【柳本光晴】龍と苺 58局目【サンデー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
将棋に勝ちたい！ 苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……
アマ竜王戦を勝ち抜き、奨励会への入会を目指す仲間と将棋に打ち込む “暑い夏” を過ごし、愚直に力を蓄えプロ棋士に挑む！ やがて迎えた春４月に、苺は学校の将棋部部長に就任！
新入部員を迎え入れ、驚きたっぷりの “新生将棋部” を始動させる───
竜王戦アマ参加枠として破竹の勢いで勝ち続ける藍田苺15歳。視線はぶれずにまっすぐに︕ 一手一手強くなる “闘う” 将棋マンガ!!
WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～14巻 発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477
・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい
前スレ
【柳本光晴】龍と苺 57局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1703132720/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藍田 苺
真っすぐな性格。生ぬるい日々に鬱憤をつのらせていたが、将棋に本気で打ち込んでからは、瞬く間にその才能を開花させていく。 宮村 辰夫
苺の通う中学校の元校長。現在、同校のスクールカウンセラーを務める。苺に将棋の才能を見いだし、市大会に参加させる。将棋好き。 滝沢 圭太
中学時代に、自ら将棋部を作った。全国ベスト８の実力をもつ。本気でプロを目指している。奨励会に入会した。 水沢 蒲公英
元女流タイトルホルダー。滝沢とともに幼いころから将棋道場に通う。女流を辞め棋士を目指し、奨励会に入会した。17歳。 大鷹 月子
現役最強棋士とも呼ばれる現名人を親に持つ実力者。苺と同い年。現奨励会員。 鴨島 凛々
苺と月子とともにアマ竜王戦全国大会初の女性参加者。準決勝にて苺に敗れた。現奨励会員。三段。 山野辺 彰人
現竜王、棋王、王座の三冠。現在６年続けて竜王のタイトルを防衛中。 斎藤 蓮
18歳。史上最年少14歳３か月で棋士になった。将棋界史上、最高の才能と呼ばれている。現王位、叡王の二冠。 守屋 倉市
将棋連盟会長。現役A級棋士。九段。現棋聖 いくら遅くとも検分の時点で記録係がタッキーであることは分かっているはずなのに
不思議なシーンがあったな 海江田 大河
現役Ａ級棋士。九段。前王座。将棋会館に不法侵入した藍田苺を暴力で制圧した武闘派 柳本先生フィッシュダム廃人だとコメントしてるな
3マッチパズルは時間がすぐ溶けるから気をつけろよ タイトルホルダー
名人 竜王 王位 叡王 王座 棋王 王将 棋聖
2023大鷹 山野辺 斎藤 斎藤 山野辺 山野辺 鬼戸 守屋
2022大鷹 山野辺 斎藤 不明 海江田 不明 不明 不明
2021大鷹 山野辺 山野辺 不明 伊鶴 海江田 不明 不明
2020大鷹 山野辺 山野辺 不明 不明 海江田 不明 伊鶴 藍田苺対プロ公式戦戦績
竜王戦6組ランキング戦
対小杉義成八段(元A級) 勝ち
対青木恵六段 勝ち
対山田寿五段 勝ち
対大塚和登五段 勝ち
対神崎明日人四段 勝ち
対高地秀斗四段 勝ち
竜王戦決勝トーナメント
対マリオネット五段 勝ち
対道玄坂達哉六段(B級2組) 勝ち
対宮下裂鬼九段(A級) 勝ち
対海江田大河王座 勝ち
対伊鶴航大八段(通算タイトル二期) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 負け
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
竜王戦七番勝負
対山野辺彰人竜王(棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
20戦16勝4敗(勝率0.800) お葬式で棺桶に納豆とか入れて生き返ったじいさんにポカっと殴られるエンドは無理か そういや今期の名人挑戦は海江田だったよな。五局で負けたけど。
山野辺は何が全冠制覇だ。順位戦で海江田ごときに挑戦権取られててよく言うぜ！ 藍田苺対アマチュア棋戦戦績
【北瀬市将棋大会】
対前野憲一 勝ち
対山下良正 勝ち
対吉岡改め千葉雄大 勝ち
対須藤正史(前回優勝者・元奨) 勝ち
対大鷹月子 勝ち
【アマチュア竜王戦神奈川予選】
対須藤正史(元奨) 勝ち
対山口一浩 勝ち
対稲垣清？ 勝ち
対おっさん(名無し) 勝ち
対浅井理久(元三段) 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
【アマチュア竜王戦全国大会】
⚫︎予選リーグ
対鴨島凛々 勝ち
対青柳信雄 勝ち
⚫︎決勝トーナメント
対谷悟志(アマ名人) 勝ち
対横山志朗 勝ち
対笹原哲也 勝ち
対鴨島凛々 勝ち
対塚原大樹(アマ王将) 勝ち
18戦18勝0敗(勝率1.000) 藍田苺対プロ公式戦戦績
【竜王戦6組ランキング戦】
対小杉義成八段(元A級) 勝ち
対青木恵六段 勝ち
対山田寿五段 勝ち
対大塚和登五段 勝ち
対神崎明日人四段 勝ち
対高地秀斗四段 勝ち
【竜王戦決勝トーナメント】
対マリオネット五段 勝ち
対道玄坂達哉六段(B級2組) 勝ち
対宮下裂鬼九段(A級) 勝ち
対海江田大河王座 勝ち
対伊鶴航大八段(通算タイトル二期) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 負け
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
対斎藤蓮二冠(王位・叡王) 勝ち
【竜王戦七番勝負】
対山野辺彰人竜王(棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 負け
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
対山野辺彰人竜王(王座・棋王) 勝ち
20戦16勝4敗(勝率0.800) アマチュアの試合含めても流石の苺ちゃんも29連者止まり
現実の藤井のプロ29連勝のやばさが分かる >>25
そりゃ低段者相手に対局数稼いでないからよ
藤井にしたっていくら強くてもプロになってしばらくは低段との対局が多いんだから 会長はそこら中で平然と葉巻を吸ってるが、殆ど禁煙なのでは…
って、あれは葉巻ではなくチョコとかなのか？ 火をつけてないならOK
タバコも減らないからお財布にも優しい 何か最終回のような流れになってるけど、竜王取って「あれから5年」みたいな感じで続けてくれねーかな >>30
第二部は苺の弟子の龍くんが主人公ですねわかります セーラー服いらないとか龍王聖人かよ
普通はとりあえず貰っとくだろ 1000年に一人のJCのセーラー服
名人に香を引いて勝つと書いた升田幸三のものさしクラスの逸品 小杉 義成
元Ａ級棋士。八段。竜王戦6組所属。
女嫌いとして有名で藍田苺との対局に命を賭けるも惨敗
約束通り飛び降り自殺しようとするも恐怖に襲われ命乞いをする >>30
竜王とってあれから5年、
苺は8冠にリーチ 順位戦A級は第八局
豊島6-2
菅井6-2
渡辺5-3
永瀬5-3
広瀬3-5
斎藤3-5
稲葉3-5
天彦3-5
勇気3-5
太地3-5
で終えたら最終局激アツだな
豊島vs菅井の名人挑戦者決定直接対決
稲葉vs天彦と斎藤vs勇気の残留かけた潰し合い
太地残留には永瀬に勝つ事
広瀬はナベに負けても残留確定だが… タッキーが記録係か・・・
対局者の一方と近い関係なのは避けた方がいいんだけどな。違反じゃないけど
>>37
ちょっとは龍と苺ネタを混ぜろよ（真顔） たっきーの脳内独り言
巨乳と蓮
会長と他
読者に優しい3者解説
ゴーイングマイウェイな名人はやっぱ公園で名人してるんだろうか 苺勝っから着物貰ったのかよ
初回の扉絵のあれは竜王防衛戦だったのか 苺が竜王から奪った羽織なんてそれこそとんでもない価値が付きそう 直前で3段女子と戦って、
「1ミリのリードを守り切る戦法」
を学んだ。
これがふくせんで
この7戦は苺が0.03ミリのリードをつくって
まもりきるんじゃなかろうか 羽織を貰って記者から撮影されまくる苺
途中で脱いで「臭いからやっぱクリーニングしてから頂戴」とつっかえし山野辺をキレさせる苺
見える、見えるぞ……こんなオチがつく未来が見える >>43
比喩だからこまい数値の違いは不要だぞIQ18 >>45
斎藤を藤井化してしまうと物語がぐちゃぐちゃになるからな 斎藤はあのポジションに落とせたのは正着だわ >>49
斎藤はカッコつけてるくせにお母さんにプンスカしてるのが微笑ましい まだ序盤だから斎藤も孤高の天才然とした雰囲気だけど
盤面が盛り上がるにつれてイトモモ以上に熱くなりそう 熱くなった斎藤の方からポロッと指導対局のことを喋ったら面白いな >>50
キリッと落ち着いた感じを保って部屋を出てから全力ダッシュするくらいだからな
人の目を意識した紳士の姿 山野辺も斎藤も苺をほぼ同格の敵とみなしはじめているのがいい
そして苺ももう将棋村の一員て感じ ボクシングがいい
男のヘビー級チャンピオンを天才の女の子がボコボコにするの 競技スポーツ系の才は無いと思ってる
書道、陶芸、釣り、キャンプ、園芸とかかなぁ 野球だろ。バッティングセンターで苺と道玄坂がゲスト出演よ。 >>57
まさか、男のプロボクサーの格好でやりあうのか？(*ﾟ∀ﾟ)=３
ちなみに誰も気づかないというオチ… 躍動感のある絵を描けるタイプではないと思ってるから… フリーレンのアニメが3月で終わった後に「龍と苺」やってくれねーかな フリーレンって絵柄は小綺麗だけど絵のシュールさは苺級らしいな 苺と真逆なんだよ
絵は書けるけど動きが書けない、バトルが変 >>66
アニメ化決定からだいたい二年は待たされるぞ 全然？
バトル漫画スポーツ漫画みたいなスピード感や緩急、パース、表情、集中線等の演出諸々を描けるとは思ってないな
この作者は将棋みたいな漫画の方が合ってると思う この作者は静止画みたいな静かな迫力ってタイプだからなぁ
