【山田鐘人】葬送のフリーレン 87年後(ワッチョイ有)【アベツカサ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
週刊少年サンデー2020年22/23合併号から連載スタート
魔王を倒した勇者一行の魔法使い・フリーレン、彼女はエルフで長生き。勇者・ヒンメルの死に、何故自分が悲しんだのかわからず、人を “知る” 旅に出ることに……新たな仲間・フェルン、シュタルクと 共に、“魂の眠る地（オレオール）” を目指す。
webサンデー
https://websunday.net/work/708/
サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1093
X(旧Twitter) 『葬送のフリーレン』公式
https://x.com/frieren_pr
X(旧Twitter) アベツカサ
https://x.com/abetsukas
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>970が立てる。無理なら番号で指定を。
指定もなく>>980を過ぎた場合は誰でも良いので宣言して立てて下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑この文字列を先頭に三行書いてください（立てると一行消えます)
前スレ
【山田鐘人】葬送のフリーレン 86年後(ワッチョイ有)【アベツカサ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1706634726/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 多分、このスレでは>>１のほうが有名になるんだろうね。嬉しいね __／) (＼__
／ ／ ＼ ＼
{ ｛, ＿__ ｝ }
ヽ ヽｧ´ -- ｀ヽノ, ﾉ
＼ｱﾟ／ ヽ｀V／
〃 〃 ｜ ｜ } ＼
／/ 人ｉ 人ｉ 人 人 ヽ ヽ
〃 ﾞ ｝物八ﾉ物｛ , ﾔ
｛ { 人 、' , 人 } ｛
人 八 |＞-＜| i 八 人
＼人＿|人T'-T人|＿人／
( ) ) )V()V( ( ( ) }
( ) ) ) ｧ ( ( ( ) ヽ
[__||__| |_]ﾟ丁ﾟ[_||ｱ⌒や；
〃 ｱ人__ [｣ _圦__}r 】 |
,ﾉ 厶-|, ＼／ [ﾆﾆﾆ]_ﾉ ｡孑
厂ｱ 厂￣|¨'ｱ¨¨ﾏ''~[ﾆﾆ] ｡う'ﾟ~人
| ｱ ﾉ ﾉ_,人ヽ人｡oう'ﾟ~＼, [_____]
|ｱ 厶 ／＼ 孑''’ ／il＼ 弋ﾆ少ﾞ
__fｱ ﾑ,／ |[ ｱ人／ ]| ＼ L
ノ／ ｝ ｉ |l, [_____] ]| i,＼＿__]
〃{ i i ,ﾉ ｛ |[ 弋ﾆ少ﾞ ,i| ｉ ｉ＼ ｝ __／) (＼__
／ ／ ＼ ＼
{ ｛, ＿__ ｝ }
ヽ ヽｧ´ -- ｀ヽノ, ﾉ
＼ｱﾟ／ ヽ｀V／
〃 〃 ｜ ｜ } ＼
／/ 人ｉ 人ｉ 人 人 ヽ ヽ
〃 ﾞ ｝物八ﾉ物｛ , ﾔ
｛ { 人 、' , 人 } ｛
人 八 |＞-＜| i 八 人
＼人＿|人T'-T人|＿人／
( ) ) )V()V( ( ( ) }
( ) ) ) ｧ ( ( ( ) ヽ
[__||__| |_]ﾟ丁ﾟ[_||ｱ⌒や；
〃 ｱ人__ [｣ _圦__}r 】 |
,ﾉ 厶-|, ＼／ [ﾆﾆﾆ]_ﾉ ｡孑
厂ｱ 厂￣|¨'ｱ¨¨ﾏ''~[ﾆﾆ] ｡う'ﾟ~人
| ｱ ﾉ ﾉ_,人ヽ人｡oう'ﾟ~＼, [_____]
|ｱ 厶 ／＼ 孑''’ ／il＼ 弋ﾆ少ﾞ
__fｱ ﾑ,／ |[ ｱ人／ ]| ＼ L
ノ／ ｝ ｉ |l, [_____] ]| i,＼＿__]
〃{ i i ,ﾉ ｛ |[ 弋ﾆ少ﾞ ,i| ｉ ｉ＼ ｝ 水を使う魔法てどのくらいの距離なら扱えるんやろ
離れてるとダメなんか
湖からそんなに離れちゃってたのか ゼーリエの声がキルアだったのってクソガキ少年顔だったからな ゼーリエの声は低めで想像してたから違和感なかったな ゼーリエがツンデレというよりフリーレンの反応がそっけなさすぎる気がする
ゼーリエと喧嘩してから仲直りをしたがらないというか >>18
距離もあるんだろうけど、大量の水は事前に魔力込めないと操れないって言ってた ゼーリエと喧嘩してるつもり無いだろうし
仲直りする必要もないからなぁ…
なおゼーリエ的には多分身内 塩対応に耐えられなくなったゼーリエが千年出禁発動ですよ >>26
ふ～ん
ゲナウ押し流した水は雨水を急遽集めて魔力込めたんだ
フリーレンでも勝たれへんて水辺から離れなきゃかなり最強やん
ゼーリエに消防車が付いて回る魔法を貰えばええな今度受かったら ゼーリエのフリーレン評がいいな
「あの子は歳の割には技術が甘い魔法使い」 >>31
原作39話でカンネ自身が説明してくれてるから読むべし >>32
1000年生きても見習い魔法使いがよくやるミスを直せないからなw 俺の誕生日にハンバーグは無い
頑張らなかったからだ 質量に応じて制御し易さが変わるんやろ＞カンネの魔法
湖の水みたいな大容量は触ったりやれても水面軽く巻き上げるくらいだが
雨粒だったら一粒一粒制御しやすいから範囲内の粒全部一か所に集めれる
リヒターも質量系だが地面に手を置いて直に魔力込めないといかんし
環境系魔法はデメリットもある 燃えるような野心がないでフリーレンにダメ出ししてたけれど
なら、ユーベルが大のお気に入りかというと結構素っ気無い合格通知だったな
1000年経って、多少教育方針に変化が出たのか ゼーリエ老師 >>37
ユーベルに燃えるような野心があるかと言うとちょっと違う気がするが ユーベルはむしろ死に場所を探しているから野心はない
特攻編成とかまっさきに志願しそう
で、また生き残っちゃったか～とか言ってるタイプ ゼーリエさん、本人が一番自分の性格わかってないまであるし…
多分一番理解してるのフランメ ユーベルに関しては想定してた魔法の範疇越えたヤツが来たって判断だと思ってる ラントもヤバいけどいくらか対話した辺り想定内なんじゃない 殺しはともかく、あの耳ちょん切れそうとか思ってそうｗ
どんな魔法を貰ったのか
ドン引きするような虐殺魔法のような気もするし
逆に乙女な魔法の気もするな
再登場はするだろう けど ユーベルも心の底からそうだなーと共感しないと使えるようにはならないんだろうから
ヴィアベルに共感したってことは根っからの殺人狂とかではないのかもしれない。
共感したら共感した性格に引きづられるとかもありそう ゼーリエにとってユーベルは可愛い弟子（不動さん）を殺した憎き仇 身内を魔族ではなく、人間に殺されたぐらいの過去があってもおかしくない気もする
人間を根絶やしにするほど憎んでいる・・・まではいってなさそうなのは救いだ フェルンも戦災孤児だし人間に殺されてるから動機としてはちょっと微妙かも？まあ惨たらしい殺され方したとかあるかもしれないけど
>>45
ユーベルの共感したら他人のとっておきの魔法使えるとかラントの分身とか少しはデメリット無いと他の魔法使いより強すぎてバランス悪い感じがする ユーベルは魔法の感じからすると
他人と共感したい、思いを共用したいって感情が強いって感じするよな リヒターのどんぶらこはなかった？
流れてくるのがシュールで好きだったんだけど ゲナウの黒金の翼の魔法
黒金ってファンタジーだとアダマンタイトよね
くろがね＝黒鉄だと鋼だけど
アダマンタイト めっちゃ硬くて、くっそ重い
でも羽のように軽く動かせる
矛盾金属を造る魔族の将軍と同じもの、って氣付いた 特権で黒い羽根がでる名前がカッコいい魔法貰ったら当たりだったのか… 可能性としてはニエロの可能性も。
くっそ古くから装飾として利用されてきたし西洋版蒔絵のように綺麗 人の心を分かってみたいという状況がマハト、ユーベル、フリーレン
三種族全部で出て来るという 雨ならフリーレンにも勝てるとか、水の魔法使い強すぎないか？
魔法使いはみんな水魔法覚えるべきだろ
でぃあべるの魔法もたいがいやばいけど >>49
ヴィアベルから拘束魔法奪って自分は切断魔法使ってて共感したいという想いが強くてあの服装･･･ユーベルSM嬢疑惑
あとはマジカルスパンキングを覚えないと 水魔法って大量の水をぶつける、ウォーターカッター、窒息くらいしかないよな マハトを殺したのもソリカスを殺したのもゾルトラーク
つまり本当の救世主は ヴィアベルがシュタルクの戦いを見て「武の真髄を見た」って言ってたけど
北部ならシュタルク位の戦士は普通に居そう
リップサービスかな 戦士強いって思ってたけど、分身とか拘束魔法あるなら、魔法使いずるいわって思っちゃう 防御魔法も戦士の攻撃を止めるだけの強度がある（らしい）
魔法使いが戦士と戦うことは出来ても
戦士が魔法使いと戦うのはきつそう そろそろ他業種の存在理由もちゃんと描写して欲しいところではあるな
僧侶はまだしも戦士や剣士居なくていいんじゃね？って感想が拭えない 流石に本編見てて戦士いなくてもよくねってなるのは謎過ぎる
クラフトやヒンメル見てないのか…
シュタルクも攻撃力はぶっちぎりだし もしかして、ミリアルデってかなりの天才なのでは？
フリーレンでさえ解除に2ヶ月もかかる封印魔法かけてたし だってその攻撃力は魔法で代替できるやん
フェルンの全方位に飽和攻撃見せられたらこれ魔法使いだけでいいんじゃね？となるよ
まあクラフトがエルフの寿命ありながら魔法使いでは無くモンク（＝僧兵）になったのは何かあるとは思うけど 視界にとらえるだけで、動きを止める拘束魔法強すぎるけど、強い魔法使いはたぶん、デバフ魔法をうけつけない魔法を自分にかけて、対策とかしてるんだろなぁ。
じゃなかったら、拘束魔法一強すぎる >>70
まさか魔法使いってだけで全員フェルンと同じこと出来るのが普通だと思ってるのか…? >>72
そこはフェルンと同等の魔法使いが居ても戦士や剣士は必要なんだって主張をしてもらわないとさ
魔王を倒したのはフェルンより上のフリーレンが居たパーティーなんだからアイゼンやヒンメル要らないじゃんでは困るだろ 水を操る魔法使いに雨の中では勝てないってだけで
フリーレンなら雨雲吹き飛ばすとかいくらでも対策ありそう >>75
まあ、いざ本当に戦えば何とでもするだろうね
術者がしょせんカンネだし >>74
一人いるからなんだってんだって話じゃろそれ…
ロープレの操作パーティの話じゃないんだぞ??
世界って広いの 分身魔法とか拘束魔法とか使いがってのいい魔法は魔法学校で必修になってそう >>78
一番強いのは魔法使いで魔法使いになる才能無かったから戦士や剣士になりました
そんな話の世界じゃつまらんだろ
足りない何かを補えるからこそのパーティーじゃないと
その足りない所を補う描写をそろそろ見せて欲しいって事よ 優れた魔法使いでも対応できないケースは当然あるだろう
最近の描写だと、グラオザームの幻影魔法
フリーレンは対応できなかったし、マハトも相性最悪を認めていた >>81
魔法耐性や魔法無効はじめとして戦士じゃなきゃ無理なシーンいっぱいあるで原作 個々人の特殊な魔法はなんとなく入間くんに出てくる家系魔法みたいなもんだと捉えてた >>82
ヴェーゼの結界もフリーレンは最初から匙を投げてたけど
ヒンメルが物理で壊し始めてようやくやる気を出したし
その間ハイターが皆をガードしてたし >>83
そのシーンで戦士が居ないと詰んだってほど戦士が活躍してるかな
今はチートのフリーレンに子供や孫みたいなフェルンとシュタルクが付き従ってて
シュタルク居なくてもフリーレンの老獪さだけで何とかなるかなって話ばかりじゃないかね >>86
魔法使いレベル99いるから他の職業いらなくね?って何いってんだって話ですことよ >>87
だからなんで必要なのか説明が無いだろ
そう言い続けるなら面倒くさがって無いで簡潔に説明すればいいじゃん 一次試験編は誰が魔力を消せる能力持ちかを暗示している感じだったね
あとラヴィーネカンネは純粋に魔力量なら結構高いんじゃないかなあと思った
あとカンネの方が魔力だけなら上なのかも >>88
いや書いてるじゃん
戦士じゃなきゃ対応できない事多い 新旧フリーレンパーティー以外が誰も前衛連れてないのが答えだろ
そもそもこの漫画で魔法使い以外にスポット当てるつもりないだろうけど 原作見てて魔法使い最強じゃんまではよくわかるけど
この世界に他の職業いらねぇってなるのはマジでよくわからんな… まあフリーレンはじめとして魔法使いの第一線は近距離先頭もある程度こなせるキャラ多いわな 魔王幹部のアウラを倒したフリーレンを二級以下の実力のカンネが条件しだいで倒せるなら、魔王幹部を倒せるやつとかそれこそごろごろいそう そのレベル99のフリーレンが“第1話”でアイゼンに前衛頼んでるのに
なんで必要な理由を説明せなならんのやろ
重箱の隅をつついてるつもりなんだろうな フリーレンでさえ前衛魔族相手には反応さえ間に合わなかったりするしなぁ
原作読んでて必要性無いって話にはマジでならんと思うわ 重箱の隅じゃ無いよ
前衛をアイゼンじゃ無く魔法使いでも務められるし
魔法使いの方がもっと前衛務められるって描写に今の所なってしまっている >>99
いやなってないね
シュタルクがいなかったら全滅してる場面がある 防御魔法の説明的に
戦士の物理攻撃<<魔法の物理攻撃
ってなったのはなんだかなと思ったり
戦士と言うかタンクは必要と思う さんざん議論し尽くされてるのに
>>99みたいな浅い読み込みで今更物申すって態度は傲慢でしょうよ
アニメから入ったのか知らんが次から次にそういう奴が出てくるんだよな ヴィアベルもシュタルクを本気で勧誘してたし前衛の重要性は理解してると思うけど >>101
そういやあれで装備作った戦士が出てきたらどうするんだろ 戦士が敵を押して後ろから魔法使いが魔法を撃つんだよ
と普通に思ってしまったゲーム脳 >>99
そうだね
フリーレンクラスの火力をぶち込みながらちまちま逃げ回ってたら竜相手でもそのうち殺せるのにわざわざ戦斧一閃で竜のドタマかち割れる戦士なんか雇う必要なんかないよね >>105
加工できないって断言されてる
なんでそんな疑問が出てくんの？ >>105
現在の人類の技術じゃ加工出来ないから机上の空論
身につけるだけだと、装備の防御含めて全部魔法使われてるからむしろ魔族相手に弱体化するだけになる >>108
「魔法では加工できない」では？
利用価値無いなら価値もないのでは メタ的に見れば戦士でこそ活躍するエピソードは山田さんこれからも入れてくれるでしょ >>100
嘘ついちゃいかん
シュタルクが役に立った回があってもシュタルクが居なきゃ全滅なんて話は無い
ザインが居なきゃ全滅って話はあったが
稀にある条件で居たから良かったでは日常ではこいつが魔法使いの方が良かったって話にしかならない
魔法使いの方が火力が高くてそのうえ近接戦闘もこなせるそなったら剣や斧の出番なんて無い >>95
誤解招いててすまん
ラヴィーネよりかは上なんじゃないかという話 フリーレンより速いというフェルンの速射でさえ
発動にはちょっとためが必要なんだけど（95話）
ヒンメルみたいなスピードタイプの前衛ならその間に叩き切っちゃうんじゃない
（ちなみにそリーテルの剣の魔法もフェルンより速かったけど） フェルンの特徴も機敏さだけどつまりは速さがあればエモノが剣でも魔法でもいいって事じゃねえかな 結局フリーレンパーティに戦士いらないって話してるのか?
