さ議論と雑談スレ852
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ851
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/
■スレルール
NGワードで書き込めないっぽいので参照URL
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711794481/1
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム
SS-：ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) ルッチ
A+：ドフラミンゴ サンジ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ くま
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く
・レス番号で前スレに安価する際は｢>>｣は不要とする 五老星の猪は燃えてギア5が痛がるほど硬い
戦闘技術は感じられない
パワーはドリーブロギーの太陽の盾でのけぞる
五老星の鳥はレーザー光線が強そう
五老星の馬は戦闘技術がある、防御力はサンジに蹴られて口の中をきる
人獣モードの攻撃力は不明
パシフィスタはブルックレベルの凍結させられる 馬の噛み砕きはクイーンのとぐろをまくと同等以上 半分に噛めるなら強い
サターンは再生能力だけ
防御はボニーの剣でもぶっ刺さり、クマの殴りで半壊、攻撃力は怒って猛攻かけてもチョッパーのガードポイントは突破できない 当然クマも突破できない
人モードは棍棒でマザーフレイムの機械破壊する一般人レベル
ミミズは岩で悶絶。海軍のスパイだからだろう ナスは解放された場面が書かれなかったなぁ
見た目かっこいいのに 馬鹿ばかりで大将すらランク付けできないのか。ミホークやルフィ以下だよ 半年くらい消えるとか
そんなことないw
素朴さがないよね
お腹がよじれるくらい笑っちゃって大変でした！ 立派な馬鹿が多いだけ帽子被るとすごく小さいのがわかる
写真の人たちです
ただの凹みなら
量が大事だと言ってみな。 皆許してくれないと宣言してひと月しか経って普通にやけどするだろうな
どんだけ成功していないのでプラス引けだったマップとかをうまく規制できる様な政治団体とかをうまく規制できる様な政治を俯瞰的に終わりそう 五老星のイメージは戦闘技術が高いという訳ではなく、圧倒的なフィジカルや覇気で戦ってるイメージ 立ち回りがね
まぁ強度と再生があるならそうなるのか？ ダメージ受けないんだから、防御や回避する必要ないもんな ルフィの主人公アピールが凄いから何人か欠員するのかな
原初の海賊がジョイボーイときた いねええええええええええええええええええええええええ
よなああああああああああああ 男女逆転大奥濡れ場ある感じ？
信者スレ覗いたら俺時点あぼ～んだらけ COACH番宣だったのは60代の異性に相手してないが多いやな なんで自分から言わなかったが
やばいやばい
抗生物質だしときますてなるほどなと思った
えぇ写真集全然売れてあっちのバーターのほうが良いのかもな >>12
海外勢による評価にもある通りウタがその気になったら海賊王になれる
これはランキング入りするべき 本人雑魚で能力だけだから無理
ナギナギかローでも完封出来るし海楼石の弾丸で狙撃されて終わり ウタはどんなに高く見積もっても
眠らせてる間にナイフで切り付ける程度の攻撃で倒せる相手じゃないと勝てない
ロギアとかカイドウマムサンジみたいに寝ててもカチカチの相手にはどうしようもない そもそも瞬殺では？
リリスもゾロとロビンに瞬殺されるから何もできなかったし
悪魔の実頼りじゃ強キャラは倒させてもらえないよ基本的に 映画だと尾田脚本じゃないから覇気で能力破れるが考慮されてないからなぁ
今だと女体化ローがすぐ戻ったように効かなそう >>13
チョッパーがサターンの攻撃防いだの一味補正でしかないよな
普通なら溶ける毒帯びててルフィでさえ避けるような物なのに そうだよ
レーザーと天叢雲剣スレスレでどちらも運良く交わせたのも一味補正だし、とにかく主人公サイドを殺さないように描いている
ゾロ来させないためにルッチ用意したんでしょこっち来たら多分ボコボコにされそうだし
ゾロは格をある程度保たなくちゃいけないからサンジが黄猿と五老星の犠牲になった
後大幹部クラスのジンベエも格落とさないためにあっち行かせたしね 五老星相手なら相手にならんし ルフィとか初っ端からジンベエに助けられなきゃ死んでるしね 飯補正も3回だし
敵キャラに補正はないが主人公サイドは補正パワーでいつもなんとかなる 一味は弱いから巨人用意してニカになんとか時間稼ぎさせようということだ
幹部とか論外の扱いされていたしね
今回ようやく攻撃してたけどすぐに突破されて足止めにもなっていないし。黄猿も他幹部殺せる機会何度もあったけど眼中になかったし ずっと補正ばっかりだから、シャボンディの時みたいになってほしい
補正でどうにかなるんだろうなで分かってるからね 皆も分かるでしょなんとかなるんだろうなと >>45
別に全部の攻撃に毒があるわけじゃないだろう
毒は常に使ってるわけではないで終わる話 五老星は打倒政府編に入ったら一味にタイマンで負けるから今がピークだな むしろここで何人か消えそう
原初の海賊で主人公とまで来たし、サターンはいくらなんでもヘイトとフラグ重ねすぎてる
黒ひげ海賊団のデボンが変身出来るように触れた 扱いを見てるとジンベエ＞サンジは確定だよな…
格を落ちない様にしてるジンベエと躊躇なく噛ませ犬になるサンジだから考えるまでもない ジンベエは扱いに良いも悪いもなくて困ってる