オーラで誤魔化してるけどアクション向けではないわな、響の喧嘩ですらあれだもん 響と似たような内容だけど作者が少年漫画向けに苺の成長する過程を描いてるのはよかった リアルの王将戦が序盤の山野辺苺戦以上の大差になってて草 自分もアニメよりも実写向きな気がするな
それはさておき、グランドフィナーレ（？）は近いんかな
この次は天才女性漫画家が無双する話あたりかｗ >>79
ラストバトルで芥川直樹受賞した高校生に負けそう あ、だめだ。料理なんて具体性の強い絵が描けないな。
絵画も漫画も作者以上の絵じゃなきゃ駄目だし、あと中身を描かないで済むのは声楽あたりか 記者で書いて欲しいわね
岸田となあなあのマスコミをぶったぎる
マスコミがウンコな描写多いし憎んでそう 初期に出てきた須藤って何歳なの？
容姿からは50歳越えに見えるけど、
・伊鶴と奨励会で所属してる時期が被ってる
・須藤は8歳から協議始めて30年以上
・伊鶴は現在28歳、奨励会に入ったのは中学
30台ってこともありえそうだが >>85
アマ竜王戦での浅井の話では、須藤は奨励会を二段で退会してから15年だから
登場時は41歳ぐらいのはず。
伊鶴との絡みは知らん！w >>85
たぶん伊鶴が将棋はじめたのも苺みたいに遅いって
アトヅケでやっちゃったろーな 奨励会は25歳で強制引退だよね。
41歳にしても老けすぎだな 奨励会って入る年齢には制限ない？幼稚園でも入れるの？ 年齢設定はこの漫画ではいろいろ破綻してる
古賀が大鷹より年下て思うかね 大鷹が年齢より見た目若いし、須藤が年齢より老けてみえるってのもあるだろう。
現実でも。 最初は伊鶴と須藤は同年大くらいで書きたかったじゃね伊鶴40代後半くらい
そしたら「将棋って30超えたら下り坂なのかよ…」って知って修正
伊鶴も大鷹も見た目若いキャラって設定
だって奨励会でいくら一緒だったって言っても20歳も違ったら仲良くならんでしょ
同門だったとしても厳しいわ さいしょに同期って言ってた頃から
「俺が憧れた須藤さん」でも変更かなって気はするね 別に設定の甘さとかはどうでもいいや
面白い漫画を描いてくれれば 才能あるやつが憧れるやつがプロにすらなれないとか無い無いってな
「世話になった」にしとけよな
ドブに財布落として泣いて途方にくれたと須藤さんがコンクリートの蓋開けてくれてほんとに助かったあやうく千駄ヶ谷でのたれ死ぬトコだったエピソードとかだしてさ 無理やりだけど、
奨励会同期ってのは同時に入会したんじゃなくて、同時期に奨励会員として頑張ってたって意味でとらえる。
そうすれば、須藤がギリ25歳、伊鶴が中学生で同時期に奨励会所属でもおかしくない。
須藤は面倒見良さそうだから、伊鶴を一年だけ可愛がってた。 >>98
残念ながら伊鶴が奨励会に入ったのは１５歳で、伊鶴と須藤が登場した頃の１２年ぐらい前。
１５年前は伊鶴が将棋に出会った＆大鷹を襲撃した頃w
須藤とは大鷹家で接点があったのかもしれない？ 将棋覚えたてで名人に挑戦しに行った中学生が奨励会で
二段止まりのおっさんに憧れてたとは思えないのよね 憧れてたのが将棋とは限らんやろ
二段の癖にふてぶてしい態度に憧れてたかもしれんし
ちんこの大きさにかもしれない まあ「うおっ！二段ってこんなに強ぇのかよ！」って思ったのかも知れんし 伊鶴は将棋を学んでまもなくの頃は、名人の大鷹より奨励会二段の須藤の方に
将棋の力強さを感じたのかもしれないな。
苺もそうだけど、ある程度実力をつけないと真の実力を感じ取ることはできない。（という設定w） 伊鶴が奨励会に入会時点では須藤のがまだ少し強かった。
10個下の伊鶴に大人との人間関係とか、世間知らずの伊鶴を須藤さんが修正したから人間的な憧れもあったのではないかと。 おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯見たんだが、解説が俺の心の師匠藤井猛九段でそれどころじゃなかった&王将戦と二窓で聞き逃した(つд；*)
他に気になることがありすぎて、さすがに棋譜読み上げを聞いてる余裕がなかった(つд；*)
来週は藤井八冠が解説ということで聞き逃しフラグがビンビンだが何とか頑張ってみる( ノД`) >>106
次のNHK杯藤井vs伊藤匠の日も棋王戦藤井vs伊藤匠の二窓だから聞き逃すんやろな >>107
伊藤匠2つとも戦うかんか？
あっ王将戦藤井2連勝か 7戦、驚きの高速展開で初日で決着、
苺は爺さんの最期につきあえる 少年漫画だから年配者は記的に老けて描くというのはある
我々が小学校時代学校の先生は随分大人に見えただろ
でも20代30代が沢山いたんだぜ 今回の竜王戦、苺たちの食事やおやつシーンってあった？
今まではチャ―ハンばっか食ってたけど、タイトル戦の会場では
さすがにいいもの食ってると思うが >>112
質問するな
サンデー買ってるなら確認すればいいだろ
コミックス買ってるなら確認すればいいだろ 車、新幹線、猫（飼ってるのに）を満足に描けないんだから食材を美味しそうに描けないくらいは察しましょう で、あるかないかで言えばある
手元のサンデーや手元のコミックスで確認しろ >>112
あれ自腹だよ？苺はかーちゃんにおにぎり作ってもらってるよ 質問されるのが不愉快なやつが自分ルールを押し付けようとしてるぞ 自腹なわけねーだろ
将棋会館でやるタイトル戦ですら自腹じゃないんだぞ 自腹なんだ…
苺がおかんに小遣い\1000/一食とか貰ってると想像するとｗ
宿泊の時の飯は流石に連盟持ちよね？ >>120
夕飯は皆んなでパーティーだから連盟からのおごりだと思う 追加ドリンク代は自腹じゃないかな タイトル戦に出てくるものは全部主催者のおごりですよ… >>122
何頼むか分からないから仕込みとか大変そうだな 連盟からは場所代いくらもらってるんだろう？ 現実だと前日に次の日食べるの朝から晩まで注文してるから困ることは無いよ
この世界だと守屋が自分の好きな物注文してこれ食えとか指示しててもおかしくないけど 対局中の飯で必ずうな重食ってた加藤一二三みたいになればいいよ 不二家があとからケーキ代の請求書を送ってるのかと思うと叡王というタイトルますます笑える タイトル戦の料理は多少融通が利く
メニューにカレーがなくても言えば作ってくれたから炒飯なら余裕だろう 藤井八冠の為にハンバーグやカレーがメニューに用意されるようになったからな。
苺の防衛戦の時には炒飯が用意されるだろうが伊勢海老とか乗っかってて
「こういうのじゃ無いんだけど！」
て苺がキレそう 山野辺のためにケッチャップも用意されてるだろうし
守屋のために漬物も用意
おもてなしは万全なはず 昔は外食してた棋士もいたんじゃない？今は藤井が基準になってるから外出禁止なのかも。
芸者遊びとかもできないね。立会人はしてるのかな？
去年現地レポの女流はベトナムのホテルの屋上プールで水着ではしゃいでたりとか、砂風呂がある旅館では佐々木勇気と和田あきが一緒に風呂入ったりしてた。
現地レポが一番その場所を楽しんでるなー >>129
請求先は連盟じゃなくてスポンサーじゃないの？
不二家が不二家にケーキ代を請求するというシュールな絵柄がw >>135
昔は１日目と２日目の間に外に遊びに出たりしたらしい。
次の一手について誰かに教わるなどカンニングを疑われる恐れがあるけど、
将棋界最強の２人がタイトル戦に登場しているのだから、それより弱い奴に
教わったところで問題にならないだろう、という考えw
・・・名人より強いソフトが出現するまでは、な。（；´Д｀） 【悲報】 苺リードされて1日目を終える
【悲報】 じいさんへの連絡はできない
【朗報】 じいさんまだ生きてる模様
早く終わらせたい苺 2日目は急戦必死か 「誰あの眼鏡」
ザキw
山野辺有利なうえに
苺がじーさんのこと気がかりってなぁ
フラグ積み重ねだが……それでも勝つか
どうやるかわからんが 序盤は藤井竜王対伊藤匠七段の棋譜だったけど既にそこからは離れた 棋譜通りの進行だと、結末が高確率で予測できてしまうからか
当然か むしろここまでの展開がもう漫画的には逆転勝ちする流れだよね 速攻で終らせて勝つなんて思わせてるし、意外と負けさせるかもな >>32
山野辺「セーラー服はいらんぞ」（本当は欲しいけど貰ったら変態確定だから勿体ないけど我慢） 規定とは言え死んでるかもしれない。って状況なんだから確認くらいの融通はしてほしいな 気付いた時には手遅れだったか
生徒を優先にして入院手術を拒否してたか
作者のみしる 医者が手術を勧めていないのだから、無理だったんだろう。
治癒する勝算があるなら勧めているわ。 70代後半だとなあ
寿命が数年延びるかもしれない程度だしなあ 完治の見込みがなくて、
・手術→延命はできるが入院が多くなり普通の日常生活が送れなくなるのが早い
・手術せず→寿命は短いがいままでどおりの生活ができる期間は長い
で、後者選択するシーンあったよな？ そのシーンで言われたのは手術ではない、抗がん剤治療 あの年齢だと健康診断受けてて癌が見つかっても、そんなあっという間って事もなさそうなんだけどな
(年寄りは進行が遅い)
実は何年も前から見つかってはいたのかな
とりあえず道玄坂が出てきた上にトッププロと言われてて嬉しい ゲンミツには若い人で進行が早い「部位」に出来たのが見つかる可能性が高いというような意味
高齢者でもそこにできたらけっきょく早いんだそーな
↓
高齢者のがん治療
「高齢者」のがんは進行が遅いとは限らない
「高齢者のがんは悪性度が低く、進行も遅い」という考えの一部は真実だといえます。
（ry
年齢には関係なく、高齢者にも悪性度の高いがんが出現することもよく経験します。 覚悟完了した様に見えたけど、やっぱりじーさんが気がかりで序盤劣勢
ワイの読み通りやんか
守屋がスーパードクター連れてきて、じーさんの命救う展開来るで 対局中にじーさん亡くなるパターンだろ
で、佐為みたいに苺の後ろに立つよ 会長なんだから竜王戦に集中させてやるためにも恩人の安否くらい確認してやれよ >>146
山野辺「セーラー服はいらんぞ」（俺が着れる奴なら持ってるし） >>150
苺と同程度の知識しかなくて草
お前、現役中学生なの？笑 >>165
昔、「現役中学生」のことを「リアル厨房」とかいってたらしい ジーさんの訃報を聞いたタッキーが一日目の夜に苺に教えそうだな 昴だとバーサン死んだのを教えたことで覚醒するてのあった
勝利した後燃え尽きて表彰会見とか全部ブッチして帰国 >>160
もう守屋あたりは知ってるだろうし、
多分会場に来てるから飛び出した苺の尻拭いが最初の仕事になるんじゃないか >>149