ドラゴンや燃費に魔法耐性に将軍と本編で散々言われてるのに、それ見てわからんのならどうしようもない あの世界だと女神の魔法を使える僧侶が一番希少性が高そう 違うよ
もっと戦士や剣士の重要性を描写した方がいいって話だよ 散々必要とされてる、色んな魔法使いやフリーレンさえ前衛欲しがってるのが答えじゃん
本編で散々重要って言われてるぞ アニメ版がダンジョン編に突入するると、現在放送中のアレと丸かぶりになってしまうな
海外だと、あっちの女エルフ主人公は「汚いフリーレン」とか言われてるようなので
混同はされないだろうけど ゼンゼって、フリーレンよりちょっと弱くて、フェルンよりは強い感じ? 理屈の説明は一切無いけど杖めっちゃ重要って描写はある
理屈の説明は一切無いけど >>124
杖が手元になくて魔法が使えない！
って展開もあったけどリヒターは杖無しだしなぁ
要らないなら杖無しで戦えた方が圧倒的に便利 ttps://tadaup.jp/ee846cd0.jpg
どこが汚いねん
めっちゃ清いやろが 前衛が必要としてそれが剣士や戦士で無いといけないという描写は無いと思うがな
アイゼンが固い事くらいか
魔法使いの話だから魔法使いの描写ばかりになるのは仕方ないとして
魔法使いがあれだけ万能で頭使えば何でも凌げるなら
魔法使えない戦士や剣士は魔法使いが絶対出来ない役割を持たないとバランスが悪い >>125
理屈の説明が一切無いからわからん
発動体とかなら腕輪がそうですって可能性もある >>127
専門戦士の硬さや反応速度が魔法使いをゆうに凌駕してる リヒターは大地の魔法よりも
生活の為に若い頃からずっと道具屋件修理屋で培ってきた壊れた物を治す魔法で
大きな出番がありそうな気がする
フリーレンが修復出来なかったバラバラになったフェルンの杖を直したのは
ゼーリエやリヒター本人は評価しない技術だろうけど実は凄い能力な気がする 強い魔法使いがゼーリエとかフリーレンとかアウラとか女の子ばっかだっけど、これは女のほうが魔力量が多いとか魔法に対する感覚的な理解がはやいとかそういう利点があると個人的に思ってる。 >>127
フリーレンがグラオザーム戦で
（魔力を）持たざる者の強さや優位について
語ってたけど ぶっちゃっけフェルンたちのお留守番してる間にシュタルクがバイト依頼やって意図せず町娘とか現地妻を作ってしまうアニオリとか欲しかった >>133
あれはヒンメルが規格外なんだとは思うぞ 少なくともアイゼンは自分くらいのはいっぱい出てくると思ってる
そして戦士の村を考えるにほっといたらぽこじゃが出てくると思われる >>130
そういう戦士の方が魔法使いより絶対早いという説明は無かったと思うが仮にそうだとしても
持て囃されてるフェルンの反応速度、それより早く動ける戦士で無いなら戦士の存在理由が無くなっちまう
盾になれる役割が欲しいってだけなら戦士より早く動ける魔法使いの方が適役って事になる >>138
サンデーうぇぶりで原作読めるから読んでこようか まぁアニメやってた八男さんも
バリアをはれる魔法使いこそが先頭にいてタンクやってたな
仲間に剣士、槍使い、格闘家、斧使いとか揃ってんだけど アニメのラオフェン、さすがに服装がエッチすぎる
再登場してほしいなぁ
カンネとラヴィーネも復活はよ！ 魔族は飛行魔法使えるのがデフォルトっていう設定がノイズ
今のところ対戦相手が空気読んでくれてるだけで空中戦始められたら前衛の意味なくなるだろ >>142
上から爆撃されるのがよく見る光景だっけ
その間戦士たちはどうしてたんやろ 飛べるってだけで鍛えてないからな魔族
…というかわりと魔族の生態くらいから知らなくて言ってそうだなこれ >>145
鍛えないと遅いから撃ち落とされる
飛び上がるのも遅いままだし消費も大きい 飛べてるのって飛行魔法だぞ?
生まれついて使えるってだけで 飛び道具的な攻撃魔法を持ってないと
結局は接近戦だし 魔法使えないなら北側諸国三大騎士ヴァールハイトさん見習って弓くらい引けるようになれ フリーレンもヴィアベルも前衛は欲しい
ノルム騎士団の隊長もアルメー伯も強かった ヒンメルの時代には盾と剣として前衛が必要
現代ならタンクとして居るとチームとして持久力が上がる
こんな感じ？
攻撃と防御の魔法が進化し過ぎかな 魔法は進化の分だけ対策も早いし魔力というコストも大きい
体力の続く限り立ち上がり体斧を通さず崖を作る攻撃を繰り出せるシュタルクという職業は有用だ 一級試験編で上澄み魔法使いが大勢集まったから錯覚しがちだけど
そもそも現代ではかつてより魔法使いの数そのものが減ってるんじゃなかったっけ
絶対数が減ってる中で一級試験受けるクラスの実力者はさらに数が少ないわけだから
あのレベルを魔法使いの平均値みたいに考えたら話がおかしくなると思う
大半の魔法使いは自力でそこまで攻撃防御できる実力はないと考えたほうがいいしやっぱり前衛職は必要だと思うけど >>156
その受験者たちも大体1回の戦闘で魔力切れになるという…
前衛が居ないと困るだろね 一級～五級 一人前の魔法使い
六級～九級 見習い魔法使い
三級ならエリートの部類だろうな ラヴィーネ「お袋」
これ来週か
あの見た目であの世界観でお袋呼びは笑う フリーレン世界では、50歳くらいまでは見た目が若く描かれるよな
グリュックも初登場時は青年のように若く見えた フリーレンの世界の文化基盤は魔法である。
魔法がハッテンするならば、文化水準はあげる
文化水準があがっていなければ、魔法の発展はない
フランメの服装に比べると現在の服は現代に近い物になっている
従って文化水準は向上している。故に魔法は発展している
しかし魔術師の数は減っている。これがトートの呪い
もしくは魔法とは別の産業が発展しつつある
完璧な論理だ… ベーゼの結界＞＞＞＞＞＞＞ミリアルデの結界＞＞＞ゼーリエの結界
これが現実 グリュック若いって顔にシワがない程度じゃね
眉毛とか腹出てるとかで年齢相応に見えるが… ゲナウってやたらと「一級フラグ建築士」とか言われてるけど、今のところ「この世にゼーリエを超える魔法使いがいると思ってるか？」と言うのはフラグでもなんでもなくて正しい見解だよな 正直、アニメ２期の一番の楽しみはゲナウの魔法だわ
あれをアニメで見たら絶対に爆笑すると思うw ゲナウがまちがっていたのは、世界最高の魔術師の張った結界は誰にも破られないという前提だね >>169
フリーレンがフランメの結界を破れるかどうかが謎だからなあ
ただ、フランメ死後千年も魔族が手を出せなかったから最高レベルの結界かもね
もしかしたら
フランメ 結界造りの天才
フリーレン 結界解析の天才
と言うタテホコ関係かもしれん ｽｯﾌﾟ魔族ってフリーレンの事を理解したがってるくせに何も理解できていないまさに魔族だよね 次次回の予告に含まれそうな台詞
「その魔法の精度は99％だよ」
「これは貴重な魔導書だよ」
「私の魔法使いとしての経験がそう告げている」 防御魔法は魔法に対しては強い耐性持つが
物理攻撃に対する耐性は昔とほぼ変わらない
ってリヒターが言ってたけど
魔法攻撃なら防げるけど強い物理攻撃は
防御魔法じゃ防ぎきれないんだろ
だから前衛が必要なんだろうし
リヒターやエーレが土や岩とかの物質を
魔法を使ってるってことでは >>175
エーレの石弾丸、フェルンに簡単に防がれてたやん >>176
そりゃ質量攻撃としてめちゃくちゃ軽いじゃんあれ >>175
「魔物や戦士の攻撃を防ぐには十分」
これって結構な防御性能な気はする 多分なんか認識が違うよな
現状でフリーレンたちが戦ってきた魔物がそんなレベルじゃないし、シュタルクの攻撃防げるわけないし
南部含めた平均値ってか大まかには余裕って話かと リヒターの説明によれば防御魔法は魔物や戦士の攻撃を防ぐには充分で
それ以上の防御力を求めたら反応速度が犠牲になり防御の意味を為さなくなるから防御力向上の進化は無い
だから防御魔法は魔物や戦士の攻撃に倍する圧倒的質量をぶつければ破れる
その魔法による質量攻撃の行き着く先が山みたいな大きさの岩を天から落としたり津波のように水をぶつける攻撃となると
山が降って来たり津波が押し寄せたりにはなまじっかな前衛なんか立ってても無意味になる
シュタルクみたいな圧倒的戦士なら山のような岩もワンチャン真っ二つに出来るが津波にはお手上げだな フリーレンの世界の魔法はハガレンの錬金術に近いものってことなんかな 一級受けるメンバーで15分も戦わずに魔力切れだから万能でもない
ロープレの魔法使いのまんまだな、魔力無いならお荷物 >>179
ソリテールがフェルンの攻撃は防御魔法で
防いでシュタルクの攻撃は剣で防いでたから
まあそういうことなのでは シュタルクの一撃は防御魔法を破ったリヒターやマハトの質量攻撃にも引けをとらないと思うけど防御魔法で防げてしまうのか トートの呪いは、封魔鉱みたいに世界中の魔力を封じる呪いなのかも
デンケン「こんなときどうするかわかるな？腹をくくれ」 >>189
物質を封魔鉱に変える呪い
そうなると魔族も困りそうだが
肉弾戦でも魔族に分があるか トートの呪いってのが現時点でまだ判然としないけどトートは何を望んでそれを発動したんだろうな
マハトが人間との共存を望んだのはただ人間の心を知りたいという純度100％の好奇心で
憶測すると魔王が望んだ共存もそれなんだが
生み出したのはどちらかが全部無くなるまで終われない事態だった
ソリテールはそれを指して危険な思想と言うわけだが
トートの呪いも他の魔族から見ればトート自身の好奇心から発生してるだけの危険な行為なのかも知れない 黄金郷アニメは背景ずっと金色なんだな
高級感のある質感にしてほしいな 魔族最大の脅威はゼーリエだからトートの呪いの狙いはゼーリエかな
マハトは知らなかったけどシュラハトなら知ってそうだし
ゼーリエが死ねば魔法譲渡ができなくなり人間の魔法使いは弱くなる いや原作見る限り特権で戦闘力の底上げとかはほぼやってなくね? >>196
デンケンがもらった呪い返しの魔法は
習得に100年かかるから人間は本来習得不可能な魔法
1級魔法使いは特権のおかけで人外ばかりと説明されてる それこそCGでいい
手書きは技術がないと言ってるのと同じ >>197
アニメ組か?
特権のおかげで強くなったなんて話してないぞ あの世界だと戦士って被差別種族や被差別部落出身者のやる職業なんだろうな 魔族の脅威だから魔族の為にって集団防衛の本能は魔族は持ち合わせていないように思うんだがな
シュラハトは1000年後の魔族の為と言ってたがあれはシュラハトが物を考えるインテリだからで
他の魔族は別に考えてもいないし種の存続も気にして無いような
魔王がかつて地上の2/3を版図にしたのも領土欲なんてもんじゃ無く
人類と共存したいと思ったら殺す事になってたってだけの話で
トートも1000年後には興味が無い自分の呪いが100年後には覆い尽くすんだからと言ってたと思うんだが 特権のおかげで(もともと強いのに)人外クラスになったってことじゃね
https://i.imgur.com/zMlWryh.jpg >>203
人ってのは単純でな、って挟まってるだろ?
そのエサに食いついて必死に強くなったって意味だよ 奇跡のグラオザームさんに夢を見させてほしい…
現実ヤダ… 魔族の脅威はフリーレンじゃね？
ゼーリエは強いかもしれんけどアクティブに魔族を殺しに行かないし シュラハトの考える理想が魔王と同じかというのも怪しいもんだ もともと一級になるほどの実力者たちには、特権以外のかつての主力魔法あるはずなんだが
ゲナウもゼンゼもどんな魔法使ってたんだろうな… 多分普通にあれらが元から主力では
そもそも特権は、要はドラゴンボールの願いみたいなもんだから戦闘用貰ったとも限らん 奇跡のグラオザームは魘夢にインスパイヤされたオマージュ ヒンフリガチ勢やぞ
ttps://i.imgur.com/L0PhNh3.jpg >>159
兄貴達が母親を「お袋」呼びなんだろうね 魔族の体って魔法でできてるのか？
その割に血が出るしこの謎は一生謎のままかな 普通に肉体はあるし血も流れてるけど、脳の構造とか色々人間とは違う
死ぬと魔力の塵になって消える >>164
まあゼーリエの結界は試験期間の間使えればいいやつだから…
それより当時の人間側の魔法技術を結集して作ったヴァイゼの結界と
ミリアルデがイタズラで作った結界が同等かミリアルデの方が上っぽいというw 武器・防具をマハトの呪いを利用して金に変えれば、決して鈍らない武器やどんな攻撃も通さない防具ができるんじゃね？
見た目金ピカ✨だけど 加工出来ないんじゃなかったっけ？
初めから武器を作っといて黄金に変えないと マハト黄金の防具とか最強だな
ユーベルにも斬られんだろうし 呪い解除されたヴァーぜの武器屋には何も残って無くて主人が頭抱えてるか 片腕金ピカのフリーレンが
トンカチを無くした大工さんの代わりに釘を打ったり
腰が痛いおじさんの代わりに畑を耕したり
芋煮会の大鍋を混ぜたり大活躍する
エピソードがそのうちくるよ 結婚式のシーンはフリーレンの願望でもあったの？
それともヒンメルの願望に引きずられて登場しただけ？ >>230
当然フリーレンの願望
二人が同じ願望を持ってたからそうなった
ヒンメルの願望に引っ張られたのなら
フリーレンは自分の願望じゃ無いものを見せられてることになるので グラオザーム先生の力つかってヤラシイ展開になる薄い本増えそう フリーレンって結婚願望とか婚姻システムとか知ってるんだな あんまり深く追求してないけど
結婚式に術にかかっていないハイターも
別行動中のアイゼンもいるよね
実体と幻の違いが良くわからん フリーレンの願望が「ヒンメルの幸せ」だったとしたら、本人に結婚願望なくても矛盾は発生しなさそう キュアフレンディと
キュアフリーレンって似てるよね >>209
ゲナウは鳥を偵察にも使ってるから、鳥を使役する系の魔法が元なんじゃないかな。
で、接近戦に使えて自分も鳥になれて決めポーズもできちゃう魔法ください、だったと予想 こんな頻度で誕生日の回やる漫画初めて見た
ネタ切れにしても酷い
10年間だらだら旅やるつもりなのかな
数年間飛ばしてさっさと展開進めてほしい >>203
メガネの人フリーレンの魔力も見抜けなかったし大したことなさそうなんだけどどんな魔法使うんだろう >>239
普通にシュティレが寄ってくる＝完全に魔力を消せるなので、それなりに有能なんじゃないか >>234
夢の中に知り合いが出演しても別にいいじゃんw >>238
フリーレン
「本当に訳がわからないよね。」 >>226
ユーベル「金って柔らかい金属なんだよ」 ユーベルにもマハトの金は切れないと見た
本物の金ならユーベルに切れる
ただマハトの金は本物の金ではない何だかよくわからない物だという事がわかってるので切れない >>234
フリーレンとヒンメルの夢なら実体はその二人じゃないかな
>>235
夢を見る主体にとっての「叶うことのない幸せな夢」を見るわけだからそれだとおかしい
フリーレンは「ヒンメルの幸せは私とのケコーン」なんて知らんでしょ
シンプルにシンプルに二人の叶わない夢でしたってことだと思う >>239
せいぜいアウラ程度の強さしかないんだろうな そもそも二次試験のレンガ壁すら切れなかったから
鉱物やら密度ある物は流石に切れないと分かってるっしょ 「リリア・プレグナント・ザ・ワールド・エンド」ってサンデーうぇぶりでやってるが
その作者だな↓
https://x.com/sakayama_shinta/status/1753909552662335751
シュタフェル！ >>247
アウラが弱かったかは不明だよ？なに見てるの？ >>221
そもそもフリーレンとソリテールの結界解析能力が同等かどうかもわからん まあねw
ただミリアルデの結界はいつかは解除されてもいいやつだし
いつか誰かが解除してほしいやつ
ヴァイゼのはガチなやつで一級魔法使いが監視してるやつだしな >>230
フリーレンの願望は結婚したいという具体的なものじゃなくヒンメルを知りたいといったぼんやりした感じじゃないのかな？
まだ自分の気持ちをはっきりとは自覚出来てないような… その人を知りたいと思ったり死を悲しんだりってのはフリーレンには初めての感覚で
それを象徴的に具現化すると結婚式になったんじゃないか >>248
布や髪は切れる、防御魔法や金属は切れない
マハトの金じゃなくても普通の鉄すら切れないだろうね >>255
リアルなヒンメルとはもう叶わない幸せな夢だな 改めて見るとリヒターは2次の不運が無ければゼーリエの面接は通ってたかもな
ゼーリエはこのタイプ好きそう