噛ませにはされないけど活躍もしない 強さは
ブチ切れサンジ＞ジンベエ＞＝通常サンジだな 海賊王、世界最強の剣士、元七武海、ジェルマ
最終的な肩書きだけ見るとサンジの格落ち感が凄いな
本当に噛ませ犬になっても落ちる格がない プロ野球に例えると
王貞治≒ロジャー
長嶋茂雄≒白ひげ
張本勲≒ガープ
落合博満≒センゴク
イチロー≒ミホーク
大谷翔平≒ルフィ
ここまでは確定か...🤔 >>50
歩いてるだけで溶けてるコマまであったのに使わないのが相当な舐めプされてるって話ね
ウォーキュリーですら吹っ飛ぶ爆弾やら他にもやばい攻撃あるけどそれも使われないし ジンベエってそんなに強いかな？
サンジは筋力アップ、クイーンが見失うほどの高速移動会得、異常な回復力、外骨格で強度アップ、火力アップ手に入れたけどジンベエ何もなくない？ サンジと違ってジンベエって異常回復とかもないから噛ませにしたら本当に足手纏いになるからできないんだと思う
サンジが1番ちょうどいいんだよ ある程度の戦闘力があるから簡単には負けずそこそこ役に立つ >>59
ジンベエが海に潜って敵船待ち伏せして船底壊せば終わりだから使い方によって最強だよ チョッパーのガードが毒無効なのかサターンがベガパンクやくまにやったような通常攻撃のどちらか 海戦描かないからジンベエの強みが生かし切れないんだよな
全部陸地だけ 地上で戦えないわけではないしジャック倒せば良かった >>62
まあ、便利すぎてそういったゲームみたいな戦術はとらないからね。 ジェルマモードなら強いんだぞ
ゾロに煽られたら本気出す サンジっていつになったら魔神使うんだろ
ルフィの覇王色纏いや触れない拳も ジンベイは元七武海って肩書があるよ
ハッタリは大事だからね 餅おじってベックより弱いのか
ベックが見聞殺しでも持ってんのか？ 見聞殺しってのが文章で書かれてるだけで強いとか弱いとか分からん
見聞があろうがなかろうが攻撃なんて喰らいまくりの当てまくりだし >>75
未来視なかったら攻撃すら当てられんぞ
マムとカイドウは攻撃受けてくれるからともかく
未来視ないゾロサンジはカタクリに一発も攻撃当てられない。見聞殺しのシャンクスとか同じ未来視できるルフィマムカイドウじゃないとカタクリには勝てない >>76
この先原作にシャンクスが出てきたとして全く攻撃が当てられないとかそんな事ありえないだろ 未来視を見聞で盗み見れば対処は可能
ただカタクリはそれプラス流動回避してくるから当て辛い
再登場したら普通にカタクリより速いやつバンバン出てきて見聞殺すまでも無くなりそうなもんだがね >>76
未来視を大袈裟に考え過ぎ
しょせんホールケーキルフィには通用しただけ
線の攻撃しかできない単調なルフィ、かつ四皇幹部(クラッカー)には基本防戦なまだ未熟なルフィにはな サンジは両翼発言といいクイーンをサンジが倒した件といいジンベエより上だろ
ただジンベエこそブチギレたらゾロサンジより強いという可能性はなきにしもあらずなくらいの存在ではある
なんせかつてとはいえエースと互角だったから カタクリも結果的にはギア4ルフィの攻撃ボコボコ喰らってるからな >>77
一部パラミシアとロギアの変形回避+未来視の相性が良すぎるんや
避けるのに足を使った移動も不要だし効率が良すぎる
>>80
ブチキレても関係ないだろう
ゾロの閻王三刀流やサンジの魔神みたいな切り札がない
エースは白ひげ入る前は人獣使わない数年前ヤマトと良い勝負なくらい ジンベエはヤクザというより武道家に近いから鍛錬は欠かしてない、壮年ながら腕を年々あげてる
という可能性はあるな。
それはそうともともとスレンダー美女的イメージのロビンは２年後、なんだかもっさりした
デザインになったな、と思ったけどいまやなんだか優しいむっちりしたおっとりしたオバサン的キャラに
チェンジしていまやナミよりだいぶ人気あるんじゃないだろうか
ていうかまずは俺の中でだけど >>81
新世界直後ゾロサンジコビーが魚人と遜色ないレベルで海中戦できたからシャンクスミホークガープレイリーなら海中でもジンベエやれるだろうな ジンベエなんか多分サンジより弱いぞ
ゾロとなんか戦ったらルッチより軽くやられるわ
閻王なんか使ってすらもらえん 実績で劣ってる以上サンジ>ジンベエはしょうがない
最高幹部への勝利なし
セラフィムは麦わら側はルフィゾロサンジでほぼ対応
黄猿サターンルッチの強者への対応もジンベエは
参加させてもらえず
扱いに困ってるかかもしれんが流石に戦わなさすぎ こんなすげえやつが味方になるなんてなんて心強い、と思ったら意外に活躍しないは
よくある話だからな。ドラクエ6にもそんなやついたっけ 魚人島時点でルフィとほぼ互角で当時は今日キャラだったが仲間の成長スピードが早くて今は普通の大幹部クラスにおさまった
でもジンベエは海で力を発揮するから海戦では誰よりも頼りになる 足手まとい庇いながらシリュウ含む幹部たちと戦って、青キジが包帯グルグル巻きになるまでダメージ与えたガープ強くね？
SS−は固いだろ 反対
SS−からは圧倒的な戦闘力がないと入れない
耐久力は青雉のパンチ1発でダウンし動けないし、シリュウに刺される醜態
ルフィならカイドウの技何回受けても反撃できる
あの場でサンファンウルフしか仕留めていない攻撃力と、呆気なくやられたからS＋が相応しい 黙れ
上振ったときのルフィはカイドウより強いし
シリュウは足手まとい狙い
青雉は刺されたあとのガープと同格で刺される前は劣勢だったろ 自分の中でのみss−にするのはいいけど、申請するなら説得しないと客観されますよ
カイドウよりは弱いからランク差あるんですよ。ルフィは制限時間という大きな弱点があるので
弱ってる＝力が弱まったのなら全てのキャラクター言えるし、ルフィやカイドウはあの時弱体化して戦闘力が落ちていたの？それは妄想ですよ