ステージ4から旅行に行って全快したカップルYoutuberいなかったっけ 第7局で顔出しした連中は逆になさそうな気もするな
そうすると、古閑、大鷹・・・マリオネットは無いだろうしw
自分が苺の身内ｗならじーさんみたいに叱れるタイプが
良さそうな気するから、海江田先生にしときなさいというが もう回復の見込みはなくていつ死んでもおかしくないんだから逆に酸素吸入器は付けないんじゃねえの そもそも呼吸に問題ないなら付けないものなんじゃないの これはマジで最終回の流れだなあ
ここで負けてじーさん死んだら漫画的にもカタルシスを得られない 苺の思いも守屋会長の言い分も分かるからこそのタッキーの行動と思いとどまる描写がいいな
最終局の1日目まで終わったのに相変わらずどちらが勝つか読めないからすごい 最後の対局だと思ってたのに消化速度が異様に早い
普通もっとじっくり描くだろ最後なんだから あんなの見たらそら言えないわ。逆に見てなかったらなんも考えず言ってたかもしれないからそこまで評価はできん >>183
千日手が3日つづいて初の竜王二人の年になるよ >>187
初回の苺ちゃん見るに羽織を受け継ぐからこの勝負の勝ちは決まってる 最終戦、じいさん死にそう、過去の対戦者の大集合と終了フラグ立ちまくってるがこの作者ならまだわからない 最終局だけどサクサク進むなぁ1話で1日目終わっちまった
まあどうせ苺が勝つって分かってるけど 将棋って
親や嫁が死んでも
連絡も伝えることも禁止なの？ もうちょっとドラマチックな演出で描けそうなのに爺さんの体調悪化が顕著になったあたりから淡泊になってるな 仮に早く指して勝ったとしても、その後の大盤解説会場での挨拶やら
取材対応やらですぐには帰れない じいさんの容態はタッキーがアイコンタクトで伝えればいい
だいたい察するだろ 早く勝てるかどうかはともかく、
苺は勝ったら付随する全て投げ出して去ると思う >>195
今の苺が羽織受け取って去るわけないわー 最終回の数年後の苺はロングヘアーになっていてほしい 延命にかかわることはすでにことわってるからやらない
というか意識がない状態で治療器具をつけると今度は死ぬまで外すことができなくなるから面倒になる
なんせ治療器具を外したら死ぬのわかってる状態ではずすと殺人になりかねないって問題がつきまとうからね 会長の口から安否を知らせるぐらい良いやろ
ケチかよ 須藤さんを罵倒してた頃の苺ちゃんなら何してもおかしくないけど、
今の苺ちゃんは棋士たちに敬意持ってるよね もし本当に苺が失格でいいと振り切って違反処分にしたら協会非難殺到で終わるぞ >>201
苺ちゃんはそんな事せんけど
そうなったら今後アマはタイトル戦に参加資格なしになるやろね 現実で同じようなことがあったらさすがに融通を利かすだろうなあ
話を盛り上げるためのご都合なんだろうけど、ちょっと無理があったかな >>187
仮に千日手になったとするじゃないですか。
その場合、外部と連絡はとれるのかしら 二日目の昼に訃報が届きタッキーが午後の対局中にうっかり涙を流して苺にじいさんの死が伝わるでいいんじゃない 謎メガネと苺が対局してるときに、斎藤が部屋に入ってきて、モブが「対局中の棋士に話しかけたらあかん」言うてたから現実はどうか知らんけどともかく作中では話しかけられない
タッキーが大声で独り言言えばいいだけやったのに。会長の言う事なんて気にすんな AI研究とか出して、舞台設定は令和だけど
棋士たちの内面とかは大山時代から羽生時代ぐらいのイメージ
今はともかく昔は親が危篤とかでも勝負に集中できないから
対局後に知らせるとかありそうではある 前局の７六歩か６五飛みたいな勝負所で、ふと何かの気配を感じて正着を指し勝利
「今、確かにここにじーさんが居た・・」
しかしそれで同時にじーさんの死を察するのだった・・・みたいな？ ああ、宇宙兄弟でも、
やっかいごとは、
飛行中でもつたえるか、それとも帰還するまでバッドニュースは伝えないか、
事前に選ばせられる、とかいうのがあったな 親族でもない爺さんの死にかけで延期できるなら、次に「親が階段から転んで搬送された」といわれたらどうするんだよ いくら世話になっていようと、恩師ってだけでは現実なら尚更何も伝えないと思うけどな…
対局者だけの問題じゃなくて、スポンサー以外にも相当な人と金が動いてるわけだし
せいぜい終わった後の感想戦とインタビューを後回し、大盤解説会場へ顔出しするのを免除とかそれくらいなのでは 竜王になった苺とじーさんが会えるかどうかで
この作品の評価変わってくるかも知れん 最終戦だし爺さんが勝てと言ってるから普通に勝つわな
負けそうな空気なの只のミスリード 対局終了直後に守屋会長から一報を入れそうな気がする。
苺が飛んで出て行かないようにするためにw 保護者だった人間の安否確認すらさせないとかになると対局中に爺さんが死ぬ展開をやるのかもしれないな >>194
親指を立てて首を切るような仕草でKillユー >>204
次の対戦始まるまでなら不正もなにも無いし許されるかもね >>219
10年後
じーさん遅くなってごめんやっと約速果たせたよ…絶命(´･ω･) 久しぶりにスレに来たけどほんと予想通りの王道展開がずっと続いてんな
スレ民が負けて奨励会とか言ってたのが遠い昔のようだ >>203
電話とか外部との連絡禁止って、アドバイス受けられないようにするための措置だろうから
何らかの将棋連盟の公的なルートで容態確認くらいはしてくれる気はする 苺「速攻で終わらせ病院へ行く」
↓
千日手を選んで再対局
じいさんの最期に間に合わず 藤井聡太からネタ取るとしたら、苺の永遠の3分が見れるかもな 後は1分将棋で毒饅頭か 名人「ほう、近しい人が死んであの一局に辿り着いたのか」
名人「・・・・」
名人「・・・・・・・・」
名人「月子、ちょっと来なさい。一緒にでかけよう。」 1％からの大逆転はあるやろ
藤井が実際にやってるからリアリティに欠けるなんて批判も出てこないし 当日泊まる部屋はテレビも撤去されてたり観てはいけない決まりでもあるのか？
話題の対局だからプロがこれからこうなってこうなると勝ちが～なんて解説もしてそうだが。
いやそもそも終わるまでマスコミも詳細報道してはいけないルールでやってるのかもしれないけど 「眼鏡の人以外」って言ってた記者、道玄坂をトッププロに含めてんのか？ 道玄坂ってかなりクソザコだったはず
トッププロは違和感あるな 王将リーグに入っていたとはいえ竜王戦4組（次期3組）
B級2組所属の棋士をトッププロ扱いは違和感ありすぎる
現実の近藤誠也はB級1組竜王戦2組で王将リーグ残留してて道玄坂より格上だけど
近藤でもトッププロとは呼ばんやろ なんかもう現実の将棋話するやつは
将棋板にスレ立ててそっちでやってkんないかな
興ざめなんだよね >>225
何でもかんでも考えなしに王道王道言うやつって王道ってワード出せば自分の言ってることが正しくなると勘違いしてるな >>235
テレビは見れるみたい
藤井八冠は一日目の夜は飯食って温泉入ってニュース見て就寝
対局者は局面が気になってあまり寝られないみたいな 最後は苺ちゃんの評価値100パーセントいって
いちご100%
てコメ欄が溢れるの予想 >>237
>>238
道玄坂の事じゃないよ
宮下が合流して守屋、海江田、伊鶴と4人のトップ棋士が揃ったって事でしょ >>234
前の6戦目でも一手ごとに評価値1%が入れ替わる攻防してるし
伊鶴戦では入玉宣言法で評価値を無意味にしてるので評価値を覆すのは
過去にすでに通過してるネタだな >>227
ジーさんご臨終の瞬間に７七の地点が光って見えるだろう 鬼ってお面以外は真面目にしてそうなのにネクタイちゃんとしてなかったりするからキャラがよくわからんな >>221
投了直後に結果だけ見極めて逝くとかありそう。 宮村さんがそうは望んでないだろって言い方いいな
苺ちゃんが即反論できなくなって 最終戦をこんな苦しい状況で見なきゃならないなら早めにケア受けておけば…と後悔しながら最期を迎えてそう >>233
「妻や子の命と引き換えに将棋を極められるならボクは多分差し出してしまう」
って言ってたっけ 宮村的には苺の人生の方向性付けただけでも教師として十分なのだろう >>253
ちゃんと人を好きになれる子になれたのを見届けたことが一番だと思うヨ 宮村「一話で預かっていた命(オーラ)を返すよ」
山野辺「なんだこのオーラ力は」 苺「タッキー残り時間は？」
タッキー「……ありません（泣」
山野辺（まだ二時間は残してるはずだが・・？）
ここから苺の怒濤の大逆転が始まる >>253
・埋もれていたかもしれない、とてつもない才能を見出だして道を示せた
・とてつもない粗暴ものだったけど、人並みの道徳を身に付けさせた
十分過ぎる 勝負ごとに命賭ける天才女子中学生が
人と関わって成長する
竜王戦の挨拶は感動した 響は最後まで我を通したから
苺が態度変わるだけでなんか感動する 響はもとから文学へのリスペクトがあってあれだからな
それにくらべると苺は精神的にも成長してる 山野辺に負けそうになって座椅子で殴りかかったら伝説の漫画になるぞ() >>235
お前いままで何読んでたの(´・ω・｀)
（この漫画では）竜王戦の対局はネット中継されてるだろ >>257
苺の残り時間じゃなく宮村の残り時間だったか 宮村の夢オチ。目が覚めたらカウンセリングルームで苺にハサミで刺されてた。 この漫画において最強は大鷹だと思うけどね
現在のタイトル保持的には山野辺や斎藤かも知れないけどさ
色んな意味での最強は大鷹だと思うよ >>267
ヘイ、ボーイ
キミ、なかなか面白いことを言うね >>262
また文化系バトル漫画かぁ…って呆れられるぞ >>259
響に成長はなかったのもあって苺の成長は喜ばしいね
ただもうちょっとは将棋と関係ないところで友達と遊べよ、と爺さんも言っていいんじゃないか
今のところ将棋以外の付き合いって椅子で後頭部ぶん殴ったやつにバッティングを教わったシーンしかないだろ、あれも半分将棋関係だけど。 マンガのキャラのフィクション中の成長を喜んでる暇があるなら現実の自分の成長を考えた方がいい フィクションも楽しめないような人生って大変そうだな、早まったことはするなよ 盤王は本編で使われたのは実際にタイトルマッチで行われた棋譜です。って明記してるな この作品じゃ作者棋譜とか考えてなさそう
苺が序盤弱く終盤強い打ち筋でかつストーリー上に登場する盤面になる棋譜考えるのくっそ面倒やろ 基本漫画にリアルな棋譜とか求めないからｗ
盤面に、圧倒的な負け、とか、拮抗している、とか書いときゃいいんだよ 俺も同意
