【外薗健】カグラバチ 9
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2023年度週刊少年ジャンプ42号から
刀匠を志す少年チヒロは、刀匠である父の下で、日々修行に励んでいた。
おちゃらけた父と寡黙な息子。
笑いの絶えない毎日がいつまでも続くと思っていたが...
ある日悲劇が訪れる...
血塗られた絆と帰らない日常。少年は憎しみを焚べ、決意の炎を心に宿す。
異才が描く、剣戟バトルアクション！
公式Xアカウント
https://twitter.com/kagurabachi_x
コミックス1巻 発売中
※前スレ
【外薗健】カグラバチ 8
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1709627372/l50
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https://twitter.com/thejimwatkins 普通なら、登場人物の技は小さなものから大きなものに発展していくのが少年漫画だろうけども、
この漫画は、ほぼ初めから広範囲的な技や応用（金魚）や、実際に広域の雷などを使ってるのと、
過去の戦いの時の刀も、それぞれ属性のある大きな効果を持ってるっぽいエフェクトが書かれていた。
特別な刀を扱えるくらいだから、使ってる人間は登場時で既に手練れ、
そしてほぼ最大限の効果を発動していると思う。
個人の玄力の違いはあれど、さらなる雷の技は要らないと思う。
折れてる分弱い鳴、双城よりは慣れていない鳴でも十分。
玄力で刀身作るとかだと、長刀も作れちゃうことになるしなあ…
六平国重の重要性が薄れるので安易な修復は望まんが、
チヒロの組織とて六平国重の死後、
優秀な鍛冶を探してないこともないのがこの漫画の時間の流れでもある。
ぶっちゃけ作者の好みをまだ前面に出してないだけで、今後魔法のようなエフェクトバトルになる予定なのか、
人気を出すために編集にそう言われるのかは分からんが。
自分は今の雰囲気でいいと思う。 なんだかんだで今や中堅クラスだな
ヒロアカ、呪術亡き今年から間違いなく猛プッシュされるぞ 双城にやられた神奈備のやつらメインキャラみたいな扱いになると思ってたのにしんでびびったわ 初期の低迷はあったけど(内容は別に悪くない)、単行本発売されてからの勢いは凄いな >>7
一人残ってるから再登場してチヒロのメンタル削りに来るから安心しろ メガネ隊長も忘れるな
どこで再登場させる気か知らんが一応生きてるぞ いくら相手が悪人で弱いものを護る為とはいえ、チヒロのやってる事が「人殺し」である事には変わりないんだよな
その辺を逃げずにしっかり描いてくれると信じてる その辺毀滅は敵が鬼だったり呪術は樹齢だったりでクリアできてるんだよな そろそろ神奈備か柄杓が妖刀使えるようにしないとチヒロがもりもり育って勢力図バランス崩れる
真打あたりでどかっと動かしそうな気するけど
国は何もせずとも一定の戦力を持っているとして
柄杓側は手持ち無沙汰だし一本だけ使えるようにしてあげようよ 毘灼は使用可能だった刳雲を自分たちで使わずに双城に渡してるからなぁ
この理由も今の話で明かされるんだろうか 勢力図バランスとか言うなら柴1人で全部なんとかできるし…… 柴って1話あたりでさほど強くない描写のされ方してたと思うが何でみんなめちゃくちゃ強いと思ってんの？ >>13
知性があって会話もできる生物を人間じゃないから殺してオーケーというのも倫理的にどうなのかとは思うけどね >>19
双城にアザミクラスの認定されてたろ
でも活躍なさすぎてもはやあれが間違ってた方が納得できるレベルなんよな
ほんとにその強さあるならチヒロって子供に要所の戦い全部任せてるの意味わからんし 例えるとトリコで初期メンがのちのインフレした展開でも通用する強さ＝序盤なら無敵の強さだった事になる みたいな感じかな
個人的には坂本の神々廻と立ち位置がかぶる 柴さんは｢チヒロが双城の手下に見つかったっぽいから目の前の敵は後回しで援護に行くか｣って件があったのに全く助けに来なかったのが未だにモヤッとしてるわ 俺は六平の結界が破られたらアラートが来てすぐに駆けつける役目がありワープできるのに事後に登場した柴さんが気になるわ >>20
鬼滅に関しては人を喰った鬼は斬る、が徹底されてるよ、だから禰豆子愈史郎炭治郎は生き残る
呪術の呪霊は災害の擬人化のような文脈で解釈できそう(スレチ) 柴は戦闘力そのものより好き放題ワープできる(ように見える)能力が都合良すぎるし
なんらかの縛りがあるなら早く出してくれ 柴さん個人に戦う理由がないんだろうと思ってる
チヒロを守る、望む生き方をさせるあたりが行動原理にみえる今のとこ
チヒロには妖刀回収と弱きを助けるで戦う理由がある 確かに柴って叔父みたいなポジよな
両親が亡くなって引き取られた感じ 柴さんはチヒロのわがままにちゃんと向き合って実際に付き合ってくれるデキる大人という解釈
危険な生き方はチヒロの選択だし、柴さんはそれを止めなきゃいけない立場でもない
柴さんを保護者として見てしまうと
チヒロを止めたり代わりに戦ったりしないのはおかしいみたいになりかねないけど
たぶんちがう チヒロくんを心配しつつあくまでもチヒロの意思尊重をしてそうではある
ほんで本人も好戦的だから泣き寝入りせずにやられたらやり返せな精神かもしれない >>25
柴薊以外にも六平秘匿派がいてそいつが裏切り者で結界破壊せずに侵入できたのかもしれん
もしくは結界破壊から父親コロコロして刀盗むまでが数秒の犯行だったとか
いや無理あるか
チヒロの成長と共に柴のワープもこの3年でめちゃくちゃ進化したとかか？
うーん無理あるな >>26
呪術は概念の擬人化よな
鬼滅に関しては鬼は負の感情の現れで、人を殺して堕ちたものは本物の化け物扱いされていた
どちらも外見を人間からかけ離れさせることで線引きしてたけど、この作品はガチ人間をヤっちゃうことで差別化できてるからそこを丁寧に描いてほしいわ チヒロの父親はオッペンハイマーやアインシュタイン的な苦悩を抱えてきて、それをチヒロが代弁するっていうことなのかな >>21
いやアザミクラスってそんな強いの？
このレベルが２人一緒だとやっかいだなとかそういうことでしょ
アザミ自体もう戦ってたし
宗也と戦ってた時の柴くらいじゃ あれが普通に戦闘力でしょ
妖刀持ちのチヒロよりは劣るんだし >>30
そもそも柴のはった結界が破られてこうなってるから、その責任もあってこうしてるんやろ
チヒロのわがままってことはないやろ 鯖スレでまた俺と同じワッチョイ観測したわ
これで自演疑われるもんな勘弁してほしい 淵天が水で刳雲が雷の印象あるけど読み直すと刳雲は氷水雷の三つ属性持ってた
チヒロの説明だと
攻防のバランスが良い氷 結
陽動目眩しと応用の効く水 降
殺傷性の高い雷 鳴 妖刀には能力が三種類ずつ付いてるみたいだが
残り5本分の能力も全部考えてあるのかな作者 父親出し過ぎだと思ってたが、もしかしたら取材先刀匠へのリスペクトと感謝の表れの可能性あるな
新人だから初取材先だろうし 淵天は金魚、刳雲は雲をモチーフにしているから
火は三つくらいの事象が起きる事や物をモチーフにするんだろうね、ドラゴンとか 風なら何があるやろか この作者コロナ禍から漫画描き始めたらしいがすごい才能だよな 博打目押し銘柄やん
西は勝手だけど買いを外していいかな？？ アイスタは十分注意しましょだし
たまにインスタでも構わないけどあんなガラガラなん？
スチャダラパー頑張ってチケット取ったがおさまらないな 初投稿で手塚賞
漫画歴3年ちょっとでジャンプの中堅
誰もが羨むスターダムやな 誰彼構わずかい
646みたいになるわけだ
多分12巻くらいまで同棲して事がある 若者ってどのメディア見てんだろ
そもそも投票に行かない若者に向かうよ。
法には触れないんだ 盆栽はなんかこう海外の会社しかない
藍上に出てるように わかるけどイメージダウンさせたヤツは一定数いるから、
デイトレのみする ちょっと時系列切り貼りはこのへんで勘弁してほしい
テンションが切れる
緋雪が参戦するならチヒロ単騎でそんなに盛り上げても意味ないからってのもあるのかもしれないが 刳雲が今の章で完全に消えるのはちょっと悲しいなぁ… あとは戦争時代の回想シーンで描かれるのを待つしかないのか 刳雲咥えるコマかっこ良すぎ
鳴を纏ったビジュアル最高なのにこの章で有終の美を飾って終わりなの寂しいな 女子陣に打ち解けてる伯理が呼ばれると犬みたいに寄ってくるの草生える
いいキャラしてるわ あながちは次に...ないが来て成立する言葉だから、あながち本当か は明らかに間違い
学のある編集が注意してやれよとは思う。今村さんだっけか 絵もい良いし画面構成もかっこよくてセンスもあるのに描画の線だけ微妙
何かサインペンの細い方だけで描いたようなメリハリのない線 くそ…面白んだ…しっかり面白いんだけど…
なんで毎度雑魚のキャラデザがすぐに雑魚って分かっちゃうんだ…
手練れかじゃないよ… 光源を狙えおじさん、モブの中では状況見極めてる方なのに速攻でやられて可哀想…
>>72
手練れの一目で分かる雑魚臭草だよねw双城砦の皆さんを思い出すわ チヒロは隻腕だったし刳雲の打ち直しはないと思ってたが、
回数制限付きか・・・ちょっとがっかり デザインじゃなくて掘り下げもなく急に投入されるからモブ感出てるだけだと思う >>73
横顔から少し後ろ周りのアングルだよね
呪術がそれめっちゃうまいけど 双城くらいじゃね
手練れをちゃんと手練れとして描写できてるの
緋雪はデザインは良いけど言動が強そうじゃない 新しい勢力が変なポーズ決めながら登場ってシーン繰り返しすぎるだろ まぁ手練れモブ妖術師は見た目通り見事に緋雪かチヒロの噛ませになるだろうよ >>77
序盤の道路から出た奴や双城、緋雪にはそれを感じなかったよ
急に投入されるのはみんなそうだよ あ、そういえば噛ませだったのに道路から生えてきた奴はデザイン良かったな
ああいう不気味路線もっと欲しい 非常用搬入口から出しても蔵の登録は消えるんかな？
消えなければ蔵から出した後にやっぱり京羅を倒して蔵の機能を停止されないと意味なくなるが 結局柴さんのワープはどこまで飛べるんだ？
行った事が無い場所にもワープできるなら一気に地下の非常口まで飛べるんじゃないのか？ 現実にあれば盗んでしまいやったってセリフあるからあらゆる場所に飛べるようにしか読めないけど
何故正面突破してるんだっけ ルーラよろしく行先を明確にイメージできないとワープできないとか？
漣家には、伯理から説明を受けてたから行けたとか・・・ 柴さんの妖術のネタ明かしてくれないと議論しにくいとこではある
座標知ってたらセーフとかでも地下だと伯理の感覚でンm地下と言われたとこで正解かはわからないし >>88
作劇的にはイナズマ助けるためって大義名分あるけど
当初の作戦から正面突破やもんな
なんでやろ 刳雲はやっぱり折れたままだったか
緋雪登場で状況がかき乱されそうでいい感じだな チヒロが陽動で、柴さんと伯理で潜入って感じじゃない？ >>94
あー納得
ここぞというとこで「陽動だ」って演出するために読者にも説明してへんのかも 緋雪と共闘展開ってありえないよな
チヒロをぶっ殺したら5000万を手に入れながら刳雲も回収出来るし 扉が開いてる内は紫さんが移動できるのかな
そうなると瞬間移動の駆け引きも面白いのが見れそうだ おい雑魚を1コマにまとめるのやめろよ
なんのポリシーやねん >>94
どうせワープで目的地一歩手前まで瞬時に行けるなら陽動する意味もほとんどないでしょ >>99
すまん、さすがに無条件どこでもワープはできない前提で話してたわ
まあどこでもワープができたとしても
非常口前にも敵配置してるだろうから、そいつらをチヒロの陽動で釣り出すとか敵の戦力分散的な意味はあるのでは >>100
普通に考えたらワープの情報共有されてるだろうから釣り出せないと思うし、
仮に釣り出せたとしても正面から乗り込んで全員相手にして時間稼ぐより、 非常口前にワープしてそこにいる敵だけを総出で叩いた方の明らかにリスクもロスも少ないと思う >>101
うーん、それもそうか
というか潜入とか言ってるけど、パパに伯理強制召喚されてまた人質にされたら一瞬で瓦解するし
がばがば作戦な気がしてきた >普通に考えたらワープの情報共有されてるだろうから
憶測でしかないことを「普通に考えたら」で補強するな
>非常口前にワープしてそこにいる敵だけを総出で叩いた方の明らかにリスクもロスも少ないと思う
もし陽動だとしたら
敵戦力がチヒロ柴ハクリの一塊に集まってしまうよりも
目的達成要員である柴ハクリの方を手薄にするのは理にかなってる
忘れたか？蔵はいつどこでも登録者を召喚できんねん。手前でそこにいる敵だけとはいかん ちょくちょく身体を労ってくれる発言飛んでくるのあったけえな 今さらだけどチヒロって昨今のジャンプ主人公にしては珍しく躊躇なくサクサク人殺すな かっぱらわれて
戦って
へし折られて
でも私たち愛してくれとは言わないよ
by刳雲 くれぐも死ぬのかよ。双城さん復活できねーじゃん
ヒナオとシャルと遊んでてハクリが呼ばれるシーンなんか笑える
手練れ（雑魚）は毎回分かりやすくて助かるな クッキー食ってんのかってくらい効果音サクサクさせて
殺していくのおもろいからずっとやっていいぞ チヒロが敵をサクサクしていく戦国無双系ゲーム欲しいわ ハクリ絶対覚醒して強くなるよな
エリートの家系だし ここまでのぬるっとした溜めが完璧だからは時間の前後なしでノンストップでしばらく進行したらカタルシスすごそう ハクリが蔵使えるようになったらワープの柴と蔵のハクリでサポート能力クソつよやん ふと思ったけど柴は空中にもワープできるみたいだしこれからは敵を全員上空に放り出したら全て解決では ミナトのはマーキング必要だけど柴さんはそれすらいらんからな 柴は飛ぶ位置、空間を具体的に想像できないとワープできないとか、玄力消費量はワープ距離や運ぶ人数によって変わるなどの、何らかの条件が課せられていて、ぽんぽん飛べる設定ではないと思うわ そろそろ説明欲しいな
外薗先生、痒いところに手が届くように描いてくれるからどこかで説明しそうやが
さすがに置いときすぎやな
編集その辺の情報整理コントロールしてくれ 最近読み始めたのでよく分からんのだけど、
楽座市に淵天を出品する意味って何？ 意味というかハクリとの交換条件と
蔵の詳細を遠隔で知るための偵察用
敵サイドとしてもパチモンじゃなくちゃんと使える証明が出来れば
真打以上の値打ちがついてガッポガポ こまごまとした推理の間にハクリ呼びつけ2コマを差し込むことで説明のクドさを和らげる
コマテクが光る 蔵の推理パートめっちゃ地味やけど面白かったw
互いがリスクおかして心理戦してるのいいよね 妖刀刳雲好きだから折れたままですぐ使えなくなるのガッカリだよ 妖刀と蔵、あと多分威葬の能力は情報出しコントロールされてると思うが
柴含めた妖術全般がざっくりだよな
シャルはわかったが緋雪は妖術でなく体質？
伯理が威葬の修行をやるターンが来るなら、その時妖術と制限なんかは説明するとかもあるかな
主人公以外の修行ってやらないっけ >>130
緋雪はポケモンマスターみたいなもんだと思うよ
懐柔主って言われてるくらいだし 緋雪と陸郎ってやっぱ呪術の乙骨と里香みたいなもんなのかね 折れた刀で戦うことにロマンを見出す自分は少数派だったか… 折れた刀で戦ったところで緋雪のヘルプが入ってたから盛り上がらないんだよな
緋雪がこのフロアを担当するならいいが、因縁ない漣家族との戦いもチヒロ級に介入するなら微妙だな
緋雪自体主人公とは因縁が薄いし 緋雪とチヒロの因縁だいぶ厚いだろ
一線交えて水入りだぞ
あと漣とは神奈備として因縁ある。むしろ神奈備のお爺ちゃんが落札するって言った時「ぶっ潰そうぜ」って発言したぐらい過激派 今回は「六平千鉱を追ってたら楽座市に突入しちゃったぜ、やっちゃったぜ（棒読み）」なんかな？
カリオストロの城の銭形な感じで 能力推理を地道にやるような漫画なんだな─ってのはいいけど尚更妖術のパワーバランスが分からなくなってくるな