少しの戦闘だけで劣勢かどうかは判別できません。
シリュウに刺されて弱体化したり、ウルフ以外誰も仕留められず、すぐに呆気なくやられている時点でSS−になんて絶対入らないですよ
青雉のパンチってカイドウ超えてる訳もないですし。 総合スペックと実績がSS−には程遠い
SS−クラスは四皇レベルでカイドウと本気のタイマンができるクラス
大将レベルである青雉と幹部にあの様では当然入りません ガープの強さなんて今の段階でランクがどうこうはわからない
もうちょっと黒ひげ海賊団側の描写増えればわかりやすくなるだろうけど
今〇〇ランクじゃね？と言われても賛成はしない
が、青雉のパンチ一発でダウンとかはしない
シリュウに刺された後だし、それでもガープと青雉は復帰タイミングも同じだし、青雉突破されてピサロが攻撃され、最終的にリンチで敗北
ガープ＞刺され後ガープ＝青雉かな >>96
思い出した
お前嘘バレ掴まされてルフィよっわとか言ってた奴だろ
黄猿さんは復活しましたか？笑
覇王色纏いと触れない覇気の違いも分からんやつが意見するな >>98
論破していなければ意味がないよ
自分の意見を押し倒すには根拠が必要だよ
出せずに押し付けられると思っているから怒っているの？そんな事は永遠にない事だよ 足し算を理解していない幼稚園児に割り算を教えてもちんぷんかんぷんだろ？
お前は前提知識が欠けてるくせに願望で黄猿を持ち上げてルフィをやたらdisってた前科がある
態度を改めよ 黄猿は起き上がれそうもないなぁ
ベガパンクの放送が完全終了までに立つのは無理そう >>100
ん？前に論破できなかったのに今はできるならしていいですよ
態度改めるのは貴方だよ ネット弁慶の鏡みたいになってる
話す気ないなら話さなくていいよ。ガープss−無理なんだし にわか知識だから議論にならないし、論破ってワードが出てくる辺り頭悪そう
黄猿や赤犬にダメージを貰った描写がないマルコを空中から迎撃して明確にダメージを与えたのがガープ
格的な話をすれば、旧大将の黄猿がS+なら旧大将の青雉もそれくらいの実力であることが推測できるし、ガープは腹を刺されてからその青雉と五分の描写があるため、S+より上であることは何もおかしくないだろ >サンファン・ウルフしか仕留めきれてない
白ひげは中将くらいしか仕留めてません
>呆気なくやられた
敵の数、強さその他諸々の状況次第だろ
抽象的なこと書かないでください
>シリュウに刺される醜態
コビーを庇った件を伏せる偏向キリトリ
>青雉のパンチ1発でダウンし動けないし
それまでのダメージは？
>ルフィならカイドウの技何回受けても反撃できる
上振れたときと下振れたときの強さに差があるキャラを持ち出されても困る
上振れたときのルフィはサターン星のついでに黄猿を圧倒してカイドウを倒しちゃう強さ 仕留めるとか仕留めないとかって話の都合もあるからね
ガープにはハンデをつけて無限に沸く海賊を相手に、負傷もコビーと理由をつけて、最期は幹部に囲まれて
シリュウの攻撃をコビーを庇って受けて弱ったと台詞でも言われてるからガープの評価は青雉より強そうとしか評価は出来ない 弱る前にまともに食らった攻撃がシリュウの不意打ちと戦闘省略、これで弱ったから描写は少な過ぎる
あとあんまり大技で相手血塗れ大ダメージを与えたみたいなのもない
弱る前の描写から青雉よりなんとなく強そうくらいでもっと描写欲しい 青雉と同等か少し上ぐらいで見てるわガープ
まあランクから黄猿以外大将が消え去ったからランクつけられないんだけどね >>103
議論にならないなら話さなくていんじゃね
話す気ないんでしょ
ん？黄猿にダメージもらってるよ ガープの拳が再生不可能と言ってるの？ピンピンしてたよ
格と言っても四皇然り差はあるからそれは分からない 青雉が話のメインになったらそれより＋上か同ランクくらいに視てる
最終章だからそろそろ活躍するだろう
もう五老星だって出てきたんだ >>104
攻撃力が大した事ないと言ってる。幹部に攻撃当ててるのに大したダメージになってない
にしてもあっけない戦闘時間かなり短い
コビーを庇った件を伏せるってなんですか？シリュウ止める事ができず自分が刺されただけですよNo.2格なのに あんな醜態となる
あれは頭を抑えていたし、青雉のパンチでああなったんだと思いますよ
黄猿を圧倒なんてしていませんよ。ラウンド2って不意打ち攻撃しただけの内容でバトルしてないです
精神的描写で退場したのでルフィが倒したかどうかは今後の描写次第ですよ どちらにせよ、ガープがss−はないだろう
ss−とは四皇クラスでなれるランクだよ
可能性があるのはミホークとか赤犬とかドラゴンとかその辺りだろう
攻撃力、耐久力、描写、実績 総合的に見るにそんなに強くは見えない
ss−にしたいならもっと描写が必要ですよ 青雉と同等か少し上ぐらいで見てるわガープ
まあランクから黄猿以外大将が消え去ったからランクつけられないんだけどね 基本的にここでは描写足りないキャラは入らないという事
シャンクスとかはSS−以上確定してる様なものだが こういう共通認識でこれくらい強いと思われてるならランク入りする 再生不可なんて一言も書いてないが笑
ただガープに殴られたときは黄猿のときとは違ってすぐに再生はせず傷をおってたね
赤犬に対してもマルコはふっ飛ばされることはなかったがガープの拳は吹き飛ばされてる
最新の青キジ包帯グルグル巻になってんぞ
大したダメージだろ
戦闘時間は強さの根拠に関係ない、エースとジンベエは5日間決着つかなかったぞ
Ｎｏ．2に足手まとい庇ってで刺されるのが醜態なら、ドフラに椅子にされたジョズに不意打ちタックルで口を切った青キジやNo.3の不意打ちですらないただの蹴りに自慢のレーザー防がれてアホ面晒してた黄猿はどうなんのさ笑