ラヴィーネが面接通るとは思えないがフリーレン見込みでカンネよりは上っぽいので2級ならいけたのかもしれない 布を被せて中身は木ですって言っとけばマハト金でも切ってしまうのがあたシコ 後半ラヴィーネの話か、カンネと2人でまず二級目指すといいのにね 今一級の奴らも髪やら羽やらゼーリエに貰った魔法があるからヤバイが
それ貰う前はリヒターくらいのレベルやったんやろなとは思う アニメの次回はAパートが試験の合間で
Bパートが二次試験開始ぐらいのペースかな
満を持してメトーデさんのキャラ紹介PVも来るかも ゼンゼちゃんの髪は防御魔法に匹敵する魔法が幾重にもかかってるらしいから自前で強化してるんだろう
特権では伸び縮み出来るようになった程度なんじゃね 封魔鋼自体は加工できなくてもハンマーやら盾やらに仕込む事は出来ると思うが物語の都合上できない ワンピースでも最強の海楼石を海軍やパシフィスタの標準装備にしてもいいと思うが使わないしな >>264
A料理人の話
Bモテるシュタルクの話
の合間2話で終わりかなぁ 封魔鋼は王城以外に使えなそうだな
教会には置けんもんね >>244
「魔法では加工できない」
もちろん普通に硬いのはそうなんだろうけど
何らか人間にとって有効活用出来る方法があるから高価なんだし 村に護衛の魔法使いとかいないなら石配置しとけば魔族も魔法使えなくなって有用ではあるかな >>273
豪邸建つほどの価値でも有効範囲3m
しかも身体能力も魔族の方が基本的には高い
あの鉱石の扱い難しいやろ！
「めっちゃ光る」の方を活用してるかもしれない フリーレンが人類にはどうしようもないものとも言ってるから魔法を抜きにしても加工は無理なんだろう
持ち運びできる大きさのが有れば利用する感じかね >>273
将軍タイプには効果ないだろうしデメリットの方が大きそう
魔力込めて光らせて照明に使うぐらいしか思いつかん 高価な物には変わりないからシュタルクが3m離れて持ち運べば良かったのに ゼーリエの宮殿？で照明に使ってるヤツがそれっぽい（青いし） いくらなんでも魔法使いが魔法を封じる鉱石を居城に置くわけはない シュタルクはフェルンがいない時ぐらい酒飲んでもええんやで ディアベル達のお手伝いしたときは報酬でてるだろうけど
フリーレンとフェルンに巻き上げられてそう（ ; ; ） 本当はそういうお店に行きたいけどフェルンのストーキングが怖くて… >>268
あーそれとユーベルとメガネ君の会話シーンも一次と二次の間だったか
Aパートだけに全部詰め込むのは無理そうやね モテルクは重要だよな
ヴィアベルの面白兄さんな一面も出るし 付き合ってるわけでもないのにそう言うの良くないと思うな 漫画でも思ったけど、リヒターとゲナウはキャラ被ってんな 付き合ったら面倒くさそうだし絶対地雷だからフェルンはないわ
結婚なんてもっての他。シュタルク、普通にその辺りの町娘と結婚した方がいい。マジで。 ラヴィーネは語気強くて速攻でメンタル凹むから気さくで優しいカンネやラオフェン辺りがお勧めやぞシュタルク
つかラヴィカン ラオフェン エーレと試験受けた同世代女子とは粗方面識あるなシュタルク シュタルクには村にデカパイ村娘がいるから…
と思ったらあそこアニオリかよ そういう恋愛の生々しさがないのが良いところだと思っているが
フェルンも20歳だしな
いつまでも中学生の恋愛ではいられまい ヴィアベル「えっ？お前フェルンって子と付き合ってるんじゃないのか？」 魔族は死んだふりが出来ない、っていうのに氣が付いた
あと
竜とかも死んだらチリになって消えるのに
黒竜の角が残ってるのとか魔物の素材とかどうなってるんだろ
わかるひとおる？ >>295
竜の全てが魔物ではない説
実際フレッサーは魔物じゃなかったからヴィアベルやシュタルクが肉喰ってた フェルンの誕生日回のフリーレンが変な生き物の頭骨買ってたりするが
塵になる奴ならない奴いるとか塵になる前に保護魔法かけるとかもありそう >>296
封魔鉱の鉱床にいた毒極竜も魔物じゃないっぽい >>296
そういえば飛んでる竜も死んだら落ちる、って言ってたね
チリになるのはファンタジーでいえば色の竜は善で金属、宝石竜は悪
って感じなのかも 封魔鉱はとても硬くて加工出来ないあのデカイ鉱床でも切り出せない
そこら辺に落ちてる石を広い集めてきても有効半径が狭いので町に敷き詰めるくらいないと効果は期待出来ない
緊急避難所程度ならイケるかもただ避難してる間に焼かれるかも(避難所も)、寝込み襲われる可能性もある 謁見の間とか外交交渉の部屋とか限定かもね
使用方法 毒極竜から逃げる時魔封鉱に光込めて目眩ましで逃げたけど魔力を込めるだけならできたのかな 作中で明確にフリーレンより魔力量が高いと描かれてるのはゼーリエだけ？
マハトに関しては「自分より魔力の低い魔法使い11人に負けた」中の一人としてカウントされているので
少なくとも魔力についてはフリーレン＞マハトってことになるよね >>303
魔力を直接込められるけど、吸われるから魔法として放出はできない、みたいな感じか もしかしたら固いんじゃなくて砕くと光って消えるから加工出来ないのかもしれない いろいろ突っ込み所はあるけど、最新話のふつうの布団を地べたに直引きして寝るスタイルは特にやばいと思った 向こうからしたら室内でベッドじゃなくて布団とかドン引きなのかもしれん
ベッドない場所で寝るための布団 >>255
仮にそうだとしてもだ
精神防御破られて結婚式してるのにまーええかでキス待ちした時点で自覚してるし受け入れてるじゃん
投げキッスが最高の色仕掛けの女がですよ、それはもう愛じゃん(きぶり) >>310
記憶まで改善されてるからグラオザーム脚本の丁寧なラブストーリー刷り込まれてるんだよ >>311
それは恐らくない、少なくとも感情に影響はないし元の旅の記憶もある
なんでってヒンメルがそうだから >>311
それが自己の願望の反映ってこと
自覚してたかは不明だけど 結婚式中のキスは儀式の内だろ
これが道端でしたんなら自覚アリだと思うが >>312
途中まではヒンメルも引っかかっていたと思うな
117話の控室でのハイターとの会話のあたり 自覚無くても自覚したって話ちゃうかな?
何といってもヒンメルへの感情無かったらあの状況にならんからねぇあの魔法 >>315
肩に手を置くまでいったからね
ただあれも引っかかったというより流されたとは思う
都合良すぎて抗えないからなぁあれ… >>289
シュタルクがそんなこと考えるようなら戦士の資格ないぜ！
「……それに思い出したんだ。
フェルンの体重はもっと重かった」
フェルンが色々と重いのなんか把握してる
リーニエからの斧攻撃を相討ち覚悟で腹で食らうような無茶をする奴だから、
自分がこれからどんなに苦しくなろうが、
フェルンの笑顔のために命を賭けられるのが〝漢〟シュタルクなんだぜ
日和ってその辺の娘と結婚するようなダサい真似したらガッカリさせられるぜ！ 人間とエルフが子を成せないって設定あったかね？
人間と結婚してたドワーフ居たけど >>296
竜は賢い生き物ってフリーレンが言ってたし、魔物とは違うんだろうな ハーフ出てこないなーとは思うけど、子供出来ないとかは無かったはず? >>322
紅鏡竜や皇獄竜は魔物の竜じゃないかな
魔物が強い竜へと収斂進化した結果 鏡蓮華のプロポーズとグラオザームの幻の結婚式のシーンは対になってんだよな
鏡蓮華：ヒンメルからフリーレン、でもフリーレンはまだヒンメルを受け入れてない
グラ幻：フリーレンからヒンメル、フリーレンはキス待ちで受け入れる気マンマンだけど今度はヒンメルが受け入れない
でもここからフリーレンの方が踏み出すよね
言葉でヒンメルを信頼してることをちゃんとつたえて
フリーレンからヒンメルの手を取って剣を握らせる
何気にヒンフリが進展してるのも見せてきてんのがエモいのよ
マハトとグリュックも出会いと最期で逆になるようになってるし
あらかじめちゃんと考えてるよね >>321
結婚と子作りは別でしょ
フォル爺たちにも子供は居なかったぽいしね しかしあの世界線のヒンメルはフリーレンと分かり合えた記憶が出来ちゃうから
元の世界線のヒンメルが亡くなるまで持ってたフリーレンへの印象とは違う印象を持つ人になってしまうんだよな
そこがなんかモヤる 主人公としてのフリーレンが石碑に触れる前に「一週間ぐらい記憶がない」といっていたように
ヒンメルたちには未来フリーレンの記憶があるよ >>329
「未来のフリーレンはちがうなぁ」と思いつつも
あのあとのフリーレンがまた冷たくなっちゃったってことだろ？
何年後にアレに到達できるかは聞いてないじゃんねw 過去編前→ヒンメルは一途だったんだなぁ
過去編後→ヒンメルは人生全てフリーレンに捧げてたんだなぁ
激重になったな確かに 一方フリーレンは
「どうせすぐ死ぬし」
「この人のことよく知らんし」
まあ記憶飛んでた間のヒンメル達の配慮は知る由もないけどさ
しかしヒンメルは言うまでもないけどハイターもアイゼンもいい奴過ぎてフリーレンの朴念仁ぶりが際立つ >>330
ヒンメルが石碑に刻む魔法を探すと決めたから因果成立して記憶が戻るのいいよな
爺さんになるまで掛ったようだが決めたら絶対成し遂げるのがヒンメルのすごいところ 世界線とかがかわったとかはなく
織り込み済みの規定路線てことになるやんな
アトヅケ設定にしてもさ >>334
＞ハイターもアイゼンもいい奴過ぎてフリーレンの朴念仁ぶりが際立つ
だからこそハイターから託されたフェルンをしっかり育成して一緒に旅立ってるし、
アイゼンの弟子であるシュタルクも連れてる
フリーレンなりの責任の取り方って気がするね
勇者パーティーが解散してから後、
２人と一緒になる前はずっと１人旅だったっぽいし フリーレンの世界の女神って実在するみたいだけどその偶像は耳尖ってるからエルフなんだよな
魔法を極めて別次元にいったゼーリエの親族とかかね >>330
石碑に触れてカラーになってたな、コミックス
おかげで11巻は50円高いw >>338
なんとなく絵柄からも上品さが伝わってくるよね ゼーリエって何で魔力制限してるの？
フリーレンが制限するのって魔族を欺くためで周りからはそんなことやる奴普通いねーよって扱いなのに何か理由説明あったっけ？ あくまで人の機微が幼子みたいに分からないフリーレンを
そんな君が好きだったんだと思い続けながら死んでいったヒンメルも個人的には琴線なんだよなあ
だからフリーレンと分かり合えたヒンメルを新たに出すならそのまま終わってしまっちゃイマイチで
やるならむしろそのフリーレンと分かり合えたこれからの展開に思い出シチュを超えるようなアクセルかけて欲しい思いがある >>343
いやそこは変わってないぞ
未来のそんな君もいいね、ってだけで過去ーレンも好きだし >>342
欺く為だろ
フリーレンを批判しつつ自分も同じ戦法とってるのが面白いやん？
フランメにあの戦い方を教えたのはゼーリエだろうし >>342
予想だけどゆらぎに気付ける優秀なヤツを待って暇潰しにやってたんじゃない >>342
フランメがやってたからだよ
魔法協会作ったのも
「平和の時代に生きる自分が想像できないだろ」って
千年前のフランメの挑発に今更おこになっちゃったから >>343
これから先の話にも何か語られるとは思うよ
アイゼンがフェルンに魔王城では色々あったって言ったそのいろいろとか
この会話のときフリーレンは眠ってたんだよなあ >>289
シュタルクがフェルンと結婚して、
子沢山になって幸せそうな図がフェルンスレにあったぞｗ
https://i.imgur.com/nrD4hfj.jpg >>343
だから、パラレル展開ではないんだぞ
>>329
> 元の世界線のヒンメルが
そんな違いがない フリーレンにもう会うことはないかもと思いつつはるか先の未来でフリーレンが自分のことを思ってくれていることを知って数十年を独り身で過ごしたヒンメル泣ける そうか、冒頭の老いたヒンメルに時間を超えて来た過去のフリーレンの記憶が既にあるという解釈か
それはそれで不自然のような
あの事が起こってのちパーティーの仲間はフリーレンに対して一言もあの時の事を話さない箝口令を
仲間うちで決心して完全に履行していたって事になるが…
それを絶対しなきゃいけないという仲間うちでの共通した決心はどのようにして導き出されたんだろうか
生半可な事では無いと思うが ライデインストラッシュみたいな、魔法剣的な物あるのかな？ >>353
それがフリーレンの為だからな
というかそこらへんは書いてあるぞ本編に
忘れてるなら見直したらいいよ そもそもパラレルワールドってタイムスリップ物で言えば”逃げ”だからな
いい設定思いつかないから未来分岐させて世界複数あることにしたろってだけだし ヒン「ねぇ僕は？」
フリ「ハゲみになっているよwww」
と罵られていたことに後で気付いて、一人でウケてたんだろうな >>353
その生半可ではない事ができちゃうのがあのパーティ
だと思う ヒンメルが魔王を倒した後も旅を続けていたみたいなアフターストーリーが加えられたのは良かったな フリーレンを未来に戻す魔法探しとかヒンメルはウキウキでやってたんだろうな >>355
はて、読み返したが関わりがあるかなと思う箇所はヒンメルが「墓まで持っていく約束だから」とポツリと言う所しか無いような
それはフリーレンが現在に戻って来て歴史が改変された以降の話になる
フリーレンの為に今後一切この話はフリーレンにしないという誓いをヒンメルハイターアイゼンで立てた分かりやすい場面なんかは当然無いわけだが
そんなもって回った言い方して無いでそれが察せられる本編の場所を教えてくれよ
純粋にこの作品を読み込んで理解したいだけなんだから >>362
…何の話?ってフリーレンが聞く場面あるだろ?
そこでのやり取り見ればいいよ
秘密にしましょうねって会話無いなら納得出来ないなら漫画読むの向いてないよ あのパーティーの面々で今後一切これに触れずフリーレンの前では話さない方が良いとピンと来るのは誰なんだろうか
それをどのように皆が納得するように説明したのか
そんなディテールを想像する糸口が欲しい >>364
目覚めたフリーレンが何も覚えてなかったからじゃね 未来のキミと話したよなんて言おうもんなら
フリーレンはｷﾓｯてパーティ離脱するから
歴史が変わっちゃうな 黄金郷は二期として
過去編が割と短く終わったのは金ローか映画でやるためか 自称ヒンメルの娘とか出てきてフリーレンにﾋﾟｷｯて欲しいな フリーレンさんはヒンメル関係ならわりとピキるからな
フォル爺にも結構きてたし、アウラはご覧の有り様だよ! >>369
ふたばかなんかのスレでアウラが「フリーレン！待つじゃない！ヒンメルは心の中で生きてるじゃない！」みたいな命乞いのスレ立ってたときは笑った >>364
フリーレン以外全員その場で察するって解釈だね
違和感は感じないし
フリーレンも根掘り葉掘りする性格でもない >>363
1話から読み返して「何の話？」てのは118話か
あの瞬間に全員が死ぬまでフリーレンにはこの話をしない方が良いと察して決心し何十年も話さなかったと合点するのは
ちょっと予断の持ちすぎじゃないか
仮にそうだとしてもフリーレンが過去に向かって歴史改変されて以降の話になる
1話でフリーレンが「50年後」と言った時にヒンメルがふふっと笑う場面は微かに関わりがあるかもと感じるが
50年後と事も無げに言うフリーレンの時間感覚に失笑したととらえる方が先ず確かに思う
そしてその話数の仲間の他の会話が人の機微を知った未来のフリーレンを知ってる人とは思えぬ
エルフってこうだからねという会話ばかりだ
どうも思うのだが、未来のフリーレンを知ってて仲間達がおくびにも出さないで何十年も素知らぬ演技を続けてるってのは
それはそれで人が悪い、らしく無いと感じるんだがな
で、これは決定的に思うのだが、過去に行ってソリテールと対峙してるのに未来でソリテールを討つ時は
ソリテールはフリーレンに初対面で自己紹介をしている
やはり過去に戻る前の時間軸は帰って来てからの時間軸とは違い
作品冒頭のヒンメルには過去現れた未来のフリーレンの体験は無いと思うな >>374
だってあのフリーレンと初対面じゃんソリテール
当時も会ってないけど
そうやって問題見つけた!ってなってるけど答えは本編に書いてあるのよもう既に
君がわかろうとしてないだけ 過去でもわざわざソリテールがずっと隠れてたのがそのため おい俺のゲナウさんが
無能で厨二病の嫌なおっさんで出番終了したぞ
二期だか三期だか知らんが必ずやってくれよ >>374
戻ったのはフリーレンの記憶や精神だけ、物理的には何も改変されてない >>375
いや、過去に戻ったフリーレンとソリテールは対面しフリーレンと話をしている
しかし過去に戻る前フリーレンに殺される時のソリテールは過去にフリーレンと会った体験は無い
これは過去が改変されたという事だ >>379
だからそのフリーレンとは会ってないぞ?