系統立てた説明がこれからあるんだろうか 間違いなく雑に処理されるであろう手練れ妖術師たちは一応全員能力披露だけはすんのかね モブ妖術師じゃなくて暁や十刃みたいなかっちょいい敵組織を出せ 単行本でそこら辺の設定補足あるかと思ったけどなんも無かった ナルトも螺旋手裏剣の修行するまでチャクラの性質変化に一切触れてなかったからな
あれはほぼ後付けだろうけど、チヒロと伯理の修行パートで妖術の細かい説明はあるかもしれない
まあ最近の漫画は能力の設定はフワッとさせたまま進めていくものも多いけど >>144
「読者が考えるプロセスがある漫画を嫌う」傾向が顕著らしいからそこは漫画読み考察厨需要と相容れなくて週刊連載の一話ごとのキリトリ的な宿命もあって作者側には悩ましいとこなのかなって 後2週位は様子見だけど、楽座市編もそこそこアンケとれてそうよね まあ今の掲載作品から見ても相当下手なことしなきゃ中堅くらいの位置にはつけるだろう 今後数ヶ月の打ち切りは回避しただろうけど、1年後どうなってるかは分からんな。まあ呪術とヒロアカが予定通り円満完結してたらカグラ切る余裕ないと思うけど 3〜4話前の濤vsチヒロの時に柴と当主がモノローグで喋りすぎって批判ちらほら見たし今は解説少なめにしてるんじゃないの また変な構図で手練れを出して来たな
劣化封神演義を見ているようだ とりあえずアニメ化まで持ってけば映像でブレイクしそうだけどね 漫画ならではの構図センスと間を活かせるアニメ化ならいいけどその辺は本当に制作ガチャだからなぁ この神構図がアニメで神作画になってヌルヌル動いたら最高 最初から読み返したけどやっぱバトルの迫力 緊張感のある引き込まれる展開は頭抜けてる そりゃなんでこれが打ち切られるかもなんだ となるわ
ただ敵キャラの安っぽさがなー北斗のモヒカンレベルの雑魚が多すぎる 相乗がいなかったら終わってた 蔵のオヤジもいい感じ
主人公が個性出すまでだいぶ溜めたのも低迷の原因かもだが結果うまく回ったな 盆栽のおっさんは毘灼の幹部みたいだけどボスはどんなキャラなのか楽しみだな 能力披露だけして帰っていった盆栽さんがたまらない。大物であってほしい イナズマくんみたいにだるま枠はこれからも続いていく チヒロ「柴さん…イナズマと刳雲…どこやったッ…！！」 一般人ビックリさせたいから盆栽生やしたヒトカワイイよね 自分へだるまみたいな小物妖術師の話しも読みたいけどね >>157
止め絵程度で、喋る人間がちょっと動く程度でいい 道路から粘土みたいなやつが生えた時は「ええやん！妖術師この路線か！」って思ったのにいつのまにかステレオタイプになってたよな 海外のフェスでオンライン登壇するらしいね
すげえなあ
日本でもやってよ mangaplus限定の編集インタビューやら海外イベントやら… 日本でもなんかやれ！ ジャンプラの副編集長の籾山が海外版ジャンプも担当してて前々からカグラバチの海外人気に触れてるしジャンプラ移籍してくれねえかなあ
紙の本誌派にはクソ印刷のせいで黒を多用したコマが潰れて最近の格好良いシーンが潰れてうまく伝わってないみたいなんだよね、最初から電子ならこういうのもなくなる
そもそも今のクソ本誌編集部には良い印象が何もない ジャンプラだとスマホ読み派が増えて今度は文字が小さくて読みにくいとか見開きが見開きで見れなくて迫力ないとか言われるオチ >>176
もしかしたら紙勢の票損してるかもしれないね
本誌掲載時と単行本掲載時で原稿の処理変えて欲しいな
デジタルだからトーンの調整すぐ出来そうやし タブレットならギリ理解できるけどスマホで漫画読む人らってまったく理解できない
まあ若くて視力良いんだろうなぁと羨ましくなるわ >>170
ただのザコなのに初登場時は強キャラ感あったな >>181
タブレット嵩張るし重いから持ちたくない中高年です
拡大縮小可能なビューワも多いし
タブレットのが快適なんだろうと思うが携行性がね 目疲れてるときはPCでも読むが寝っ転がったままや出先で気軽に読めない 隙自失礼 なんか色んな漫画の寄せ集めって感じ
場面場面で既視感がすごい >>183
そんなあなたに折りたたみスマホ(横に広がる方) 大型地下重力波観測機のKAGURAとは関係ないんだろうけどなんかそっち連想しちゃう >>158
そもそも双城と蔵オヤジしかボスキャラ出てなくね？
モブのマフィアがあんま上手くないなってずっと思ってんだけど、そういう感想とは違う？
雑魚の人数多すぎとかそういうのか？ ダルマいたじゃん
あいつのバトルスタイルと話の顛末は結構好きだし
柴なんかよりはよっぽど味がすると思うが
まあワクワクにもスカッと爽快にもならんわな ダルマさんのちょろさと間抜けさは結構好きなんだが意外とガチで嫌ってる人多いんだよな 俺もダルマは結構好き
双城の引き立て役だったとしても そうだなダルマなんかわかりやすいけど戦ってる間は悪役という記号だけの存在なんよな キャラとして描けてない 尋問の後急に姉ちゃん俺足あらうよとか言い出してキャラになったけど
モブを記号としてしか描けてなくてその記号の質もなろうっぽいというか安直なんよな 敵と悪い奴嫌な奴の区別がついてないというか
比較してわかりやすいのはハンタのヨークシン編の黒服モブ達かなあ
カグラの黒服モブはただ悪い奴で嫌な奴というだけの記号 ヨークシン編の黒服はそういう世界に生きている人達というキャラとしてしっかり描けてる
まあ作者のリソース配分とかあるかもだけどそこがすごくもったいないと感じちゃうんよな そもそも黒服はただの斬られ役としか描いてないんじゃない？
ベテラン作家と新人作家を比較するのはナンセンスよ 非ネームドのモブとはいえ
問答無用で人命を奪う以上、それ相応に征伐すべきガチクズ下衆な描写は必須じゃないか
ハンタのように重層的な人物造形は無理だろうけど
せめてマッシュル程度にスカッとザマァァァカタルシスはほしいよね マッシュルのスカッとザマアはなろう並に脳死になりそうでカグラのハードボイルド的魅力薄れるからやだ
そういう需要が強くて売れやすいのは分かる
この蔵の降りが収束ついてきたらもう少し敵キャラ掘り下げ、仇や妖術の実態、情報開示がそろそろ欲しいのは同意 単に任侠モノにありがちなその他大勢の下っ端蹴散らす場面なだけなのでは
逆にモブいなかったり少なかったら変だしモブに悲しき過去みたいな描写も不要だろう >>197
ジャンプに載ってる以上どうやったってベテランと比較されるでしょ 切られて問題ない悪役っぽさを高める為にモブ敵がモブ人民を痛めつけるシーン増やされても誰得にしかならんと思う
所詮名前すらないモブ この漫画本筋しか描かない傾向があってそれが世界観の薄さに繋がってると思う
例えば今週は楽座市のオークションシーンをワンカット挟んでも良かった 世界観と言えば「知っての通り刀社会」で解説ぶん投げられたのは笑ったな 人間をザクザク切り刻んで問題ないは草
主人公が地獄行き覚悟完了済み復讐者ダークヒーローに徹してるならモブ殺戮も違和感ないんだけどな
そんな様子ないんでアカン中途半端 >>200
>>202
モブに関しては同意
>>206
序盤はダークヒーローだったけどシャル虐批判→展開巻いて救出から
守りたいもの弱者に対する優しさ取り戻して峰打ちとかの甘さを緋雪に嫌悪されたりしていなかったかな
んでオークションでは斬るものは斬るという意思表明はあった気はする
ここでまた緋雪と信念ぶつけ合ってスタンス明らかにするのかも
双城さんはクズ描写もしっかりあったからね
ベテランに比べたら読者が摑まれやすいキャラ描写キャラ立てがこなれてないのは仕方ないかなって >>196
とにかく休載する作者と比べてもな
てかヨークシン編の黒服にそこまでキャラ立ってた記憶はないな >>208
ハンタは群像劇の描写だからな
黒服ではないが俺じゃなきゃ見逃しちゃうね、とかミーム化したし
オークション品盗みに来る幻影旅団、クラピカの対幻影旅団の作戦、占い師ネオンをめぐるノストラドファミリーをめぐる各組織の権力争い、狂騒の描写、複数勢力の動き同時進行とか潜入ミッションとかあったからね
ただ今は情報量多すぎとかわかりづらい扱いされるのかも
ハンタもモブ黒服はあっさり大量虐殺です そもそも人をざくざく切り捨てて問題ないような世界だから人を切る覚悟とかいらん
どんどんモブ無双してほしいわ
テンポも早くてたけし映画みたいで爽快 少年誌表現規制、アニメ他ビジネス一般展開見据えたら都合悪いのは分かるが
変に忖度して少年正義ヒーローに寄せずに
「覚悟してる人たち」同士の殺し合いで良いよね
白土三平のカムイ伝じゃないが正道を外れてるダークな孤高感が好きなんだけどな
ポリシーで主観で被搾取側の女こども弱者は忖度しますでいい
PG 15規制でもつけてネット配信中心とかさ
まあそうはならないんだろな～ まあそもそも主人公側含めてつよつよ強キャラ立てまくった後因縁が激突する中盤のハンタと序盤のカグラ比べてもな
ヨークシン編はハンタでは人気な方だが8巻から13巻ぐらいまで使ってたし
カグラはまだ三巻分くらいでしょ
キャラ立ての密度が圧倒的に違う 漫画描き始めて4年の若造が大ベテランと比べられるの凄いねえ
ポテンシャルあるわ 賞取った読み切りと比べると絵もコマ割りも進化がすごい
文句多かった女子の描き方も連載しながら修正したし器用な人って印象
個人的にあとは横顔が鼻潰れ平たい顔族なのをどうにかして欲しい >>214
そりゃあこっちの方が優れてると言った時に新人の作品を上げることはあんまり無いだろ 7話で初登場して最近も出てきた般若面の妖術師はそこそこ良い活躍する非ネームドキャラになるんじゃねぇかなと期待してる チヒロのモブ大量殺害は勧善懲悪として手放しに絶賛されるものでは無いと思ってる
例えばダルマは最終的に因果が巡ってきた末路だったとはいえ改心の余地があったけど、あの時は情報を引き出す必要があって柴さんに任せたからそういうのが無かったらチヒロは普通に殺してたと思うし、今回の楽座市のモブも要は雇われの身でダルマみたいな事情のある奴が絶対にいないとは言い切れないしな 事情があるとはいえ悪事に加担している奴らは全員悪即斬でいいんじゃないか 斎藤みたいなキャラならいいけど
チヒロはどっちかと言えば剣心みたいな良いやつだからなぁ
もちろん不殺は掲げてないけど
斎藤みたいなムーブで剣心みたいなキャラだから一貫性が無い チヒロも抜刀斎から剣心に移行最中なのでは？
守るものが増えてきてスタンスが変わっていくのかもしれん 斎藤みたいなキャラと良いやつなのは矛盾しないでしょ
敵には容赦しないって一貫してる >>223
人を殺しまくるチヒロも悪事に加担どころじゃないのでは 悪事に加担した人間を全員斬るなら漣家の兄弟も皆殺しにすることになるしな
彼らも根っからの悪って訳では無いだろうし(宗也は知らん)かといって当主の京羅だけを殺した所で漣家の仕来りである楽座市が終わる訳でも無いから落とし所が難しい 勧善懲悪しか認められない勢って思いのほか多いんだね あとは善って何だ悪って何だ、みたいな哲学や手段？
今回だと楽座市は奴隷も扱ってて弱者を食い物にしてる一面はある
じゃ楽座市は悪の祭典で終わらせるべきか終わらせるとはどういう事か >>227
チヒロの復讐がテーマだし
悪事に加担してるやつの深掘りは求められてなくないか？双城は需要ありそうだけど まだ幼い京羅の子供たちはさすがに斬らないと思うが楽座市と当主を全力で死守しようとしてくる兄貴たちは問答無用で皆殺しコースじゃねぇかな >>229
逆やでインスタント勧善懲悪が勿体無いって話 >>226
敵かどうかの判断が独断なのは良い奴と矛盾するぞ
復讐がテーマで目的のために邪魔する奴を斬るならそれはもう斉藤 >>232
チヒロは幼い子供は斬れないだろうけど子供を残した事で父親や兄弟の仇を取ろうとする復讐者が生まれそう
国重を殺されたチヒロのように 今はただ悪人を斬り捨てるだけでもいいけどいつかは悪人や善人の定義やそれに対するチヒロの答えを深く掘り下げしてほしいなと思う
国重だって一般的に見たら善人だけど戦争の被害者にとっては妖刀を作った事で大量虐殺を起こした元凶と見られてもおかしくないし国重本人もそれを気にしてたからな てかさ、チヒロをダークヒーローとして演出するのであれば敵役はクズであればあるほどいいだろ
自分のエゴ（復讐）のために、何か不遇を背負い不都合により悪役側にいる善人なんてものを用意しようものならそんな奴らを斬るチヒロただのクズやんけ 悪役の深掘りは双城クラスだけで良いよチンピラは不要 >>235
逆やて
勧善懲悪をやめたらええねん。バンバン独善的に斬っていこ
それが結果的に弱き者の助けになったという副次的な効果の方が良い 実際少年主人公に人殺しさせるハードルがどんなものかわからんけど 逆に嫌な奴なら切っていいってのもどうなん？っていう 実はハードル低ない？
ただちょっとセリフが感じ悪かったら殺していい 感じ悪い描写が無ければ殺せないって 作者か編集かの配慮だとしたら流石に読者馬鹿にし過ぎちゃうかな
薄利と出会うきっかけのヤクザが幼女誘拐してたのそこまでして主人公守る必要あるか？って思った 親父殺されて形見奪われてるんだからもう殺す理由は十分だろうに
主人公を守る？ためにモブが馬鹿っぽく安っぽくなろうっぽくなってるのが世界観ごと陳腐化させてると思う ダークヒーローなわけでも勧善懲悪でもなく
あの世界では人ゴロシは普通に行われる日常茶飯事の事だしそのへんの法とかもない自由な感じなだけだろう スカッと勧善懲悪をやりたいのか独善的だけど過程で救われる人もいるって話をやりたいのか作者が迷ってそうなのがどうもね
チヒロが悩む分にはいいんだけどね 敵はそんなに悪くないけど斬りますってそれ少年漫画の領域じゃないよ
所詮はDBから続く系譜なんだから敵が悪いのは前提だわな
それが嫌ならワートリのように設定でなんとかするしか無い 刀を回収する目的じゃなくて、弱きものを助けるために斬ってるからあかんねん
いつまで誤解してんねん >>246
安っぽい
どうせやるならカタルシス得られる構成にすりゃええけど
カグラは別でちゃんと面白い“本筋”があるからな
インスタント勧善懲悪がそれを濁してる 信者の誤解
「アンチが人を斬るのダメって言ってる！」
「アンチがモブヤクザを悪くないって言ってる！」
「アンチが勧善懲悪をダメって言ってる！」
本当の指摘
「目的のために人を斬る復讐路線か、弱者救済のために人を斬る正義路線か。どっちをしたいのか」
「勧善懲悪を入れるためのモブヤクザの悪行がパターン化してきてる。また、主人公自身の倫理観まで問われてしまう」 このスレずーっと主人公がモブ殺しまくることに粘着してる人いてめんどくせーなｗ 妖刀奪還のおまけで人助けてました
の方がたしかに良いな いつまで勘違いしてんねん
ばんばんモブ殺したらええねん
善悪ではなく“復讐”のためにな 双城編までは復讐メインで来たけど今は正義のヒーロー路線に切り替わってきてるからあんまり乗れてない
そもそも弱者救済の動機が父親の信念を全うするためっていうのが弱い。ここはもっと補強して主体的な理由にしたほうがいい シャルは関係値があったから救おうとした、で納得なんだけどね >>239
これだな
両方できて千尋のキャラもブレないから良いじゃん 最悪だ
ﾜｯﾁｮｲ被りに同調して自演みたいになった 最新の展開でも会場に入ってきた小僧を救う形でって補強を入れたのはなあ >>244
>>246
うん、もう信者同士で擁護が真っ向から反対の時点でな
脊髄反射でああ言えばこう言うになってるのがよく分かる 妖刀がある限り盗まれるリスクが存在して今回のように被害者が生まれかねないので、妖刀を全て回収したら"折る"しかないよな。それで妖刀を使って弱者救済をすると語っているのが浅い。本質的な解決は妖刀を抹消であり、父の作り上げた芸術や信念を汚した柄杓共を塵にし、早急に妖刀を処分するのがチヒロの持つべき信念だろ スレの序盤みてると倫理感ガー荒らしが現れなきゃ割とスレ平和なんやな カグラファン→良いところも認めつつ惜しい部分も認める