将棋厨と癌厨気持ち悪すぎ
｢ここから癌が治るはずがない、将棋が勝てるはずが無い｣
って…
漫画と現実の区別もついてないのかな 3月のライオンは単行本のおまけや別冊で棋譜載せてたよね
こういう深みが人気や売上に多少なりとも影響するってのは考えすぎかなあ。全く無関係でもないでしょ 現実的に考えて系のアホはどの世代にも連綿と続くんだなって >>286
興味があるのは読者のうちの1％にも満たないだろう記譜なんぞに週間漫画家の労力使わせんな 響の時も具体的に小説の中身書かないからよかったわけで
なんで作品の中で別の作品書かなきゃいけないんだよw 治るかどうかではなく、作中に逝くのか逝かないのかだよ ほんと、現実の癌はこんな風にはならなくてーとか
頭が悪すぎて笑えてくる 美味しんぼだと癌でもう死ぬってひとが
好きなもの食べたい！って豪遊してたら勝手に消えてたってハナシはやってたな
ストレス解消ってことはあるだろうけど ヒカルの碁は棋譜なんぞ無くても大ヒットした
なんならルールすら最後まで読んでもよくわからない ヒカルの碁の時はどうだったんだろう？
碁の描写に文句を言ってた人は多かったのだろうか？
現実はこうはならない、ここでその手で逆転はおかしい、
その攻めは不自然だ、とか >>289
将棋漫画で棋譜をきっちりのせる作品はあるが、小説家漫画家を題材にした漫画で作中の漫画をガッツリのせるのはほぼないだろ
悪すぎる例出すなよ 実物が無くても作品は成立するって立証なんだから
悪い例どころか一番有効な事例だろ
>>295は自分が何言ってるかすら分からなくなってるのか だいたい将棋漫画と小説家の漫画比べて実証とか言ってる時点でナンセンス >>294
日本棋院だったかの監修があって
斜めから見た盤面でも棋譜と合ってるかチェックしなきゃなかった、みたいな話を見た記憶はある 非公表だけど監修いるんだよね？だったら作中通りになるよう指してみるくらいやっているのじゃないの、あまりに実現不能やおかしい棋譜はここまで書いてないと思いたい >>294
日本棋院が全面的に協力していた
作者からストーリーを聞いて、内容に合う棋譜を用意してた
そのせいで展開先読みもされてたけどな >>300
正しいかどうかもわかんないんならどうであっても変わんねーだろ
下らんことで激務に労力追加させようとすんな >>300
作者自身が自分のブログでできるだけ現実のルールに即して書くと言ってるんだから検証なしの棋譜は書かないと思うよ AI同士に対戦させてその中から会心譜を使えばいい
100局くらい指せば一個くらいいいのできるだろう >>297
何が話題になってるのかも理解できてないなら口を挟まない方がいいぞ
頭の悪さを宣伝するだけだから ハチワンダイバーのドラマで主役の溝端淳平とつるの剛士が超早指しを盤面見せっぱなしでやってたな >>305
ストーリーに合った棋譜をAIに作らせて選ぶにはそれなりの棋力が必要 人間ドラマメインであって将棋は舞台設定なだけだから将棋部分で作画ミス多いんだろ >>308
まああと数年もすればAIはそれぐらい出来るようになりそうな気がする そのうち「めっちゃ羽生善治っぽい指し方をする羽生善治ぐらいの棋力の中ボス」
とかが登場する将棋ゲーム作られたりしてな。
※プレイヤーもAIの力使って戦う事が可能。面白くなるかは知らん。 明日王将戦第三局だぞ。このまま菅井は藤井に完封されるのか？ 将棋オタクが漫画と関係ない雑談を始めるのは知能に問題があるから >>313
それもう将棋じゃなくて
将棋のルールでやるシミュレーションゲームだよ
自分の棋力でやるのが将棋なんだし >>313
その昔将棋ゲーム同士で対戦させてた人がいたな 将棋ソフトでコンピュータ同士対戦させて観覧はある野球とかでもある ハチワンダイバーデソンな感じのゲーセンゲームが出てたろ
なんかカード使ってやるゲーム おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、先週と同じく王将戦と二窓&解説藤井八冠で棋譜読み上げを聞く余裕がなかった(つд；*)
この状況で歩打を確認できるほど余裕がないことは理解してもらえると思う(つд；*)
来週こそは必ず確認するから今回は許してくれ( ノД`) 漫画的にはタイトルは複数の強豪キャラが持ってないと詰まんないんだろうな
悪の組織の四天王みたいにしとかないと 作者ブログで "佳境" とあったね
次やりたいこともそれとなく お、佳境と書いたのか
やはり物語終盤か
ならじーさんは生き残ると思うわ 次の177話で18巻分が貯まるし
休載なしを誇っているから19巻で完結かな？ >>328
そんなに溜まってるのか、コミック出るの遅すぎ >>331
3巻から後は3ヶ月毎にコミックス発売してるから遅いということはない。
だけど休載しないから話数が積み上がってしまったw
フリーレンに爪の垢を煎じて飲ませたいぐらいの超優等生！ この漫画の監修が頑なに名前を出さないわけが今日わかった 釣りなのか、分からないけれどｗ
あえて乗っかると所司門下の誰かという気はする
根拠は薄弱
スーパーあつし君の著書に「龍と苺」に
ついてのコラムがあったからだけｗ 書かなければ誰か一人に特定する必要がないからじゃないの？
その時々に都合の付く棋士さんや関係者の依頼出来るし >>328
コロナ始まった直後に連載始まったと思ったけどもう18巻にもなるのか
早いなぁそして密度高くてテンポもいい 三段リーグ編がないことが確定してしまった
負けて奨励会おじさん、最後の最後まで敗北する...！ 七冠経験者なんですけど、この時代に生まれてたら八冠余裕だと思いますね 見栄晴がステージ４らしいけど
患部以外に問題はなく
日常生活に支障はないらしい
そういうヒトもいるんだな 誰でも絶対に死ぬわけだけど自分らしく死ねるのは
幸運といえば幸運なんかな
その意味ではじーさんは幸運なのかも 人体のメカニズムは今でも未知に溢れてる
わからんもんさ まあ、じーさんはじーさんだけあって年齢の問題もあるから このスレ的にマガジンの将棋漫画は
どう感じてるんだい？ 君の嘘の人だっけ
女子サッカー漫画はどうなったん？
打ち切り？ それでも歩は寄せてくるの話も聞きたい
将棋漫画だしみんな読んでるだろうけど >>347
結構設定がガバガバなのが気になるがこれから次第
15歳で三段と有望なのに、18連敗して将棋辞めるってどうよ >>350
それでも歩は～はタイトルとか登場人物名とか将棋に寄せてるけど、別に将棋じゃなくてもだいたいの話が成立すると思う
それこそオセロでもチェスでも囲碁でも >>350
高木さん作者のラブコメ漫画だね
将棋漫画として読んでた人は少ないかも? 逆にオススメの将棋漫画ってある？
以前に教えてもらった盤王とリボーンの棋士は読んで面白かった サンクス、結構いろいろあるんだな
微妙に避けていた月下の棋士を読んでみるわ！！ >>347
初手から投了まで覚えてる俺
記憶力良いでしょうアピールが
うざい。
たぶん作者は感想戦を見たこと無い。 そういえば大昔加藤治郎が自分の本で
10年以上指した対局をパッと思い出せなくなった
年はとりたくないものだと嘆いていたな >>347
盤上のオリオンは現状マガボケで1-3話まで無料で読めて、さらに能登半島地震の救済措置で週間少年マガジン6-9号が無料公開だそうです
サンデーも何かうぇぶりでやってたりしますかね 一番、面白いのは山野辺
竜王も、羽織もむしり取られたのにオレに師匠になれというのか
お前、反社かぁorz
さすがにないｗ 2話で1日目終わる超スピードとはいえ
2日目を1話はさすがにやらんだろ 【悲報】苺早く終わらせたくて早攻めしてミス 18:82に
【朗報】苺のおやつは苺タルトタタン 山野辺はさくらんぼモンブラン
【朗報】苺投了せずに続ける
次回決着するか >>354
永世乙女はおすすめしない。
絵柄は悪くないがテンポが悪い。
将棋漫画というより将女漫画。 おすすめ聞かれておすすめしないものを提示するって
頭悪そう
奨励会一年で辞めた人かなw 苺タルトタタン 先に書かれたかw
タッキーまだ苺に追いつく気なのがエラいね
苺ですら投了を考えたところから逆転するってハナシか >>374
奨励会に入れるだけでもすごいんだが……
馬鹿にしてるつもりで馬鹿に出来てないっていうね おすすめは永遠の一手だが龍と苺とはまた違ったファンタジー！なんで将棋好きには勧めないわ タッキーそりゃ複雑な気持ちになるよな
努力も含めて一番長く見てきたからこその思いだな
それでもいつか追いつくって気持ちを持ってるのが凄い ここからの逆転って竜王が致命的ミスでもしないと無理なのね？
どうなの元奨たち！？ 将棋の逆転ってのが優勢勝勢側の悪手（致命的ミス）によるものだからな
有名な村田戦も永瀬戦もそれだし だが勝手に相手が転んだだけというのは将棋に対して極めて失礼
悪手を指してしまった側が雑魚で弱いのではなく
盤面を複雑化してプロの棋士に悪手を指させてそれを咎めて逆転するのが凄い
ここから苺が逆転してもそれは山野辺が雑魚化したとかではなく
苺が凄いというだけの話 大鷹は解説ページのコマで登場するのかな
するとしたら苺の見せ場来てからかな 流石にもう苺が負けるかもとか言い出す奴はいなくて笑う AIの評価値と人間の形勢判断は別物だから
評価値だけだと大逆転でも人間同士の感覚だと
そうでもなかったりする
オールキャラクター総進撃状態ｗ いよいよフィナーレか もうまともにやったら勝てないので入玉するパターンかな？ 詰みがみえてるなら投了してさっさと爺さんのところに行くだろうし
長くなるって腹くくった以上は劣勢だけど詰んではいなくて逆転の目というか
山野辺のミスを誘えるような面倒な読みをしないと駄目な状況までは持っていけるって判断かな 外野が苺勝利に期待しすぎてて山野辺勝ったら空気読めよ。ってなるんだろうなあ 台詞回しカッコイイな 漫画描いてる現場もあんな感じなのかな
担当が原稿取りに来ても納得行かなかったら長くなるって待たせてそう >>354
ひらけ駒か
３月のライオン昭和異聞灼熱の時代
こっちは3月のライオンよりおもしろい 試合に勝って勝負にまける？パターンか(爺さん死去) 苺、試合に負けて爺さんも死にそう
ここまで読んできて1番辛いわ 龍王とアマ王エンディング
辰夫と苺エンディング
→バッドエンド
こうはならんやろ しかし爺さんが死にそうなパターンはベタ過ぎるだろ
昭和かよ >>394
嫌な予感がしている