始めましてで探り入れてわかったんだろうけど過去にきたフリーレンじゃない >>379
フリーレンはソリテールが潜伏しているのには気付いてるけど対面も会話もしてないよ そうだ
そうなると過去に戻る前に女神の石碑にメモが残されてた事がおかしくなるか 23年51号 117話
過去ソリテールとしては80年後の未来から意識だけ逆行してきたやつがいる
それがフリーレンって名前らしい
ってことは把握してる
しかし分の悪い戦いでは素顔はさらさないって隠れっぱなしなまま会ってない
未来であらためて「はじめまして」になるってわけ 実際の出来事とフリーレンの記憶の順番が違うだけ
出来事は①80年前に女神の石碑付近でグラオ達と遭遇、双方撤退 ②30年ほど前にヒンメルが石碑にフィアラトールを刻む ③現在のフリーレンが石碑に触れ過去へ、すぐ意識戻る
フリーレンは①80年前の記憶がなくヒンメル達も黙秘 ②現在の石碑に触れて過去へ ③記憶のない部分の1週間を過ごし、石碑付近でグラオ達と遭遇、現在へ戻る なんか文章めちゃくちゃだぞ
本編でなんの矛盾も起きてないぞ過去編で
過去ーレンは石碑に触れたタイミングで意識失ってるがな 過去に対峙したけど面と向かって無いから改めて自己紹介
さすがに苦しいだろそれは
99話じゃフリーレンの魔力のゆらぎの無さを初めて見て驚いたと言ってるんだぜ >>388
忘れたのか?
アレはアウラの負け方から推測して良く見たらそうだったんだぞ タイムリープはストーリー上の矛盾が発生しやすいけど、
そういった矛盾が発生しないよう最低限の設定は練られてるよ
むしろ明確な矛盾が発生してたら過去編掲載時に叩かれてる
すでに説明してくれてる人いるけど、
ソリテールの自己紹介についても何がそんなに気に食わないのかさっぱりわからない いやいや
過去にフリーレンの戦いを見てるのに黄金郷編では魔力のゆらぎの無さを実際に見たと言ってるんだから
フリーレンが過去に戻る前のソリテールはフリーレンの戦いを見た体験は無いよ
そこを過去に会っててもおかしく無いと強弁しては醜態だろ >>393
制限してると知って良く見たらやっとわかるって言ってるだろう?
知らないなら見てもわからんよ なんかまとめサイトに転載するためにわざと変なレス連投してるように見える ちょっと詭弁が過ぎるんじゃないか
ソリテールが過去フリーレンに会ってる体験があったならフリーレンが自分達を滅する存在だと知ってるわけだから
直近のアウラ戦で調べたってのは変だろ
魔王を倒す前から目つけて調べて事あるごとに殺しに来るだろうさ アウラの負け方から想定したって言ってるじゃん
勇者パーティに勝てると思ってるなら取引で見逃してもらうなんてやってないだろソリテール 現代編のソリテールが過去編の記憶を持ってても破綻はないかな
あれ程お喋りなソリテールが会話中で全く触れてないのには違和感少しあって後付けなのかもとは思うけど週刊だしその辺はしゃーない その前にまず
>379
> いや、過去に戻ったフリーレンとソリテールは対面しフリーレンと話をしている
のカンチガイを訂正したらどうなんだか……
ソリテールとしちゃあ「未来の私はいったいどんな素敵な最期を迎えたのかしら？」
ってあまり頓着していないんだな >>398
人間ならそうなんだけど、魔族ならやりそうだなって
実際弟子から狙ってるのは魔族らしい感じする >>396
ソリテールはそんな強敵とやり合うのが大好きなバトル脳じゃない 過去編終わった当時ですら、既定路線でしたね、で済んだ話なのに、いまさら何を言ってるの状態 新手の荒らしかな？
80年前のソリテールはフリーレンが魔力制限してることを知らないんだから、
少なくともそういった視点でフリーレンを見ていない
現代のアウラ戦後の残留魔力からソリテールはフリーレンが魔力制限をしていることを初めて知った
その後、黄金郷で会った時にフリーレンの魔力を見て揺らぎが全くないことに驚いた
何もおかしくない いやあ
ここまでの作中でパーティーの連中も魔族もみんなフリーレンが過去に来ていた記憶を持ってるのだとしたら
これまでの描写があまりにも不自然になるんじゃないか
皆知っててそうしてたのかよて事になる
フリーレンが過去に行く事によってこれまでフリーレンが体験してる過去と変わった過去になってるとする方が自然になるんだがな なんで魔族もみんな??
あいつらに報連相なんてもんないぞ
不自然になるって具体的にはどんな話よ >>399
訂正でもなんでもいいけど過去編でフリーレンと呼びかけてさえいるソリテールが
過去に会った事を作中でおくびにも出さないのは変だな
パーティーメンバーが過去の話を出さないのはフリーレンの未来を思ってワンチャンあるかも知れないが
魔族がそれを隠す理由は無い むしろパーティの仲間やソリテールの記憶が消えてたら、
それこそ作品として説明不足かつ意味不明(記憶が消えた理由がわからない)でストーリー的に不自然極まりないんだがｗ
そこは何とも思わないんだろうか >>406
だって言う意味無くない?
魔族ってマジで人間と精神性違うんだぞ 時間軸が変わってるなら体験が無いんだから記憶は無いだろうさ
記憶があるとしたらこれまでの描写の方が変だって話をしてるのに
フリーレンはつんぼ桟敷で踊ってる事になるんだぞ 過去でフリーレンとソリテールは会ってないし会話も呼びかけもしてない、ただお互いの存在は認識してる
どこを読んでどこの描写が変なのさ 具体的に言えばいいのに、変だと思う描写
てかここまで殆どを間違えて覚えてて訂正されてるのによくそんなに自信満々だな… パラレルワールドってストーリーがどうにもならなくなった時にやる最終手段だろ
この描かれ方でパラレルワールド説を推すのは穿った読み方をしてるとしか言いようが。。。 本筋からはずれるけど文章が冗長でわかりづらい
> 強弁しては醜態だろ
こういった表現も正直馬鹿っぽい
小説の世界じゃなくて人と人の対話なんだからさ >>406
>過去編でフリーレンと呼びかけてさえいる
ソリテールがフリーレンの名前を知ってるだけと、フリーレン本人に呼びかけるのとで違うと思うんだが……
>過去に会った事を
隠れていたら「会ってない」
まぁ時間移動編自体がアトヅケなんだろうなぁとは思うから
やや不自然な点はあるかなともなるけども
だからって世界線が変わったんだ！にはならんわ
>392の
>最低限の設定は練られてる
のほうに同意 ヒンメル、アイゼン、ハイターが知っててフリーレンのために黙って未来を紡いでるところが良くて1話から見直すんだけど
魔族に今ネタバレされたら後々の感動がなくなるじゃん 覚えてるじゃ無く今読んだうえで話をしてるんだがな
分かって無いとか憶えてないとかそういう口先の語彙だけでごまかすのやめようや
パーティーメンバーが過去に来たフリーレンに言及しないのは何故か
魔族が言及しないのは何故か
言及しないだけじゃ無くメンバーはフリーレンはエルフだから分からないなあ
魔族が何も取り上げないまま現在に来てるのは何故か
その体験記憶は無かったとする方が自然に納得出来る
そうじゃ無かったら先ず全ての皆がなんでそんな態度を何十年も取り続けているのかの妥当な説明をしてほしいもんだね >>416
いや散々スレにそれ書いてくれてるじゃん、読もうぜ >>416
視野狭窄になってますよ
自分の意見を押し通そうとするあまり、周りの意見は一切聞かない。
おそらく「自分が間違っているかも」とすら考えていないのでは？ >>377
再登場時は有能な厨二病のちょっと憎めない嫌なおっさんにクラスチェンジできるなｗ >>419
そういうのはその意見のレスに安価して具体的に反論しなさいな
今の君はデモデモダッテ言ってるだけやで ヒンメルたちは墓まで持っていくだけ
ソリテールは臆病なのもあって黄金郷で会うまで隠れてた
リヴァーレとトートはそもそも興味無い、グラオは討伐済み
自分が納得できてないだけ 初期ゲナウは受験生の命をなんとも思わないひでえ奴なんだ >>418
パーティーメンバーがフリーレンの為に皆黙っていたと
それはフリーレンの主体性を軽んじてるんじゃないか
メンバーが皆分かっているならフリーレンに説明して間違いが無いように相手に託すのが相手を対等に接する態度だろう
教えない方がいいだろうは子供に対するやり方で仲間らしくは無い
魔族は魔族で自分達を滅するフリーレンがずっと存在してるのに過去に来た情報を誰も口にしないのはどういう事か
誰かに言うなと禁じられてるのか？そんなわけは無い
フリーレンが過去に来た体験を皆が持ってるとしたら味方は愚か敵すらが何も言い出さないってのはおかしい ①「ヒンメル達やソリテールが記憶を所持していたとすると、ここの描写が明らかにおかしい」
↓
②その他の人「別にその描写はおかしくない」
↓
③②のレスについては一切聞き入れず①に戻る
この繰り返しだよね >>425
言ったらあの未来フリーレンの帰った未来が壊れるかもしれんだろ
第一言って何をどうするんだ?
魔族してもヒンメルパーティにしてもだよ
言い出すべき理由って何よ?? ヒンメル達も一時的に未来からフリーレンが来たことに
大して興味なさそうだけどね
墓まで持っていくと言うより言うほどの事でもないって感じ >>425
> それはフリーレンの主体性を軽んじてるんじゃないか
> 教えない方がいいだろうは子供に対するやり方で仲間らしくは無い
それはあんたの考えの押しつけであって他の人はどうでもいいのよ
そのストーリー展開が気に入らないなら作者に文句言えばいいじゃない？
さっきも書いたけど文章が冗長すぎる
読む気失せるからもっと簡潔に書いてくれ >>425
おかしいと思ってることがおかしいと思える内容なんだが……
これだから魔族とは絶対に解り合えないんだ >>421
俺にとっては相手がデモデモダッテと言ってるように見えるがな
こちらの問題提起に対してなるほどとなる反論が出て来ず中傷するばかりだ >>430
的確だなw
フリーレンが魔族を理解できない気持ちや
マハトが人間を理解できない気持ちがこの流れで少し理解できた気がする いや、つーか魔族同士でフリーレンの時間逆行について触れる機会があったとして……
読者が見える場面ではやらんだろw >>425
＞それはフリーレンの主体性を軽んじてるんじゃないか
＞メンバーが皆分かっているならフリーレンに説明して間違いが無いように相手に託すのが相手を対等に接する態度だろう
＞教えない方がいいだろうは子供に対するやり方で仲間らしくは無い
それってあなたの考えですよね、で終わる話なのよ >>427
未来が壊れるって危機意識をあのパーティーで共有できるほどのインテリ揃いとは思えんがな
「未来から未来の君が来た事があるよ」「こんな事があったよ」
普通人が軽く言うようなそれらの事を言わない方が良いと堅持できるほどの教養をあのパーティーはどこで習得したのかね
魔族にしたってあいつは怖いから目つけといた方がいいぞと言う事はあっても言わないでいようなんて理由が無い
言わない理由の方が希薄だ
>>429
冗長の使い方間違えてるな
語彙が滑るならそれは自分の問題だ
他人に文句言う筋合いの事じゃ無い 未来のフリーレンは変わってたからね
魔王を倒せたかも聞かなかったし
今を生きてるんだよ
子供じゃなくて想像も出来ないほど長い人生のエルフとして尊重してるんでは >>435
質問は無いな
おかしく無いと言ってるだけだ >>436
冗長
意味：述べ方が長たらしく、むだのあること。
合ってるじゃない
俺が伝えたかったのは正にこのことなんだからｗ なかなかの魔族襲来してて草
決めつけばっかで話にならんな
勇者パーティに教養がないとか論外だわ
魔界に帰れ >>436
> 普通人が軽く言うようなそれらの事
言わないだろう
何かのフラグをビンビンに感じるぞ
「昔お前に似た雪女にあったことある」ぐらいの強烈なあれを >>436
は?
ソリテールがなんて言って見逃して貰ったのか忘れたの?
だから魔族がそれいってどうなるんだよ??
それを言うことで発生するメリットってなによ? >>440
じゃあ勇者パーティーがどうやってそういう考えに至ったのか教えて欲しいな
なんとなく皆でそう思って一生言いませんでしたでは普通じゃ無い
>>439
＞強弁しては醜態だろ
これが長たらしいなら何文字だったら読めるんだか >>444
そうやって都合悪い返答無視してる時点でアウトだぞ >>442
あの場に居たのはソリテールだけじゃ無いけどな
今居るあいつは強敵になるから出来るなら今すぎう殺した方がいいって情報はメリットだろ 「作中の描写を元に推察する」
→これは普通の考察
「こうあるべきだという持論を元に推察する」
→今いる魔族はこっち。これは考察ではなくて、所謂「妄察」 >>445
どこを無視してる？
指摘して貰ったら返すよ >>444
＞＞強弁しては醜態だろ
＞これが長たらしいなら何文字だったら読めるんだか
その表現を長いとは言ってない
「馬鹿っぽい表現だな」と思っただけでｗ >>444
追加
「語彙が滑る」
これも馬鹿っぽいよｗ
無理すんなよ >>444
もう1回書く、109-110話
口止めされてるのに話すのが普通なのか？ >>446
勇者パーティのメンバーの時点で今更じゃん
葬送のフリーレンとして有名な時点で殺せるなら殺したいやろ
未来から来たことあるって言われてもへー程度しか反応無いぞ >>448
作中に描写が無いんだがな
フリーレンが過去に戻る前と後でこの世界の人々の記憶が変わってるのかいないのか >>454
だからあるって
過去編も既定路線だった
話数まで書いてる人いるがな >>451
いや、お前が無理しなくていいよ
見慣れない言葉が嫌だと言ってるだけだから
>>452
「これから使う魔法は他言無用」
これか？
109－110を読んでみたが上記の言葉は未来の魔法を魔族に知られてはいけないという意味で使ってるが
それで勇者パーティー全員がフリーレン自身にまで話さない方が良いよ合点したと？ メタ的にいって、規定路線でやらないなら
ソリテールを隠れさせていないだろってーの
>376の「わざわざ」ってのもメタ的
作者側でそうだろうってハナシさ >>456
もう一回書くけど勇者パーティがフリーレンに話す理由なによ?