カグラ信者→脊髄反射で批判を全て否定。それが作中描写を否定することになっててもお構いなし。とりあえずアンチの撲滅が目下の目標で、カグラへの理解が極端に低い >>205
自分的にはその1文で世界観の一部は充分伝わった >>258
ｽﾌｯ Sd02-Bxt1とかずっと粘着しててうんざりだな
ママの愛情が足りなかったんだろう ファンタジーに現実の倫理を当て嵌めて批判するとかそれもう・・・ >>265
普通にみんなやってる事だよな
なんでもありにし過ぎても読者が付いていけないし >>265
カグラは現実の倫理感がベースの漫画なんだが
現実と同じように復讐心を抱いて現実と同じように善悪判断してるんだが
そもそもファンタジーであろうと、価値観までファンタジーの作品の方が珍しいぞ
漫画読んだことないのか >>234
ルフィや悟空やそれこそ剣心も敵かどうかの判断は独断だし…
わざわざ司法にお伺い立てて敵をぶっ飛ばしてるわけじゃないし…
現実の法律で考えても殺さなきゃOKなわけでもないし…
あと個人的にチヒロは復讐よりも妖刀の回収に重きを置いてそうだし、国重が語ってた刀の在り方がテーマな気はする やっぱカグ信てすごいな
現実の倫理観に当てはめずに読んでるならヤクザの悪行をどんな気持ちで読んでたんだ？
チヒロがシャルを救う行動原理をなんだと思ってたんだ？
対アンチに狂い過ぎて作品自体を全否定してるのが怖いわ >>268
ルフィは独断だが善悪判断じゃない
剣心と悟空は元々正義漢
チヒロは出発が独断だったのに正義漢の顔も見せ始めたからブレてる このスフッてずーっとアンチとしてレスバしてて双城戦以降からは信者になったがまだレスバ止められないんだな こいつに好かれた途端低迷し始めたの草 まぁおれへの煽りはええんやけど
カグラの作中描写まで否定すんのはやめてくれな これだけ同じ話題で何度も盛り上がる時点でよくない展開だったことは否定できないよね すげぇ必死な知的障害湧いてて草
創作に必死になるとか生きるの辛そう笑 「お前らのようなクズが“刀を握るのが”許せない」だったのが
「お前ら“クズだから”斬る」になってるんだよな >>270
感じ方はそれぞれだけど自分は悟空が正義感だとは思ったことはないかな…
独断で妖刀奪還しててついでに独断で人助けしててもいいんじゃないかなとは思う 妖刀を正しく使うは無理だしさ
全部折るべきじゃね 父の思いを踏襲する気持ちを描いてしまったがまだ修正は効く
イナズマをジョインさせた後にチヒロとの関係値を育んで、育てた先に敵役に惨殺させよう
それで妖刀はあってはいけないと気付かせるんや >>277
あ、正義感じゃなくて正義漢。正確には正義を持ってるんじゃなくて分かりやすい勧善懲悪ってことね
独断専行ならルフィみたいに救う気ないのに結果オーライで島民から英雄視されるみたいなムーブの方が一貫性あると思った
人助けにしてもビビとか関係性ある友人救ったり
その点シャルとか良かったね。まぁシャルに感情移入できたかどうかは別だけど チヒロは矛盾が多いキャラだから賛否両論あるのは普通 最近ヒーロー描写が続いてるからもやるってだけで せめて柴さんが何を思って業を深める手伝いをしてるのか教えてくれよ 本人にその矛盾を突きつけなくても例えばアザリとの会話で思いをちらっと語るとかさ そういう横道なようで厚みになっていくストーリーが足りなさすぎる ルフィの「敵か味方かそんな事お前らが勝手に決めろ」ってセリフは独断専行を如実に表してたね
たぶんチヒロなら「お前たちの味方」って言ってる
独断専行キャラと勧善懲悪キャラが混ざってる >>279
別に妖刀を取り戻すのだって父親の刀が悪用されるのを防ぐためだし、ある意味人助けみたいなものじゃないかな
そのついでに他人を救う気で救っても一貫してるんじゃない？ これから肉付けされてくでしょ
作者自身も連載通して成長していくだろうし >>265
カグラは現実の倫理だろ
倫理が狂ってる漫画は最近でいえばチェンソーぐらいじゃね
あとはサカモトも殺し屋的倫理で若干狂ってるけど
DB、ワンピ、ナルト、鰤、人気漫画は大抵人の倫理自体は現実に即してるよ
それが共感性に繋がるんだし >>283
ついでって言い方がもう行動に一貫性ない証拠
それが良いか悪いかは置いといて横道に逸れてるのは確か
それを良しとする君の価値観までは否定しないよ これから～でもう半年経ったけどサブキャラ達はどんどんチヒロの引き立て役化してるからな 全員チヒロのことしか考えてないのも謎だ >>284
チヒロが父親の教えを消化して、妖刀について自分なりの答えを出してくようなチヒロの成長譚の要素もあるだろうし、ある意味一貫してなくてもいいと思うね
>>286
だったらすぐ相手を狂ってる信者と認定して作品を全否定してるとかひどいこと言うのは良くないと思うよ >>288
他人の価値観を否定しないことと
作中描写を全否定する狂信者を糾弾することは別やで
いくらでも好きな感想抱いてええと思うけど作品の根底をひっくり返すような"誤った情報"は許さん >>289
そこまで根底をひっくり返してるとは思わないかな
私の感想だけど >>288
チヒロがブレるのはいいんだよでもそこを描写しないから作者の方針がブレてきてる様に見えるのが問題 >>290
例えば上で出された「ファンタジーに現実の倫理を当てはめるな」って発言
カグラもとい殆どの少年漫画は現実の倫理に当てはめなければ共感も感動も無くなる
これは根底をひっくり返してないと思う？ なんでいちいち一貫性とか求めるかね。
刀は取り戻したい、それはそれとして親父の信念を体現するために弱い奴は助けたいし、悪い奴は切りたいでええやん
チヒロは別にイカれ野郎じゃなくて、年相応の普通の感性の上に、復讐心諸々が乗っかってしまったキャラ。
だからこそ迷うし、ブレるけどそれが良いんじゃん チヒロが人助けか刀かで迷って成長していくシーンはシャル救出では描けてた
楽座市入ってからはそんな迷いも葛藤も描かれず急に正義のヒーローになってるよ
一貫性がないことではなくそこの迷いが端折られて成長譚としても微妙になってる ガイジをまともに相手しても無意味なことに気づけよ
作品が気に入らないからいちゃもんつけてるだけだよその人ら まあ来週の掲載順みたら身内だけで盛り上がってたってことがよく分かるよ >>293
チヒロは迷ってないぞ
緋雪に刀の処遇問われて「押し通る」って言ったの忘れたのか？
迷ったりブレるキャラじゃない。そう言うキャラならこんな批判は出てない
擁護に躍起になるあまりカグラの根底をひっくり返すな
ブレないキャラなのにハタから見たらブレてるのが問題なんや 1週分だけの掲載順で決めつける馬鹿はおらんから安心しろアンチくん >>292
時代劇だって現代の倫理観と違うし特には
>>294
伯理という理解者を得たから迷わなくなったんじゃないの
後押ししてくれたことで感謝してるシーンもあるし、描写不足は感じなかったな
むしろ同じようなことで何度も迷ってたらまた批判されそう >>300
じ、、、時代劇、、、？なんの話、、？
カグラの話してたよな？もしカグラを時代劇だと思っての発言だったら、カグラの根底をひっくり返すな。
時代劇がカグラの話じゃないなら、カグラの話をしてくれ 作品全体の最終目的がはっきりして一貫してることと主人公本人がそれを目指す中で悩んだりブレたりすること、
キャラの一貫性は別に両立する話でそこ混ぜなくて良い気が
父親の妖刀や戦争に対する思いやそれに対する千鉱の内面描写はもう少し補完欲しいかな
まあ父親を殺した奴らがもっとお目見えしたらおいおい明かすんじゃねえかと考えてるが
神奈備精鋭の生存者が妖刀は全部この世から存在消すべきと言ってたけど
千鉱が妖刀取り返してどうしたいのかいまいちわからん
父親の遺作、形見でもあるが全部封印するのか、刳雲みたいに使い尽くして消滅させるのか
悪用されないように積極的に壊すのか？
核兵器みたいに一斉にすべての妖刀壊さないと駄目なのかも知れないし
妖刀による抑止があってこそだった妖術師集団とのパワーバランス崩れるからやっぱり全部保持して封印がいいのか
仇の悪玉妖術師全部ころして妖刀も壊すのか
これから描かれるにせよ、その辺りがまだふんわりしてるな
とりあえず敵、仇の解像度はそろそろもう少し開示欲しい(モブ黒服の話ではない) >>300
ハクリはお前が刀持っててもええんやでって刀回収を肯定しただけで、チヒロが正義の味方になることを肯定したわけではない >>301
早バレ見てるような奴が倫理観語ってるの笑っちゃうよな 2巻の書影公開は来週かな？再来週もありえるか
外薗先生は1巻1キャラタイプか複数人描くタイプか楽しみだ ちょろちょろ単発煽りしてる奴らはなんや？構って欲しいのか？
カグラバチの話してるからちょっと待ってな この手の奴らはマウント取りたいだけだからNG宣言だけして絶対にNGしてないw >>309
ジャンプコミックスに限らずだけど最近の漫画単行本って1巻ごとに1キャラどーんっていうデザインもへったくれもないのが多いから外薗先生は今後も表紙はかっこいい一枚絵で行ってほしい 命滅契約は契約者を殺さないと無効化できないなら結局殺し合いになるんじゃないかな
でも千鉱は刳雲使えてるのは例外なのかも気になる
妖刀ごとにBLEACHの卍解的な要素もあるようだし？
妖刀による不殺不使用条約を契約者全員で千鉱と結ぶとか無理じゃね
緋雪の能力が人為的な感じで人柱ありそうなのも気になっている
まだ開示されていない情報が多数あるから千紘が行動指針ハッキリさせるのは気長に待ちながら読むしかないんでは >>303
カグラバチの世界が実際の現代の日本ではないよねという話 >>298
いや緋雪の問いに明らかに迷ってたじゃん
伯理が啖呵切ったくだり丸々無視かよ
双城の団子空間の時もだけど、自分が刀を持つことの葛藤に直面して、その度に覚悟決めてっていう風に描写されてると思うが 神奈備が命滅契約者全員抑えてる経緯背景もまだ妖術師集団に対抗目的かな？以外はよくわからんのだが
妖刀は妖術師側に千紘父殺されて封印破られて奪われてるから
契約者殺すと妖術師側に命滅契約更新チャンス、妖術師側に使い手増やすことになって不味いから
契約者は神奈備が抑え、ブツ、妖刀を妖術師側が抑えて使用不能状態の均衡だったということか？
そこを双城さんが崩し千紘の参入で双城さんは失敗し
妖刀オークションという罠で妖術師側が仕掛けてきてて、神奈備内も一枚岩じゃなさそうな中、緋雪が専行し、また均衡崩れようとしてるってことか >>312
アップ絵にするイメージないから1巻みたいな戦闘シーンを切りとった感じにはなるだろうなと思ってる
2巻に双城戦全部収まるとなると、双城が鳴を纏ってるシーンとかかね 2巻表紙は双城がメインになるとして
ここに1巻のモブヤクザみたいなおまけが付くとしたら… 精鋭部隊か？ 今までのセンターカラーから察するにチヒロは必ず入れそうだから双城vsチヒロかもしれん＞2巻表紙
背景色がどうなるかも気になるな >>314
それは世界観の話であって倫理観の話ではない
どんな世界にいようともキャラの倫理観は"読者が感情移入"できるように現実の倫理観にするのが当たり前
そうじゃなきゃ共感も感動も出来ない
ちなみに時代劇も現実の倫理観に当てはめてる。だからこそ武士道みたいな特殊な価値観にギャップを与えてる >>317
そうそう動いてる場面を一瞬切り取ったような構図がいつもセンスあってカッコいいんだよね
最近の他作者たちのコミックス表紙って写真撮りまーすはいポーズパシャみたいなのが多くてセンスねえなって思ってたから >>315
緋雪の問いで出た葛藤は双城のように刀が被害を及ぼすことへの自己投影であって
動機にブレはなく初志貫徹したんだよ
団子空間は、刀という殺戮兵器の存在意義をレスバしたのであって自分が刀を持つことの葛藤じゃない
カグラ読んでないんだな キャラがドーンって配置されてる表紙はあれはあれで目立つしグッズ化に使いやすそうで嫌いじゃない
1巻のシャル大幅修正的な大変な作業ないだろうし2巻はもうちょいおまけあるといいなー チヒロは固定でヤクザ→双城→緋雪→京羅とその巻で戦う相手をセットで描いた表紙が続いていくのも面白いかもな 最近1キャラどどーん系の表紙多いわ
呪術チェンソーウィッチウォッチサカモト鬼滅あたりも大体そうだな
やっぱりBASTARDみたいな表紙が好き >>249
復讐でありチヒロの人柄からくる正義だろ。いったいどっちなんだい？的に感じる方が無理あるわ。
また倫理観を問われるほどの殺しが、この漫画にあったか？
スレに常駐してないからわからんが、
主人公がモブ殺しまくることに粘着してる人が居るとの指摘があるようだけど、
そういう奴って、まさかチヒロがモブを斬ったら
チッ、お前も容赦なく人斬るやん、正義なのかどっちかにしろや
勧善懲悪ものじゃないのかこれ？
バイオレンスシーン欲しければ急に人斬っていく系の都合よく倫理無視の作品なのか？どっちや！
みたいに混乱してんの？
斬られてるのは、たいがい雇われたヤクザで元から悪者という設定ぐらい感じ取れよ。
キャラデザのせいで斬られる奴がやたら弱そうだったり、パニックになってるようなシーンもあるが、
まさかそういうシーンで、うわ！強襲して急に人（モブ）殺し始めたわ、みたいに見えてんの？ こいつレスバしたくなったら適当に信者は～とか言い出して釣り行為してるだけだから相手するだけ労力の無駄だよ >斬られてるのは、たいがい雇われたヤクザで元から悪者という設定ぐらい感じ取れよ。
そんなもん誰もが感じ取ってるだろ
ヤクザを記号的に悪者にしてるのが薄っぺらいんだよ
描き方がバイキンマンやショッカーと変わらん、まぁこれらを楽しめる幼年層はそれで良いんだろうが >>328
そうなんか
>>329
雇われ護衛がごろつきヤクザ等な世界なんだから
ヤクザを悪者にしてるのが薄っぺらいもなにもない
むしろそういう世界になってしまったところに生きてるんだろ、ヤクザ含め登場人物は。
作品の世界観が先。
ヤクザを記号的に悪者にしてるかどうかの、お前基準が先にきてる時点で変。
更にバイキンマンやショッカーと同じに見えてる方がおかしいわ。
バイキンマン もともと悪さするためにデザインされた奴 あえてわざと毎回大げさに
ショッカー 洗脳されたような顔もないモブ戦闘やられ要員
作中のヤクザ どうやら過去の戦いで絶大な力を発揮した妖刀の力を欲する組織に、金で雇われた奴
人さらいもするし、いくらでも金で動くから、護衛任務そっちのけでチヒロを標的にしようともする
妖刀のせいで被害が出ることを良しとしない主人公には斬られますわ。
こいつらの描写が無ければ、
組織がどれぐらい幅を利かせてるか、術使いの立ち位置、情勢などもわからないので必要。
ヤクザを描けてないだの、バイキンマンだの、釣りか真性か知らんが、
そんなのが実は、カグラバチの話してンだわ、とか言ってるあたり、釣りや煽りとも違うように見えるんで、
むしろお前が話をやめてほしいわ。
うーわ！あえてわざと毎回大げさにヤクザ出して斬らせてるわ！薄っぺら！、、、っていう風に見えてるっぽいじゃんお前。 復讐者チヒロさん鬼強ぇぇぇ！！！逆らうもんは皆殺しヒャッハーーー異常者かっけえええええ！！！！！！
盛り上がればいいのか
正義の人助けマン心優しいチヒロきゅんがんばぇ〜〜〜〜
応援すればいいのか
どっちつかずで気持ち悪いから言われてんだろ
作者は主人公をどういう男として魅せたいんだよ チヒロは復讐の過程で視界に入ってくる弱者を見捨てられない人間味溢れるスタンスで良いんじゃね 復讐と人助けって割と対極的だしな キャラ単体でドーン系はグッズが作りやすいんだよね
立ち絵的な感じで
案外メインキャラ以外の気合い入った単独カラーとか機会少ないし単行本表紙が脇役ファン最後の希望だったりもする チヒロを復讐鬼として描いてるならいいけど、だとしたら柴さんや周りの連中が少しは咎めたり引いたり懸念したりする描写を差し込むべきなんだよな
唯一神無備や緋雪が敵対してるポジションだけど、あれも殺戮そのものより管理外で勝手に暴れるなってスタンスだし