苺が負けて急いで爺さんのところに行ったら爺さんも死んでいて、時は流れてタッキーが竜王になっていて、挑戦者は苺…対局開始で完結 外に出て誰も居ない所で独り言「駄目だ。」
対局室に戻って山野辺にも聞こえるように声を出してじーさんの話
過去何回もやった、煽り・ハッタリ・三味線で活路を見出す感じ？ >>395
爺さんが死ぬのはまあ昭和展開すぎるっちゃそうだよな
わかりやすい御涙頂戴でもある
うーん…
まあ売れないのもこういうとこだよな でもクイーンズ・ギャンビットでも主人公にチェス教えたおっさん死んでたし
苺も爺さん出てきたときにこの人最後死ぬんじゃないかなって思ったらそういう展開だった 勘違いしてるアホが未だにいるんだけど、この漫画最初から最後までベタしかやってないんだよね
竜王に最も遠い「15歳の初心者でアマの女性」が、竜王戦全勝からの3番勝負で1敗からの2連勝、7番勝負で3連敗からの4連勝、ラストで爺さんの生死問題
ベタの強さと演出の上手さで面白い漫画なのにまーだ理解出来てないの本当に凄い しかし、藍田がプロを続ける事はなかった
竜王戦を制した藍田苺は、翌年の防衛戦
嘘のようにボロ負けした 気にならないのもサイコだし
気になって負けたら興醒めだし上手く展開してるな 過去の対戦相手総登場なとこ見るとホントに終わりは近いんだなと実感する 塚原、過去の対局者で呼ばれたんだろうが周りが大物だらけで居場所がなさそう。あと道玄坂がついにデレた とりあえず決着ついたら速攻じいさんのトコロへ行くだろうから、師匠は1人で会見かな トーナメント戦の今までの対局者でまだマリオネットだけが登場していないな >>409
俺も思ったw
いつもと口調違うし顔もちょっとちがくね？とか。普通に別人だったわw 今まで尽く苺の勝敗予想を覆されたこともあって、さすがに道玄坂も恥をかきたくなかったのか成長したな タッキーも17歳で二段だったらかなり有望なはずなんだが 3月の年度末に区切りの良い時期だし、山野辺敗北の頃合いに彼の若かりしエピソードを数回描いた後、大団円で終わるだろうな。ラストは山野辺からぶん取った羽織りを着た苺が名人に挑む姿が 会社員でもないのに3月末が関係ある？
何考えてるのお前 ここから長くなるって言ってるんだから入玉か千日手が見えてるんだろ >>395
ベタなほうが好まれる場合もあるんだよ
ワンピースなんて、ベタの極みだろ 消去法的に、
メガネの人=お面の人
とばれないんだろうか 集大成だし千日手宣言法などあらゆる手を使って揺さぶりをかけていくんだろ
他の奴じゃブラフにもならないけど全部やった苺だからこそ対策しなきゃいけなくなって手が難しくなる >>414
反省はしただろうがその程度成長ともいえん 竜王戦終わって連載終了ならば三段リーグの結果は？
「MAJOR アメリカ編」みたいな2部でもやんのか タッキーの成長フラグが立ったことが嬉しい
やっぱラスボスはタッキーじゃないとな 三段リーグ高野さんVS凛々はやってほしい
高野さんに勝って四段になって欲しいが・・・ りりが3段上位連中軒並み潰すけど序盤の負けが込んで上がれないパターン 圧倒的に盤面不利で持ち時間も結構な差
他に大きな対局予定無く苺だけに時間を割いた万全の竜王をどう負かせんのかねぇ
納得出来そうな勝ち方になんのかな これまでやってない逆転勝ちというと、局面は圧倒的不利だけど一瞬だけ生じた超長手詰めの即詰み手順を読み切っての逆転勝利かな
山野辺からしたら頓死だが、AIか某リアル八冠でもないとまず読み切れないような長いやつとか その夜、昏睡状態に陥ってる爺さんに対し
目覚めの口づけをしてあげる苺であった。 ワザと早く負けて死に際に駆けつけてもじいさんは喜ばないなって考えるのも勝負の世界に居続けたい言い訳なんだろか 並の人間は金や栄誉など、後の報酬の為に勝負をするが苺は違う
ただ勝つため、勝負のために勝負をするのだ ここで初期に名人が言った家族を犠牲にしても勝ちを取るのかって話の答えを出すのかな 名人が言ってるのは歴史に残る一局だし、苺ちゃんのターゲットは目の前の勝敗
目的にしてるものが違う
そんな伏線憶えてるなんてすごい！と言われたいのか無理に結びつけようとし過ぎ A級順位戦最終局降級パターン
◯勇気が斎藤に負けた場合
勇気降級
もうひと枠は
⚫︎稲葉が負けた場合稲葉降級
⚫︎稲葉が勝ち広瀬が負けた場合広瀬降級
⚫︎稲葉広瀬太地が勝った場合天彦降級
⚫︎稲葉広瀬が勝ち太地が負けた場合太地降級
◯斎藤が勇気に負けた場合
斎藤降級
もうひと枠は
⚫︎稲葉が負けた場合稲葉降級
⚫︎稲葉が勝ち広瀬が負けた場合広瀬降級
⚫︎稲葉広瀬太地が勝った場合勇気降級
⚫︎稲葉広瀬が勝ち太地が負けた場合太地降級 仮に大鷹名人側に思う所があったとしても苺からしたら自分の勝負はそんなものとは関係無いで一蹴しそう 苺が研究だとかにとらわれているからな、最後は野生を解放して神の一手を出すと予想 タイトルホルダーというかプロ棋士相手に意図的に二歩やワープ角を誘発させるのは普通に勝つよりもハードル高いと思うわ 劣勢時の藤井がよくやる中盤から終盤の盤面をめちゃくちゃ難解なものに誘導して
相手を一分将棋に追い込み緩手が来たらすかさずそこを咎めて大逆転という勝ち方しかないな トッププロならではの駆け引きだな
以前は羽生マジックとか言われてた
今週のマガジンで渡辺もやってた >>460
それができるか確認のための残り時間確認だろ 苺「えい！えい！」
山野辺「両取りか…底歩で受ける」
苺「やった！」
山野辺「え」
解説陣「え」
タッキー「……山野辺先生…2歩です」 一分将棋になったとしても山野辺がそう簡単にミスするとは思えないから
今まで使った作戦を総動員して揺さぶりをかける可能性はありそう そもそも盤面を難しくして～ってのは今まで山野辺が何度もやってきた手口だからね >>444
それ、山野辺を一分将棋に追い込まなければならないので・・・
ひとつ前の王座戦第３局の方が逆転ネタとしてふさわしいと思う。 だから顔合わせ無くて済むように目いっぱい長引かせるんだろう 勝ちは確定でしょ
問題は勝ち方とじーさんの生死
あと師匠問題 >>471
死んでたらなおさらだよ
君は機微ガワカラナイナなあ ところで今戦ってる奴はなんなの
最初に財布取られた奴じゃないよね
あんな坊主じゃなかったような気がするし
それとも出家したの？ 最期に勝ったよって手向けの一言でもかけたい。ってのはあるけど
まさに眼の前で死なれるのは辛いよ 負けを宣言して病院に向かおうとしたところたっきーから爺さんはもう息を引き取ったと告げられ絶望して飛び降り自殺
二人は来世で結ばれるのだった
完 >>479
死に目に会えなかった…
とかはよく聞くけど目の前で死なれると辛いとか言ってるやつはじめてや
やっぱ親は孤独死してくれとか思ってるの？ 展開が王道な漫画だから、じいさん死ぬまでにギリ間に合うのは既定路線 ベタな展開だと
苺、大逆転勝利。病院へ。「やったよじいさん！」と
病室に飛び込むと、じいさんの顔に白い布切れ
になるんだけどね 王道展開やね
やっぱここは実は奮起させるためにみんなグルでの壮大な演技だったって言う神展開やない('・ω・') >>481
そんな酷い話じゃねえよ。目の前で大切な人の命が失われていくのを見続ける辛さもある。って話 >>483
>苺、大逆転勝利。病院へ。「やったよじいさん！」と病室に飛び込むと
まだ生きてるが意識不明だったところ
一瞬だけ目が覚めて苺勝利を認識して笑って逝く…かな フィクションじゃあるまいしちょうど間に合うとか冷めるわ
苺が着いたらとっく死んでるくらいが良い 白い布被せられてるとこに苺やって来てジジイ起きろと遺体ぶっ飛ばして蘇生するに決まってんだろゴミども 山野辺に勝ってぶん取った竜王羽織で病室に駆け込んで、じーさんニッコリ
最後の言葉が名人になれ…ﾊﾞﾀｯ 悪手だろうと"そいつ"が指したら「おや、なんだろうこの手は、分からないな」と思われてしまう
苺ちゃんは既にそういうポジションの棋士だけど、鬼なんとかさんだけがハッキリと「悪手です」と言い切る
なんかこの感じ好き。
敢えて1番地味なタイトルホルダーの人をチョイスする感じ。 >>487フィクションだが？
あと、誰か>>476に、かまってやってくれ、頼む。 >>487
リアルだと最速で自宅にもってかえれってなるから病院に行ったら遺体は帰宅してたってのがリアルだよね('・ω・') 苺勝利、爺さん死ぬ（将棋で奇跡は起こせるけど生き死にの奇跡は起こせないよという対比）
ここまでは確定で
後は爺さんの死ぬタイミングくらいか 成功率が限りなく低い手術をしていて成功するならともかく
あの治療もなにもしてない状態の人間がどうやって助かる。ってんだ
刃牙じゃあるまいし いい感じに絶体絶命の大ピンチだな
タッキーの扱い方が上手い
こいつを語り部にすることで今までの集大成感を際立たせている 響の実写化の際にはどれぐらい作者の要望が通ったんやろね？ 最後は苺の背中にジーさん、斎藤、海江田、伊鶴、宮下、道玄坂達全員の力が宿り
竜王を倒す王道バトル漫画展開でいいよもう ところで将棋の公式戦だけで生活できるレベルって
どれぐらいの強さになるといいの？ >>509
バイトって指導対局とか講演って意味よ
将棋教室とかに呼ばれるとかも含めて >>510
基本給あるみたいだな4段で300万くらいだって
4段で十分生活はなりたつな 塚原に将棋教室とのコネがあるのか？と思ったけど、アマ時代に地元の将棋教室に通ってたんだよな？
そこでバイトできるか？
師匠が斡旋するバイトもあるだろうし（塚原の師匠は誰だ？） >>513
基本給はフリクラだと月７万とか９．５万ぐらいらしい。
勝ちまくれば対局料はいくらでも稼げるけど、毎局初戦敗退だとフリクラ棋士は年２００万に届かないんじゃないかな？
将棋で生活していくにはやはり良い所取りで３０戦２０勝してフリクラを脱出し順位戦に参加するのは必須。
（タイトル挑戦でフリクラ脱出でもいいけどw） 生活費分のウーバーぐらいは続けてるんじゃないか
塚原も凄い経歴だし物好きのパトロンついてて生活費そっから出てるかもしれないけど あらためて読み返してみたら、たしかに番組中継の仕事してたとき「本日はゲストに塚原大樹さんに来て頂きました」と
塚原アマとも塚原四段とも呼んでないな
さすがに監修がしっかりチェックしてるんだ そこは別に作者本人だってわかることなだけかもしれねーじゃんw 小山怜央は奨励会なしの棋士の知名度を活かしてオンライン対局料で生活してたんだっけ？ 苺ちゃんは勝てばフリクラ竜王になるのか