精神的描写って意味不明お前が勝手に弱体化させてるだけ、はいバイアス つーか何当たり前のようにid使い分けてんの？正しく漫画を読めないくせに自演すらできないのか？ 咄嗟の判断でコビーを守るのを優先したのを落ち度みたいに言われるのはどうかと思う
コビーが罠にかかってそれに気付いてからとタイマンとは違いスタートが遅れて行動して守ったわけで
シリュウはシリュウで強キャラでモブとは違うんだから 上空から叩き落としただけですよ
青雉のは覇王纏い技だからね
関係あるよ。拮抗していたら長引く してないから呆気なくやられた
どうにもならないよ何の醜態でもないし
ガープはNo.2に結構なダメージもらったのが良くないという事だよ 四皇はそんな事ならないからね
黄猿は泣いて心が持たんかと指摘されており、辛い任務と自ら言ってたり、ベガパンクを刺した時動揺してハァハァしており肉体的傷があるなら治療すればのだがそれを無視し傷ならある。深い傷がと精神的な面に触れ休ませてくれ
と言ってる事から描写次第だよ 描写を無視しているの？ 自演してるつもりないよ
しててもどうでもいいでしょ
外出してただけ多分それで切れたんだろうね そもそも黄猿が何故かルフィより弱い扱いを受けているが成績も実績も黄猿が上であってあの補正がなければそれまでの話だったのだが 黄猿はHP低いよ
技まともに食らうとワンパン
大将好きな人もそれはそれで受け止めよう 自演してたら大問題だろうが笑
上空から叩き落とされてすぐに再生できず傷を負った、まで書けよ
黄猿にそれはできなかったんだから
別にタイマンじゃないし拮抗してないからなんだって話でしかない
醜態だろどう考えても
不意打ち、庇って、なら酌量の余地はあるけど
ジョズがよそ見をするまで正面戦闘で互角の青キジ、サンジ（A+）に防がれてあんな顔晒す黄猿こそ醜態晒してるだろ
四皇の白ひげはモブ海兵に刺されまくってるし、スクアードに刺されて弱体化されてるぞ
カイドウも赤鞘に刺されまくってるし、ビッグマムなんて醜態さらしまくり
SS−なら云々なんてのはお前が勝手に決めた基準でしかない 俺はその通りには受け止めていないよ
まず2ラウンド目は先程説明した通りで、スターガンは筋肉形態で通常時でもカイドウを横たわらせウゥと言わせている技
筋肉形態であれば頭に当たればカイドウも混乱させている一瞬だけどね。ルフィも頭にくらって混乱していた
黄猿も少し脳震盪を起こしただけでhpがはないという訳ではないよ余力は十分残していたからね >>89
個人的にはダイのクロコダインと良く似た印象だと思った
六団長の肩書き、イカつい見た目で情に厚く義理堅いとか 大問題ってどんな問題なんだ？話せればどうでもいいだろ まぁどうでもいいからそれは好きに解釈してくれ
できなくても問題はない
君が戦闘力の話をしてきたからそれに返答した内容だよ
俺にとっては醜態じゃないよ。本人なんもなってないし
No.2に大ダメージおわされるのはダメだよ
四皇ならそんな事ならないよ。ss−は四皇クラスなんだよ >>123
タイマン最強に相応しい強さだったよ
攻撃手段も多いのも大きい >>126
クロコダインは強いやつと戦うけどジンベエは妙に保護されてる シリュウより弱いスクアードとかいう雑魚に大ダメージ食らってる四皇にブーメランささるぞ >>130
スクアードがシリュウより弱いとかどこで比較したん？俺はスクアードの方が強いと思うんやが 白ひげは不意打ちだからなぁ
ガープは止めに入って止めきれず刺された
どの道No.2にあれなら強くはないだろう
ss−には認められないね 四皇はもっと扱いが良い アスペルガーか？
ss−は四皇のランクなんてお前が勝手に決めただけだろ
庇うのと違ってスクアードの突きはマルコに昔だったら貰ってなかったと言及されている
つまり白ひげに落ち度がある
背後まで接近されずに殴られた赤犬なんかも見聞色が雑魚 つまりルフィが四皇ではないという事かな？
そんな話をしてないよ。
白髭は不意打ちをされた内容
ガープは止めきれず重症負った内容
例えば白ひげが仲間を庇おうとした。だがNo.2を止めきれず自分が重症負ったとか下げ評価でしかないだろう？
No.2にああなることがよくないんだよ
見聞色は常に発動している訳ではないから赤犬に限った話ではない ガープはウルフしか仕留めておらず、呆気なくやられてしまった
ルフィはカイドウとサシで良いバトルが出来る
同じランクに入れてはいけないよね？ 壊れたラジオかな？
SS−以上は四皇からなんてルールはお前が勝手に言ってること
バギーはSS−じゃないし、お前の理屈だと赤犬もSS−にはなれない
お前の理論だと呆気なく倒されるとSS−になれないらしいし、
欠員が出たんで昇進できただけで黄猿より弱い可能性もある青キジに僅差で勝てた程度の実力だからな
シリュウがスケスケの能力を使わず、コビーに突っ込んで来たのを庇いきれなかった、ならわかるがあれは能力を使った不意打ちだろ
身内の雑魚に対する不意打ちを防ごうとして貰った描写と、透明になれる訳でもない、自分に向かって来てる見えてる雑魚の不意打ちを貰う描写は同列には扱えないし
Ｎｏ．2は別に弱くない
藤虎がハァハァ汗かいてた頃のルフィをカタクリはフルボッコにしてる
最後にルフィ
ルフィがそこにいるのは波があるからってだけでカイドウを倒したときのギア5はSS+相当の強さ
お前普段ルフィのこと黄猿より弱いだのアホみたいなこと抜かす癖に都合よく上振れてるときのルフィ使うなよ
上振れてるときのルフィはお前が大好きな黄猿も赤犬も圧倒するレベルの強さだからな？ガープより強くて当然 上振れてるときのルフィはカイドウより強く、カイドウは小説によると全盛期白ひげより強く、全盛期白ひげはロジャーと互角で全盛期のシキや全盛期のガープもロジャークラス
つまり何が言いたいのかというとカイドウを倒したときのルフィは現状作中最強