周囲のリアクションが完全に正義の味方扱いなのにやってることは虐殺だからチグハグに感じるんよ イナズマみたいな幼い子ですら短刀持ってヤクザうじゃうじゃな場所に乗り込んでくる世界観なので多分仇討ちは別に珍しくも咎めるものでもないんだと思う イナズマでさえ腕ぶっ刺すくらいの胆力見せたのは面白かった
普通の漫画のモブガキなら泣いて終わりだよね 今はチヒロ単体のカッコいいカラーに全振りだけど
いつかはサカモトみたいな複数人のお洒落なカラーが見たい
日常を切り取ったような 下っ端が大勢で向かって来て相手は殺しにかかってきてるのにいちいち不殺で調節してるの面倒だから邪魔者はバシバシ切り捨てたほうがいいだろ
人殺しても周りもいちいち咎めないのはあそこはそれが普通の世界だから 父親の復讐誓って普通を捨てて裏の人間になる系の描写があれば分かりやすかったのかな
戦後の神奈備やら自警団やらで辛うじて治安保ってる世界観みたいだし
ジョジョで言う「覚悟してきてる(人を殺すなら自分もいつでも理不尽に殺され得ると理解してる)人間」たちの世界」だろうから
違和感ないけどな 一応柴さんとの序盤のやり取りや
父親殺されたときついた顔の傷を復讐忘れないために？あえて消さないとかで表現はしてる気がするがな この漫画テンポ良いって言われてるけど、最近急ぎ過ぎてるんだよね
色んな出会いを通じて復讐鬼から弱者救済の精神を内面化していくっていうのも一つの肝だったのに、そういう描写なくチヒロが正義の味方気取り始めてるのはやっぱ違和感ある
他にも、刀回収してどうするのか？という問に触れず雲刀を使うシーンが来たり、シャルは成長してるのか？を描かず治った腕だけが提示されたり。インスタントなカタルシスのために厚みが犠牲になってるし、読者置いてけぼりになるよ >>330
ごめん、お前病気？
まともに話できねぇわ… 繋ぎ変えだけじゃID変わらないこともあるから気を付けなよ ？？
なんかもう怖い
この漫画のファンはヤバい奴しか居ないのか 当たり前のようにID変えてる/変えようとしてるって発想する奴なんなんだろうな いきなり正義に目覚めたわけじゃなくてチヒロくんはもともと優しいだろ
自分の邪魔する奴は消してるだけで
やらなきゃこっちがやられるんだし 優しいから10話でシャルと刀を天秤にかけてシャルを選んだ
でも関係性もない人たちも救うんだ！ってムーブに移行するにはもっと描写が必要だったよ。それがないのに楽座市で全員救うみたいなモードになってるからブレてるどういうスタンスか分からないって言われるんだよ >>353
やらなきゃやられるならええけど
チヒロは積極的に乗り込んでるからな
その目的を刀回収に絞ればいいけどプチヒーローを挟み込むから中途半端って言われるんだろうよ
復讐や刀回収など目的があるのに、ヒーロームーブがキャラを陳腐にしてる
やっぱ独善的に斬って結果的に人助けになってたって構成の方が良いと思うわ
君も「自分の邪魔する奴は消してるだけで」って言ってるし 元々悪事関係ない被害者側は救いたいって人間性だったんじゃないの？
自分が親も家も形見も奪われた側なんだし同じ境遇出したくないんだと思うが もともと優しいから一般人はなるべく巻き込まないし眼の前で子供がやられると思ったらさすがに助けるってだけなんじゃ
ハクリもたまたま救っただけだし
そんなやたらヒーロー感だしてるみたいな違和感ないけどな 千鉱をヒーローにするために毎回ヤクザに取ってつけたかのような悪行させなきゃいけないのがノイズ
幼女誘拐させたりイナズマ出したり。連載１話目じゃないんだから
それがもうバイキンマンやショッカー、水戸黄門の野武士ぐらいステレオタイプ
幼年・老年向けなら単純で良いけど、ボリューム層が18-23のジャンプ読者はもうちょっと繰った方が楽しめる チヒロの行動を好意的に補完してる読者しか残ってなさそうなのが気になるんだよなー、まだ描かれてないものは存在しないのも同じ 読者の新陳代謝は当たり前だから、結局読者が増えてればいいんだけどね。俺は双城戦まではめっちゃ好きだったからもう読まなくていいかなになってるけど あ、勿体無いって話ね
せっかく本筋が面白いから、勧善懲悪という誰もが展開予想できる俗筋入れるより本筋突き進んだ方が没入できる >チヒロの行動を好意的に補完してる読者しか残ってなさそうなのが気になるんだよなー
ほんこれ
カグ信は作品尊重するより先にアンチ撲滅に没頭するから、カグラ自体を否定してしまう擁護が散見すんねんなぁ
そんな勝手に「答え」出して大丈夫かよって思うわ >>320
逃げ上手の若君だって時行の目的は尊氏から民を救うとか分かりやすい勧善懲悪じゃなくて、お家再興であって特に正当性も描写されてない北条の世に再び戻すという、現代人からしたら共感しにくい設定だし
それでも戦を起こして敵味方巻き込んで何万人も死なせてるわけだし
100%共感を得てなくてもいいのか、そもそも主人公への共感とは別の要素でアニメ化するくらい人気なのか
そもそも感情移入できるかどうかは人によって違うし、私の場合は問題ないかな
チヒロは時行みたいに年相応の少年だと思うよ >>363
逃げ上手の若君読んでないから分からんねんけど
どういう目的の描写か分からんから何とも言えん
漫画には逆に読者を突き放すサイコパス描写だってあるんやから。
時代劇だの逃げ若だのカグラと関係ない話に逸れてるけど、カグラに言及することは出来ないみたいやな
現実の倫理観を当てはめなければ、例えばヤクザの行動が悪いことだと分からないし
チヒロがシャルを救う行動原理も説明がつかない
これに反論出来ないなら終わり
いい加減にしろ この漫画はチヒロとその肯定者しかいないから、チヒロへの好感や共感がなくなったら一気につまらなくて乗れなくなるっていうのがなんで分からんのだろ 脊髄反射でああ言えばこう言うになってるから
カグラの根底をひっくり返してしまう擁護ばっかり
本当にちゃんとカグラ読んでるのだろうか。一枚絵だけ見てカッケー！って楽しんでるだけにしか思えない >>364
世界観が違うなら倫理観も違うという話がしたいんだけど
逃げ上手の若君は鎌倉時代だけど主人公たちの価値観は現代人に近くて、敵の武将は悪く描かれがち
おそらく勧善懲悪で共感を得やすくするためだろうね
でも味方に戦闘狂のキャラがいたり、うんこぶちまけたりするやつもいたり、完全に倫理観が現代と同じわけでもない
世界観が違うなら倫理観が違うのはそもそも当たり前だし
ベテランの作家でもあえて主人公周りの倫理観を現実と近いようで遠くしてるんだから問題は特にないように感じるかな 極論主人公は倫理観狂っててもいいでしょ、サブキャラにそれを疑問視する人たちがいればなんの問題もない
チヒロも褒められた人間ではないのに、チヒロの肯定者しかいないのが問題 >>367
世界観が違う＝倫理観が違う。とはならない
"そういう漫画もある"し、"そうじゃない漫画もある"
世界観と倫理観は切り離せよ。特にファンタジーならな。
逃げ若はそういう演出をしてる漫画というだけで、カグラはその限りじゃない
なぁ？いい加減にカグラの話をしろや
他作品のプチサンプルを出さなきゃいけない時点で、カグラに現実の倫理観を否定する材料がないのは明白やん
いつまで負け戦続けんの？
カグラ読んでないならそう言え >>368
これな
倫理観の狂いを「意図して演出」するか否か 逆にウシジマくんは世界観現実なのに倫理観異常だよな
サカモトもorderが倫理観の狂いを見せる描写あるけど大抵、シンとか平助とか常識的な倫理観が視点役になって驚いてる
漫画の世界観と倫理観がテレコなんて当たり前
世界観違うなら倫理観も違うと思う方がおかしいわ >>369
なんでカグラバチはその限りではないのでしょうか？
帯刀が許されてる時点で私は現実とは切り離して考えているのですが
そもそも逃げ若は読んでないらしいのになぜカグラバチとは違うと分かるのでしょうか？ >>372
帯刀が許されてるという情報以外が特に説明ないでしょ
世界観を現実と切り離してもいいですが、倫理観は現実に当てはめないとまず1話目の「暴力で街を支配してるヤクザ」が悪役だと判断出来ません。その後チヒロの勧善懲悪も弱者救済も現実の倫理観がベース故の行動です。
そして逃げ若は最初に読んでないから何とも言えないと言ったでしょう
僕が違うと言ったのは逃げ若ではなく「そういう漫画もある」というケースの話です
わざわざ二重引用符まで付けたんですから理解してください
カグラがその限りではない説明もきっちりしました
何も反論ないならそっ閉じしてください >>366
別にそういうライト層読者いちいち否定して
よくね？
俺こそはカグラのためを思ってる読者！て過剰に主張しなくていいだろ
人は人
漫画の感想なんて自分の価値観や好みに合う合わないだけで他人に自分の正しさ、自分の価値観他人に押し付けすぎ
個人的には安易な正義路線は俺も歓迎してないが裏社会のキャラ同士のコップの中の争い認定してスルーしてあくまでチヒロ視点からチヒロの立場から見てチヒロ全肯定する読み方する奴がいたって別にいいじゃん
同じ一読者に過ぎない
何か鯖スレで延々レスバ自演で数百レス消費してスレよく潰してる奴と同類の臭い
たーたメンヘラ自演と同一人物かよ
最早荒らしレベル >>371
ウシジマくんもサカモトもそもそもカタギじゃない裏社会の人間だろ ずっと同じ話題繰り返してる自演野郎が粘着してるからなあ サカモトなんて殺し屋養成学校とかある時点で倫理観もクソもないがな >>377
だから漫画によって違うってことを言ってんじゃんw
カタギじゃないからなんなんだよw絡む前に論点掴んでよ だーーーかーーーら！！
サカモトは倫理観狂ってるタイプの例であげたんだろがwww
どんな勘違いしてるんだよwそして同じ勘違いしたまま別のワッチョイでレスするマヌケ
自演してんのバレバレ >>375
同類の臭い→(改行)→たーたと同一人物かよ
いや怖
改行してる間に全部確定したのか？統失かよ
ライト層を否定してるわけじゃないぞ
ライト層の""誤解""を否定してるんだぞ
勘違いすんな統失 結局判断するのは読者なんだから、現実水準でそれなりにヤバいことしてるキャラが作中で好意ばかり寄せられてたらモヤるでしょ
アンデラとかまさにそのタイプ。あれも主人公達が迷いなく人殺していくし、倫理観外れまくってるのに誰も疑念を呈さない不気味さがある。やっぱそこら辺のバランスは大事だよ進撃のエレンはちゃんとヤバイ奴として描かれてたし >>386
自分がしてるから他人もしてると思っちゃうんやろなぁ
浮気する奴が相手の浮気疑うのと同じ心理や -r2/l、-yw7S
スレ見返したら激ヤバ長文コンビやん
378でもすぐに援護射撃してるし
なにこれ自演バレないと思った？ほんまに病院行け 昨日のレスバで不審点があるんですよ
レスバに参加してる奴らはスレに居続ける理由分かるんだが
ちょくちょく煽るだけの野次を飛ばす奴がいた
それも単発野次なら分かるんだが何故か同じ奴らがレスバしてもないのにまるで援護射撃かのように度々登場してたんだよなー
そいつらが煽ってる先を見れば誰が複数回線で自演してたのか一目瞭然 んなの不審に思う必要ないくらい明白に倫理観がどうこう言い続けてる側の自演だろｗ
指摘されたら発狂してスレ伸ばしてるのそいつだろ お前自演バレたからって焦り過ぎ
単発煽り無視してたけどログ辿ったらあからさまだったわ >>395
あれ？どちらの自演かは言ってないのに「不審に思う必要ない」？
この不審点が相手側だという発想はなかったのかな。心当たりあるみたいですね
こんな綺麗な墓穴掘る方は初めてです 楽座市編もこれくらいカオスな展開になっていって欲しいな 自演してる人が自ら名乗り出てくれたところで僕はお暇します
自分の異常性に気づいて自重してくださいね >>400
バレバレな自演しといてこの捨て台詞、恥ずかしすぎんだろｗ
どういう気持ちで書き込んでんだよコイツｗ パパ大好き親孝行息子チヒロくん至高勢 にはなに言っても響かないぞ諦めな
カグラ信者じゃなくて要はチヒロモンペなんだから 自演疑うのは不毛やしカグラの話さえ出来ればいいからほっといてたけど
連日あんな連携プレー見せられたらな
自演認定されないのをいいことに大胆に繰り返してんの本物のアホやわ ひたすら自演粘着してんのマジで笑うわ
バレてないとでも思ってんのかな 作者も読者もキャラもチヒロモンペ状態じゃ作品伸びんわ
やっぱり双城編までかもなこの漫画 >>390
これは確定っぽいな自演バレて大発狂してるし
>>377-379で何故か全く同じ誤解してるのも怪しいな
ワッチョイ下四桁見たら昨日の連携プレーと同じだし >>406
379はおいらだけど378と379は違うよ
どんな判断や？ もう出るわ出るわ
俺がおかしいと思ってた信者もしかしたらこいつ一人かもな
他のカグ信に悪いな え…？なんで君が377と378は違うって言えんの…？他人やろ？
もう怖い
どんどんボロ出るから黙ってた方がいい こいつ仕事してないんやろなぁ…w
悲惨すぎるやろ…w >>410
379はオイラだけど377と378はオイラじゃないよってことだよ
にほんごむずかしいかな？ごめんね >>412
ああ悪い悪い
「AとBは違う」って文脈はA≠Bを示すのが正しい日本語だから、そう受け取ってしまった。
まぁ疑いの域は出ないから安心せえ >>373
逃げ若は鎌倉時代なのに登場人物の考え方が現代よりなんですよね、でも完全に現代の倫理観でもない
完璧な時代劇としちゃおかしいですけどそういう漫画だからで納得してるんですよね
カグラバチは1話から刀が出てきて治安が悪く、そもそも背景の建物からして現代日本と似てるようで少し違う
だから現代日本と似てるけどもう少し殺伐とした倫理観なんだなと私は納得してるんですよね
というか中世ファンタジーでも、よほど倫理観が終わってる世界だと説明されてないなら、暴力で街を支配してるという時点で悪役だと初見は判断すると思うんですよね
100%現実の倫理に即してなくてもいいかなとは思います
しかしそこが引っかかるのならそれは個人の感性の問題だし、作品を理解していない狂った信者だと断定してひどいことを言うほどのものではないと思いますね >>415
作品のあり方や現実の倫理観の是非について問うてません。そもそも論点が違います
現時点でカグラの倫理観は現実に即してるか否か。これだけです
で、主人公側の倫理観の異常さを演出する場面はありません。
カグラは現実の倫理観に即してます。以上
これ以上話逸らしてジタバタするな ハクリ覚醒したらチヒロチーム化確定だし、
というかヒナオとシャルが一緒にいる時点でその兆候なんだけどワクワクガとまらねぇなぁおい！！ 薊と緋雪が抜けたら神奈備の上層部さん泣いてしまいますよ >>417
ですから現実とは少し違う世界観だから、倫理観も100%現実に即してないと思っているという話なんですが >>421
世界観と倫理観は関係ありません
例えばナルトは完全ファンタジー世界だけど、その中で親が居なくて人の気を引きたくてイタズラする、イタズラしたら怒られるという現実の倫理観で生きてます。それがキャラクターへの感情移入を促します
これで世界観が違っても必ずしも倫理観が違うとは限らない証明になりました。
これ以上、世界観が違う＝倫理観も違うは使えません
使えません、諦めてください。
まだ言いたいなら"世界観以外"の論陣を張ってください
世界観はもう使えません
世界観はもう使えません
完全に反証されました、諦めてください 倫理観は漫画によって違う
だから再三にわたって「カグラの話をしよう」って言ってるのに。
"そういう漫画もある"し"そうじゃない漫画もある">>369と言ったでしょう
改めてカグラに絞って話す気ありますか？ >>331
＞どっちつかずで気持ち悪いから言われてんだろ
＞作者は主人公をどういう男として魅せたいんだよ
そうパニックになってるのはお前くらいだから。
んで「カグラの話をしよう」って言いだすのな、ハッキリさせようやって、
他人の意見求めるも、
お前以外はパニックにならず読めてるんで、いつもずれてる。 >>425
なんだなんだｗ読点と改行キモ怖えな
俺氏331は無職レスバキチ ｽﾌｯ Sd02-Bxt1 とは別人
ムキって反論してる奴が自分一人しかいないからそう見えちゃう系カナ?