塚原さんといっしょに脱出を目指す 特例でプロになるんだからスタート地点も特例になんじゃない？ 竜王挑戦の時点でフリクラ脱出の規定を満たしているから、順位戦参加スタートになりそう。
当然のことだけど順位戦はC級2組からでそれ以上のクラススタートという特例はない。 例えば、山野辺の元ネタの人は順位戦C級1組のときに竜王を獲ったのだが
特例で順位戦を昇級することは無かった。
現役棋士ですら特例が認められないのだから、アマは更に認められないだろう。
作品内なら原作者の一存で特例昇級スタートするのは勝手だけどねw C2スタートで妥当だと思うわ
タイトル持ちフリクラはなあ まぁ斎藤が1組のはずが修正せずに2組で通したのも作者の一存ですしな 張り出しでA級順位戦編入
そのための編入試験タイトルホルダー（大鷹、山野辺、斎藤蓮、守屋、鬼戸）と
五番勝負でA級編入を認める
とか、いくらでも話の作りようはありそうｗ 苺ちゃんをラスボスにして新主人公の第二部やらんかな 竜王とったならもう将連に興味ないだろ
「囲碁でもやるかな～」で最終回だよ 作者が、「苺は50億人に１人の天才にしたい」って言ってたから、
苺は無敗のまま終わるだろうし、ラスボスにまわる事もない
絶対に負けないラスボスを据えでも、面白い漫画にはならない
片山まさゆきの「ノーマーク爆牌党」は、凡人が天才に勝つところまで描ききったが
柳本は苺を負けさせる気はないだろうから、そういう展開はやらないだろうし
「ＹＡＷＡＲＡ」なんかも、最後の方は作者が柔を絶対に負けさせないって分かってしまったので、だんだん飽きて来た。
ライバルのさやかお嬢様が何度負けても挑戦するあたりまで面白かったが、
この世界では、いくら凡人が努力しても絶対に報われる事はないと分かって、「もういいや、この漫画」って感じだった
確かにそうなってダレる前に、この竜王戦で終わりにする可能性も高いと思う >>530
それこっこが主人公なの？転生した爺さんが主人公なの？ 無敗たって三番のトータルでは勝っても一敗してたり
伊鶴まででもなんだかヒキョーな手で勝ってきたりだしなぁ
まぁ将棋をやめるってことはないかな……と思うが 地下将棋編で命賭けた対局だよ
元A級の前科もんとか相手に >>535
別に卑怯でもなんでもないだろw
子ども人質に取って負けるように迫ったとかならまだしも このマンガ的には犯罪なんて余計な事に時間と能力浪費してる相手じゃ間違っても負けることはない
番外戦術が中心になったらカイジみたいになって見る価値なくなるし 負けそうになった竜王「わかってんだろうな、俺はお前んちについてケチャップの場所まで把握してるんだぞ」 既に充分番外戦術してる気が
野球勝負とかクソ笑ったわ
むしろそれもこの漫画の楽しみの一つ 女に将棋は無理→竜王獲得
ここから続くとしたら
女に野球は無理→甲子園優勝 そういや昔女装したオカマが女流で無双する漫画を見た記憶があるんだけど何て漫画だったか思い出せない 風磨港はとても硬くて加工出来ないあのデカイ鉱床でも切り出せない
そこら辺に落ちてる石を広い集めてきても有効半径が狭いので町に敷き詰めるくらいないと効果は期待出来ない
緊急避難所程度ならイケるかもただ避難してる間に焼かれるかも(避難所も)、寝込み襲われる可能性もある ちなみに苺が負けた後にプロ棋士目指すってなったらどっからスタートになるの？ 奨励会編入試験受けて三段リーグからじゃね、知らんけど(´・ω・｀) タイトルホルダー含んだA級棋士に何勝してると思ってるんだw >>547
６組優勝での棋士編入試験資格を蹴っ飛ばしたから、それ以降のマリオネット戦～竜王戦第６局で
プロ棋戦１０勝４敗となり棋士編入試験を受けられるはず。 誰も得しない
私は爺さんに見せるためにやってたからやーめた！ってなられちゃかなわん リリに3段全勝させるのかと思ったらそんな事なかったし竜王獲った苺に3段全勝させてもよかったな 苺が三段に来ることで一人は確実に落ちるんだからたまったもんじゃねえな それ魔王倒した勇者がなぜか学園入って無双する
なろう小説じゃん >>550
いうて持将棋とかの駆け引きを含めた勝ちダルルォ(´・ω・｀)
苺がいつでも安定して倒せる棋士なんて
竜王戦の最初に当たったパワハラ飛び降りおじさんくらいじゃね
のちに海江田には負けてるし
宮下裂鬼レベルだって今やってまた勝てるとも限らん 今日の藤井と伊藤の対局見て作者は今回持将棋で引き分けにするぞ。
決着は八局目だ！ ルールの範囲内で駆け引きするなんて当たり前
その上で苺の勝ち方はハイレベルの棋力があってこそ成立するって描写は一貫してる
未だに普通に将棋で勝つ棋力が無いと思ってるなんてマンガすらまともに読めない人かよ おまえらすまん！！！
歩打の件NHK杯で確認する日だったんだが、午前中スーパーに買い物に行っていて見られなかった(つд；*)
午後からは遊びに出かけていて今帰ったよ(つд；*)
多忙な１日で疲れたから今日のところは休ませてくれ( ノД`) >>558
斉藤と毎日指してレベルアップしてるだろうし
宮下ぐらいにはかなりの勝率残すぐらいにはなってるだろ いうて俺らは奨励会すら入れないレベルだけどな(´・ω・｀) 奨励会にも入れないし魔法協会にも入れないが
人生それでよいと思っている >>558
青木六段・山田五段・大塚五段「その通りだな。次は藍田には勝てる」 >>572
なんで仮面かぶるとカタコトなるんだろうなw
そのまま関西弁でいいじゃん >>562
棋王戦とNHK杯でダブル藤井vsイトタク二窓を何でいいわけにしない？？
先週からその流れだったろ！！ 結局将棋知らない読者が大半だから
スポーツマンガみたいに対局の展開で盛り上げることできないのが欠点だな将棋漫画は 確かにそこは難しいところ
ハチワンも最初は盤面描写を結構入れていたけれど
たぶん方針転換で脳内で拳銃撃ちまくるとか
得体の知れないｗ表現に変わっていった
それはそれで面白かったけれど
同じような難しさは碁にもあるけれど
ヒカルの碁は盤上にそれほど触れず
心理面と実況中継で上手く乗り切った成功例と思う 月下の棋士はラスボス滝川を筆頭に登場人物の大半を変態にしてｗ
その変態どもが普段はどういう生活を送って、どういう人生を辿って来たか、
人間ドラマの方に重きを置いていたな
キャラが変態だけあって、彼らの人生や生活が気になって物語の牽引力になっていた
龍と苺も棋士の人生や生活描写に重きを置くのはやってるし、やっぱり対局シーンばかりではなく、
人間ドラマも入れ込んでゆかないと、このジャンルはページを持たせられないという事だろうな
でも能條純一はベテランだけあって、人間ドラマの部分だけじゃなく、哭きの竜とかで鍛えた対局中の迫力ある演出を、
将棋漫画でやっても超一流だったけどね 逆の面もある
棋譜や盤面をあまり晒すと穴を指摘される可能性ある、「つぎ個々指したつむやん」的な 朝ドラの将棋描写は普通に展開で盛り上がってたけどね
「ん、この手は？」「いかん、最悪だ」「いや、待てよ」
「いけますね、これは」「え、まさか」「お～」ってな感じで ギャグだが、こち亀で、「とんでもない戦法を使われるのでびっくりしました。王一枚だけで敵陣に攻めてくるので何を考えているんだと驚きました」
将棋を知っていったので、このセリフだけで笑えた。本当に王だけで敵陣に突入してるアホな盤面を想像しちゃって
それで両さんが、動揺したプロ棋士を苦戦させたという話なんだが、しょせん不可能事なので、逆に盤面は描けないだろうな
とりあえずこれは将棋を知らんと全く笑えなかっただろうなあ ギャグ漫画やし
イカダでハワイに数日くらいで行く話を描いて、本田に「この話には無理があるんだ」って言わせた後に
両津に「小学生以下の読者には知識が無いから分からん」なんてセリフを入れる作者やぞ 山野辺突然の生理で終盤集中力が途切れる
苺が勝つも女性プロ棋士は目の前に既に存在していた まあナベが圧倒的だったのに終盤ミスって藤井にボコられたこともあるし
あながち山野辺の大変調とか見落としもなくはないかも じじいの霊が背後からここだって示すんやろ
実はじじいが最強だった これまで散っていった対局相手が力を貸してくれるさ
私の体をみんなに貸すぞ！ >>586
イチゴならジジイの背後霊が指した場所よりも自分の直感を信じそう じーさん、将棋自体はアマで道場2，3段ぐらいのイメージ
流石に竜王戦の最終局でじーさんのお導きwに従っちゃだめだろう 第一話で自分の二歩をなかったことにしてしまう盤面（原稿？）修正能力の持ち主だからな
侮っちゃいけない >>590
単行本で月子が代わりに誤ってたでしょう
週刊連載で忙しい柳本先生を責めないであげて >>584
旅館の男風呂に間違って入ってしまった苺がちんちんのない山野辺に遭遇するので頼む 実は苺はふたなりだった
会長「お前男だからアウト」 全部ジーさんの妄想だよ。一話で苺は飛び降りて死んだとこからジーさんの現実逃避が始まったんだよ。
自分はガンで死ぬって妄想で苺の死の責任から逃げようとしている。 ドラゴクエストユアストーリーいらいのひどいオチやな ユアストーリーはほんまゴミだった
何考えてあんな粗大ゴミ作ったんだろ >>596
そうだよ！ あんな姿勢で苺捕まえられるわけないよ
全てはじーさんの後悔の物語だった？ なお、特に話題はない模様
子供のように反発したいだけ >>598
監督がドラクエやったことないから
ゲーム嫌いが多い映画畑ではあれでもマシなほう 何でドラクエやったことない人間に監督やらせたんだろう？
上手くいかないことは子供でもわかりそうなもんだが ドラクエ映画、今回のセクシー田中さんの件の後なら、堀井とエニックスが映画化に許可を出さなかった可能性もあるな
もしくは別の監督を指定するとか
ゲームをやった事のない監督で原作無視の内容となる、その経緯をファンが知ったら、堀井も会社もめちゃくちゃ叩かれるだろうから
まだ数年前とはいえ、その頃は原作に愛情の無い人間が作る事で、酷い事態になる可能性あるという認識がまだそこまで大きくはなかった
「ビジネスなんてそんなもん」、程度のドライな感じ
もっと前の話になるが、あの伝説のクソ映画、実写版「デビルマン」の監督と脚本家（監督の嫁）だって、それほど叩かれなかったし
あの時、永井の豪ちゃんが、マスコミとネットを巻き込んで、制作側に大して激怒していれば良かったのに。
20年前だから、今ほどネットの影響力はなかったが、世論に与える影響がまったくなかったわけじゃなかったし、
その方が後輩漫画家たちのためにもなった。20年後のセクシー田中事件も防げたかも しょーがねーじゃん