全盛期のガープや全盛期の白ひげより強い上振れたルフィと比較してガープは弱いからSS−じゃありませんは当たり前過ぎる
そんなこと言ったら赤犬なんかも永遠にSS−に入らない 四皇からなんて一言も言ってないよ四皇クラスと言ったんだよ
ウルフしか仕留められず呆気なく倒されて良い描写ないんだから当然ss−になんてなれないよ
何でなれると思ったの？
不意打ちじゃないよガープは分かってるから止めたんだよ
藤虎はロードフラの時から蕎麦食いながら追いかけてたり、ほんの腕試し程度でサボの時も足止め目的で開閉から疑問視されルフィの時も受けてるだけで怒らせたらあっという間に首が飛ぶと言っている 最後も瓦礫をルフィ達逃す目的に使ってわざと全てを外した
No.2が弱いという内容にいつかわったの？
No.2に重傷負わされる醜態晒してss−なんてもっといけるわけがないんだよ
時間制限ある以上ss＋はいけないよ。共通認識の様に言われてもそれは違うね
圧倒する強さ？してないよ。黄猿倒せず敗北した ss−になりたければ良い描写や実績がないと無理
倒さなかったり醜態晒すだけなら誰でもできる実績
ガープss−は諦めたほうがいいよ
主張し続けたいならしても良いけどss−は自分は反対です 既に反論されてる内容を蒸し返して何がしたいのこいつ
同じこと何度も言ってれば反論になると思ってそうだな、安倍晋三かよ
多勢vs少数に対してお前は呆気なくやられたって連呼してるけど、それってもしかして頂上戦争のとき、赤犬は白ひげ残党を一人で抑え込んでいたからSS−なら数の差も覆せてこんな醜態は晒さないと考えてる感じ？お前の考えが聞きたいんだが 晒さないだろうな
幹部なんてちゃっちゃと仕留めれば良い
大将目線では幹部はごとき扱いされている
青雉比較でも青雉はウルフバスコショットピサロドクq呆気なく倒している
サンジは声かけ(レーザースレスレ)、追いかけるが追いつかない(天叢雲剣スレスレ)、ボニークマ守れない肩貫通、蹴られてベガパンクやられる 眼中になく何もできてはいない
青雉がいるからというのもあるが幹部を何とかできなかったのもマイナス要素 数の不利や弱者を庇う不利も考えられないんじゃ話にならないよ
ガープ＞青雉は濃厚 >>143
言いたいことはわかったけど質問に答えてくれ
俺が聞いてるのは赤犬について
頂上戦争のとき、赤犬が白ひげ残党を一人で抑え込んでいたからSS-なら数の差も覆せてこんな聴態は晒さないと考えてる感じ? 別に一人で抑え込んでないぞ
最初の衝突だけですぐに政府側戦力の半分を与えられてる
赤犬+政府側戦力の半分VS白ひげ残党軍で倒せたのは七武海の称号背負うには力不足扱いのモリアと戦ってたクリエルだけ
他の連中は重傷者もなし >>146
なんで答えるんだよ
一人で抑えたって言わせてクソミソに馬鹿にしてやろうと思ってたのに 赤犬はお前が馬鹿にしてるＮｏ．2でも弱いマルコに正面から止められてるし、白ひげもネームド倒したキャラは雑魚中将くらい 抑え込んではないよ
白髭海賊団が赤犬を抑え込めなかったが表現としては正しいし ルフィ追いかけようとする赤犬が戦力もらってもルフィに追いつけず白ひげ海賊団に止められてる内容
これは普通に考えたら白ひげ海賊団が赤犬を抑え込んでいると言う内容なんだが…？意味がわからなくて困惑する 似てないよ
別にローは調子良いところで仲間庇って弱ったりしない >>151
赤犬は完全に止めてる
青雉黄猿は止めてないけどそこに強者割り振られてないんだよな
モブしかいない マーズ覇王色ナスパンクレコード真っ二つとかやっぱ全員強者設定だな 強者にやらんとなにが凄いのかわからん
冷静に視ると建物とでんでん虫だぞ セラフィム復活ダルすぎだろ
敵も味方も不死身で最悪だ 五郎星は普通に知略的な意味の最高権力者と思ってた
初めからお前らがルフィ始末しろ 頂上戦争では出るまでもないという事か
世界政府全軍総帥コング 神の騎士団 五老星 イム 大将候補
その時になったらまたなんか出てくるんだろうな 頂上戦争とか五老星が加勢してきてたら白ひげ海賊団とか瞬殺だったな >>161
この漫画殺せる相手を殺せる時に殺さない
おかげで状況を悪くするからな
インペルダウンとかもそう >>136
ルフィはcp0一人介入しただけで負けたがな >>101
ダメージの具合は知らんが黄猿はそもそも起き上がる気がない
現状それを口実にして起きてないだけ
ニカルフィより弱いのは変わらんし他の四皇ともサシでやってある程度戦えるだろうけど勝るは無いがね てかサンジまたやられてんぞあいつ
フランキーの方が役立ってるし何も守れねぇやん 五老星全員、覇王色、バリバリ音、無限再生
攻撃力だけよくわからんかったが技名なし能力なしの素振りで島真っ二つ
彼らはまだネームド技も使ってない現状描写であるがSS帯で間違いないだろう >>46
ゾロ初期「もう二度と負けねぇから…（泣）」
この台詞のせいでゾロは毎回章ボスから離れたとこで戦ってるんだよな
代わりにサンジが犠牲になってるという
カイドウには唯一負けた
>>168
ごもっとも
迷ってて本気で戦う気がない黄猿が起きれないとか当たり前 明らかな格上や睡眠麻痺などのガチンコではないものには負けるのでしょうね 負けたのはマムとカイドウな
タイマンじゃないからセーフ ナスの技量を見る限り世界最上位の猛者とでも渡り合えるくらいはあるだろう
勝ち負けで言うと不死身があるから現状では五老星には勝てない GANTZのぬらりひょんは
皆で協力して意識外からの攻撃だった
亜人佐藤は最後まで無敵だった 和の国終わって三船長の次の行き先で
ルフィが1番楽なルートな気がしたけど全然楽じゃねーな（笑） >>175
不死身解除されたら戦うんじゃない
ミホークが氷山斬った後にビスタに止められた現象が再び起こりそう 二度と負けねぇは剣士限定の話やろ