で、外薗先生の代弁者を気取る425のチヒロ像はどうなってんの
最優先で応援すべきチヒロの一本軸は仇討ち？刀回収？人助け？
ここだけは譲れない主人公の軸がバラけてる上にその１コ１コが説得力不足かつ貧弱で噛み合ってないんだよ 俺のことを無職だと妄想して惨めにマウント取ってる奴らに、残酷な現実教えとこか
https://imgur.com/a/TmFCzK6
おれ去年500万納税してるフリーランスなんだわw
いくらでも時間の融通効くんねんごめんなぁ >>425
お前自分が自演し過ぎておかしなってるやん
落ち着けよ >>425こいつ句読点自演ガイジじゃん
そんちょが来る前レスバ狂人と揃ってスレ荒らしてた自演野郎 >>427
凄過ぎだろ
これ年収2000〜3000万クラスか？ ｽﾌｯ Sd02-Bxt1 は己の言い分がそれなりに一理あると思わせたいなら
ガキくさい偏執的な真似せんとマトモっぽく振る舞えよ
まぁそんだけカグラにゾッコン夢中なんやね
俺はもう半ば諦めたけどなー
かっちょいい絵を楽しむだけでええわ
このままずっと薄いキョロキョロ半端者チヒロ無双物語だろどうせ
熱いキャラたちに心を動かされて展開にうおおおする漫画にはなれん
ロクの冥約の主人公の方が肉付けが丁寧でずっとよかった >>426
>>427
この流れ草だった
まあ欲張りすぎなんだよね チヒロは復讐鬼だけど人助けもする優しい奴！一番カッコよくて一番強くて一番賢い！という流れを一気に進めすぎて、なろう化が進んでるというか チヒロモンペしか楽しめん >>431
おれはレスバ楽しみたいだけやからどうでもええねん
一理あると思わせたいのは自分の願望やない？そんな発想無かったわｗ
まぁ人生楽しめよ無職 >>422
100%即しているわけではないというのは完全に現実に即した作品ではないということです
60%の作品もあれは80%の作品もあるということ
ナルトで言えば散々悪さしてきた大蛇丸らがなんのお咎めもなしに普通に暮らしてる時点で現実の法律からは少し外れてるわけです
そこに違和感を抱く人もいればそういう漫画だからで済ます人もいる
カグラバチも同様にただそれだけの話なんですよね
個々人の感想の範疇に過ぎないものを作品の根底を覆すとか作品を理解していない狂信者といって糾弾するのは過激すぎると私は思いますね >>432
どこまで出来るかって「あと数回使えば刳雲は死にます」言うてるけど…
あと数回でどれだけ活用できるかってことかな おうありがとな>>434
真性レスバキチに言わせれば
相手を飛び越えたギャラリー向けにやるパフォーマンスなんだってよ
どうせバカ相手に論破なんか無駄なんだし黙って見てるやつに向けて喋ったが吉 このスレ連載初期から入れ代わり立ち代わりガイジが来てずっと香ばしいままなのすげーわ >>435
気になってたんですが100%とか謎の数字で拡大解釈しないでください
60とか80とか言ってますが、あなたの当初の主張は「世界観が違うから倫理観も違う」でしょう
この一本槍だけでカグラの倫理観は違うって主張してきたくせに、少しずつスライドさせて「少し違う」「100%ではない」などと意見が変えるのはやめてください
100%ではないのは僕も認める大前提です。もう「%」は使えません。
大蛇丸は終盤のシワ寄せ部分でしょう。最初から「どんなに悪さしても許される」という倫理観の世界じゃありません
僕が言ってるのはベースの部分です。僕はずっと現実の倫理観が"ベース"にあると言ってるでしょう
それに準ずるにしても逆手に取るにしてもベースは現実の倫理観です
再三になりますが現実の倫理観に当てはめないとチヒロがシャルを救った行動原理に説明がつかないです。これに一向に反論しませんね
これを否定するのはカグラの根底を覆す感想を超えた作品否定に他なりません。 >>437
不思議な価値観やな。おれはギャラリー向けじゃなくて自己満足なんやけどな
君は見せつけるためにレスしてるつもりなら間違ってんで
ガキくさい偏執的な真似せんとマトモっぽく振る舞ったが吉 >>441
世界観が違うから倫理観が違うという説明を丁寧にしてるだけなんですよね
そしてナルトの世界観で言ったら子供たちをアカデミーで鍛えて命がけの任務をさせてる時点でもう現実ではない
けれど現実と似てるから親がいなくて寂しいナルトの気持ちに感情移入できる
同じように現実に近いから街を暴力で支配するヤクザが悪役だと分かるし、シャルを救いたいチヒロの行動も違和感を抱かないんですよね >>442
たぶん自己満足はどっちも同じじゃないか？
同じワードを使ってもらえるのは意外としっかり響いてる感があって嬉しいもんだなサンキュー >>443
現実と似てるからじゃありません。キャラの倫理観が現実に即してるんです
アカデミーは世界観の話です
何度も何度も何度も何度も言いますがこちらは「世界観が違う≠倫理観が違う」を証明する反論をしました
あなたは「世界観が違う＝倫理観が違う」を証明する前に前提として話してるから反論になってません
いくら「こんなに世界観が違う」「あんなに世界観が違う」と世界観ばかり取り沙汰しても
「じゃあ倫理観は？」って話です
キャラの倫理観に直接言及してみてください
世界観がこーんなに違うからきっと倫理観も違うはもう通用しません >>444
おう
君が墓穴掘ってくれるからコピペが捗る
ギャラリー向けや黙って見てる奴向けって不思議な価値観出したのも君やしな
おれは自己満足だからそんな発想微塵もなかったわｗ勉強なります いつまでカグラバチの倫理観の話してんねんレスバするにしてもその先の意味のある主張をしろよ 長々とほんとしょうもな 無職認定した相手が思ったより稼いでてプライド傷ついたのか？
グダグダ講釈垂れ流してんのダサすぎる >>445
キャラの倫理観で言っても同じですね
ナルトは火影になったけど大蛇丸やカブトを正式に罰することをしないし、アカデミーの年齢を引き上げることもしない
ナルト本人の倫理観が現実の人間と違うということですね
同じようにやむを得ない場合チヒロは人を切ることに躊躇しないという倫理観だということてすね 無職サゲは俺とは別人だぜ一緒にすんなアピールなんで
まあ普通に失礼で悪かったよごめんな
レスバキチ稼いでて偉いな俺も頑張るぜ >>449
だからぁｗ
それは作品終盤のしわ寄せ部分であって、最初から「どんなに悪さしても許される」という倫理観ではないでしょう。←無視するな
年齢に対する意識は"社会的な倫理観"であってキャラクターを形作る"人の倫理観"ではありません
それにこれも作品終盤ですね。序盤でキャラに感情移入させることが倫理観の重要な部分ですよ。既に読者がキャラ大好きになってる作品終盤を取り沙汰しても推し量れません←無視するな
で、またカグラに直接言及はせず「ナルトがこうだからカグラもそう」って回り道ですね
直 接 言 及 し て く だ さ い >>450
え、これからバチバチやれる思ったのにw
乗り気じゃないなら悪かったね喧嘩売る相手間違えた
今まで言った皮肉ホントは思ってないよ、ごめんね >>451
作品の皺寄せと言ってもわりと最初から、里を抜けて色々悪さしてるサスケをナルトは許して木の葉に戻そうとしてるし、気持ちは分からなくもないですけど倫理の面からしたら最初から外れてますよね
大蛇丸と同様にサスケの今までの悪事もなんか許されているし
なぜナルトや逃げ若はよくてカグラバチはダメなのか、それこそ直接言及されてないから分からないんですよね
結局は個人の感想の範疇なのでは？ >>453
ナルトのサスケ贔屓は倫理観に基づくものではなくナルトの身勝手な感情論です
他のキャラは疑問視したりしてたでしょう
その倫理観がおかしい場合はおかしいものとして演出されてます
作品終盤は長期連載の特性上、色々な無理や矛盾が出てくるし他の部分を演出するためのシワ寄せが往々にしてあります。なので作品終盤の１つの要素で倫理観を推し量れません。序盤のキャラへの感情移入です。
ナルトや逃げ若が良くてカグラがダメなんてただの一言も言ってません。
ナルトや逃げ若が良くてカグラがダメなんてただの一言も言ってません。
誤解しないでください。
何度も何度も書きますが"漫画によって違う！"と言ってるんです
だから他作品を挙げることが不毛なんです。反証のためにナルトを挙げましたが
仮にナルトの倫理観が狂いまくっててあなたがそれを挙げても、カグラはその限りじゃない
なぜなら"""""漫画によって違う！！！""""""からです
何度も書いてます。お願いですから誤解しないでください
漫 画 に よ っ て 違 う か ら >>454
ですからナルトや逃げ若とカグラバチは何が違うのかという疑問なんですよね
時行もナルトも多少なりとも現実から外れている
主人公の行動に味方が疑問視された方がいいのならそれはやっぱり個人の感想で好き嫌いだし、狂った信者とかひどい言葉を使う理由にはならないと思います
というか時行の目的や行動も味方から疑問視されたことないし >>455
人によって感想違うなんて誰もが分かってることとして
人によって違う感想を出来るだけ集約させてキャラに感情移入させるのが漫画、漫画家の役目です
主人公の感情移入がバラバラだと、以降の言動が読者に好かれるためのものか嫌われるためのものかコントロールすら出来ません
楽しめる人を増やすために感情移入を集約させるためにはという話です
チヒロは周りが一目置いて、敵からも賞賛される"良いやつ"として描かれてます
共感、好感がベースに読み進めるタイプの主人公なので倫理観が問われるのは当然です
これを「個人の好き嫌い」で片付けたらカグラを読み進めるための根底が崩れます。 信者専用スレでも作って適当な話題でワイワイしたいわ
このスレはもう駄目だ IP付きで立てるか
立ててもこいつらも来そうだしな >>456
これはあくまでチヒロの行動に違和感を抱かない側の意見なんですけど、そこまで主人公への共感，好感がベースでそれが全ての作品だとは思ってないですね
私はどちらかと言ったらチヒロより世界観やキャラのかけ合いが好きでカグラバチを読んでますね
主人公に感情移入できないのならそれはしょうがないと思いますけど、なんなら私だって時行に感情移入できてないですし…
それでもなんやかんや逃げ若を楽しんで読んでるんでカグラバチも問題ないと私は思ってますね 懲りずにまた自演してるのもう病気だぞ
固定メンバーのお人形劇にはウンザリ >>462
また「全て」とか拡大解釈してる…
ベースやて…
逃げ若読んでないから知りませんが、もちろん共感・好感以外で読者を突き放すタイプの主人公も居ます
例えばデンジがそのタイプ
狂った価値観で「次に何をしでかすか分からない」そういった楽しみ方する漫画もあります。
人によって作品のどの部分に楽しみのウェイトを持ってくるかは自由ですが
殆どの漫画は主人公がいて主人公を中心に話を進めるので、1番重要なウェイトを占めてます。これは言うまでもない自明の理なんですがね…
主人公がどのタイプか、漫画によって違うのでこの漫画がこうだからあの漫画こうだからは不毛なんです
で、チヒロが共感・好感タイプの主人公であることを否定する反証材料はないんですね。
こちらは作中描写から根拠を示しました。反証材料がないならこれにて僕の主張が通り
あなたの言い分は崩れます ちょ、さすがに3日連続で同じワッチョイたちが示し合わせたかのように現れて連携プレーしてんのは草なんだがw 群像劇ならともかく今のカグラバチは全ての矢印がチヒロに向かい、それが好意しかないから他の漫画以上に主人公への好意に依存してる状態なんだよ だからチヒロへの好意が崩れたり関心が持てないと漫画が一気に死ぬ これがカグラバチの根本的な課題 こんな単純なこと延々と長文レスバで語るなよどんだけ頭悪いんだ >>466
いやマジで禿同
長文になってんのは悪い。端的にまとめてくれて助かる
なんか「逃げ若がこうだからカグラもこう」って話の逸らされ方して長なってしもた IPスレにする場合スレ名どうしよ
【外薗健】カグラバチ(IP付き)ファンスレPart1
とか？ わざわざスレ立ててもついてくるだけやし増えると面倒
倫理でNGワード登録して無視してろ >>464
ここでいう全てとはベースがそれだけではないということですね
つまり主人公は大事だけどそれ以外にも重要な要素はあるよということ
あと時行もどちらかと言ったら読者目線で共感タイプの主人公なんですよね
時行は鎌倉幕府を滅ぼした尊氏の復讐と北条家の復興を目的としてるけど、そのためなら戦を起こすし人を殺すのも躊躇しない、読者目線だけど倫理観は完全に現代とは言えない
だけど味方からは現状好意しか持たれてないんですよね
でもアニメ化するくらい人気だし、カグラバチも単行本の売り上げ好調だし、みんな主人公に感情移入できてるのか、できてなくともそれ以外の要素が好きで読んでるのか、どっちにしろ狂った信者だとかで糾弾するほどの問題ではないかなと思いますね
カグラバチも伯理とその兄貴とか主人公以外の関係性も増えてきたし、これから横のふくらみも増えてくんじゃないかな アニメイベント配信予定無いらしいから現地のファンに頼る以外無くてワロタワロタ… インドネシアジャカルタでのイベントに行った人のレポに期待するのは難易度高くないすか >>429
お前鯖スレでも何かあると句読点句読点てバカのひとつ覚えで言ってる自演野郎だろ
句読点にやられて悔しがってる狂人 >>461
なんか定期的に自演厨も沸いてめんどくさいから自演認定禁止とかの文言も加えよう インドネシアにレポしてくれるような熱心なバチブロスがいてくれることを祈るしかない
配信ないのキツいわ マンガプラスの編集インタビューも面白かったんだよな
あれ日本で公開しないの勿体ないだろ >>473
句読点自演ガイジさん激おこやん
おれレス狂だけど、お前誰彼構わず自演認定してたから割と敵多いぞｗ俺と同じで
自覚してなかったのかｗ >句読点にやられて悔しがってる狂人
この一文失敗やったなぁｗｗ
第三者からすればレス狂と句読点の勝敗なんてどうでもいいのに、ついつい自我出ちゃったな句読点自演ガイジ 言うまでもないけど-Bxt1と-7I4Tは同じ人だよね まーた手当たり次第自演認定してるよ
今朝は-H8cwが同じ人扱いされてたな
あんま無闇に敵作らない方がいいぞ インドネシアバチブロス民と仲良くなってライブ開いてもらおうぜ インタビュー訳してくれたやつを読むとシャルは最初からスタメンのつもりで出してたんだよな
双城編読んでる当時はゲストキャラの感覚だったわ
わざわざ単行本で顔全部描き直しただけある
今は貴重なヒーラーさまオナシャスって感じ >>473
いや鯖スレ滅多に書き込まないんだが
それお前の句読点がキモ過ぎて他の人にも突っ込まれてるだけだろ ほら句読点初見さんはビックリしてはるよ
これがお前の書く文に対する人の反応だよ
426 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4252-H8cw)垢版2024/04/13(土) 04:51:07.71ID:bpHUsP9Q0
>>425
なんだなんだｗ読点と改行キモ怖えな >>484
出た出た こいつこうやって味方が多い主張すんだよな自演までして
句読点もお前さんもガイジ度は変わらんよ この句読点ガイジ消えてくれねーかな
おれも自演の一つにされたことあるわ -mpBQ
肩入れ指摘されて、ちょっと自分もガイジ呼ばわりしてんの可愛いｗ な？自演認定なんて不毛やろ？水掛け論にしかならん
アテが外れたら敵作るだけやしお互い損しかせえへん
これから自演認定するときは誰かが"自演失敗した時"にしろ
悔し紛れのイタチの最後っ屁に自演認定使うな句読点くん 句読点ガイジって文章の異常さに気付いてないところが「ガチ」っぽい なんで自然な範囲で収められないのかね
句読点＝変人ってわけでもないだろうに以上にポチポチ句読点打つんだよな 双城が元は2人組だったとかコロナ禍に漫画を描き始めたとか興味深い話ばかりだったからあのインタビューは日本でも公開するべきだわ >>486
何が出た出ただよwwww
自分擁護が隠し切れてないんだよバレバレだな
客観視できないなら無理して自演すんな 自演してまで自分の正しさを主張したいとか
どんな風に育ったらここまで歪むんだろうな
俺に教えてほしいわ
そんな奴が倫理観説いてるというギャグなのかな こwwwwろwwwwこwwwwろwww
なぁ？どんな顔してそれ書いたの？
自分の胸に手を当てて教えてもらえ
マジで人間終わってるわ句読点自演失敗ガイジ ＞復讐者チヒロさん鬼強ぇぇぇ！！！逆らうもんは皆殺しヒャッハーーー異常者かっけえええええ！！！！！！
＞盛り上がればいいのか
＞正義の人助けマン心優しいチヒロきゅんがんばぇ〜〜〜〜
＞応援すればいいのか
俺どうしたらいいみんな教えて。
それがこの基地外の心の叫び。
でも喧嘩吹っ掛けながらしか喋れないから。
よほど図星だったらしい、
パニックになってあらゆる気に入らない人間を句読点ガイジ扱い自演扱いしだしてるよ
パニック音頭 どんぐりってスクリプト対策だけじゃなくて句読点自演ガイジの対策にもなってたんだな
回線コロコロがあまりにも悪質だったのかな
ここまで盛大に自演失敗して醜態晒したのにまだ他人を自演認定してる神経を疑うわ
もう答え出たんだよ。お前の「負け」なんだよ
二度とスレ来るな 知らないのは別に良いけど煽るなら少し調べようって思ったりしないの？ >>498
実際のところまだ判明してないぞ
少なくともスクリプトの連投にころころ表示されてる事例が確認されてるから
悪質な行為を検知したのかなって言ってる
てかお前上で俺を自演認定してるな。都合良く登場するんだな ↑俺も出たな
ID同じだから長文連投に引っ掛かったのかな 基本的にはどんぐりサーバーがダウンしてる瞬間に書き込むとどんぐりレベルが表示の代わりにころころ表示される
レベル0制限突破できるわけだから常時スクリプト走らせてる人がそのタイミング当たったら書き込めるわな
意図的にころころ状態にできるんじゃないかとの噂も出てたけどそれは定かじゃない サイバーパンクerのアニメ板がアホほど荒れたの思い出す荒れ方してんなここ…
荒らしは俺の体感的にリアルのコミュで迫害されるパーソナリティだからか寂しがりやの人が多い
ほとんどの人は5chに熱量持って時間使わないから5ch以外に居場所のない荒らしは過激なこと書いて気を引こうとする あまりに目立つようならipスレにして総スカン決めると効果的や
ほんまもんの気狂いはそんなの気にせず書き続けるけどな >>501
クソ俺が情弱だった
どこで調べたのか教えてもらっていい？ 見て来たけど仮説でしか話してないし検証もされてないから聞いてます え、マジでどんぐり板がソース？
たぶん俺が見落としてるだけだと思うからスレタイとレス番教えてくれませんか 306 どんぐりキャノン ★ ハンター[Lv.68][木] 2024/04/13(土) 14:49:03.06 ID:CAP_USER
The `ころころ` displaying often is a deadlock issue.
I am working on fixing it.