話さない理由は未来を終わらせないって理由があるけど >>455
書かれてる話数は全部読んだよ
そこで言われてるだけの根拠は見られなかった >>456
それもだし、その前のヒンメルのセリフも
魔法とそれを使える事情を含めて墓まで持ってけって事だよ フリーレンへの物欲あるが何を集めればいい？って聞いてた人いたけど今思いついた
サンデー買え この漫画のあれそれが分からない人や感情を読み取れない人は
旅でもしていろんな人とちゃんと関わっていくといいと思うよ >>458
話すのはあった事だから
話さない理由が未来を終わらせないってのは作中のどこで語られてるのかね
ハイターが未来はどうなったと聞いた時にヒンメルが制した描写はあったが
それが未来を終わらせない為にフリーレン自身に話さないには繋がらないと思うがな >>464
ソリテールが言ってたろ
第一未来のフリーレンはタイムスリップしたこと知らないんだぞ
教えた瞬間に変わってしまうやん >>461
その前のセリフなら
「君は気付いていないだろうけど僕たちは君を信じている」
「どんな事情があるか知らないが、たまには僕たちを信じてみるのもいいんじゃないか」
これかな
続く言葉は
「これから使う魔法は他言無用。墓の下まで持って行く事」
うーん
これでパーティー一行が死ぬまでフリーレンにも話しをしないと合点したとは
その後に続くシーンで未来から来た事を話してるが
未来の話を自分にすらしてはいけないなぜらばという説明にはなって無いと思うよ
＞魔法とそれを使える事情を含めて墓まで持ってけって事だよ
そう思うのは読者の拡大解釈じゃないか？
読者側の予備知識が無いヒンメル達が瞬時にそう理解するかね >>468
予備知識無いからだよ
何が理由で未来変わっちゃうかわからんでしょ
だからソリテールも見逃した >>468
ヒンメル側から「僕たちを信じて事情を話して」と促して、フリーレン「他言無用、墓まで持っていって」と応じる
これで後からヒンメル達が話してしまうのが普通かな？
今まで話を読んできてヒンメル達が話すような人物だと思ってるのが信じられないよ >>462
作者に入る分にはコミック全部買えもいいんじゃない >>469
ソリテールはフリーレンの帰る未来が無くなった方が都合が良いが
それで自分が仕留められるかも知れない危険とバーターしたくは無かったので交渉を持ちかけた
ヒンメル側にはフリーレンが帰る未来を守る理由があるが魔族側は逆じゃないかね
嫌な感じはするが勇者パーティー側がそれでこの件を墓の下まで口に出さないと誓ったとして
魔族側がこの件を隠して何の備えもしない理由は無いんじゃないか >>470
他言無用て言葉は他人に話すなって事だよ
フリーレン自身にまで話せないと判断するのは言われた事以上の考えが無いといけない >>472
なんの備えもしてないなんて描写ありません
むしろ収穫あったって言ってるから何かしてる可能性高いんだが >>473
いや未来フリーレンはタイムスリップのこと知らなかったろ…
なら伝えないほうがいいってなるやろ >>474
そこは面白いな
グラウザームの得た収穫は何だろうか
この件を魔族が広めないで隠すなら隠した方が良い理由がある >>476
グラオザームな
それはそれとしてちゃんと読めば答え書いてあるでしょう? >>473
単語だけで捉えてもねぇ
(過去の何も知らないフリーレン自身も含め)他言無用、なんて言い方わざわざしなくても通じるでしょ…いや通じないから納得できてないのか >>475
未来フリーレンはタイムスリップする事を知らない、だから隠す方が良いと判断するだろうってのは早計じゃないか
物事は知らないより知ってた方が良いと大概の人は思うもんだ
未来を知る事が極めて危険となるならシュラハトや南の勇者は存在が許されない >>479
言ってる意味がわからん
未来から来たフリーレンは、未来からフリーレンがきましたってこと知らなかったろ
なら同じ未来にするなら過去フリーレンには話さない方がいいよねってなるだろ >>477
ちゃんと答えが書いてある？
今のところ何を収穫したか隠した方が何故良いかは書かれて無いと思うが
それは何話の話をしてるんだ？ >>481
駄目だこれは会話にならん
一つ話が進むと一つ前を忘却する ＞大概の人は
すぐ主語をでかくするー
あなたの考えでは話すのが普通なんだろうけど、この作品では話さないとお互いを信じ、実際話すことなく何も矛盾なく済んでる
ただそれに納得できてないだけだよ 推奨NGname
-OQuQ
これは駄目だ荒らしだわ
多分わざとすっとぼけてる >>480
フリーレンが何があった事を知るのがどう危険なのかの精査が出来て無いと思うよ
占いがあるから自明だが先の事を知れるなら知った方がいいと思うのが普通だろう
それを敢えて隠す方が将来の為とヒンメル達はどういう考えで合点するのかね どんどん日本語も怪しくなってるし返答にもならなくなってる… >>482
俺は一貫して敵である魔族がフリーレンのタイムトラベルを広めない理由が謎だと言ってるんだがな
ソリテールは死の間際にすら過去の事を口にしない
隠した方が楽しいならその理由があるはずなんだがな
それが作中の過去回から導き出せると言うのかな 前こっちスレいて最近アニメスレ屁理屈で荒らそうとした子とはまた別？ >>488
多分違う
マジモンのアスペかそのふりした荒らし >>483
先を知る事は嫌だという人が大半とは思えんがな
暦ってのは先を知る為に人類が作った物なんだから
話さなくても気心が知れて分かり合えるのがいいよねという作品かこれは？
むしろ分かり合えない事に逡巡する作品だが 悪いことは言わんからフリーレン読むのやめとけ
君には難易度が高すぎる 罵れば気が済むって人こそ難易度高いと思うがな
魔族は分かり合えない敵だから皆殺しにすればハッピーて作品にはならんだろこれは だめだ訳分からん、本当に同じ作品読んでるのか？？？ >>489
あっちの子は出る日にちや時間も決まってるし知識もショボいから反応する人も少なくなって楽なんだけどね 魔族を一匹残らず駆逐する
これは全人類の願いなんだよ >>468
>未来の話を自分にすらしてはいけないなぜらばという説明にはなって無いと思うよ
結局ヒンメルたちが過去ーレンに言わなかったということが推測できる描写がある
作品としてはそれで足りる
468がほしい描写があったとしてもそれはそれ 魔族とはわかりあえないっていうのはこういうことなんだな >>487
ソリテールに関しては過去編を後付けした結果生じた不自然さが残るのは事実
矛盾とまでは言えなくても
アニメ映画版時かけも原作者から見れば「せめて自転車くらい直すだろ」という不自然さがあるし、そんなものにガチのSF検証をするほうが野暮 あえて語らずぼかしてあるところあるって考えはないんか 試験編のデンケンから黄金郷編のデンケンの一貫性を考えるとちと疑問 ソリテールが過去に触れるって具体的にどんな話するかもって思うんだ??
マジでわからんのだけど それよりも時空転移が可能で、その帰還方法まで存在する事が書かれた書物なんて
世界が引っ繰り返るような情報を、なんで田舎の村長が持ってたんだよ？ >>505
第115話で時空転移の全貌が記された書物が発見されるわけだが、フリーレンや大魔族でさえ
驚愕の事実が、なんで片田舎の廃村の村長宅に眠ってたのか？という話
そもそも原著者は何者だよ ここでも犯罪魔族が暴れてんのかよ
いいかげんにしろや 過去編をやってくれたのは嬉しいけどタイムスリップは要らんかったかな
どうやってもパラレルになるから登場人物がパラレルってのを知ってるか知らされる描写がないと 箝口令が敷かれた事実ってまだまだあるだろう
魔王城に辿り着いた勇者一行が4人ではなく、実はゼーリエを含む5人だったとか
でないと魔王が一目で見破ったとか知りようがない >>511
＞実はゼーリエを含む5人だったとか
でないと魔王が一目で見破ったとか知りようがない
確かにどう知ったのかは判明させてほしいよね
「アウラ生存説ｗ」みたいに一緒について行っていたのか、
パーティーに入るタイプでもないのでこっそり後をつけてたのか
はたまた遠見の水晶的なアイテムや魔法で遠方から目にできてたとか メガネくんのことを察知した魔法があるから、まだなんともいえない 遠隔で察知出来るなら「今この瞬間まではな」のセリフはないと思う ようわからんが石碑編が黄金郷の後考えた後付けストーリーじゃねえのかって話を言いたいんかな？
別に後付けでもええやん。漫画家なんて大体後付けよ ゼーリエは魔王が倒される瞬間を見てないから、入口付近で一度顔合わせしてから
「ここは俺に任せて先に」のパターンとかね フリーレンの魔力制限に気づいた魔王がはっきり指摘した可能性あるからまだなんとも… いまのところ魔王が舞台装置的な存在でしかないのがね
お姿だけでも拝ませてほしいものだ >>510
パラレルというかそもそもの世界線が改変後の世界でしたオチでしょ
最初から石板にヒンメル達がヒント刻んでいるんだから 女神の名前を言おうとしたフリーレンをヒンメルが制したのも歴史を改変しないようとする配慮だからね むしろ石碑に書かなければ戻らなくて済んだんじゃ？
それだとまずい？ 石碑にヒンメルが刻んだであろうフィアラトールの文字があってフリーレンが前に石碑に触れた後一週間くらいの記憶が抜け落ちてるって言ってる時点で既に今回の過去遡及を織り込み済みの世界ってことなんだろうな ファンタジーに難癖つけるのは簡単なんだよ
作者と読者のセンスオブワンダーが交錯するところに
面白さがあるので
それがわからんやつは六法全書でも読んでろ 今回のセクシー田中さん騒動で海猿やらガッシュやらで小学館の編集が結構役立たずて分かった
フリーレンも編集の引き延ばしでタイムリープとか出てきたのか 過去に戻った時点ではまだ未来に戻れる魔法を探せるか
確定してないから記憶飛ぶって設定は秀逸だよな
絶対やり遂げるマンのヒンメルが魔法探すと決めて
記憶取り戻すのはすごい説得力がある てか世界線て言葉使ってる時点でシュタゲの設定が全てで
それに洗脳されてるんだろうけど
シュタゲなんてたかが15年前程度のタイムスリップ作品
タイムスリップ物なんてその100年近く前からあって
設定も作品によって千差万別なのにそれすら知らない無知が
突っ込んでるからレスが薄っぺらいのよな ゼンゼ再登場しないかな
髪描くの大変そうだからないか 「夏への扉」ロバート・A・ハインライン
なんかは規定路線だったかね >>527
全ての長編はあと2巻は余裕で伸ばせたのにも関わらずテンポよく終えてるのにいまだに引き伸ばしとかいってるアホがいて草 フリーレンの記憶が無いのは未来フリーレンに精神を乗っ取られたからというだけだな 引き延ばさなくても休載のせいでペースは落ちてるしな ソリテールが読んでた魔法書っぽい本、ソリテールが収納？してたけど倒された時に失われたんだろうか まあ何でフリーレンが石碑を触ったら女神の魔法が発動したのか…
80年前だって多分触ってるでしょ？
80年の間に誰かなんかした？
またミリアルデやらかした？ >>523
何言ってんだこのバカ
お前全く漫画読んでないだろ >>536
過去レンが触ったのが1回目としてマーキング
未来レンが触ったときに発動してその起点に戻った……
と作中でフリーレンが推測はしてたが不明な点は多すぎる
「まぁ女神様の魔法ですからね」
ついでに訂正
>332
>何年後にアレに
110話でヒンメルたちに「80年以上未来から来た」とは言ってたか
90年、100年だったらそう言うだろうしかなりしぼられたな >>522
そこは実はどっちでもいいのよ
その場でフリーレンに女神の魔法を聞いて書き込んでも問題無い
ヒンメルは自分たちが探すと言ってフリーレンはそれを信じたというお話し
まあ、フリーレンが未来に飛ばされる時にその呪文は書いてあったから
ヒンメル達は探すことに成功することはわかってるとも言えるけど… 魔族はあのあと、石碑を木っ端微塵に破壊するか、嫌がらせに移設するか
嘘の呪文を刻みまくるかしなかったのは何故なんだろう？ 機能停止できてなかったけどいちおう破壊されてたやん ゼーリエはフリーレン達が魔王と戦った跡地で痕跡を観測して
何が起こったかを把握したのかな？ソリテールみたいに
まあ、それで魔力制限見抜いたところまでわかんのか？ってのはあるけど >>543
未来のフリーレンが持ってる未来の情報が欲しいから石板にはイタズラできないんだよ フリーレンが未来から来る事に関して何か企んでたのは
シュラハトとグラオザームだけどこの2人は倒されてるし
他の魔族は2人が何をしようとしてるのか知らないから
石板に嘘の呪文を書くとか
ヒンメルの邪魔をするとかは起きなかったんじゃないかな
むしろ余計な事をされてフリーレンが過去に来ない事の方がまずいんでしょう >>542
魔族が跋扈跋扈しすぎだよな
お世辞にも平和になってるとは言い難い ヒンメルが死ぬまでは魔族も割とおとなしかったんやろ
魔王が倒されてしばらくは、確かに平和やったんやろな >>536
それよりも、なぜ石碑が壊れていたのかが気になる 気がついてる人いると思うけど
ゼーリエが魔王を倒せないパターンが一個思いつくんだよね
魔王が倒される事を望んでたらゼーリエは魔王を倒せない いやあ、日本の魔族すごいなあｗ
伸びてると思ったらそういうことだったのね
石碑について
魔法装置で力を使い切って崩れた説
を推す
今回の事で役割を果たした使い切りアイテム
つまり女神さまはこのままだと勇者全滅するので手助けした
で、勇者の剣と一緒で魔族は一定範囲以上近づけない、触れない
悔しいから魔族は見張ってる
フリーレンを狙わなかった訳
すでに無理でしょ
この時点で七崩賢半壊、魔王がやらなきゃ殺すぞ、と脅しても
でも勇者パーティに喧嘩売ったら死ぬし
良くも戻るも地獄状態
シュラハトも南の勇者時点で敗戦処理、といってるし
あの時点でグラオザームがかき集めた精鋭でも
終末の聖女も死にたくないからやらない、名無しの大悪魔も前に出るの拒否
で魔王が倒れた後は勇者が怖いから隠れてるし、勇者パーティに絡まないのが普通で５０年
ついでに言えば何年前の未来から来たかもわからないのよ、魔族は
隠れているうちに魔法技術的に時代は追いついちゃったしね
読めばわかるじゃない？ >>536
あれはファンタジーの定番
コマンドワードじゃないかな
石碑＝魔法装置
料理ゴーレムと一緒で魔法を使ってるのはフリーレンじゃない 117話 過去テールが80年とは分かってるかな
でもあとは同意
わざわざ勇者PTに手出ししない フリーレンは未来に女神に昇格して過去にも干渉出来るようになって過去の自分にいろいろやってる可能性がある >>553
ゼーリエ様はそういう腑抜けとは戦わない
だから倒せない >>558
あなたの心の中に
３×３EYESという古の漫画
「好きな女の為に命捨てちゃうのは人間だけだと思うぜ」「それがきっと聖なる力」
ってあって
これ一緒だよね
ヒンメルも人間の弱いところ、って言ってるし
つまり魔族との一番の違いがここ
魔族は自分の命が最優先
マハトの最後のセリフも本能がソレだって証明してる
ソリテールがマハトを殺さなかったのもそう
現代でいえば
グローバリスト＝魔族
でわかりやすい
今だけ、金だけ、自分だけ
集団の利益とか人間の未来、とかは考えているふりしてるだけで自分の利益最優先
魔王もマハトも自分の欲望のために魔族人類を犠牲にすることにためらいが無い
そういった意味ではシュラハトは特異種族っぽいね
心配するマハトやソリテールも自分の命がかかってない範囲では友たちも作るし、仲間の心配もする
ゼーリエは魔法の痕跡から推理したんじゃないかな？
魔王の戦い方からしてこれは見破ってる動きだな、って感じで ゼーリエが魔王を倒せない場合というのは、途中で邪魔が入って
「…白けた。もう知らん、勝手にしろ」
と帰ってしまうパターンだな めがみちゃん「世話の焼ける子たちだけど、幸せになってほしいのよ。グラちゃんシュラちゃん力を貸してくれないかしら…」
シュラグラ「めがみちゃんの頼みじゃ断れねえな」 この漫画は適当に批判すればするほどに物語の構造とか読み込みや人生経験の浅さで
批判側の読解能力のなさが露呈していく
おそらくストーリーの基本レベルが小説レベルなので漫画的な見方しかできないと解説もできないんだろう 魔王が現存する魔法の大半を生み出した希代の魔法クリエイターだったらゼーリエには倒せなかっただろうなあ >>561
ゲームで言うなら確率0%のアイテムを盗むために倒さないみたいな感じだと思う >>506
誰も重要性知らないアイテムなんだからどこにあっても不思議じゃないとしか フリーレンはヒトの機微に焦点を当てているので題材が小説的なんよ
一方で服装とか食べ物とか細かい設定はざっくりしているので、
そこが気に食わない層がいるんだけど、
おかげでマフラーのキャンディー巻きとか老若男女誰でも楽しめる仕様になってる
子どもでもゴリラとかハンバーグは分かるからな
海外のSF小説みたいに設定にこだわりすぎるとマニアしか読まなくなる 飯なんか飯しか能のないアニメに任せときゃいいからな 服装になんの疑問点も無いし、飯だって日本語翻訳なだけで疑問点無いぞ
疑問点って言ってるやつが読解力も想像力も無いだけのパターンばっかり というかわざと日本風ツッコミだけなーろつにしてるギャグにしてるだけなのに…
はぁ… FANZA取扱停止だと
同人屋気をつけろよ
大体コナンのルールが適用されるから詳しいことは教えてもらえ 防御魔法って雨降ってきたら傘代わりに使えるよね っておもった 未来のフリーレンの記憶からヒンメル大好きエルフなのが
見えてニヤニヤするグラオザーム クラフトの腕枕付き抱き枕（湯たんぽ機能付き）はよ(´･ω･`) ソリテール「グラオザームから聞いたわ。あなたヒンメルが好きなんでしょ」
フリーレン「いやー(//∇//)」 ねえフリーレン、ヒンメルの子種が永遠に貰えない今の気持ちを教えて？🖖 >>580
君の言う正しい日本語とやらで書き直してみてくれ(笑) ねえフリーレン
私たくさんの人達とお話しするのが好きなの
そんな中で噂を耳にしたんだけど
勇者ヒンメルは密かに結婚してて子供もいたってほんと？
凄い美人な姫君だったて聞いたわ
すてきなロマンスよね
詳しいこと教えてフリーレン
あなたはヒンメルの仲間だからきっといろいろ知ってるわよね
（防御魔法展開）チュドーーン この世界はイメージだよ
イメージできることは何でもできるんだ 村作ってたし、繁殖はするって言われてたからまぁ子供は産むんだろうけど詳細わからんよね ミリアルデ「コウノトリだよ」
ゼーリエ「コウノトリらしい」
フリーレン「コウノトリなんだね」 ゼーリエさんおっぱいおっぱいしてるから哺乳類とは思われる
卵生の確率はある フリーレンのいた村がエルフ最後の集落で、現在では世界に数十人、或いは数百人しかいないなら種族として詰んでるよな
パンダみたいに集めて無理矢理繁殖させるしかない ゼーリエ「エルフを発情させてヤリチン、ヤリマンにさせる魔法！」 >>506
ヒンメル達が探索したのは女神の石碑の周辺の集落
で
石工が住んでいた村落
女神の石碑を作ったのは人間側
ドワーフが居た村、で理屈は通る
推測
女神様が天啓、信託とかで石碑を造らせて文言を教える
魔法装置完成
造った後、女神様祭りを繰り返して石碑にエネルギー充填
時が経ち祭りが廃れる→怪物に襲われて人間が住まなくなって伝承なども失われる
こんな流れかと ゼーリエの魔王を１０００年放置した理由
わかんない
多少推測できるけど
ファンタジーのパターンだと
桃太郎かな
桃から生まれた桃太郎
エルフの増え方
世界樹を管理していて木に成るんだよ まおー「ぐらちゃんに聞いたよ。ふりーれんちゃんひんめるくんが好きなんでしょ！」
ふりーれん「ちっ違うもーん(//∇//)」
ひんめる「え…そうなの…？」
ふりーれん「違うのーー\(//∇//)\」 追記
ファンタジーの素は伝記とか神話
桃は生命力の象徴で西洋だとネクタル
東洋だと桃源郷で仙人とか天女の住む場所
犬雉猿は仙獣で召喚獣
世界樹は生命の象徴で精霊、人類もここから生まれた
樹人（エント）も長命で永遠に生きる、って感じでエルフの近親
エルフは森人って書かれてたりする
フリーレンの世界では世界樹のポジション、現在どうなってるのか
情報待ち 1.エルフを水に濡らしてはいけない。
2.光に当ててはいけない。
3.夜中の12時以降にエサを与えてはいけない。 >>590
フランメ「ふーん、そうなんだ、手記に書いておこう。『エルフはコウノトリで繁殖する』っと」 『フリーレン』アニオリ描写が「良改変」 原作ファンも「深みが増した」と絶賛か
https://magmix.jp/post/209661
こういう持ち上げが原作ディスってる
神補完、モルトラーク、深みが増した?