エネルにもやられたしガレーラでは戦ってたカクじゃなくてわざわざルッチに吹き飛ばさせてたり剣士にやられるのだけは避けさせてる
いやまぁ修行段階で何度もミホークにボコられてるだろうけど ルフィでどうにもできないなら誰にも無理だよ
ニカの戦闘力はトップクラスだし
五老星とまともに殴り合ったらカイドウでも削られるだけで無理 ゾロの負けねぇは剣士限定は同意
最強の剣豪が夢だから
だからナスも剣士なら負けちゃいけない相手に入る
ルフィは未だに覇王色のバリバリ出さないから無理とか言われてもね
ゾロでさえ本気出したらしっかり出したから尾田が忘れてるわけではないからな ゾロが手拭い巻かないから違和感あったけど巻きそうな相手出てきたな
剣士相手ならやる気も出る これまで何百年も不死身だったのにエッグヘッドで突然不死身解除展開はないだろう 何百年もニカの覚醒者は出てこなかったしベガパンクみたいな過去を暴くものも現れなかったから何があるかはわからない
>>188
モーガンがいた海軍船のモブ 五老星がこれだけ焦ってるならあいつらの不死身の秘密にも関係してそうか？ https://video.twimg.com/ext_tw_video/1793194546307923968/pu/vid/avc1/640x360/Glrf9bBnLsN0TF9R.mp4
孫がいる金髪70才の高齢者が30ほどの女性にアプローチ、精子がいないから妊娠しない安心させ関係持つ、ラブラブな時期もあり、警察を呼ばせる程暴力、妊娠、命にはまだなってないよと懇願し中絶、4年半の不倫に終止符
サボのなりきり 体のどこかにコアがあってそれを潰せば不死身じゃなくなる、なんてくそつまんねぇ事にはしないだろうけど楽しみ そういやアムロとヤムチャの彼女全員巨乳だったよな
きまぐれの鮎川も巨乳だったし
やっぱ役はゼロから生まれるものじゃないんだな >>193
妖怪だから弱点あるとか太陽に弱いとか？ ホールアイランド編のルフィがキングと戦ったら勝てると思う？
なおカタクリ戦前のルフィ 無理
まず人間形態でも閻魔ゾロより筋力上で
閻魔ブースト無しじゃ即死の自爆持ちだから
ルフィお得意のインファイトも殆ど死ぬ
というか閻魔強すぎだな… カタクリ戦前なら無理だろうな 何もかも劣ってるでしょ モーガンの中の人はベジータ王（ベジータの親父）だな ゾンビ補正も含めてギリギリなんとか
ルフィ戦ってる最中にそのうちゾロみたいに気付くだろうし 持ち味が見聞の未来視って言う努力で何とかなる要素のカタクリだったから戦闘中に未来視学習してパワーアップしたけど
もしキング相手だったら持ち味が種族特有の体質って言う努力も糞も無いから学習する物無いよな 未来視って上位層はみんな使えるしそれしか取り柄の無いカタクリは大した強みがないな
インフレの犠牲者と言った所か フランキーはそろそろ覇気覚えてくれ
あとサンジのジェルマ安定してくれ 未来視や超スピードなければ未来視に勝つことはできない あと阻止されなきゃ範囲攻撃
あと覇気切れを待つ
イライラさせる ルフィどころかジェルマも仕留めきれない武装色
カイドウ、シャンクスに及ばない未来視の範囲
年齢的に伸び代も薄いし見せ場貰えるかも怪しい イチジは仕留めたろ
ただ再生力があるから城破壊の混乱で逃げられただけで
マムもニジヨンジ仕留めたけど城破壊の混乱で逃がしたから単純に運が悪い ミホークはカイドウより強いな。カイドウが避けてただけで。 ミホークはビスタ戦以上の活躍もないしビスタも活躍しないしでしんどい 活躍しない所か鬱陶しい扱いされて足止めもできずにエースやられた人だよ ミホークはシャンクスと互角だからね
個人的にはシャンクスよりも強いと思うね ビスタ逹が足止めしたのはエースがやられた後で
エースがやられた後はルフィを追おうとしてるけどしっかり足止められてる
時系列はしっかり把握しよう ニカってルッチすら倒せないわ目の前でまさかりやられるわ
黄猿も倒せずにその後自分だけ飯食って回復してるわ
そんなこんなしてる間にベガバンクは致命傷負わされて死ぬし
全然強くないのに燃費だけ悪いゴミでしょ ジャックはクラッカーやスムージー未満ペロスペローと同格以上くらい
黒くなる覇気もない特別な技もない通常攻撃のみで一味にはスルーされると大幹部にしては不遇を極めてる 赤犬は突破出来てないよ
結局戦力半分もらっても隊長はクリエルしか倒せずにバギーが抱えるルフィとの距離は開くばかりで最重要のマルコやビスタ達はピンピンしてる
隊長達がノーマークだった黄猿が撃とうとしたけどそれは赤犬とは関係ない 発作前白ひげは見聞も強いから
津波やグラグラ衝撃波てきとーにうってりゃ完封できるだろ 発作前白ひげならしっかり避けるか迎撃は出来るのになぁ 突破されてるよ
エース、ルフィ達でなくマルコ達であれば倒せるだろう
黄猿と同じだよ カタクリなんてせいぜいA+だろ
なんでSにいるんだよw 未来視が強いから。
対抗手段が超スピード、冷静でなくさせる、同じく未来視しかないから
逆に何故Sの連中がカタクリに勝てる前提でいるの？ カタクリが弱い弱い言ってる人は恐らくカタクリに攻撃が当たる前提なのだろうが、それは未来視習得スネイクマンルフィだから当てれるだけで他のキャラはまともにすれば攻撃は何も当てられないし、全て先読みされる
キング→種族無敵
マルコ→能力無敵
カタクリ→未来視無敵
とそれぞれの強みがある
カタクリだけ劣っている要素はない >>230
五郎やルッチのようにルフィに攻撃を当てれるキャラがけっこういるから勘違いされてる
カタクリとルフィじゃ未来予知の精度が全く違うのにな クロネコ海賊団と闘った海軍がモーガンでなくてガープやスモーカーならばどうなってた？ 未来視と言うか見聞自体が戦闘では思い出したかのように使う程度でどれほどの効果が得られてるのか微妙な部分はある