---
現在ころころが稀によく出るのはサーバー詰まったりしたことによるものってことかな >>508
ソースが無い書き込み一つじゃ何とも言えないからスレタイも教えてもらっていい？
どんぐり板それ？ 1人で会話してるわ、ガイジ自演止まらず。
今後も劇中でヤクザを斬る以上は、
こいつが「主人公はどっちつかずだ」の調子で居着くのも止まらず
煽りでも荒らしでもない「真性」が、レスバ楽しみたいだけと装って。 上のやり取りが一人の自演に見えるのか…？
本物の統失やん… -MVopに至ってはお前の助けになってるのに自分以外のレス全員自演やと思ってるやん
まともな文章書けない奴はまともな読解力もないのか
ほんまに気付けよ自分のヤバさに
自演バレたからって大発狂すんな句読点自演ガイジ 主人公がブレてることを「年相応のキャラ」って言ってる人いるが
大量虐殺は若いから仕方ないで片付けられねぇよ 句読点自演ガイジ初めて見た時は爆笑したで
3つくらいのワッチョイが全く同じ句読点乱発してたもんｗ
それ指摘されてから控えめになったけど時々頭に血が上れば句読点出ちゃうのがおもろい レスバキチ：レスバ好きを自称、同じ話題を何度もこすり倒してレスバを行い、無駄にスレを消費する
自演厨：自演だなんだとレスバキチと一緒に騒いで無駄にスレを消費する
句読点ガイジ：上二つと争う、出現頻度は高くない
そんちょがいなくなったと思ったら、なんでこんなガイジがどんどん沸くんだこのスレ >>518
クソワロタｗｗｗｗ
お前どんだけ自分が可愛いんだよ句読点自演ガイジｗｗｗｗ
昨日あれだけ多くの人からツッコミ入ったのにまだ自分の異常性に気付いてないのか
お前は自演厨の性質も持ち合わせてるし敵味方関係なく目に付いたレス自演認定してるから悪質やわ 俺の「レスバしたいだけ」って発言に対して昨日散々-r2/lで「装ってる」(自称)だの言い続けて
レスバが続いてることに対して「同じ話題」を連呼してたな。案の定、俺の紹介ターンではお前の発言全部合致
そして自分の紹介ターンでは「上２つと争う、出現頻度は高くない」ｗｗｗｗｗｗ
お前さぁｗｗｗｗｗ滲み出てるんだよｗｗｗｗｗｗ レスバキチ：見境なく噛みつき長文連投でスレを荒らすガイジの本元。カグラスレが荒れる原因は大体こいつ。
自演厨：存在しない。
句読点自演ガイジ：レスバキチに粘着してるガイジ。見境なく自演だと騒ぎ立てる。不自然に自分を庇う単発自演、援護射撃も行う。 このスレで自演認定始めたのは句読点自演ガイジやしな
おれは最初レスバに関係ないから無視してたけど、執拗に騒ぎ続けるから始まったことやぞ
もうやめようや。味方すら自演扱いした時点で気付けよ、自分の異常性に 自分は自演だ自演だ喚き叫ぶくせに言い返されたら「お前は自演厨」って頭おかしいんか読点キチ そんちょとﾚｽ狂はオナニーしてる感じだけど句読点は本気で正義だと思い込んでるから手が付けられない
たぶんこれも自演認定してくるんだろうな バレないと思ってバカ丸出しな行動できるってのも才能なんだな
誇れよ 随分熱心に肩を持つ方がいますねぇ
もう少し泳がせたらまーたボロ出しそう
自分可愛さが滲み出ちゃうのが最高にバカ 俺もまたやらかして>>254-255みたいなしどろもどろな言い訳始めるんじゃないかな思ってるよ はぁ…これ出すの可哀想だったけど、句読点自演ガイジがレスバ狂人の自演装って自演失敗した時のやつあげるか
0189名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-NIJM)垢版2024/02/05(月) 15:34:44.53ID:RM+O+IF60
気になるとこ以外が面白いから読むよ
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577c-NIJM)垢版2024/02/05(月) 15:38:49.01ID:xkBmzjPy0
まーた手放し絶賛しか許せないキチ信者が読むな読むな病発症してる
0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PLPl)垢版2024/02/05(月) 16:01:24.21ID:+sEF+F1sd
>189と>190の末尾4桁完全一致してるの草
こいつ何回同じこと繰り返すんだ
0195名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 57f4-NIJM)垢版2024/02/05(月) 16:52:11.24ID:1BxnnR8u0
>192
草
その後不自然にレスバ狂人を擁護するレスが単発IDでワラワラ発生までがセットだからな
0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9fd0-uPkk)垢版2024/02/05(月) 17:05:59.65ID:FyuDk00X0
189＝190＝195でいいの？
つうか下4桁って使ってるブラウザで変わるからそりゃかぶるよねってマジレスは禁止？ まぁ末尾4桁は割と被るが、自演って言うなら昨日のこいつらも自演でおk？
(ﾜｯﾁｮｲ a23d-r2/l)(ﾜｯﾁｮｲ ef03-r2/l)(ﾜｯﾁｮｲ a23d-r2/l)
(ﾜｯﾁｮｲ 2f4e-TNNO)(ﾜｯﾁｮｲ c3e5-TNNO)
(ｽｯﾌﾟ Sd22-x6uQ)(ﾜｯﾁｮｲ 8eb2-bA6Y)(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-bA6Y)
(ﾜｯﾁｮｲ 62ea-P73m)(ﾜｯﾁｮｲ 62c1-P73m)
(ﾜｯﾁｮｲ fb7c-x6uQ)(ﾜｯﾁｮｲ 271d-x6uQ)
(ﾜｯﾁｮｲ 97cd-mqcc)(ﾜｯﾁｮｲ 970c-mqcc)(ﾜｯﾁｮｲ 62b0-mqcc)(ﾜｯﾁｮｲ 979b-mqcc)
(ﾜｯﾁｮｲ 97ef-mpBQ)(ﾜｯﾁｮｲ fb47-mpBQ) >>536
それなｗ
いつまで自演認定続けるんだろう
何度ももうやめよう言うてんのに >>535
ヤバすぎるだろ句読点自演
それ全部が自演ってわけではないだろうが回線転がしてブラウザ切り替えるから本体のﾜｯﾁｮｲも定まらないんだろうな (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kMK+) (ﾜｯﾁｮｲ 9703-m4LK)
律儀に答え合わせしてくれてるよ
今1、2個コロコロしたから元のワッチョイに戻れないんだな
レスバしてるのにID真っ赤にならない時点でおかしいんだよ
お前の自演がバレたところで
自演認定はお互いにもうやめようか ガイジ大戦決着ついたか？
ほな2巻の表紙予想でもしようぜ
1巻の系譜だとしたら双城と千鉱のバトルを切り抜いた感じになりそう >>535
昨日IDコロコロしてる奴多いと思ったらこいつの仕業かよ
句読点とやらが消えない限り終わりだな >>535
そろそろ自演連呼ウザかったからこの倍返しは正直気持ちいい
バレないと思ったのだろうか >>545
と見せかけてシャルや柴さんかもしれない
六平国重パパかもしれない
まあ双城さんかなあ 句読点自演ガイジはどのツラ下げて講釈垂れ流してたんだ？人間歪んでるの自分やん
毎回自演失敗してるんだからそろそろ学べ
レスバしたいなら卑怯な自演で外堀固めるんじゃなくて正面から来い
いつでも待ってるぜ >>518だけどやっぱすごい騒いでるな
俺は句読点ガイジではないんだがこの様子じゃ何言っても駄目だろな
IPつけても大人しくなるのかこいつら >>551
どうかな～
１巻発売はシャルの顔描き直しとか作業頑張って発売日遅らせたという噂だし
2巻もずらして連休に当てて5月２日発売だもんなあ
そろそろ来ても良さげだが >>550
ほら回線コロコロで案の定元のワッチョイf772-に帰ってこれなくなってるな
もうジタバタすんなよ
一昨日から「IP」だの「同じ話題」だの示し合わせたかのようにお人形遊びしてんの気持ち悪いから 「同じ話題」を印象付けたい意味がわからんけど語彙力ないから口を揃えて同じ単語使ってんのがアホ過ぎる 句読点自演ガイジって言えば何故か他人()がピキッて代わりに噛み付いて来るのが草なんよ 語りたい人間だけで根詰めてカグラの話で白熱してたのに
横から自演だなんだと騒ぎ立てるだけの句読点自演ガイジが来たせいでおかしな方向に行ったわ
俺に負けて悔しかったのか知らんが
主張したい事も反論したい事も無く、ただひたすら自演だ自演だ喚き続けるだけのお前マジで邪魔 句読点乱発を指摘した時はしっかり直してたし
ネームド煽りに他人が来るのおかしいって言えばちゃんとスルーするようになったから
一応学習能力はあるんやなw 仕事の合間にやることがこれとか草生える
金はあっても品性は買えないってクラピカのセリフ体現しててえらいな笑 >>570
おうｗお前は金も品性も無いから大変やな
月曜以外にここに来ちゃう同類って自覚しとけよ >>566
どんぐりで廃人バレてんぞ
Lv.9がLv.3に「他にやることないのか」は特大ブーメランで草生える
お前10時間この板に張り付いてるじゃん マジやんクソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
どの面下げて「日曜にやることないのか笑」だよｗｗｗｗこんな奴ばっかやなｗｗｗｗｗ >>572
なんか知らない人が急に横から現れてブーメランとか言い出すのじわる
正直面白いわ、誰だよテメーはｗ 警備員はIPとクッキーの紐付けだから普通の人は勝手にレベル上がってく
もう実装3日目なんだから1日数レスの人もLv10程度にはなるよ
上がらない人はなんでだろうね？ おぉｗｗｗお仲間が続々とｗｗｗｗｗ
急に大集合するやんｗｗｗｗ句読点自演ガイジ御一行さんの以心伝心具合はすごいなｗｗｗｗｗ このスレだけで60レス以上してるやつを廃人扱いしない馬鹿に現実を突きつけるのはやめたれ >>568
壊れたらメカ双城改が登場するだけなので ん？きみ撃たれてリセットされてるだけでレベル13まで行ってない？ >>576
そうなの？おれIDは真っ赤やけどレベル上がらないのなんでやろ >>580
おれは別に廃人比べはしてへんよ
どんぐりよく分からんし システムのことは知らんけど
朝から句読点自演ガイジ擁護してた単発が揃い踏みはさすがに笑うてｗｗｗｗ
たぶん>>572は間違ってるんだろうけど、間違いのおかげで集中砲火が見れたのは収穫やｗ
お前視野狭過ぎるてｗｗｗ攻撃意識しすぎて自演工作すんの忘れんなよｗｗｗ >>575
お前も横からｗｗｗｗ誰だよｗｗｗｗｗ
まぁ分かってるけどｗｗｗｗｗｗお前が句読点の家元で、朝から回線コロコロしてた他の奴らがサブなんだなｗ5分ちょっとで全員集合ｗｗｗ
あかんｗｗｗｗ盛大にドジってんの最高におもろいｗｗｗ
こりゃマジで>>535の説が濃厚だな >>576
いたずらにどんぐりキャノン撃ちまくるからだろ
ｽﾌｯ Sdbf-jTlNに撃ちまくってる廃課金ネラーがいるな
大方レスバ相手なんだろうが 5chに課金してる廃人が俺のレベルしょっちゅうリセットしてんのか
句読点自演ガイジのヤバさがどんどん露呈していくな
さっきの単発集合と言いマジで人間終わってるわ スフッをどんぐりで撃ってくれてる奴いるのかww 恐らくそれなりの人数を代表して感謝申し上げる 暇人知的障害コテつけてほしいわ
それでNGするから
ﾜｯﾁｮｲ変わったら嫌でも目に入るの不快すぎる >>590
お前から絡んどいてよく言うなぁ
金も品性もない、おまけに健忘症
手帳貰ってこいよ -DILoにも撃ってるようやし荒らしじゃなくて私怨でやってんねんな
自分以外のレスを敵味方問わず自演認定してたお前の特徴がよく出てるわ
つまりレスバ参加してるのに撃たれてない奴らが…こいつ何人操ってんだ？課金もキモいが相当ミスってんな つまり誰だと
うっとうしいからな
やっと月曜日だ
チャージも家でも異常無しって分かるの？ 今ヒロキ配信してておもろい顔なのに出稼ぎに忙しい3T転けネイサン 少し休んでる間にそのうち選挙出ます！」(金)
何なのかと思うけど 緋雪そんないいキャラじゃねえぞ
Xはやたら女キャラ出ると大騒ぎするのやめろ
これまずいって
こういうケレン味がない女キャラは一般層とアンケ引っ張れない
むしろ下がる 知らんけど繋ぎ回って感じでバトル物足りないから次回に期待
緋雪でかいよねチヒロと同じくらいなら170以上？ これが繋ぎ？？
取り引きと落とし所上手すぎだろ
この協力関係は納得できるしワクワクしたわ 柴の能力使わなかった理由がよく分からん
ワープできてどこで警備と鉢合わせるんだ 緋雪ぶっ飛んでて好きだけどキチ顔がキチすぎて一般ウケ悪そう
共闘展開はクソ熱いな チヒロと対面するたびにブチ切れて額の傷永久に治らなかったらおもろい おそらく真打は回収できずに大惨事に発展するだろうからチヒロと戦ってる場合では無くなるだろうな チヒロくん正面突破の理由が「騒ぎ起こして緋雪呼び寄せて交渉する為」て おー前回扉前にワープしろよって思ったけどしっかり理由用意してあって驚いた
あれ？でもヒユキは最終的に落札することに納得したっぽいのになんで今乗り込んできたんだ？ モブヤクザ入れずにチヒロ緋雪多福で隔離空間作っちゃったら3人の内の誰かを気絶させないと解除できなくなるんだろうか 緋雪と共闘展開くっそ面白え！
ヤクザ斬りまくってかち合うところカッコよすぎるだろ >>609
今回乗り込んできたのは六平千鉱からの妖刀の回収でしょ
刳雲は実際に持ってたワケだし
それはそれとして最終的に上の命令に従ったけど
出来れば楽座市で売られる奴隷達の事もどうにかしたいって板挟みの人でもあった あと淵天が悪党に使用可能になるとマズいので
淵天が悪党の手にある現在は六平千鉱の命は守らないといけないというのも
神奈備勤めのつらいところ 多福好きだわ
チヒロと会釈しあうのいいなぁ
緋雪付けて仲間になってほしい >>613
いや千鉱の保護って言ってたじゃん
刳雲は棚ぼたでしょ ブチギレながら白目剥いて文句言う女性キャラはなかなかマニアックたまな チヒロは何故会場に炎骨の人が来るのを予知してたんだ？ 神奈備としては六平千鉱を保護できれば淵天の方は割とどうでも良くて真打だけは何としても回収したいみたいだな
落札できれば何百万の命が守られるとも言ってたしそんなにヤバいのか真打は この共闘めっちゃ良い
ただ緋雪の血流してる気持ち悪い顔はいらない
多福は良心 緋雪と共闘は予想通りすぎたからちょっと微妙だったな
てかシャンデリアにずっと張り付いて実況してる奴らはなんなんだ
シュールすぎるだろ >>618
緋雪が六平千鉱を探すとして、他がノーヒントで何故か淵天出品なら
とりあえず楽座市当たってみるって予想は普通に成り立つんじゃね お相撲さんの能力で二人とも消えたから様子見してたんでは >>618
薊さん…大丈夫ですかね…
こんなにもらして 一時共闘はいいけどあまり緊張感のない関係になられるのも困る 共闘でカタルシス感じられるほどライバル関係値築けてない気がする 掲載順思ってるより低いなー
何週前のが反映されるんだっけ 決着つける用に1人拉致っておくことで味方に危害を加えずに能力解除条件を満たす
この力士賢い >>630
8週平均か8週前かは諸説あるけど
一応8話前はハクリくん号泣の事情説明回 ｽﾌｯ Sd02-Bxt1の言い分を少し抜き出してみると、
＞人によって感想違うなんて誰もが分かってることとして
＞人によって違う感想を出来るだけ集約させてキャラに感情移入させるのが漫画、漫画家の役目です
＞主人公の感情移入がバラバラだと、
＞以降の言動が読者に好かれるためのものか嫌われるためのものかコントロールすら出来ません
このように、レスバの途中に本心を吐露することもあります。
「主人公の感情移入がバラバラだ」
「読者（自分）は主人公を好いて良いのか嫌うべきなのか」
こいつはそこでパニックを起こしてるので、作者が話作りをコントロールできていないのだと言います。
いざなって欲しいのに、こいつ的には不十分でおさまりが悪いのでしょう。
他の読者的には、
いや、物語の話はまだ途中だし、刀の力を欲するものを倒す、巻き込まれた人を助けるという行動の途中じゃん？
そもそもいうほど無節操な人殺しあったか？という疑問自体が、こいつの前ではすべて無駄です。そして自演扱いを同時に始めます。
この「真性」の中では、どうしても作劇が“引っ掛かって”しまい、混乱する感情の答えを求めて、このスレへまたやってきます。
・お前らこれで満足なのか！
・主人公がブレている！
・主人公の感情移入がバラバラだと、
以降の言動が読者に好かれるためのものか嫌われるためのものかコントロールすら出来ませんのよ？
・レスバしたいだけなの俺は！
・お前らの中ではこの主人公ちゃんとしてんのかよ！そういうことになってんのかよ！分かってねえなあもう！
・人によって感想はバラバラ、漫画家は伝えたいならその感想を集約させる作りにすべき
（＝俺の解釈の混乱が収まる範囲の描写になぜしない？ああもうっ）
・ヤクザが悪者なのは分かってると言いつつも、ヤクザ斬ってるってことは、このシーンカッケエエーって思えばいいってこと？
そう読者は反応してればいいってことか？と混乱めいたこと頻繁に吐露する。（つまり漫画をどう読んでいいのか分からんのだろう）
・とにかく、「人助け」と「人を斬る」という2点において混乱するようなので、倫理観に疑問が残るわ〜といつも言う
大概この上記のレパートリーのパニック乱れ撃ちサイクルで“みんなと戦います”(^ω^)
自身が感じている「主人公、これどっちつかずよな^^」というパニック的意見の人が、