原作をブラッシュアップしましたってか >>608
まあまあ落ち着いて
児童書と一緒で全部ひらがな、とか
すべての漢字にルビ、とか
そうしないと理解できない人達っているもんだから >>542
魔王「私を倒したことにしろ。私は身を隠す」
ヒンメル、フリーレン「了解」 思ったんだが、ゼーリエの声ってゼンゼ役の方が合ってそうだな
個人的にゼンゼの声がかなりイメージと違ったので しかしフリーレン以外皆知ってて黙ってたってトゥルーマン・ショーになっちまうなあ
こういう神の手演出は人間関係が重要な作品に使うのはどうもな ゼンゼとか女の子じゃねーかよ
キルアの声のどこが合うんだよアホ 鬼滅の刃の童磨（CV宮野真守)みたいに、
大方のキャスト予想通りな演者のキャラって、フリーレンにはいるっけ？ フリーレンの旅の目的ってヒンメルともっと会話したいから死者と会えるかもしれない場所に向かっているだよね
泣きながらもっと知ろうとしておけば良かったと後悔しているくらいだし
そう考えると過去に行って実物のヒンメルに会っている時点でもう目的達成じゃない？
会話するのは魔王倒した後の死んだヒンメルじゃないとダメなのかね
そもそも本当に死者と会えるかも分からないのだから過去のヒンメルと好きなだけ会話すればいいのにって思う >>617
そりゃ駄目だよ
フリーレンが話したいのは亡くなったヒンメル >>618
やっぱり死んだヒンメルじゃないとダメなのか
他愛ない会話なら別に過去のヒンメルでも良いと思うんだけどね
確かにまだ体験前の記憶に関する事について言及するならば死んだヒンメルにしかできないけどさ
実物を目の前にして何もしないって何かモヤモヤする >>614
俺はゼンゼは低めの声のイメージしか無かったが… >>617
話したいと言うか本質は知りたいだから
ただ会っただけでは目的達成にはならないな >>620
ただ話せばいいだけじゃなくて、フリーレンから伝えたいことがきっとあるんだと思う
だとしたら、死後のヒンメルが相応しいかと >>617
魔王討伐に向かう道中のヒンメルの言動をもう一度すべて確認してごらん
コミック6刊 16ページ
フリーレン
「本当に訳がわからないよね。」 >>616
マハトは諏訪部一択だろと思ってたらリュグナーに使われたでござる >>620
「あの時のエウラ流星はきれいだったねえ」
「おや、フリーレンでもそんなこと言うのかい。僕はまだ見たことないんだよ」
「・・・・・・・・・・・」 >>620
だから他愛ない話はしてるぞ
オレオールに行って話したいの目的は亡くなったヒンメル >>622
fateで召喚した英雄を目の前にして本人には質問しないで
わざわざ書籍で召喚した英雄についてこっそり調べているシーンあったけど
まさにそれなんだよな
そしてこっそり調べているのを英雄本人に見られてしまい本人がいるんだから直接聞けよ！って言われる 別に亡くなった後のヒンメルと話したいと限定する事も無いとは思うが >>620
どこでタイム・トラベルの地雷を踏むかわからんから気のおけない話はできないので理解が進まないと思う まあ過去のヒンメルとは仲睦まじく話し込む余裕は無かったでしょ >>632
アニメ板は最近見始めたんだけど、アニメ板ではこういうスクリプト攻撃よく発生するものなの？ >>628
亡くなったヒンメルを知ろうとしなかった後悔から会って話そうって話だぞ
ヒンメルもフリーレンも可哀想だから、ってアイゼンハイターのアドバイスで始めた旅なのに過去ヒンメルと話せばもうオッケーとはならんでしょ >>632
pug鯖も時々スクリプト爆撃の標的になるね 50年想い続けてたヒンメルに会わなきゃ意味ないだろw フリーレンが未来に戻りたいと思ったから過去編は色んな縛りが出たけど
もし戻りたいと思う事が無かったならヒンメルと添い遂げる道もそれはそれであった フリーレンは一緒に旅した10年間のヒンメルの事は
もちろんよく知っている
ヒンメルが亡くなって、もっと知りたい、知っておけばよかったと
泣きじゃくったんだから、旅を終えてハゲのお爺ちゃんになるまでの事も
ひっくるめて知りたいんだろう
一緒にいればよかったという気持もどこかにあるのかな
惚れた女にこう言わせるのはヒンメル的には幸せかも なんかいつのヒンメルでも話せればいいだろと言ってる奴ってロボットみたいだな
本当にわからないならこの作品読んでも面白くないと思うんだが オレオールでジジイの姿で出てくるのか若い時の姿ででてくるのか… アイゼンは「ふたりとももう少し込み入った話をしとくべきだったな」と考えてフリーレンに旅立たせたわけじゃないだろう 正直過去に戻った時に目の前に生きているヒンメルがいることに対して
フリーレンはほぼ感情が動いていないことに凄く違和感あったけどね
何故過去にワープしているのか？タイムパラドックスの心配などを冷静にしていて
やっぱりフリーレンは感情がかなり欠如しているんだなぁと・・・
生きているヒンメルを見て感動とかそういうの全くないし
いつのヒンメルとかそういう話じゃないと思うんだけどねぇ 読者はヒンメルにこそフリーレンに言わなきゃいけない事があると知ってるからならw 失った事が悲しい、もっと知りたい、もう一度会って話がしたい
これって端的に言えば好きって事じゃないかな
「話す」とか「会う」とか「知る」とか、出た言葉の端々の方に比重置いて考えるのはちょっと違うと思うよ てかフリーレンの場合オレオールでヒンメルの魂に出会って再会したとしても
多分反応は過去に戻った時と同じような感じだろう
それと何か目真っ赤にして涙してほしいとかそういうの考えちゃう系の人か >>644
フリーレンは魔族根絶やしにしたいってなっても顔に出ない素のポーカーフェイスだぞ
相手に何か伝えようとする時以外ほぼ表に出ない >>647
せやかて工藤
あれだけ顔に出ないフリーレンが既に後悔でがん泣きしとるで >>644
もともとが感情の動きが乏しいエルフで出発した話だから
自分の感情がよく分からないし感情よりは思考で動くのは違和感は感じないけどな
感情の赴くままに動く様な大きい感情はいまだに持って無いんじゃないかな 死者に何言っても自己満足よね
伝えることがあるのなら生きてるときに言ってやれやと >>652
墓に問いかけるならともかく
死後の世界あると仮定してそこで話すなら無駄ではないぞ >>548
でも魔王がいた頃の魔族のほうがもっとヤバかったんでしょ？
人間がメッチャ減ったって話
魔王軍のコロニー落としなどで、総人口が半減したと…… 正直カコメルはしょっちゅう回想で出てくるので
(フリーレンは記憶劣化しないっぽい)
昔のヒンメルはもういいかなって感じだろう
知ろうとしなかった、って自分で言ってる割には
かなり知ってると思うよ >>644
今日は多いな自分と同じ判断と感性じゃないとヤダヤダヤダ
っていうの
キャラクターの反応なんてそれぞれ違って当たり前なのに
ともかく
ここ漫画版よな？
過去に帰るところの
コミックの演出はすごく好きだ
思い出の部分がモノクロから色付いた、って感じで
天国で再開したヒンメルが不惑４０天命５０代とか希望 そんな魔王軍に対して前線を押し上げた南野勇者さんパネェっす… 死者でも話が出来るなら問題無いか
人類との共存を望んだ魔王はオレオールに城を構えて死者の魂という形で人類と共存が出来た
そんな風に考えるとわりとゾッとする というより仮に元の時間軸に戻らなければいけない理由がなかったら
過去のヒンメルたちと再度魔王討伐に行くのが一番目的達成に近い訳で
やっぱり価値的にはこうでしょ？エルフにとっては10年なんて大したことないし
過去に戻ってやり直し出来るチャンス ＞＞ 死んだ亡霊に会える
死んだ亡霊の方に用があるって思い出話くらいしかできないでしょ その「やり直しのチャンス」ってのは、何に対して…？
読者が当然のように理解している「やり直し」の理由に
フリーレンは気づいてないから、アイゼンはふたりを可哀想といったんだよ >>660
大前提を君の価値観で決められても困る
人と君は違うんやで、フリーレンが望むのはフリーレンの望みであって一般論とかですら無い 過去に戻ったので出来なかった事を思う存分やりたいか
自分の生きて来た時間の結果が大切だから自分の居た時間に戻りたいか
割と優劣つけ難くてどっちに転んでもおかしくは無いよ フリーレンが理解できてなかっただけで実はヒンメルのことを既に深く知っていたことに今回の旅の中でもう気づいてるんじゃないかな >>664
そもそもに誰もやり直しは求めて無くない…?
会って話せばそう望む可能性はあるけど フリーレンは虚無だからな
フランメにいわれたことアイゼンらに言われたことを実行するのが全て >>657
それをさらに押し返したクヴァールさんパネェっす フリーレンは最初の頃の方が感情的だったんだよね
今は淡々としてる 旅が終わってヒンメルと一緒にいようとはしなかったのは
人間はあっという間に逝ってしまうからつらいという気持も
あったんだろうけど、あっという間に逝ってしまうものだから
逆に生きてる間は一緒にいなければいけなかったという後悔
があるんじゃないか
弟子入りしてから看取るまで一緒にいたフランメについては
そういう後悔はなかったかな
まあ、オレオールで会おうとしても、フランメだと今さら話す事なんかないｗ
とか言いそうだけど
そう考えるとフェルンについてはオレオール後も一緒にいそうかな
（寿退社するまではｗ） >>667
深く知ってたと気づくならオレオールに行く理由が無くなるけど
魔王を倒す旅の10年の体験であった事しか知らないから亡くなった時に後悔したんだし
もっともっと知りたいと思うよ >>667
ヒンメルはこういう時にどうする、というパターンや反応についてはしっかり覚えてるんだと思う
ただ、その時のヒンメルはこう感じていたとかの心の部分には全く興味が無かった、ヒンメルに限らず人間に対してそうだった
檻の中の動物の反応を視ているのと変わり無かったという事にヒンメルが死んで気付いたんだと思う >>676
無論読んで言ってるよ
むしろ具体例上げて欲しいわそれ >>666
レス乞食みたいだから一言だけね
＞優劣つけ難い
これあなたの感想ですよね？
フリーレンとは別人なんだから、って皆言ってるんだからいい加減氣付こう
それよりも
老ヒンメルってひげ生えてたよね？
４０代で頭が薄くなって、５０代でヒゲを伸ばし始めたと思う >>669
本当にやり直したいとおもっているわけではなくてね。その根底にある気持ち
フリーレンにも師匠を思い出すからと花畑を出す魔法を避けていた
だからフリーレン”も”可哀想なんだよ >>683
後半と話が繋がってないじゃん
フリーレンも可哀想なのは目をそらして知ろうと思えなかったって泣いてたからじゃろ まあ過去に意識飛ばされた未来のフリーレンがヒンメル達へ未来のこと喋りまくったり魔族相手に飛行魔法やらゾルトラーク駆使して魔族殲滅とかしたら未来が変わる可能性があるし
そうなると未来からフリーレンが過去にやってくる未来は存在するの？とかなってしまうので
1 タイムパラドックス不可で未来を変えるような言動できない
2 パラレルワールドの世界へようこそ
になるんじゃないかと >>679
第一話の泣いてる場面と序盤のキャラ定まりきってない辺りのこと言ってるんじゃない？ >>684
あくまで人を知ろうと思ったキッカケ、そこまで拘りがある訳じゃなさそうね >>682
言ってる事が矛盾してるような
「あなたの感想」個人に限らず皆はフリーレンとは別人でそうなると皆はフリーレンの気持ちが分からない
フリーレンとは別人でも気持ちが分かるなら別人という言葉に意味が無い
フリーレンは未来に戻る選択をしたのが作中の事実
フリーレンは過去に居たままヒンメルと仲睦まじく出来たというのは可能性の話
俺はそのどちらも優劣はつけ難いと思うんだが何かおかしいのかね
フリーレンは未来に戻るのが絶対正解なんだという根拠もそんなに無いと思うけどね >>687
泣いてるのは読み進めるほどにあのフリーレンが泣くって非常事態だなってなるのになー
キャラ定まってない感情発露ってどこの場面の話?心当たりがねぇ 「日頃よりお世話になっております、FANZA同人サポートです。
この度は作品のご登録まことにありがとうございます。
サークル様には大変申し訳ございませんが、
版権元様の意向を受け、
弊社では以下の要素をパロディ元とした作品の取り扱いを控えさせていただいております。
■パロディ要素: 葬送のフリーレン
上記の理由から該当作品のステータスを公開停止に変更させていただきましたことをお知らせいたします。
今後ともFANZA同人をよろしくお願いいたします。」 >>686
作中ではヒンメル、ソリテール双方合意の元に「1」になったってことだよな >>686
未来が変わるとまずいというのも予断かな
未来をもっと良く変えると積極的になる事も出来るわけで
あの時代には無かった高度な魔法を一方的に使えるのはとても有利だ
その変わった未来でフリーレンが過去に戻る事が無かったら今のフリーレンはどうなるのか
そのままなのか消えるのか魔族にでもなるのかは理屈で決められる事じゃ無く実のところ作者次第 >>686
歴史変って未来フリーレン消滅とか
パラドックスのせいで宇宙そのものが消滅なんて作品もあるぞ >>695
作者次第なんてメタ視点入れなくても、作中視点だけでも不明なんだよそれは
やってみたら消えました、だと取り返しつかんからやらんってめちゃくちゃ簡単なことだろ… >>691
感情発露ってか表情が豊か、特に口がよく開く
今はほぼ仏頂面とむふーだけで全部表現できてるけど 「未来の出来事を過去の人に伝えるとまずい」
という認識自体は俺らが映画や書物で得たただの知識でしかないし実際どうなのかなんて誰にも証明出来ないからね
それをなぜ漫画のキャラ全員が暗黙の了解になってるのかって疑問を持つのはまあわかる気はする >>699
真面目に心当たりが無いんだが…
どこの場面です? あっという間にハゲて死んだ糞ガキを哀れに感じたんじゃ
優しい子なんじゃフリーレンは >>700
思いついてもおかしくないことじゃね、タイムパラドックスとかは
現に未来から来てるんだから考えてもなんらおかしくない
ソリテールがその可能性を悪用したから最悪の可能性連想するのもおかしくない >>689
魔族過ぎて引くわｗ
フリーレンが戻るのが絶対正義、とかわけわからん
日本語読めるのと、読解力って別のスキルなんやなあ…ｗ
フリーレンが未来に戻った→フリーレンの選択を見て
「おそらくこういう考えじゃないかな？」
「この選択によって物語に齟齬はないよね？」
とか推理推測するのが
ここのスレの住人がしていることね？わかる？
で
あなたの言う優劣つけ難いから不自然っていうのは
優劣つけ難い、って気持ちを抱いたのは「あなた」でしょ？
フリーレンはすでに「ただ帰りたいだけだ」って結論を出してるし
未来が変わってシュタルクとかに「会えなく案るのは嫌だ」と決めて
そうなるように行動している、ってだけ
そんなに難しいこと言ってないよね？
漫画もこのスレの住人も
なんでよ？ >>701
場面つかコマ
1話だけでも見直してみとくれ
あと俺の考えは>>687だから感情の発露とは考えてない >>700
あの世界の住人は全員バタフライ効果について熟知してます >>698
それは未来が見える人が持つ危惧だな
未来がどうなるか現在時点の人間には分からないのに
分からない未来が変わる危険を考え始めたら
フリーレンの事はおろか自分がどう動いて良いかすら分からなくなる
何をやったらフリーレンが消えるか何をもって判断してるんだって話
自分が今右手をどう動かすかすら未来に影響してるんだから >>705
いや見直してもマジでわからんぞ…?