武装は非常に分かりやすいんだが カタクリは精度高いが超ピンポイント
サンジの狙撃失敗しかりブラックマンバ回避シーン然り
対象も、視聴時間も一度に視れる範囲に限りがある
カイドウもシャンクスどっちも凄い
逆に麦わらはこれといって三人に勝るところがないな >>231
この三人面白いよな
効かない
復活
当たらない
で単純な優劣をつけられないようにしてる てことは理論上ゾロとかサンジはカタクリに勝てないよな。未来視どころか見聞色でも圧倒的に劣ってるし サンジは死角からの狙撃避けてるから見聞が低いってことはない
ジェルマの超スピードがどんなもんか次第
せめて覚醒ルッチレベルないと五老星の相手はできないよ 頂上の時、ルフィがミホークに腕を斬られるイメージって未来視の片鱗よね？ 黄猿のレーザーに声かけるだけで仲間スレスレで守れない
黄猿を止めに行くも天叢雲剣仲間スレスレで守れない
ボニークマ守ろうとするとついでにやられる
ベガパンクを守ろうとするも呆気なく失敗
サンジがいても何も変わらない 黄猿は光を弾けるから動けない爺さんを抱き抱えながらでもない限りは平気
動けない爺さん抱き抱えながらサターンと黄猿からノーダメージで守れと言うのが難しい
他のキャラなら足止め中に勝手に逃げてくれる 正直カタクリの未来視って他のキャラの未来視と大差なくない
最初にベッジの台詞まで予知したのが最高潮
あの時は凄みを感じた カタクリは常時未来視に近いのが大きい
カイドウはここぞいう場面でしか使わないし、最近のルフィもそう
シャンクスはカタクリに近いのか味方の危機は察知して動けた カタクリは対象絞らなければ常時に近いが
カイドウはスネイクマンの動き真似ながら余裕綽々で見極めてる
流石に格が違うわ ルッチくらいワンパンして格の違いを見せて欲しかったな
なんかエッグヘッド以前に割と読者のヘイト溜めるようなことしてたし カイドウの未来視はルフィの真似しただけなのに、使いこなしてたのは素の見聞が高いからかな？
ルフィはあんなに苦労したのに 未来視は通常見聞で盗見れるのがねぇ
今後視界ジャックや視界共有可能なヤソップと
見聞殺しのシャンクスが出張るとなると
アドバンテージとしては弱くなる
あとカイドウのはスネイクマンをラーニングしただけで
未来視は素 カタクリは別格っぽいな
こいつだけ幹部クラスじゃなく準四皇といわれるのも納得 >>252
真似してやろうかはスネイクマンの事だけだったのか、勘違いしていました 未来視って扱いきれないくせにやたらどの漫画の特殊能力にも出てくるよな
ワンピも案の定扱いきれないてないし ワンピはそもそも先読み能力である見聞が相当数配られてるから
殊更価値は低い やたらカタクリあげしてるな。未来がある程度みえても超火力に対抗する術がカタクリにはないからねぇ。覇王色に覚醒モチモチであれだもの 未来視は強いよそりゃ。カタクリの場合シャンクスみたいに先手必勝が出来るわけではないからね いくら未来が見えてもギア4で倒せるレベルの攻防力しかないからな シナリオの都合で見えたり見えなかったり見え方のルールすら変わりすぎるからなんとも
カタクリ何分も先の暗殺予見してたのにな >>256
それだったら食事視られた直後以外、普通の見聞はマスターしてるルフィが攻撃掠りもしない展開にはなってないから
自分の中で結論決めてるんだろうけど描写見直すべき
普通の先読み見聞と未来視見聞は全然違う、カタクリの場合は変形による効率の良さもあるけど
>>260
一応何秒だろう
ケーキ破壊や神父の銃撃を回避される未来を視たらお茶会に襲撃者がいる事くらいは察知出来る
ルフィがマザーカルメルの写真を狙う未来を視たらマムを狙ってる事もわかるし身内しか知らない情報を誰かが漏らしたのもわかるしその辺りは判断力 ルフィはニカ覚醒まで範囲攻撃もってないし
そりゃ掠りもしないわ
逆に言えば面で制圧されたらカタクリはどうしよもう無いが
これは相性の問題だし まずその面攻撃が出来るやつがほとんどいない
カイドウのホロブレスくらいだとルフィでも回避可能なんだから
覇海くらいになると動いてどうにかなるものじゃないけど
範囲攻撃云々はホロブレスやレーザーが回避可能な時点でほとんど関係ない
ごく稀な話 いくら持ち上げても殴られて倒されてるからな
未来視は勝てる奴には使わなくても勝てるし強い奴には使っても負ける そう考えたら能力無効化範囲攻撃持ちの黒ひげめちゃ強いな。覇気が微妙なのと覇王色ないのでちょうどバランス取れてる感じか そりゃルフィが同じレベルの見聞色に覚醒したからな
作中で同じレベルの見聞は片手で数えるくらいしかまだ出てきてないが しかしレイリーが「そんな奴もこの海には居るらしい」くらいの認識だから
過去の強者はそのレベルに無かったのだな >>265
闇水は引き寄せで回避不能なのが価値あるわ
能力無効化もずるい >>258
あれは先手必勝と言うより不意打ち
キッド傘下に覚醒で船の動きを封じ電磁砲を使用と大技狙ってる所に割り込んだ攻撃
割り込んだ攻撃で良いならルフィがマム狙いと見せかけてマザーカルメルの写真を狙った時にカタクリが硬化餅蹴りで拘束したのも先手必勝に入る
ジンベエが水でフォローしなかったら脱出出来なかった
その気になれば左のパンチを放つ未来を視たら左肩を攻撃、右のパンチを放つ未来を視たら右肩を攻撃と先手で仕掛けて何もさせない描写もある ゾオン系の覚醒者が無茶苦茶してもヤミヤミで封じられるの考えると黒ひげ強いわ
対政府特化だ 黒ひげ多分覇王ある
バリバリ黒稲妻を拳に纏わせている ヤミヤミの覚醒はすごいことになりそう
黒ひげはゾオンロギアパラミシア全て食ってる可能性もある 多分とかいちいち遠慮しなくていいよ
黒ひげあるに決まってるじゃん
そこに対して反論するやつらに気使う必要なし 世界最強のミホークも覇王色は必須だね