自分の自演以外で偶発的に現れるのを捜したいのが真相だろうがな、「真性」故そうなのだろう？
レスバしたいだけなんて大嘘ｗ >>638
ありがとうその辺りなのね
柴さん活躍回近いし順位上がってると良いな この句読点ガイジおれよりヤバいやん
これで第三者装ってるのが頭おかしい "パニック" とかいう聞きなれない特殊な罵倒がぅわぁ〜ホンモノだぁ〜って……
ヒユキと力士、単独バラならまだいいけどセット推しは微妙
知らんとこで出来上がってる組み合わせ推されてもね 俺以外にも主人公がどっちつかずって意見持ってる人は結構おるのに全員自演認定か
それ単純に句読点自演ガイジの敵が増えてるだけだぞ
特に主張したいことも反論したいことも無く、ひたすら自分の気に入らないレスを自演認定し続ける
知的障害者のレクリエーションかな？
どうやったらこんなに人間歪めるのか聞きたいわ 戦闘の流れを折らずに多福の能力をうまく使って緋雪と協定結ぶ関係への持っていきかたもうまいわ
某廻戦だったら後付けの回想シーンをいきなり突っ込んで実は裏でこんな取り決めしてましたーっていきなり協力者として出てくる所だわ 相変わらずモブ女の顔は超適当なの笑える
それにしてもほんと人（ヤクザ）がゴミのような漫画だなｗ
ヒユキの顔が双城化するのほんとおもしれーｗ モノローグあんま使わずにちゃんと会話で話進めるの上手いねこの作者 >>625
NGテイクで緋雪に「真打を落札するんだよな」とか
口が滑るうっかりチヒロも見たい
どんどん薊を追い詰めてほしい 多福の結界をあの場で解除したのは何故だろ
一応協力する事になったんだし結界の中でなるべく離れてから解除する方が良かっただろ ブチ切れ緋雪の顔が完全にチラつくなァ!!の時の双城と同じなんよw ブチ切れた割には後先も立場も何も考えず全員ぶちのめすじゃなくて一時協力なのなんでだよと思った 匂わせたからにはオークション編終盤に緋雪との刀と命を賭けたガチバトルやって欲しいな
その後は仲間になっても敵のままライバルになってもどっちでもいい >>647
それ結構テンプレな描き方だろ.今週のヒロアカ
とかもだけど結果だけ描いて次週明かすって
やり方 姫野センパイみたいにクールでドライなかっこいいお姉さん
ではない >>658
多分対決をやるとは思うけど剣聖が途中で来そうなんだよな…… チヒロが最初にヒユキとバトった時に峰打ち使った時点で舐めてるし内輪揉めみたいなもんだしヒユキは格下って印象なんだけどどこらへんにみんな燃えてんの？
双城みたいなポジが来たらオオッとなる >>664
あと神奈備自体が活躍してなくてショボい印象
だからそのエースのヒユキが来ても何も燃えない
だから今回の話でバトらずチヒロの頭脳格上げ回だったのはいい展開だと思う
ただなんでみんながそういう盛り上がり方してるのかがわからない あなたがなぜそう思うのかわからない
という言い方は5ちゃんねるにおいては
お前がどれだけ言葉を並べようが全否定してやるから覚悟しろ
という意味で使われる 女オタク的には手癖でファンアート描きやすいバエるタッグだから。とか？
真面目に答えると初の連携プレイで新しい戦闘バリエーション絵面が見られそうなのは割とよい
まぁチヒロの引き立て役に終わりそうだけど チヒロと緋雪それぞれキャラ人気が(今出てるキャラの中だとおそらく)高いから出番増えたら沸くんだと思う
今話の見開きめっちゃ格好良かったし 一瞬手練れがもう処理されたかと思ったけど
まだ天井にぶら下がってるだけか 緋雪も結局主人公の都合の良いように動く装置かよ
個人が妖刀を持つことの危険性言ってた割に自分も個人の考えで好き勝手妖刀並みの力振るってんじゃねえか国の作戦全うしろよ
散々命に優先順位つけてた組織にいる癖にここだけ爆発するんかい
それで自分の感情優先で方針変えるなら糾弾した筈のチヒロと同じじゃねえか 緋雪がチヒロに協力してる事が上層部にバレたところで薊もチヒロ側だしこの2人とカザネ以外に戦力になる奴いるのか怪しいしもう誰も止められないな 今週の緋雪といい、主人公以外を描けてないなあとますます感じてしまったわ そもそもチヒロ以外のキャラ同士の会話がほとんどない。あってもチヒロか妖刀のことを話しているので全員の存在意義がチヒロになってる
シャルや伯理が仲間になる！って言われてるけど、彼らの成長や努力は全然描かれてない。治療術やイソウ使えるシーンは回想じゃなく本人が主語になって試行錯誤する過程が描かれるから熱いシーンなるわけで、結果だけ提示されても盛り上がらない。すげー、よかったねで終わり キャラを描くって1話使って過去語るとかじゃなくていいんだよ。一コマ何気ない会話してるとこ挟んだり、日常の素が見えるシーンを挟んだりするだけでいい
双城の10円ドライヤーや柴が伯理のメンケアでアイス奢ろうとするシーンみたいなああいうのがもっといる 現状シャルヒナオ伯理三人組になってるけど彼らが話してるシーンすらない
腐女子の妄想でやっと成り立つんじゃどうかと思うわ まあバトルシーンで敵地に潜入してる最中に日常系描写は難しいんじゃないかな 緋雪とか柴さんは強い呪術師で
チヒロは凄い呪具使ってるけど呪力はほとんど一般人並って解釈でいいんかな 戦闘シーンが魅力的だから
流れぶった斬って日常シーン入れなくてもいいんじゃね >>676
それは工夫次第 例えばヒナオとシャルは今何してるんだ？心配するシャルをヒナオが慰めるコマとかなら、チヒロ外の関係が育まれてるの分かるし 日常シーンはキャラの解像度を上げるために必須だよ。双城は自分の思想があって素も見えたから活き活きしたキャラだったんだよ 日常の素って別に日常描写入れろと言ってるわけじゃ無いだろ
キャラが出るような何気ない仕草や言動のことだろ
流れがぶった斬れるかどうかは作者のセンス次第
10円ドライヤーは妙に人間味あって流れも切れない良いシーンだったろ チヒロがシャルに色々買って食わせてあげてたシーン好き
いい兄ちゃんや >>682
キャラの掘り下げが
まだあまりないこと自体には同意ではある シャルとヒナオと伯理でまた3ページ使って三連買い食いシーンやるか？ 蔵攻略にハクリ覚醒キーみたいだから少なくともハクリイベントはあるだろう >>686
だからさー、伯理覚醒を熱く描くなら楽座市が始まる前に伯理にスポットライト当てて本人の語りや努力を見せとかなきゃいけなかっただろ
回想で振り返って結果だけ提示されるんじゃ盛り上がんないよ。本筋急ぎすぎてこういうところでも掘り下げが足りてない。本筋急げば面白くなるわけじゃないのに 顔から噛ませキャラ感が溢れて出てるからな
来週には4人まとめて緋雪にぶっ倒されてるんじゃないかな 伯理覚醒は緋雪共闘と同じ轍を踏むね 掘り下げ足りてないからプロットのための展開にしか見えず熱くなれない
好意的に補完してくれる既存ファンだけが喜ぶ 緋雪ってバチブロスの腐ェミが過剰に持ち上げてるイメージしかない
本音は男じゃなくてがっかりしてたおばさんも多そう 草 それは絶対あるな
呪術の女のように邪魔にならないキャラ立ても出来てないし
絶妙に邪魔でビミョいキャラだわ緋雪 男じゃなくてガッカリおばさんがヒユキアンチに転身して叩いてるのか 緋雪は女性人気も狙えるキャラとして出してきたと思ってたので
女だったことに驚いたしモブから見ても瞬時に女だと分かるらしいのに読者に伝わってないアンバランスさよw
伝わってると思って書いてたのか気になるところ
絵は好きな方だけど女性らしさとか苦手分野そうだな
手の書き方とか男女の区別できてない 出始めの頃は伯理の覚醒を期待してたが
最近はこのままずっとポンコツキャラでいいんじゃねぇかなと思ってる ハクリ蔵はチヒロが妖刀を数本所持する事を暗示しているので覚醒は必至です >>698
他の女キャラは揃って目がデカすぎな似たようなデザインだし作者は女キャラはああいうデザインしかしないと思ってたから緋雪は女っぽい男かと思ってたわ >>687
相手を認めてるぶん陰獣よりは見込みがある 伯理が蔵を継承するとしてもそれだけだとただチヒロのサポートをするだけになってしまうから肩を並べて戦えるくらいには成長してほしい
やたら弱い弱い言われてるから厳しいかもしれんが まだ序盤だから主人公活躍だけで良いって言ってる人いるが29話ってナルトならサスケとカカシ活躍してるしワンピなら既にゾロが活躍しててウソップ中心にフォーカスしてる
カグラは他キャラにフォーカスするの遅いぐらい メタ的だけどそろそろチヒロも失敗しそう
そこに満を持して助けが来るってわけよ
もちろん多福がね チヒロ､柴､緋雪､多福に薊を加えたらもう京羅の顔も真っ青よ これ刀差し出す必要あった？
なんか遠回りしてるだろ あの末っ子見捨てて当主ごと切ればよかった
仲間もいたんだから余裕だろ 中途半端に心なんか持つな
復讐のために一直線で行け 子供見捨ててまで復讐者として一途になれるタイプは少年漫画ではそんな居ないだろう
青年漫画でもむしろ少ないのでは 伯理の何もできなさは逆に可能性を感じる どうするつもりか分からんけど
キャラ人気はそこそこありそうだしね あの段階で親父斬ったら蔵がどうなるか分からないのに斬れとか言ってる奴はエアプだろｗ 真打はともかく人も蔵の中にいるからな
チヒロきゅんが見捨てるわけないだろヴォケが あのブラフか本当か分からないやり取りの時点で確信できることは何もないぞ 最初からだいぶ期待して応援してたんだけど頭打ちを感じてきたわこの作品
千尋の映えるカットに全振りしてて話やキャラに深みを感じない 脱毛器買った
この効果がでにくい
というか
なかなかいい立ち回りできた（＾ω＾）
※名誉毀損（名誉毀損罪） >>726
でも最近の新連載で打ち切り回避したのこれしかないよねｗ 女が若いラッパーに群がると思う
４月の記憶はもう完売だってことはやはり鼻が大切だよね。
ショーで４回転跳べば多少客は増える いうても補正はもうないはずだしアネモネと違いすぎるからとりあえず打ち切りは回避してんじゃないの 超巡は中野よろしくギャグ贔屓カラーだと思ったら普通の掲載順も高いしな
7話9話でカラー貰って平刃の掲載順もTOP5と来たらアンケはガチ
ここ最近の新連載でいちばんのヒットやな いやカグラより売れるわけないんだから一番のヒットはカグラだが… 表紙近日公開言って金曜になっても公開しないのアホだろ
ファンの熱冷めるだけだぞ 表紙まだ作業中だと…？ギリギリ進行なのか？
とりあえずグレー基調の双城ぽい >>735
バトルよりギャグが売れないのは大ヒット作品の話だぞ
ギャグで大ヒットしてもバトルの大ヒットには敵わないって話であって
高推移のギャグと低推移のバトルだとどうなるか“分からない”。(“分からない“だぞ勘違いすんなよ)
走り出しでこんな高い掲載順叩き出した新連載久しいだろ
カグラよりも売れないと断定するのは早計 カグラバチの公式鬼畜過ぎて草
需要あるの完全に理解して焦らしてたんかい その程度で熱が冷めるならそもそもファンじゃないなｗ 左下にチヒロの髪らしきものが見えるな
刀でぶつかり合ってる構図か >>741
2週間前だしもう入稿終わってないと印刷間に合わないでしょ
チラ見せしたいから作業中って言ってるだけじゃないの >>739
早計じゃないです…
それぐらい分からないのはまずいですよ >>746
早計じゃない理由は？
何も考えてないくせに「それくらい分からないと」なんてお茶を濁してるの情けない お前鯖スレに晒してたのかよ今気づいたわ
やることゴミだな、カグラ超巡の話の前にお前の人間性がまずいわ 美形で謙虚な人は軽傷とみられています。
高い壺などと自殺を唆した疑い。
今更だけど -pMVk
あ、こいつ鯖スレで自閉症連呼してる荒らしか どっちみち妖術で転送された世界で千になるから関係ないやろ
鍛冶師の元で下積みを重ねるがいい なんで緋雪との共闘展開に熱くなれなかったのか考えてみた
緋雪の実力の正確な”描写“が作中でなされておらず、読者としては
想像するしかない段階であり、察せはするが具体的には強さの
イメージができないからかなと。
特選神奈備が散った砂浜を一コマで表すシーンはちょいちょい挟まるが、
あれは実際に散った場面を見たから一コマで読者にも情景が伝わるのであり、
緋雪の場合にはこれから脊柱出して本気出すってところで解散になったから
実際の描写では千鉱に舐められたという事実しか伝わってきていない。
だから共闘と言われても格下と？というイマイチ乗れない展開に感じてしまったかな
先生の脳内にしか存在しないんだよその強い緋雪。見せてくれちゃんと いつもの全部描写してくれないと納得できないマンじゃん いや普通にピンチでもなんでもない時点で共闘とか言われても冷めるだろ
緋雪がどうこうですらないわ そいついつもの句読点自演ガイジだから相手しないほうがいい
批判を全部同一人物だと思ってる統失だから ただ知識薄いやつが言ってる時点で全然体調的には…って感じだしな
まあ
タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな 太ももやウエストが一気に27500割るようじゃ耐えてるけど暴飲暴食のツケがお腹に出てる
そんな発言してて草 なんなの？
ちょんまげで笑顔の写真みて、実質賃金が伸び悩んでいる以上に怒られますね とか
最後の錬成(346)山田
*2.4│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田
若い研修医イケメン増えたね しょまたんは？
辞め使いの人鏝ってるよ！
この企画の為に軽油を使う 定期的に捉えられないよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよ、メジャーになってる
もっと整理してない だから話にならんみたいな部屋あったんだね…って心配してくれる人いなくなっちゃう
名前忘れたけど釣りのやつでも村八分なら市民運動で痩せるて相当だと予想するの？
言うておっさんの趣味は大抵そういうのも幸いだった奴は、なぜガソリンではない
お前全部監視してんのほんま辛そうなので他スレの趣旨から外れてそうなるよね ナントカが18年前って
5キロ痩せるとかその程度の炎上ネタに釣られたガーシーを擁護するわけじゃないからな
監督はともかく選手は年俸変わるから手を出して欲しいわ
https://i.imgur.com/7AgrFhA.jpg もしビジュアルを覆そうとしたらノービス以下だな
何あった
聞き方よってに結果が出なくなってたから一気にゾーン入るかもな
https://i.imgur.com/ePyentb.jpeg 二人くらいしか聞いてくるわけだから
過去の遺産パクパクしとる
いまならダントツでZORNやろな 倒し方はやく教えてくれ
やっぱり毛むくじゃらか
しかし
車両なのかも分からん
たとえばだな それでもないんだ
おそらくクロス乞食の餌になったわ 批判を全部同一人物だと思ってる統失と擁護を全部同一人物だと思ってる統失がいるスレ そもそもモウリーニョオーレと最低限の結果がどう変わっているのか弁護士業務を頑張る立派な息子だと認識されてたみたいに修正？入ってて
https://i.imgur.com/Cu70YNe.gif 馬鹿
🇯🇵「報道の自由」ランキング71位の衝撃がすごいってこった
> 散弾銃だし てか、今回は俳優で固めそう
これが
心臓発作とか突発系の後遺症かなり下がったらしいな 動画で胸を手ぶらみたいに団体がメイン花形の競技で無双して全ての記録を勝ち取ったね
https://i.imgur.com/e2CvM53.jpg 一般「これ似てんの？本物知らない世代の異性に相手にされた感じやたら狭そうだし
ロマサガむしろ今やるので
自分で守らんといけないの巨人だろ
常にずっと下おるんか >>784
擁護を同一人物だと思ってる奴なんて居ないだろｗ言えばいいってもんじゃないよｗ
そいつは自分でハッキリと批判に対して同一人物だって大風呂敷広げたんだよ
ていうか擁護どころか自演認定しかしないクズ >>550だけど句読点ガイジだって因縁つけられた
外出先でWi-Fi変わっただけなのにIDコロコロしてるとか言われたし同じ穴の狢が争っている な？擁護じゃないだろ？
カグラの擁護とかどうでもよくてレス狂に一矢報いたいだけのアホなんだよこいつ 次はIPスレにする？
ちなみに他の漫画だとアンデラチェンソー怪獣あたりがIPスレで進んでる まあこうなっちゃってる以上IPスレにするでいいと思う
あとスクリプト対策で書き込み制限にどんぐりレベル3以上は必要かな 巻き込み増えるがレベル1と芽やワッチョイNGでそれより高いレベルのスクリプトは
ハンター呼べばいい気もするけど 今のスプリクトすでにレベル5とか6とかいるから笑える。日数経つごとにどんどんレベル上がっていくんだろうなｗ 私のハンターレベルは100だ
それでも雑魚だ
貼り付いてられないけど撃つだけなら問題ない まあ撃っても時間で復活するから
現状、スクリプト根絶は無理なのは知っておいてね >>813
ここはあまり貢献できてない(^^;)
レスが溜まった夜のが背ノリしやすいからかハンター減るからかスクリプト深夜～早朝湧きがちだが深夜あまり来られないから昨日は放置でスマンな
他にも何人かハンター巡回はしてるよ
では月曜を楽しみに ずっと書き込む雰囲気じゃなかったから状況は変わらないな
ルールが厳しくなるなら去るだけ >>816
何て言うかスクリプト以前にもともとレスバのスルースキルが低いし熱くなると言葉荒くなりすぎ 【俺用メモ】
!extend::vvvvvv:::donguri=2/1:
↑のコマンドを新スレ1行目に入れることでワッチョイとIP表示のどんぐりLv2制限スレとなる 読者「手練れ弱そうwww」