他の奴がドラクエ映画の話を持ち出したんだし
ちなみに俺じゃないよ 長文を書いたのはお前じゃ
スルーすることもできたはずだ 人材不足で他に人がいないからゲーム嫌いなクズでもやって貰った >>609
出来ぬ！
ここ10年の5ch住人の長文アレルギー酷すぎ
一昔前のＳＮＳどっぷりのゆとりガキじゃあるまいし
おっさんたちがＺ世代ｗとやらに媚びて、長文批判＆短文礼賛してる？ 全巻買ってるけど
これで爺さん死んで苺負けて
会えなかったとかだと買ったの後悔するわ
バッドエンドが悪いわけじゃないけど
ハッピーエンドじゃないと辛い
自分の好み的に
苺なんとか勝ってくれ >>613
スレタイ読んだ上で言ってたら？
はい論破 >>614
俺も負ける展開は無いとは思ってるけど苺には是非とも勝ってほしい 対局には勝てたけど、竜王にはなれなかった、みたいな決着方法あるかな？ 完全に詰みが見えた勝ち状態で苺が席を立ち病院へ向かう
山野辺、何の解決にもならない詰みに近づくだけの手を進め
苺の時間切れで山野辺が竜王防衛という歴史に残る最悪な勝ち方とか 対局中じいさんの気とか小宇宙とかが消えたのを感じて自然と涙が出るんだろな >>611
ゆうきまさみとかの古臭いノリが好きそうなレスだな 1話で預かっていた命を返すよ
ゴゴゴゴゴ
爺さん(涙)
ここから苺完全体よ 山野辺から竜王奪取するも、リリィに敗北する苺end
で胸糞な感じが逆に名作となるパターンかな。 わちとやかこたるをらろほふちしぬきほねいるいよせつね >>85
646みたいで、このままだと多分いつか誰かをバカにしたり女性を呼び出して警察の体育館で男数人で1つで。
炭水化物を欲してるような いやあああああああああ
俺PF↗船、商社 ↘通信、銀行 ↓半導体、ハイゲロ 寝よ。
ネイサンのチンカス食べたい
上が少ないからな というかひどいというか犬や猫を見て一般の車にもしろよて言い張るタイプだよ
怪我から復帰したら大都市近郊区間は煽らない感じだったしな 打ち切り決まって発狂してる暗号学園信者が暴れてるっぽいな
タイミング的に 板全体が荒らされてるから別にこのスレが狙われてるわけではない あつまれ!ふしぎ研究部のスレって何であんなに乱立してるの？ スクリプト爆撃するような奴は捕らえて打ち首獄門になればいいのに！
法改正してくれたら岸田の支持率は爆上げになるぞ！ 【悲報】苺 7:93→4:96→1:99 評価値落として負け必至
【朗報】苺が指して評価値が85:15に逆転？
AIを超えた神の一手か >>639
最後は藤井の神の一手を取り入れたか
苺のエンタメ将棋もここまでかな
このまま竜王奪取と後日談で最終回迎えそうだな 「逆転ホームランが凄いんじゃなく失投が問題ってことですか」
すぐ野球で（ry
でもAI超えてたら逆転ホームランってことかな？ 神の一手はないと言ってるのに、藤井くんは神の一手指したの？
俺にはもうどういう局面かわからない。 次週で苺の勝ちでしょ
ここで回想挟んでくるほど野暮じゃない 少なくとも山野辺を含むA級の連中
（斎藤蓮と道玄坂センセイｗは違うか）の読みを
超える手を指すってことなんだろう AIもリアルタイムでは全局面読んでるわけじゃないから
直前の99%:1%も恐らく1時間とかAIにかければ30%:70%とかの数字になるはず
(藤井くんの例の1手もそう、1時間解析したら最善手だったそうな）
だからAIを超えたなんて言い回しをされるわけ AIは一手一手読み直すから正確な評価値を出すまで少し時間がかかる
時々この手の誤表示はあるな 大鷹がいないというのは最後の敵フラグなんだろうな
（本編で描かれるかどうか分からないが） 竜王戦が話の根幹なんだから名人戦は本筋に絡ませないんじゃないの 大鷹ってオールバックでカチューシャしてるやつだっけ >>648
それは誤表示ではない、リアルタイムではそうだってだけの話なので
そんな事いってたら、1時間掛けようが何日かけようが「正解」が表示されるかはわからない
そもそも正解が存在するなら、最初の1手目で結論がでちゃうわけだよね
先手必勝なのか、必敗なのか、常に引き分けなのかはわからないが 8冠決めた時の評価値か
普段は見ないけど、あの時だけは見たな 苺は奇跡を起こせたんだ、じーさんが起こさなくてどうする 素人はともかくプロも一人として気付けないのか
ってそりゃ目の前で対戦してるヤツが気付かないんだから誰もわからんわな 藤井８冠の評価値逆転をすかさず取り入れてくるのか。
今まで評価値、あまり出してこなかったのに。 いつもは席を外した休憩場所で会話の駆け引きあるのにそこもなくしてきたな グーグルマップの指示に逆らって近道選んだ後しばらくしてそのルートにそって指示が切り替わると
AIに勝ったって気分になるな AIは20-25手読みだと思うから
26先まで読めればバグるかもしれない じいさんの最後の勝てよは良いセリフ。
社会になじめなそうなやつが
良い目標を見つけて 打ち込むのはいいことだっていう態度だったけど
最後は十分に力がついたのを認めて 勝ってくれっていうね。
教育者として１００点だわ。
龍と苺は春で終わりかなあ。 aiしか指せない人間離れした手という説明は使ってきたけど、
aiより深い手数を読んだ、という説明は確かにここまで使ってない
最後に持ってきた。上手いもんだな >>658
評価値はむしろ散々使ってきたような
特にこの何回かは失着で下がることはあっても上がることはないと解説繰り返してきた 深い手数でなければ作中のaiが省きやすい読み筋だったのかもしらん
盤面が終盤で入玉してるとaiの評価が下手になるって問題は現実でもあるそうだ
aiは全手数でなくいらないと見なしたのは省いて深く読んでるから
苺が広げた複雑な盤面に短い時間では対応できなかったという説明をつけるかもしれない AIってその場で指せる全ての手についてそれぞれ50手先くらいまで一瞬で読むのかと思ってた
まだそこまではいかないのか AIはまず有力手を中心に２０～３０手ぐらい一気に読んで、そこから
有力ではない手を徐々に加えつつ少しずつ深く読んでいく感じか？
だから「ここで飛車切りってアホか！」という手を読み抜けすることがあるw 1分じゃ読みきれんけど
60分かければ最善手で苺の手が出てくる感じか
格付けすんじまったな バンダナ姿なしで終わるのか？まあ巻いてる時間もないか。絶対使ってくると思ってたけどなー。 三六読み切って大逆転したけど四七とか指してたら案外アテが外れて山野辺が勝てたのかな？ AI同士の戦いが先手勝率100%にならないのはまだAIが完璧じゃないから
ってこと？ >>643
AI超えの一手のことだろ。AIの濃度を上げたら実は最善手だったみたいな。 海江田先生10代でタイトル持ってた奴の事も思い出してあげて >>678
藤井のせいで最終局開催地はあってないようなもん 負けて駆けつけて爺さんにこれからも将棋を続けるんじゃと言われて完。 >>668
笑ったわ
AIの読んだ先の丁度１手を苺が打ったから
AIが再計算して評価値上がったってことなんかな？ 苺の神の一手は46龍なのかその前に36飛を誘った75金なのか 単行本未掲載回が40もあるんだけど
竜王戦終了で本編が終了したら
連載終了後に単行本が4巻か5巻出ることになるの？
休載で連載引き延ばして単行本作業優先させるのかな
どうすんだろ 最善で99-1から次の手で15-85なんてあるのか 山野辺はこれ同飛で取って64金と上がられるも詰むパターンかな
藤井の毒饅頭的なヤツかな >>685
竜王になった苺がやったよジイさんと天に報告してるぶち抜きページの隅っこで
頭に白い三角の布付けたジイさんが「最終回じゃないぞよ、もうちっとだけ続くんじゃ」とコメ >>689
サンデーは終了後に数ヶ月連続刊行とかやるよ
万一ドラマ化とかあるならまたリリーススケジュールも違うだろうが >>690
山野辺が悪手を指してひっくり返ることは有っても最善手の次ぎで逆転は無いよな
>>678
大盤解説場で山形の黒岡君の出番ワンチャン このまま逆転勝ちじゃなくて互い1分将棋だから評価値いったりきたりして最後もうひとつ決め技入れてほしいな >>690
実際似たような事あって話題になってたなかった？ >>677
詰みがあれば99％
100％にしないのはAbemaTVが人
だとミスする可能性が有るから
100％表示しないだけ。 >>670
ボードゲームの中でも将棋のAIの発展が遅れたのはそれやるとすぐに計算数が膨れ上がりすぎるからじゃなかったかな このパターンだと山野辺の頭かきむしりが見れそうだな >>690
藤井くんがそれに近いことをやったことはある
AIに時間かけて読む手数を増やさせたら藤井くんの手が最善手になったて 山野辺の過去バナなければ苺勝つのに後2回ってとこかな >>700
永瀬の時は明らかに自分が悪手を指した自覚があったが
1分内でAIが悪手を最善とするなんてあるかな 「あ、負けました・・・」
15歳の女子中学生が新竜王！将棋史に残る快挙です！
「約束どおり、竜王位と羽織はもら・・・、いえ、下さい、師匠」
『鬼かよ・・・』 >>696
それは藤井竜王の相手が最善を
指せなくて逆転しただけ。
相手が最善指していれば敗けてた。
山野辺は難しい最善を指したから
それで評価値逆転してたら
AIがポンコツだ。
中盤の難解な局面で人はもちろん
AIすら候補に上げない手を
藤井竜王が指してAIがごめんなさい
したことは有る。
ただそれも数％有利になる程度で
逆転する様な劇的な手ではなかった どんなコンピューターを使ってAIをやってるの
スパコン？ 竜王奪取後苺の前に大鷹が突然登場
大鷹「ゲームばかりしてないで現実を見ろ！」 大鷹にピークでこの程度かと言われる才能が山野辺
ラストに大鷹と至高の1手対局はあるかもな >>706
ちなみに藤井八冠が使用していると思われるPC(水匠とDLShogi使用)
CPU：Ryzen Threadripper PRO 5995WX
GPU：Radeon RX 6950 XT
M/B：ASRock WRX80 Creator
128GBメモリ、1TB NVMe SSD てか海江田は午後から大盤解説とか言われてたのに、なにずっと控室に入り浸ってるんだよ 99-1から苺の手番で評価値動くってどういう事やねん
苺が以後どう刺そうが詰みがあるから評価値99-1じゃないの？ >>677
ゴメン。勘違いなレスしてました。
それは完全解析出来ていないから。
オセロとかは先手必勝でほぼ決まり。
将棋は分岐が多すぎるから