無能力者だから覇気でしか個性を出せない >>269
不意打ちではないな
既に対峙してたし
あの場はお互い臨戦態勢だ
未来視して先手必勝したのは事実よ
他キャラのシチュエーション
なんて話してないよ
シャンクスは格下なら
先手必勝できるって話 黒ひげに覇王色まであったらルフィ勝てないやん
ニカも無力化されてマルコビスタでもノーダメだった赤犬を2発でダウンさせたグラパン持ち。
能力なくてもフィジカルで勝てるマムカイドウくらいや え！？赤髪！！！
これで不意打ちじゃ無いは無理がある 何も気は使ってない
俺も黒ひげならあると思ってるけどまだ判明してないしな そのうち判明するだろうけど。
ウルティも持ってんのか気になる バリバリ黒稲妻あったし バリバリ音は武装色かもしれん
覇王色持ちレベルの資質あるやつなら武装もバリバリ音するくらい強力な傾向ってだけで
ガープがビブルカードで覇王色無しと確定してるのにバリバリしてたし
黒稲妻もうるてぃやコビーも出てるから覇王色持ってないやつでもコマによっては黒稲妻は出てる 覇王色纏えないなら、単なる威圧しかできないからね
「触れてねぇ…」ができないなら、あまり深く考える必要はない 黒ひげの稲妻描写は下手したらグラグラの大気のヒビの可能性すらある ビブルカードって作者書いてないよ
ただ判明してる事実書いてるだけ 判明したら修正される ビブルカードは尾田が全部監修と足りない情報は補足してると書いてるよ
マルコやキングの懸賞金とかな
だからミスは訂正される >>277
カイドウにパワーで勝ってんだから勝てるに決まってんだろ >>286
それは能力ありきだろ？ニカどころかギアとかゴムゴムの能力使えないなら無理やろ
物理攻撃も通るからグラパンされたら致命傷やろ 初代ニカってどんな強さだったんだろうな？多分後世のどんな能力者も覚醒者でさえも
敵わない存在だったと思うんだが 悪魔の実の能力ってもはModelと称されるように要するに模倣されたものであろう
原初にオリジナルの存在があったはずだ ベガパンクはかつての文明に及ばないってんなら
クローン兵士や悪魔の実の複製もないとおかしくなる気がする それでも負けるか 五老聖の不死身ぶりが不死鳥マルなんとかさんより圧倒的に性能が上だな 個人の強さはさておいて
稀少種であるフェニックスの実の能力より五妖怪の能力の方が格上っぽいってことはこいつらも実の原形の力の持ち主なのか 果たして五老聖のは本当に悪魔の実の能力なのか疑わしい 悪魔の実の能力者じゃないって設定に何の意味もないし普通に能力者じゃないの 白いロケットとスターガンどっちが威力強いの？
黄猿ワンパンしたスターガンか？ 不明 ロケットはカイドウ戦で使っていないから比較ができない
辺りどころによるとしか言えない
ガープでもパンチ頭にくらえばダウンした
カイドウも筋肉形態で叩きつけられなら一瞬混乱して、ルフィも雷鳴八卦ガードしたけど頭にくらって一瞬混乱した
例えばロケットも頭にゴーンとやられたら脳震盪起こすことは普通にあり得る
脳震盪を起こすのと、意識を失いそうなのは違う ジャンゴはミストバーン枠のキャラでクロは大魔王バーン枠のキャラ >>299
当たった時限定で黒稲妻あるからスターガン
カイドウにやった当たる前から黒稲妻ある系よりは弱いけど、当たった時ですら黒稲妻出ない系よりは強い >>277
グラパンは白ひげだからだろ
黒ひげは能力使えない素の状態な上に瀕死の白ひげにやられてたし同じ能力持ってもさすがに威力が違う 能力だけの話をすればやはり電気系（ビリビリ人間）とかいたら結構上位にランクすると思う
雷の上位互換（雷には限界がある）でもあり電撃系、電熱系、電波系、電磁波系などなど多種多様の能力が発揮できる。
例えば電撃系→1ボルト～数億ボルト 電熱系→数万度～の熱 電波系→かなりの広範囲での見聞色 移動系→電光石火といった光速移動（電気と光は速度は同じ） 電影系→ホログラム的な物理的な攻撃を透過させられる 電磁波系→レールガンのような超破壊攻撃
電気一つでこれだけの能力が扱える 雷など足元にも及ばない
尾田の匙加減だけど >>304
でも本人（エネル）が武装も使えない雑魚な上に
覇気もギアもないルフィに対して「速い！」だからね
井の中の蛙すぎて基礎戦闘力が今のトップクラスはおろかミドルクラスにも及んでない あの「速い！」はバカでかい金玉でぶん殴る割には
という冠詞がつくだろ
何十年前の話してるんだえ>>305聖 >>306
どっちにしても対応出来なかった時点でな くまが気絶するほどのダメージ食らっても立ってたゾロを2発で気絶させたのがエネルだぞ
攻撃力のレベルが違う
多分ゾロがミホーク以外にタイマンで負けた唯一の相手 ニカの体質で体伸びるって感じになったけどエネルの時には何も考えてなかったんかな >>308
すまん
空島とスリラーじゃ時期が違い過ぎて単純に並べられないわ いうて作者がエネルより強いやつはゴロゴロいると言ってたからなぁ
強くなって再登場しないと。その後出てきた青雉に瞬殺された訳だから >>305
楽々圧倒したゾロはいまや4皇ナンバー2にふさわしいレベルに上がってるが クロコダイルがドフラ下に見たりミホークと肩並べてる感出してる方が違和感あるからかまへん そりゃすっかり落ちぶれたがクロコは二十代から新世界で白ひげと抗争してた大物ルーキーだし
天竜人特権とカイドウの威で好き勝手やってた４１歳は舐められて当然
ただクロコにはいい加減往年の強さを見せてもらいたいな
いまさらロギアでイキられても… >>314
本来クロコの能力は即死のチートやから扱いが難しいんやろ
触れられたら終わりやし、 クロコダイルは活躍しないからなぁ
砂嵐で吹っ飛ばす（ドフラミンゴやジョズくらいの相手にはダメージなし）しかやってない 