作者「モブに毘灼仕込んどきますね〜」
ズルいわあ ハクリが覚悟決めんの熱すぎたわ
つーかめちゃくちゃおもろいな今週も 毘灼の目的が未だに分からんが来週少しは明かされるのかね まさかモブ兵の中に宿敵の一員が紛れ込んでるとは
完全に予想外すぎたわ楽座市編マジでおもしれぇ
展開が中々読めねぇ 表紙出し惜しみして月曜0時に出して来たの普通に失敗だったな
案の定ジャンプ感想に埋もれて伸びてないし
これなら土日に出しとけよ >>831
おーやっぱり双城戦きたな
というか今までカラーで描かれたキャラってチヒロと双城しかおらんままか 今週も面白かったわ。最後にハクリとチヒロ視点のそれぞれで時間が前後するのはちょっととまどったけど
敵の兄弟の中でパパと呼んでいる女の子は座り方が可愛いかったので死なないでくれ ここで毘灼乱入かよ！さらに想定外の不確定要素を盛ってきたか
とても新人とは思えんブッコミぶりだな 鳴の超速移動簡単に止められちゃったけどこれチヒロに勝ち目あるのか？ ラスト打ち切り展開みたいで一瞬驚いた
兄貴はキャラ変すんのかもしんないけど
冷静でクレバーなこいつに誰か面白さを感じるのか 変にいきって
反応せずに昨日順張りしたら下がるとこは下がるのアンチスレだのが萌えた
しかも
食事とかDOI前に膨大なお金と時間かけ過ぎて3アウトで終わりそう 出てきた柄杓の妖術師って盆栽さんじゃないよな？柄杓は全部盆栽能力持ちなのか
2号連続センターカラーって忙しそうなのに大変だな。まあそれだけ期待されてるってことでもあるんだろうが 2週連続巻頭カラー！？
これは始まったな
カグラバチ押されてるな 生き残りそうな新連載が少ないぶんプッシュ枠が集中してそう 2巻の表紙カッコいいけど
まだ2巻なのにまるでラスボス戦かのような迫力だなw 兄貴は愛し方がイカれてすぎてるだけでハクリのことはガチで好きなのがな これチヒロ実質丸腰だよな
ちょっとお話だけして解放されるな
再来週俺の予想は当たっている 刳雲の纏い鳴を余裕で捌かれてるのに更に妖術使われたら絶対チヒロ勝てんわ >>850
腐ってる方々がハクリと兄貴のウスイホン出したりしそう >>804
俺が荒らしなのは認めるとこやけど、カグラの擁護してる人には自演認定したことない。そういう人にはカグラの話で返してんで
カグラそっちのけで人格否定や自演認定みたいなしょうもない"盤外戦"持ち込む奴にだけそっくりそのままお返ししてるだけや
自分がされて嫌なことならしてくんなアホ 顔の描き方が3種類ぐらいしかないから一瞬誰やと思ってしまう IPにすれば句読点ガイジの自演認定も無くなるから良い案だな 妖刀の戦争を終わらせたらしい力が全く見えなくない？
主人公ずっと苦しんでる気がする 兄貴キャラ立ってるから退場はもったいなくなってきたな
今回は半殺しで済ませてまたしつこく再登場させてほしい 兄貴憎めないキャラだよね
仲間とまではいかないけどハクリストーカーとして度々登場してくれたらいいな 飼い主をみつけたらウレションしながら駆け寄ってくる犬みたいでかわいいよね兄貴
そのあと死にかけるまで噛みついてくるタイプだけど 兄貴死ぬ時は双城みたいに伯理の名を叫びながら死んで欲しい ハクリ修行とか努力とか特になにもしてなさそうなのにこれで能力使えちゃったらなんか萎えるな
まあ回想でなんか理由付けするのかもしれんけど 威葬を発動できてるのかどうかは今週の話ではまだ分からんな
結局また失敗して兄貴にボコられるのかもしれない 環境というか兄に怯えてたせいで芽が出なかったけど才能自体はめちゃくちゃあったパターンか？ レスター降格するやろ…
てゆーかシートベルトして
ダイエット自体がすげえ難しい スマホでのやり方わかんない長文を投下するだけの捜索
バス運転手なんてやれ
アウトレスする人って学力と人柄と試合成績の事 行ってらっしゃい帰ってくるなよ
返せや今頃上がると思うから順調やないガチのキッズ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないよ
車両に異常なしなんて大して集まらないだろう
つかこの手のサービスで完全に開き直ってる 長髪はピンチのときのお助けキャラだと思ってたけど普通に相棒みたくなってるな 兄弟たちがいれば会場を守れるっていうんだから勢揃いされたら彼でもキツいんじゃないか 3人ならまだマシではあるが楽勝にら描かれまい 柴さんと濤の戦闘は次回で決着ついてもおかしくないな お兄ちゃんと当主だけ追放して漣家味方になったりは………しないか
人身売買許せないもんなあ どうして偉そうにニコルンを語り出すのか知りたいわ・・・・・
おまえらなんか現実の女の戦い方がある
9月権利2000円くらいにするとか おねかくめそれへふあきなわうせすかこしうはつむせいめよのりてみあそうみろ こそー発動したところで基礎的な戦闘力がなければ通用しなそうだけど 今回のシリーズも掲載順落ちてきたから双城編みたいに巻き気味になりそうだな >>889
それは巻頭渡せないレベルってことや…耳が痛いが…
Cカラーは人手不足だから手が早い奴隷枠とプッシュ枠が多くなる。最近3枠から2枠に減ったし 新連載＆合併号でキルアオ周年も押してるから今巻頭しようとなると6月まで待たないといけないし仕方ない。6月だと2巻発売から1ヶ月経つしな 流石にこの時期に巻頭は期待すらしてなかったw
連続カラーは疲労が蓄積しそうで心配 パンツも写真のキャビン見てみろ
もちろんセックスする人なんで買ったのは 最悪死ぬケースあることができる
あのネタコーナー酷すぎて泣けてきた 別に今じゃなくとも連載から半年以上経って一度も巻頭無いのは推したいけどアンケが振るってないと見てる
もし2号連続カラーなんて出血サービスが実力ならさすがに巻頭渡してるでしょ いやカラーは普通に実力だろ
そもそも8週平均みてもここ8週近くカラー無いのがおかしいレベルだったから2巻発売に合わせて固め打ちしただけだと思うぞ？ まぁこれはどこまで行っても互いに憶測の域を出ないから言い合っても仕方ないんだけど
"普通"のカラーではないから言ってる
単品カラーの実力は当然あると思うが2号連続という特例がバフ無しなら巻頭渡してほしいな 掲載順危うい割に海外受け筆頭としてイベントに駆り出されたり２巻宣伝に力入れられたり
他の打ち切り候補よりはアドバンテージある
すぐに切られる位置にはもういないんだろうな
心配だからアンケは出し続けるけど
個人的に重版の読みが適切なのが嬉しかったり
最初在庫枯らしたのはアンケを顧みて冒険出来なかったからだろうし そもそも新連載と合併号の時期に巻頭ほしいって言うのは的外れだな
推移はウィッチウォッチと同じ感じだし無駄に期待しすぎ
同時期のキルアオとか逃げ若くらい安定してないともらえんよ そういえば話の発端は巻くかどうかだっけ？
双城編も打ち切りの心配は無いけど巻いた印象受けたから何も「切られる心配ない」が全てではない
作家としては二桁順位で安住できるもんじゃないし焦りはあるだろ
だからそもそも「2号連続カラーだから心配ない」って話が的外れじゃね 単品カラーが8週近く無かったから2号連続にするためにズラしてたんじゃないかって言いたかったんだが、流石に伝わり辛いかすまん
あとそもそもバフの概念がよくわからん上に巻いた印象ないな 昨日上がったドローイング動画良かったな
2巻発売記念ムービーなんかも作られたりして バフの概念なんか調べりゃ分かるし
双城編は巻いただろ。これは俺一人の意見じゃなくて散見してたから言ってる
なんか雑に否定してきてるな そもそも2号連続がバフじゃなければ巻頭貰えるって意見から雑だろ 漣家カチコミ辺りでアンケ取れなくて連続ドベ5ならやっぱ毎週の雑魚狩りノルマは必要なんだろうな >>906
なに？今度は雑かどうかで言い争うの？
論点コロコロと話になんねーわお前 鵺も過去に2連続カラーあったらしいけど？
超巡ほど上に切り込むアンケは取れてないけど２巻でもっと人気伸ばせよーくらいのもんでしょ上としては >>908
巻頭貰えないのに2号連続カラーはバフの理由書けよ まあ巻いてるも憶測でしかないから理由にならんし言い合っても無駄か >>911
言ったよなお互い憶測の域を出ないって
だから俺はお前の意見を否定せず「〜と言ってる」と自分の発言の真意を示した
改めて書くと"普通"の扱いと違うということ自体に理由を見出してる
それに噛み付いてくるお前が固め打ちしたとされる根拠を書けよ
根拠無いなら憶測の域を出ないという俺の意見に従ってこれ以上ジタバタすんな >>912
まぁ「巻いた」って言葉を使わずとも、未回収の要素があったのは事実だな
双城のトラウマとか
今回は未回収になるような「巻き」がなければいいね 憶測って言う割に905で巻いてたって断言してるのどうかと思うけどな
ただの憶測でしかないのに俺の意見に従っとけとか横暴だな >>915
多分例のよく撃たれてる人だわw
ほっとこ〜 >>915
>>914これは憶測じゃ無いからそろそろ黙れよ 俺の意見に従っとけでいつもの奴だと察したから触るのやめときます
今回のメイキングの双城スキンヘッドから髪生やしてるの面白かった。メイキング来たしpvも来そうな気がする なんでもない「雑」って単語を拾って別の論点取り沙汰したり
俺がカラーに関して言った「憶測」って単語拾って、巻いたこと論ったり
お前日本語大丈夫かよ…
俺の意見に従えも横暴な話じゃなくて「お互い憶測の域を出ない」という至極当たり前のことを言ってるんだぞ。従えって単語だけ取り出して本物の馬鹿か >根拠無いなら憶測の域を出ないという俺の意見に従ってこれ以上ジタバタすんな
ここで言いたいのは「俺に従えー！」じゃなくて「お互い憶測の域を出ない」だぞ
なんでこんな都合良く単語だけ拾って曲解できるんだ まーた無駄な連レスが始まるのか
今回は何レス書き込むのか知らんが飽きないねぇほんと 2巻表紙のドローイング動画見たけど坊主から描いて後から髪を生やす手法なんだな
髪が生えるまでちょっとシュールだったが上手いわ >>899
海外イベはレポ期待したいけど言語の壁あるんよな…
配信の予定は無いらしいが動画じゃなくてもいいから公式が文字だけでもまとめてくれんかな >>918
ただの触っちゃいけない人だったな、俺も気づくべきだった
いまだに1巻がPOSランキングに入ってるのは凄いな
2巻も上向きで期待できそうだ 出たよ
言い返せなくなってキチガイ扱い…
そんなことするならハナから噛み付いてくんなよ… そういやXで貼られてるこの出処不明の画像は結局何だったんだろうか
https://i.imgur.com/L3niV84.jpeg >>918
側から見たら普通にお前がおかしいぞ
喧嘩ふっかけるだけふっかけて最後はマウント取るってタチ悪い >>927
書店員のメルカリ横流しポスターらしい
よろしくないがもう広まってしまったね まぁ2号連続が固め打ちだという根拠が無いことだけ分かったからそれでいいわ
真面目に取り合った俺がアホやった >>927
もう20万部突破してたのか？なかなかの勢いじゃん
3巻で100万部あるなこれ 反対意見があれば集団で人格否定するのがカグシンのやり方だからな
この漫画はあたおかを惹きつける何かがあるんだろう ドラゴンボールなんて五連続カラーあったんだから、二連続カラーにそれ程重要な意味は無いと思われる。
バトル系新連載一位&編集部として応援もしたいということで良いのでは？ 期待されてるからこそ二桁は安住できる位置ではないよね
2号連続とバフ掛かってるうちに人気を固めてほしいな >>933
そんなことがあったのか
アナログの時代なのにもかかわらずマジで速筆だな鳥山明 日付変わって1時間弱で13レスてなんらかの障害持ってそう笑 見てみ？必死に煽ってる
スレ荒らすのは大体カグシンってハッキリわかんだね こうやって自分からおっ始めておいて苦しくなったら
「あ！触れちゃいけない人だ！」だろ？もういいよ
人間終わってるわ 2号連続カラー楽しみだな
バチバチにかっこいい画と日常画おなしゃす Cカラーチヒロは固定として誰がセットで描かれるかだなぁ 緋雪か柴さんか伯理か 怒らないで聞いて欲しいんだが
作者の人はナルト好きだったりするのかな？
パクリとかしょーもない事が言いたい訳じゃなくて
もしそうだとしたらナルト好きだから嬉しいわ
そんなの抜きでも構図かっけぇから頑張って欲しい >>943
大好きやぞ
漫画家を志したのもNARUTOがきっかけだとか >>943
ジャンプGIGA2021SPRINGの炎天を読むとカグラバチ作者がNARUTO大好きなのが伝わってくるからオススメ ナルト大好きすぎて読み切りかなんかはナルトまんまだったらしいじゃんｗ あれから数年でカグラバチになると思うとやっぱ成長速度やべーな >>948
バトル描写上手くなりすぎよなかなり頑張ったのが分かる キッズの成長速度は速いからな
オッサンとはダンチよ カグラもモブ相手には雑な無双で双城戦とかは急に玄力の許容量がどうとか言い出してたからバトルうまくはないでしょ
まあGIGAの読切は読んでないからそれと比べての話は分からんけど GIGAのときは有象無象と変わらん感じで本誌上陸まで2年掛かってたから特筆してたってわけでもないんよな
本誌もまずはショートフロンティアだったし
サカモトとかは作者がプラスで話題だったのもあるけどGIGA読み切りがそのままストレートで連載
そう考えたら本当にカグラで化けたと思うよ 炎天ググったらナルトサスケまんまが出てきて草
本当に好きなのが伝わってきて微笑ましいな
バトルの描写ってか1枚絵が上手い気がする
毎週1ヶ所は必ず物凄く目を惹かれるシーンがあるっていうか
構図も好きだわ ガーシーなんて
どうやって
どうやったら絶対痩せそうだから作らないみたいやな
前に ひれせはにひうくますきこたのこそちすけいいにわちりらおへにんれいむふさけはれめたすを 別に振ったら出るわけじゃないだろw(出てもいいけど >>953
デビュー作の画力は20歳と考えたら普通よりちょい下な印象だけど、そっからの成長速度がヤバい
始めて書いた漫画らしいから十分才能えぐいんだろうけど 外薗先生は成長速度もエグいけど何より強運なんだよな
ちょうど編集部が手塚プッシュの時に連載出来た。それより早くても遅くても叶わなかった、下積み期間すら絶好
連載開始直前はバレ出回る前に何故か予告カットだけでミーム化するし
主人公のそっくりのマックのCMまで出て相乗効果にもなった
無名の新人では前例無いほどの広告効果得られただろ
これは実力ではどうすることもできないガチの強運すぎる >>965
運と実力を兼ね備えてんのよ。むしろ運寄り、事実アンケは二桁だしね
ミーム化とマックCMで話題にならなけりゃ見つけてもらえなかった
話題性はあるからアンケ悪くて単行本そこそこ売れるという乖離現象起きてる
チェンソーみたいに前作で作者が話題になってたなら分かるが、無名の新人でこれは凄い 海外の謎のクソバズりが何故か逆輸入されて日本で人気出たのは実力なのか 団塊爺は２０〜30代と40代：賛成34.9％ 反対28.0％
いやー しんどかった 最新話までイッキ読みしたけどめっちゃ面白かったな
作者これで漫画描き始めて4年目ってまじ？ うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だった
カリスマ気取りたいけど声出しててよかったなこどおじ」 【外薗健】カグラバチ 10
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1714231888/
↑次スレ
ワッチョイIPあり
どんぐり強制
荒らしとスクリプト落ち着くまでレベル3以上必要規制スレな 外薗ってもうひとり漫画家でいるからごっちゃになるんだよな >>856
亀レスだしもうスレ終わるからいまさらあれだけど、自分は自演認定してないし句読点でもないからな
ていうか今度は>>784と混同しようとしてるフシあるし、すぐアホとか言うしほんとレスバが好きなんだな
すぐ相手にレッテル貼ったり自演認定したりレスバしたり荒らしは迷惑としか自分は思ってないぞ 海外でやったカグラバチのインタビューってどっかで読めないのかな？
3万フォロワー記念で掲載してくれないかな 最近打ち切られた漫画の元ファンだったから意地張って読んでなかった
最近カグラバチの1巻買ったら面白くて泣いた
もっと早く読んでれば良かった
漢字一文字の技かっけぇわ
構図とか1枚絵も引き込まれる >>985
ほんと？
Xやってないんだけどそれって見れる？ カグラバチ インタビュー
で検索したらクオリティ高いけど翻訳したような日本語のサイトが出てきた
もしかしてこれ？ >>988
見れたわ、ありがとう
作者ダルマの死亡シーン好きなんだ
確かに一人一殺と叫びながら吹っ飛ぶのは妙に面白かった 自分も読んできた
結構いろいろ書いてあって良かったな 歌も使えない
ネタ切れもしなさそうだしこういう事でも注目されるは国会議員から貰えたら利用されることが発覚した事故でも無いのに 素人考えでなくて結構衝撃だね…
アイドル入れたらヤバかったね
それに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな 女に入れられたいんだが
やっぱり藍上は趣味と違っただろうに チヒロのライバルキャラ出ねえかな
緋雪がそうかもしれんが同年代の同性で仲間のライバルほしいな >>997
ハクリはライバルっつーより同期ってイメージ強くない？
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