表情に乏しいけど表情に出るほどのことって場面でしか結局顔に出て無くね?
サンデーうぇぶりでどこ辺りとかで言ってみてくれ 身近な人全員魔族に皆殺しにされて感情が凍りついて、
その後は復讐のためだけに生きて、
やっと自分の人生を歩み始めたその分岐点にたまたまヒンメルがいただけで、 >>707
わかんねーから不味いかもと思ったことやらなかったんだよ??
それの何が疑問なんだよ タイムパラドックスを気にするのは元の時間軸に戻ることを前提とした場合だけだからね
戻らないのであれば考える必要性ないでしょ
過去でヒンメルたちとの冒険をやり直さない時点でフリーレンの中では
フェルン・シュタルクとの冒険の方が重要になっていて
ヒンメルというのはフェルン・シュタルクと冒険を続けるための理由付けだね >>704
お前さんもたいがい思い込み魔族やな
誰も不自然なんて話はしてないよ
フリーレンが戻る選択をしても戻らない選択をしても自然な事だと言ってるの >>706
その割には弟子を持ったことを軽く言ったりしてるしわけわかんないんだよね
蝶の羽ばたきが竜巻をも起こすかもしれないと思ってるやつの発言ではないね >>711
君はまず登場人物の人格把握からやろうね
君と登場人物は別人で別の価値観なんやで >>713
誰にも越えたらアウトの線がわからんから、とりあえずここまで気をつけてここからはええやろってやってるってそんなに難しい話なのか…? >>714
人格どうこうの話ではない
そもそもオレオールに行くという話が出た時点では過去に戻ってやり直し出来るなんて情報はなかったし
どちらの事象が価値があるかはオレオールに行く話が出た時点では判断されていないから >>713
ごめ
バタフライ効果熟知はもちろん冗談でｗ >>716
話が繋がってないから意味不明だぞ
てか君とフリーレンは別人だぞ、まずそこを理解しようぜ >>714
お前もいい加減死んでくれねえかな
荒らしに構ってるけどお仲間だろゴミ 確かな事はフリーレンが魔法を隠したりしたのは自分が戻る未来が変わっては困るという心配からって事だな 身も蓋もないけど悠久の時を生きるフリーレンにとってはたかが80年をもう1回やり直してもそんな苦ではないはずなんだが
未来へ戻るという事を優先したのが感情の変化なのか物語の都合なのかっていうところ >>719
単に客観的に見てそう見えるって話をしているだけだよ
キャラの人格だの別人だの何か意味の分からないことばかり言っていて怖いよ君
オレオールが正解である根拠なんてないでしょ？ >>726
君は「フリーレンはヒンメルと会話さえできればいいはず」という思い込みを前提として論理を展開してる
前提条件が自身の思い込みだから論理が破綻してるんだけど、そのことに自分で気付けていない フリーレンの選択に対してそうしなかった可能性を考える事すら魔族なのか
作中の事実に対してこういう可能性もあったという話すら魔族扱いってのもたいがい魔族なんじゃないか
いやむしろ人間てことか >>724
そんなのフェルンじゃなくてフィリンとか
シュタルクじゃなくてチュトルクみたいなのが出てきて
ｼｮﾎﾞﾎﾞﾝとしちゃうじゃん
そうなったときにはもう取り返せないし >>727
過去からやり直せばすべてやり直し可能だけど違う理由は？
オレオールは死んだ魂と会話だけでしょ ヒンメルがフリーレンの変化に驚いていたろう。フリーレンは変わってるよ
作中で長命種と短命種の夫婦や望郷や亡くした妻との愛情や男の友情を中心としたエピソードが多いのは、
テーマに即してるからだぞ。 >>726
いや客観的に見れてない
君のは自分なら選ぶそれが常識、って言ってるだけで1ミリも客観視出来てない >>732
過去からやり直しするよりオレオールが正解の理由は？ >>730
そもそもフリーレンは「やり直したい」なんて一言も言ってないし、作品内で一度も語られてない
また自身の思い込みを前提に論理を展開してるよね？ >>732
そこは何故オレオールを選んだのかを説得する所じゃないのか
君は分かって無いと言ってるだけじゃ埒が明かない >>733
正解ってのはまず何の話なんだ??
フリーレンの旅の目的はオレオールなのは周知の事実だろ、それに何の疑問が…? >>734
やり直しなんて出来ないから言わないでしょ
ただ「会う」「会話」「知る」これらは過去の生きているヒンメルたちと冒険すれば普通にできること
オレオールでなければいけない理由が何ある？
というか答えられるわけないよね？だって書かれていないし >>737
書いてるってば
旅立つ前のアイゼンとの会話見直してきなさい 未来レンがヒンメルパーティーの魔法使いだと優秀すぎる
二周目なので色々なことをスムーズにこなしすぎるし
結果としてフリーレンは「魔王を倒した勇者パーティの魔法使い」ではなく
「魔王討伐の真の立役者」という立ち位置になってしまう
確実に未来変わるよ 強くてニューゲーム、2回目の魔王討伐をしている最強エルフだけど何か？ すべてのタイムトラベラーは人生のやり直しを選択する
この命題はひとりでも未来へ戻る選択をする人がいれば否定される
そのひとりがフリーレン。つまりやり直しを選択する人とは違う
オリオールとやり直しの２択であるという前提が誤り >>737
フリーレンが何の躊躇いもなく「元いた時間に戻りたい」って言ったのが作品としての答えじゃない
過去に戻ってヒンメルと過ごすことをフリーレンは望んでいなかったということ
> オレオールでなければいけない理由が何ある？
これから作中で語られるでしょ
焦りなさんなって >>742
大前提を見過ごしてる
フリーレンがオレオールに行くのはヒンメルを知るためもあるけど、亡くなったヒンメルと話す為だぞ 未来レンは過去メルにヒンメルのことが「励みになっているよ」と言ったんだよね
未来でオレオールへの旅をしている自分の励みになっている
いろいろ困難もある旅だけどその励みになっている
と言うことはやっぱり亡くなったヒンメルとオレオールで話をしたいんだと一読者の自分は解釈した
でも作中でどんな結末になってもいい
作者に転がされるのが好きなので
それはそうと
オレオールとは何なのか？
いろいろ想像するけど
本当は◯◯◯が◯◯◯◯◯◯ところなのではないかと思う
まだ先だろうけど完結を楽しみに待つ >>745
アインザームが大量に生息しているところ？ 解釈というか、旅立つ時にヒンメルと話すためにってもう明言されてるから…
心変わりの可能性はあったけどさ
実際のオレオールどうなのかは実に楽しみ >>737
自分が思うにはフリーレンは仲間達と旅した十年やその後の仲間達が亡くなるまでの年月、
その後のフェルンやシュタルクと旅してる年月の事実を変えたく無いんじゃないかな >>672
ねーわw
全く意味不明すぎるんだが、具体的に解説してくれ しかし「フリーレンは亡くなったヒンメルと対話する為にオレオールに向かっている」は事実だが
「だからフリーレンが話したいのは亡くなったヒンメルだ」てのは前後即因果の誤謬に陥ってる気がするなあ 作者の立場になれば過去に戻った事をなるべく無かったことに出来るように穏便に影響ないようにすれば後の話考えるのにも楽だからなんじゃね知らんけど >>751
まるっきり意味不明で草
小泉構文に近いな >>747
旅立ちの時もそうだし
過去に戻っても変わらなかったってこと
>>746
ヒンメルに「撃て」と言われオレオールを焼き払うフリーレンwww
何かいやだwww フリーレンにしてみりゃ
どうせあの師匠のヨタ話だろ。まあ10年程度の暇つぶししてもいっか。
程度のもんでしょ >>751
そうだな
「亡くなったヒンメル」というより「50年ほったらかしちゃった（それを葬式で後悔した）ヒンメル」かな >>752
無難な選択だと思う
パラレルワールドありだとよっぽど設定を考えない限り矛盾とか違和感が発生しやすい
ファンには申し訳ないけど東リべみたいなことになる この手の時間移動系の話って結構あるけど
歴史の修正力が働く、ってパターンもあるよね
多少変えたぐらいじゃ大きな流れは変えられない、ってやつ
で、変えきったらパラレルに移行する
程よく、主人公に都合の良い未来に変える、っていうのはありだけど
なるべく穏便にしたい、ってのは
現状くだらない旅をしているフリーレンにしてみれば当たり前
でも
ヒンメルに指摘されるまでは氣付かないあたりがフリーレンたる所以 ベタだがオレオールでヒンメルの霊とずーっと尽きることなく話し込むフリーレンというかその二人の佇まいをみたい
絵的にはアナキンに改変しないとフリーレンと釣り合いが取れないので原理主義者には申し訳ないがw 勇者ってなんだろね
個人的解釈
戦士系も放出してないだけで魔法を使っている、ってのは確定だから
勇者の場合、
戦士系の肉体の強化とか強い攻撃とかRPGにあるわかりやすいものではなく
「より良い未来をイメージして仲間や関係を持った人間と共有する魔法」を常に発動している人間
って感じかな
実際「魔王を倒す」ってイメージを１０年練り続けているのがヒンメル
剣が偽物でも、未来の情報元があっても揺らがないイメージ力が勇者の力
これがないと魔王は倒せない、って根性系ファンタジーなんだよ、これ 単純に魔王討伐目指すパーティのリーダーでは
作中的には救世主とかの意味も含んでそうだけど フリーレン「髪切った？それじゃ、お友達紹介してくれるかな？」 魔王を倒すまでは自称勇者でも、近隣の魔物を退治してくれればそれだけでその地元には十分勇者 ヤバい魔族2匹に増えてる
作品的にしょうがないのかね、考察めいた長文投げまくる奴が湧くのは オレオールでヒンメルとイチャつくアウラ様にジェラってしまうフリーレン
あると思います アウラ「ヒンメルがいるじゃない」
フリーレン「ぐぬぬ」 死んだ奴の霊が全部いるところとか怖すぎるでしょ
どうやってヒンメルだけと会うんだよ、アインザームみたいに望んだ姿に変えてくれるのか？ >>761
過去編で別れ際に毛生え薬ぐらいそっと渡すのぐらいは許されそう ニブルヘイムのイメージなんかね
魂がウヨウヨいるんでしょ どうだろうね
記憶と影、じゃないかな
で、すでに魂は輪廻転生してる
魔族は地獄に行ってるからいないんじゃないかな？ いつかフリーレンが「誰かの死後」に「人を知りたい」と思うと予見していたから
フランメはオレオールのことを書き残した
これは単純な「後悔してんだろ！ 会って来いよ」という意味ではないはずだけどな
それなら生きてる人からでも出来る フリーレンの父・フリーレンの母
「うちの娘は全然私達の事を思い出してくれないな」 ゼーリエ｢神話の時代、修行中に捨てた悪の心が....｣ ヒンメル半端ないって！
あいつマジ半端ないって！
幻覚にとらわれてるのに的確に攻撃してくるもん（すごかったなぁ）
そんなん、普通出来る？（アレなんなんだろうな）
言うといてほんま～！ それだと魔族とエルフが変わらない感じになってしまうぞ >>718
フランメは適役と思ったけどゼーリエはやっぱり榊原良子が良かったなまあ今更どうにもならないけど >>775
フリーレンがいつか大きな過ちを犯し、人を知りたいと考えるようになった時、その手助けになるようにとフランメが手記を残したわけで
真の目的は「人を知ること」なんだよね もっと生々しい地声がいいんだよなぁ
作られたアニメ声でなく 実際今ん所カッコつけた声出す場面しか出て無くない? 女神様と対比するように描かれていたからゼーリエ＝女神－経典（魔法を授ける魔法）はあると思う
魔王については、GB版SAGAのラスボスのように、
魔王として侵略し魔法を高めたかったというマッチポンプの可能性が微レ存 フリーレンがフランメの遺言届けたら最初素っ気無い態度や皮肉めいた事言ったとこから散歩でもしないかになってフランメの事めっちゃ語り始めるおばあちゃん好き まだ12巻なのにまるで大御所ベテランのような緩い連載スケジュールだな。 >>793
ゼーリエがそんな風に素直じゃないもんだから、
弟子もレルネン、ゼンゼ、ゲナウなど、
癖のある人だらけにｗ
素直な弟子も一部いるが、
なでなでしたいとか言い出す変態美人だし >>795
本来は月刊誌に掲載すべきなんだろうな
作品の傾向としても ゼンゼは一人っ子だろうな
甘やかされて育ってそうだし マハト編また読んできた
会話だけで鳥肌もん
バトルも結構重厚だな最後のほうだけど
トンでもバトル回とかいらんから手抜きしないでくれ アニメの9話とかシュタルク回とか他にしわ寄せいくからやらなくていいんだよ シャチを見たマハト「海にはこんな大きな魚がいるんだな」
これかわいすぎて草生えるわ >>811
読んでりゃわかるだろ…としか
かなりの変人枠だ
ゼンゼの癖の強さは、試験編新キャラの中でもトップクラスだわ ゼンゼと比べたら、ゲナウあたりはかなり普通っぽい
奴はツンデレの厨二病ではあるが、色々とわかりやすいからな
ゼンゼは色々とミステリアスでつかみ所が無さすぎて何を考えてるかさっぱりわからん >>813
読んでるけどさっぱりわからん
具体的なクセ強要素説明してくれ ファルシュ1級の面々の中でも優れた部分無さそうだから次登場する時は死体でもおかしくないな >>816
読んでもさっぱりわからんってなら、説明してもわからんと思う
ゼンゼほど露骨なクセ強キャラはあまりいないと思うんだが、わからんとかびっくりだわ >>819
せめてクセ強要素くらい言おうぜ
何も解説無いならただの嘘にしか見えないぞ 人間のどの面を個性的に感じるかは人それぞれだからな
無口なのを個性だと感じる人もいれば個性のないつまらない奴だと感じる人もいる フリーレン⇒人の心がわからない癖つよ
フェルン⇒人に気持ちを伝え方がわからない癖つよ
シュタルク⇒気弱なのに戦闘力はつよい癖つよ
なんだ癖つよだらけじゃないか >>824
これだけ見ると発達とアスペたちにしか見えない ゼンゼはクセ強どころか話の中であまり掘り下げられてないから人となりがさっぱりだろ
都合が悪くなったらダンマリくらい ゼンゼはヴィアベルの名前出ても別に気にもしてなかったから幼なじみ説は夢見すぎかなーって >>822
嘘？
おまえの感性がクソなだけだよw
頭いかれてるわ >>823
個性的とクセ強は別物だよ
クセが強い奴はたいてい個性的だが、個性的だからと言ってクセが強いとは限らない
>>824
その三人ならシュタルクはクセが強くない
個性的なキャラではあるが、性格はものすごく普通だ >>826
クセの強い弱いな、掘り下げられる前からわかるものだ フリーレンのキャラで無個性な奴なんてほぼいないが、クセが強い奴はそれなりに限られてる
例えばデンケンなんてめちゃくちゃ個性的かつ魅力的だが、それほどクセが強いわけではない
個人的にクセが強いと思う主なキャラ
ゼーリエ
レルネン
ゼンゼ
フランメ
フリーレン
フェルン
ラント
ユーベル
ソリテール
メトーデ
エーデル この自分の中でしか通用しない言葉の定義にこだわる魔族キモーイｷｬﾊﾊ 結局どこが癖が強いのか一切説明できてないという。。 一番クセ強は、クソみたいな驕りと油断でブッパされた魔族トリオと、オルデン卿・・あとシードラットな？
実に香ばしいな ゼーリエのそばにいて弟子やってる連中はそれだけだと一生フランメを超えることはないんだろうなあ 「ゼンゼがクセ強いところ具体的に教えて」
↓
「どう見てもクセ強いだろ。そんなのもわからないのか」
この繰り返しだからなw この漫画は色々な設定情報展開しないまま休載連発してそのまま連載終了しそうだな
ストーリー内で色々な情報伏せまくっている作品って好奇心をくすぐるから一部の層を中心に一時的に流行るけど休載しまって完結しないからな
キャラがどうこう以前にエルフや魔族という種族が生き物としてどういう設定になっているのかも伏せられているし
詳細詰めて行くと何か色々無理が出て来そう >>842
いや伏せられてないけど…?
伏線はともかく必要な説明は全部やってる しかし一時の休載ラッシュに慣れすぎて来週も読めるってだけで嬉しくなるな ゼンゼは、特筆すべき点がさほどない常識的でごくありふれたキャラクター。いわばモブ いわゆる属性過多なのをクセ強って言ってるのかな？
>>832で挙げてるキャラなんて別に漫画的によくいる性格だからクセが強いなんて思わないな
単に他の作品知らないだけか >>846
おまえが知恵遅れだってことだけはよくわかったw >>845
真面目に精神科と脳外科の受診をお勧めする >>843
伏せられまくっているでしょ
そもそもどうやって魔王を倒したのか？エルフの寿命は結局何年なのか？エルフは何をどうやったら大人になるのか？魔族はどこから発生しているのか？魔王はそもそも何をやっていた？
作品内で展開されている情報だけで満足してストーリーのドンデン返しはない前提の単純な読者しかいないならこれで良いかもしれないが
伏せている情報が多いという事は後出し情報でいくらでも変更可能であることを意味している
読者側は伏せられた情報をもとに展開を考察する
この時点で読者を裏切らない面白いストーリーを作成する難易度は高くなって行く
そして描けなくなって休載するんだよ
まぁ単純な読者しかいないなら当初の予定通り楽園に行って死者といい感じの会話でもして何の捻りもないハッピーエンドチャンチャンで良いね
アニメ終わったら一気に人気無くなりそう またチギュアってるw
ｽｯﾌﾟ魔族の鳴きチギュアアアアアアアw ゼンゼがゼーリエに無言になった時
は？2次試験通った魔法使いの半分は
一級に値する魔法使いなんですけど！
むふうっって頭の中で言ってそう クセが強いっていうのは一般的には変わり者、マイペースな天然、コミュ障とかそういう意味で使われることが多い
魔法使いは自分のことにしか興味が無いヤツが多いのでそういう意味ではクセが強いと言われればそう >>850
伏線があること、それ自体が嫌なら完結してない作品読むの向いてないってだけやね 魔王とか女神は最後まで出てこないままも十分あり得るけどね >>853
レッテル貼りが酷過ぎるぜー
自分にしか興味がない魔法使いとか誰のことだ いつでも「俺たちの戦いはこれからだ！」的に終われる作りではある 1から10まで説明してもらわないと気が済まない人はなろうとか読んでた方がいいと思う あと自分の解釈とちょっとでもズレたらチギュアるｽｯﾌﾟ魔族もこの作品の読者としては相応しくないね 作品に関わるものは原作者と読者に分けられる
編集者が存在するのでこれは誤り
編集は作品を作者の思いのままに書くことを許す
ダメ出し没だしはいくらでもあるので、これも否定される
原作者は他者（読者と編集双方）に結末に至る道筋を開示するべきである
これは読者の視点のみでは判明しない
ゆえに「フリーレンは情報を伏せている。エピソードは替えが可能」という主張は
編集チェックが入っている可能性を考慮していない詭弁 わからんけど、全方位白けるような展開はやららないという信頼があるよフリーレン
呪術とは違う ゼーリエはリヒター気に入りそうなだけに惜しまれる
ヴィアベルとの差は運と女性人気だけでむしろ魔力は普通に上っぽい
しかし特例の3次面接でゼーリエから直々に不適格を告げられた連中はダメージでかそう
試験の成り行きで不合格になる方がまだ自分の中での振り返りや言い訳ができるだろうな
明らかに未熟な若者連中はともかくおっさん達はキツい 一級魔法使いは時として魔族残党と戦うこともある
従って合格基準は「一級に相当する魔法の技量を有していること」の
他に「強者と戦う気概をもつ者、または戦わず引き際を弁えているもの」
リヒターは合理的な考えができるそうだから合格できていたかな…？ 最低限描いて欲しいのはこのあたりかな
・オレオールとはどんな場所か
・人間との共存を心から望んでいた魔王とはどんな存在だったのか
・シュラハトが南の勇者との決戦の内容をフリーレンに隠した理由
・シュラハトの言う「1000年後の魔族のための戦い」の意味とは？
・トートの呪いとは？
魔族の発生原因とかエルフの生態とか個人的にはそのあたりは描かれても描かれなくてもどっちでもいい 魔仏を利用しようとする人間とか描いてほしい
魔族はともかく魔物なら野生生物みたいなもんだろうし 1個書き忘れてた
・「魔王がフリーレンの魔力の揺らぎを見破っていたこと」をゼーリエが知っていた理由 >>867
すでに黄金郷編にいた気がするが。
魔王の考える「共存」はある程度ソリテールちゃんの考え方で示唆されていると思う？ まだ描かれて無いのはフェルンの胸の谷間
だだの一度も描かれていない
貴重な入浴シーンでもお湯で隠されて描かれていない
フリーレンの胸の谷間も描かれていないが
無い物は描けないから仕方が無い >>866
>>868
ほぼ同意だけど追加
・なぜ魔王はオレオールを押さえて城を建てたのか（これはオレオールがどんなところなのかが判明すれば自然とわかるかも）
・グラオザームはフリーレンの未来の記憶を奪えたのか 奪えたとしたらどんな内容なのか
・魔王戦の内容 例えばフリーレンが80年振りに使ったというあの攻撃魔法はどういうシチュで使われたのか 最後にああフリーレンとヒンメルを中心としたいいオチだったなって感じれればいいかな伏線回収も含めそこらは山田さん信じてる あー でもあの攻撃魔法80年振りに使ったからと言って魔王戦とは限らないわけか
どっちにしろ魔王戦の内容希望
それとあの攻撃魔法が使われた戦闘の内容希望 ヒンメル「死んで魂だけになった僕もイケメンだろ？」
フリーレン「みんなー帰るよー」
END 魔族サイドはシュラハトの未来視で女神の魔法でフリーレンが未来から来る事を知ってたんだよな
そこでフリーレンから未来記憶を奪うためにグラオザームを張らせてた
魔王討伐前のグラオザームが奪ったのは魔王討伐後の記憶
これが一体何を意味するのか… あと女神の魔法が発動して未来のフリーレンがきた事をゼーリエは気が付かなかったのか…？ >>874
なんとなくだけど
魔王城は元は別の建物だったんじゃないかなって思ったりした コミックスしか読んでないんで花嫁姿のフリーレン登場以降を知らないが、つまりグラオザームは「うる星やつら2/ビューティフルドリーマー」の夢邪鬼みたいな感じなのか
そう言えば、島を乗っけて飛んでた天脈竜は友引町を乗っけてたカメみたいだった オレオールにて
ハイター「フェルン立派になりましたね。シュタルク君フェルンの事を頼みましたよ」
フェルン「ハイター様…」
ハイター「二人の事をいつも見守っています」
フェルン「いつもですか？」
ハイター「いつもです」
フェルン「…えっち」 >>882
フリーレン様、たとえ話が古すぎてわけがわかりません
私が産まれた後のネタでお願いします 40年前だもんな、自分も見たような記憶があるんだが内容は覚えていない >>885
フリーレン「たった40年でしょ？ ナウシカもマクロスも同じ1984年公開よ」 うる星といえば原作改変的ないみでなかなかタイムリーw 湯気で隠す魔法
謎の光で見せない魔法
フランメの作った健全魔法だよ 水浴びしてるときも服ありだからな
露出は許しません
横乳は許す場合もあります >>865
遠くに居る人に後ろから｢もし｣と囁く魔法は
あってもいいよね >>896
尻に鳥をとまらせる魔法
ヘイトを集めるスキル
鳥を操る魔法
かな まずはその姿勢をとる
つぎに鳥がお尻に留まる
なぜヨツンヴァイになっていたかは不明 すっ転んだ時に尻に鳥止まって動くなよ！絶対動くなよ！だろう
それ以外でヨツンヴァインの説明が付かんわ >>896
魔力切れてうつ伏せで寝てたドゥンストさんの尻にシュティレ エーデル以外の二人は
もともとエーデルの部下なのか
精神魔法かかってるのか
部下引き連れて参加していいとなると
不公平感あるがそれもまた実力か ドゥンストさんのSiriの謎とか
そういうどうでもいい情報も網羅したファンブック作れよ エーデルはブルジョワじゃ…と戦慄してるから家が金持ちって感じはしないんだよな
そうなると家が雇った従者って線はなさそう。
エーデルは精神感応系魔法の権威でそれなりの地位にあり部下ふたりって感じなのかな 2人はエーデルのお付きの人かと思ったけどエーデル事呼び捨てにしてんだよね
例えば本家には仕えてるけどエーデルの部下ではないみたいなかな？ エーデルはグラ夫と同じく精神魔法で
周りの人間に見た目を誤認識させている
あの口調からエーデルの真の姿はのじゃジジイ >>640
微妙にハゲかけ中年時代のヒンメルでてきて 「誰？このおっさん」てなってほしい 全員1級に挑戦しようっていうんだからまぁまぁの実力あるんでしょう
同じ職場とかｗ 即席のパーティーでまともな連携を取るのは難しいってフリーレンが言ってたけど
会ってみたら残りの2人が友達同士だったしね
何かしらの意図があったのか偶然の組分けなのか分からんね ゼーリエがニヤニヤしながら組分けした
とりあえずフリーレンとフェルンは分けた フリーレン組もフェルン組も
戦った組が試験通過しちゃったからな
通過できなかった組がどんな編成だったのか 戦闘回は大体原作2.5~3話ペースだけどキリのいい「旅立ちと別れ」まではいきそうだな
できれば旅立ちの理由～封魔鉱（順番入れ替え）で〆が見たいけどな
ヴィアベルとの別れから久々のシュタルクとの冒険、勇者一行の回想もあり ゼーリエのニヤニヤ組分けは一番ありそうだが。
もしかするとある程度申し込んだ時の番号順で組ませてたけど
フリーレンは聖杖の証枠で別枠手続きになり離れたという可能性も ゼーリエもフランメに膝枕してもらったら空が全部見えなくてショックを受けたんだろうな わからんけど、使える魔法で大まかに総合力が平均になるようにはしてそう
フェルンチームも分身バレてないから、使う魔法だけなら見習い魔法使いチームみたいになる >>919
多分逆にしてゼーリエさんが膝枕でも空半分見えない…いやゼーリエさん身長低いから七割見えなくなる可能性も? ゼーリエ別に貧乳じゃないしな
フリーレンよりは明らかに強い おっぱいおっぱい
ttps://i.imgur.com/rWErBd1.jpg 貧乳属性のフリーレンにデブ属性のフェルンの単発属性に比べ
ゼーリエ様はロリババア低身長巨乳属性と属性盛り盛りやから 魔王の「共存」に対する考察
人類と絶滅戦争になる、ということから
おそらく「家畜化」であると推測できる
魔王 「必要な分だけこちらに寄越せば無駄に殺しあう必要もないよね？」
人類 「は？」
魔王 「罪人とか老人とか障碍者をこちらで処理してやるよ」
人類 「ふざけんなよ」
で、絶滅戦争 魔力が至高の世界目指してるならまあゼーリエが倒さねえのもわかるけど 山田さんそんな安易な設定にすっかな >>929
マハトの延長線だと思う
共存するために、知りたい、理解できない、殲滅してやり直そう…の繰り返し 帝国でフランメはおっさんに ヒンメルはガッチリしたおじさんになってるから
多分フリーレンはリーダー(ヒンメル)と事あるごとに意見が対立するような
ニヒルでキザなイケメンの魔法使いになってると思う 人間同士だと戦争後、平和協定を結んで「共存」するから
そんなことを想定していたのかも
「共存」が目的ならそもそも戦争仕掛けるなよっ！ってことなんだけど
そこは魔族の感覚は人類とはまるで違う
あるいは魔王は知性はかなり高い奴みたいだから、戦争による人類と魔族の
共進化も考えていたかも
どっちにしろ、現時点では見当もつかないｗ 昔日本が八紘一宇という素晴らしい考えの元他国に戦争しかけたのと一緒じゃね そうな
共存を望んだら戦争になるってのは理想は高いほど理想から離れる事を示してると思うわ 必要だから食べたいのではありません、食べたいから必要なのです。
大魔法使いダブルドーナツのフェルン 魔族のアレは共存目指せてないからね
相手の言い分が理解出来ないので全部通ったら人間が家畜になるだけ そもそも全ての責任を負った三浦に対して車の持ち主魔王が示した共存の条件とは。
が作中に出てたっけ? フェルン・ザ・ダブルドーナツ
シュタルク・ザ・マイクロペ◯ス >>887
そういやラオフェンの髪型ってミンメイだよな？ ﾘﾝ ﾐﾝﾒｲ
林 明美 なんだよな漢字だと（まめ知識） 読み返して気付いたけど零落の王墓で染みになって骨も残らなかった人の痕跡って
ひょっとして最初に「俺は一人で行く」って言った人？
脱落組にも面接不合格組にもいなかった >>608
クヴァール戦で原作はフェルン防御の
内から攻撃してたのがアニメで防御の
外に出て飛翔魔法見せて攻撃したのは
クソ改変 >>947
トーンは死んでないよ
ゴーレムに担がれて脱出してるし、試験終わったらメトーデ・レンゲと荷馬車に乗ってる >>950
そうかありがとう
あの兄ちゃん合間回で風呂で寛いでる描写があっただけに
数日後にあのシミになったんだったら切ないなと思っていた まあ、それ以前のシミとかだろうな
ラヴィーネの兄貴が探索した時とか トーンの最後のシーンは気付かんかった
それじゃ一次試験合格者の中でその後一緒だったメンバーと全く絡まなかったのフェルンだけか しかし帝国領に入ってからフリーレンめちゃくちゃ良くなってきたな
というか本来のペースに完全に戻ったというべきか
やっぱりなんだかんだ言ってもこら漫画史に残る名作だわ
強いて言うなら全盛期のこち亀（両さんがツッコミ役だった頃）に近い >>143
価値しかない
ひろきイライラすんな
あんな事故なわけで くもゆんぬくのむはいたしほすさねたきあにかえてほれいふてわてそもよふちうこのなやや まあ無策で打たれまくってるからな
毎年120万×10年以上痩せても見事にもなったで >>308
アイスタ突撃するかな(現物握りしめて)
「とことんやります！」(金)
F1ドライバーかな
結局四位争いでトッテナムに負けるとかリバポ死んでるしシティの時よりジェズスは自由やからなんでそんな影響力はない 海外遠征にも帯同できるレベルな馬鹿が多い
今はトラップがクラシックになってるだけで 画像自動読み込みはOFFにしたほうが良いな
毎回違うグロ画像の準備ご苦労なこって >>572
いろいろとソース的なもんを買っているので建てないよ
いやあああああああああああああああ
下げたるわぁあああ！
そういえば 屁がやたら出るとか
バカなやつは何食っても運良く感染しないが トータル体調があまりに不正利用疑惑は
けっこうきつい
というか
セルフで診断したということだよ。
ロンバルよりも完成しててうれしいんやろな >>949
フェルンとシュタルクの間にお邪魔虫枠なライバル女の子とか来ないかな
ただフェルンとシュタルクがくっついても面白くない >>978
それじゃ何も進展しないでしょ
シュタルクがハッとするようなイベントがなければ何も進まないんだから
フェルンに絡む男が出てきたら進むよ フェルンはナンパされたりしても無言で腕輪アピールするんじゃないかな >>983
シュタルクがあまりにほっておけばわからんよ
というか指輪ならともかく腕輪に意味はあるの？ >>986
腕輪のエピソードェ…
>>987
おつ >>988
あー久遠の愛情ってことか
でもフェルンが腕輪を外して男と会えば
さすがにシュタルクも焦るだろう あまり恋愛関係のドロドロや荒れやすい三角関係が無いのも作品の魅力の一つだと思うけどな
三角関係は人気要素だけどコナン先輩がそれでもう長年戦争してるのでフリーレンは平穏でいて ドロドロはいらんは町娘と仲良くしててなんかムスーとするフェルンはみたい まぁ本編見る限りむしろフェルンからの→のが特大だしなぁ…(笑) シュタルクは剣を構えていたとき震えていたから
その辺のトラウマが払拭されない限り自己評価が低いままなので、恋愛面での進展なさそう…
>>987乙 >>996
腕輪を見せながら二人に声をかけるフェルン このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 6時間 12分 5秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