AIでも先手勝率7割くらいじゃない？ >>711
さんざん神の一手は無いと解説
いれてきてあの逆転は無いわ。
AI超えを描きたいのかと思うけど
スマホの将棋アプリでも99％からの
逆転は無いわ。
山野辺が歩をついて逆転ならまだしも。 >>710
読み返したら海江田は1日目の午後だった、ｽﾏﾝｺ >>715
苺も判ってないかもよ
盤外から見てる人が判らないくらいだから この作者は評価値が上がることがないって知らないのか？ 1 ：99 終わったな
85：15 ﾄﾞﾝｯ エ°ッ
あっさり苺の棋圧が卍解しててわろた 藤井対永瀬の時みたいに失着ならまだしもこれは無理あるよな、しかも高段者の方々でも瞬間とは言え判らないとか >>695
山野辺の盛り返しもあと一回くらいはあると思う 「(苺に）勝ってくんないと今晩の記者会見放送枠取ってるし」ってのがフラグに聞こえる
苺勝ってじーさん死にそうってことも鑑みて、記者会見なしで守屋が苺を送ってくれるって展開。
↑の記者が涙目になるのが見たいｗ
あとみんながぽかんってしてるの良いよね。なんで苺の手番で評価値あがるねん！って。
AI越えうんぬんが次回の山場なんかな？ 実際にお互い1分将棋でソフトが長手数の詰みを見逃して優劣がひっくり返ったのを見たことがある
ただ、そのときは詰みが発生した状態なのでひっくり返った瞬間に 99% - 1% になったけど 来週は
山野辺 神の一手返し
苺 神の一手返し返し 山野辺が指した瞬間に苺８５％になったんだったらよくある話だが
苺が指した瞬間だから理屈が分からない
たぶんたまにあるソフトの一時的不調だろう 負けて奨励会はこの流れではない
苺はハゲに勝つだろう
だが勝って奨励会はありえる気がする
奨励会員の心構えを学ぶ的な感じで ここで奨励会とかプロ試験の枠を一つ奪うだけのイジメ行為だろ 将棋は極めたとか満足して将棋からさっぱり足を洗いそうな気もする >>731
大鷹名人や斎藤でも三段で全勝できなかったを言っといて
苺がやらないのかな…って気はした
凛々も負けてたし
辻井は全勝保ってたっけ？
やらないままかもしれんけど 龍を取ったらいいんじゃ
いや取れない
とかやるのか >>733
SEXを喧嘩とか言い出したらヤベエよな >>701
人類はAIに勝てないというけど、早指しなら一部人類は勝てるってことか。 これじゃ敵が何手も無駄にしてる上に負ける竜王が馬鹿みたいじゃないですか トップ棋士が揃ってAIの評価値に振り回されてのを見ると
将棋界がAIを中心に回ってるのを思い知らされるな 前のセリフで評価値の仕組みに
ついて語ってて、それが正しく
表現されているのに
苺が指したら評価値上がるのが
矛盾している。
作者はわかってやってるし
AI超えの手は確かに存在はしているけど
終盤の99-1からの逆ぶれは無いわぁ。 謎の評価値逆転をなんとか解釈するなら山野辺の36飛はAIが一分以上計算するとマイナス85になる悪手だった
しかし山野辺が指してすぐに苺が竜を指したから評価値の変動が間に合わず苺の差し手で数値が爆増したように見えた あの世界のAIは現実に比べてまだレベルが低いんやろ 藤井「AIと人間が対決する時代は終わった」
斎藤「いつかAIにも勝ってやる」
斎藤がただイキってるだけとも取れるけど
あの世界のAIは人間には絶対に届かない領域にまではいっていないのかもしれない 奨励会編をやらないと人間的な成長を描けない！絶対に負けて奨励会編になる！それくらい予想できなきゃ漫画読みじゃない！
って力説してた彼、まだこの漫画読んでるのかな
1から10まで全部彼の予想の真逆に進んだけど 苺勝っても絶対に感想戦やらないだろうしさすがに会長もそれは特例として認めるよな >>749
そんなとこじゃないかな
両者1分将棋なのでAIにも余裕はなく、短時間の判断で評価値を出さなきゃならない
AIも36飛を最善手と判断していたが、その先を検討したら苺が勝勢になる手順が見つかったとかだろう 今回苺は最後の一手指した事で竜王含めてあの会場に居た棋士の一歩先に行った感じか
もう相手になるのは名人戦の大鷹しかいなさそう 大鷹が居ないのが気になるな。瀕死のジーさん背負って苺の元へ運んだりする役かな？ >>727
永遠の一手でこんな展開あったな
あの頃はまだAIが発展途上の時期だったのかもだが
たった2巻だけど結構面白かった 実際には将棋ソフトのAIはどのくらいの時間で最適手とか次点候補とか出すんだろ そういうのはこのスレにいるようなちょっとPCや将棋かじっただけの漫画好きおじさんに聞いても
有ること無いこと主観だらけの自己主張始めるだけなので、本当に知りたければ自分で調べるか
公式的なところに質問するがよいぞ >>728
藍田苺つ うんこの二歩・・・・
ポチュ（目薬点眼中） あれ。あれ？ もしかして頓死？
えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ。あれー？ あれ？ 頓死なのかな
へえー！ これ頓死？ 頓死なんじゃないですかね。
あれ？ あっ！ あれ。いやっ！ これ、頓死かもしれません。なんと。
いやー、これは、あの、大逆転ですね。たぶん。 ソフトが同じなら使ってるPCのスペックによるとしか
実際の棋戦見てると1分将棋だところころ評価変わっていくけど10分もすれば安定してる気がする 渡辺九段は300万のパソコン買ってたよね
将棋星人はパソコン自分で組んでるそうだけど あの手この手で勝たせてきた最後の大一番、ここに書かれたような反応も全て織り込み済みで
将棋ガチ勢すらあっと言わせる展開を用意していると信じたい。
むしろそれをやりたくて将棋マンガを描き始めたまである、柳本先生なら！
柳本「え？」
読者「え？」 山野辺「25手で詰みだな」
苺「竜王敗れたり！」
山野辺「なに？」
苺「さっきあんたのおやつの苺ジュースに下剤を仕込んでおいたのさ！」
山野辺「どうりでさっきからお腹がギュルギュル鳴っている音がするな」
滝沢「もう漏れちゃいそうだよー誰かー記録かわってー！！」
お前が飲んだんかいー！ 完 詰みが必至がかからず長い場合もしくは必至をかけてもその必至回避の過程で自分が詰む場合
それでいてAIの先読み以上に読んでたらこういうことは起こりうる・・・・かな？
そんな人間がいるのかはともかく
それを実現するためにかなり準備が必要だろうし40手くらい先読みできてないと無理なんじゃないか まあでも、藤井以外だとわりと起きる
秒読み入ってひっくり返るのは藤井でも起きるときは起きる
人間同士だからね 竜王取った=プロなんやろ？
将棋のアマプロの境目は4段？奨励会がセミプロ扱いなら
3段リーグ編入エンドはないやろ たった一手で１％が８５％って、一体どんな手なんだよ… 一昔前だとAIは入玉模様が苦手だとか言われてたけど、山野辺玉を下から追って行って
入玉プラス双玉詰め将棋みたいな形ならこんな評価値になったりしないかな？最新のAI事情知らんけど >>730
３六飛→４六龍から浅く読んだとき評価値的に大悪手だけど、深く読むと大逆転するなら
苺が４六龍を指して評価値が上がるというのはあり得る。
AIは浅い読みで最善と思われる手から優先して深く読んでいき、浅い読みでの悪手は後回しにするからな。
だから、いざ４六龍を指されたときAIはそこで初めて深く読んで、手のひらを返すw
実際、藤井戦でたまに見かけたりする。
さすがに藤井敗勢から大逆転というのは無いと思うけど、
藤井８０％勝勢→藤井が候補手にない手を指す→悪手判定で３０％に→１秒後、９９％に手のひら返し
てな感じなのを目撃したw >>775
そもそも論でいうと挑戦した時点で7段じゃなかったか >>775
芥川賞と直木賞同時受賞した後高校の文学コンクールみたいな格下狩に行く漫画書く作者を信じろ >>755
頑張って自分が竜王戦の挑戦者になるのだ 第二部は苺の弟子の龍or苺の息子の龍
どっちがええ？ >>782
どっちでもいいけど山野辺とラブラブ苺はキツい >>761
今現在調整されてるaiは最善手はかなり早く見つける傾向がある
これだと山野辺の99%が間違いだったという説明はつくかもしらん 局面を複雑化してミスを誘導し逆転するなんて藤井八冠のパクリだな
漫画なんだからもっと派手な手にしてくれよ
苺「あの時ジーさんから渡された駒！！」
山野辺「まさかそれは伝説の…！」
苺「46大天使！！」
山野辺「ならばこちらは35魔界殺！！」
苺「34天成り！ファイナルアルティメット！！」
滝沢「うわー！！吹っ飛ばされそうだ！！」 ぶっちゃけ将棋の最善手ってのはまだ発見されてないから
ひょっとしたらAIに読ますと100手前後までずーっと2-3％の手が絶対勝てる必勝の手筋かもしれんしわからんことが多いんだよ 次回の発売日が2/14バレンタイン
チョコじゃなくて苺だけどまあな
15対85は苺ちゃんだから語呂が良いし、AIやらPCじゃなくてフィクションでありな気がする。
藤井のAI越えオマージュなんだろうし、素人でも漫画がおもろいからその辺りの数字にまでリアルさ求めなくてもいいやん 将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームだからプレイヤーが最善手を尽くせば次の何れかになる事が数学的に証明されている
先手必勝
後手必勝
引き分け
ただしどれになるかは分かってない
個人的には千日手とかの要素があるから引き分けだと思っている >>749
将棋は終盤になればなるほど
シンプルな盤面になっていく。
候補手も2から3手に絞られていく。
人間はABCの3択を迫られたとき
3手を全て15手先まで読めないから
ミスをして逆転を許す。※藤井竜王除く
AIはそんなとき程本領を発揮して
3択の中から詰み手順を数秒で発見する。
だから99％の評価値を出せるし、
最善手を示せる。
その最善手を指した山野辺が
応手で評価値下がるのは現実では
あり得ない。
フィクションに突っ込むのは野暮だ
と言われたら返す言葉も無いけど。 現実通りがいいなら現実の将棋を見ればいいんだし、ね。 なるほどようするにAI的には千日手の可能性（50：50）が出てきたって事か
これは引き分け、再戦シナリオか ちげーわ、誤読してたわｗ
苺ちゃんが85％なんかｗｗｗ >>791
まあ現実離れしたファンタジーを見たければそれでも良いわな >>790
作中で手を広げていると言っているから、終盤と言っても選択肢が多杉状態になっているのでは？
１時間４０分の持ち時間があった山野辺が時間を使い切るぐらいに。
だからソフトでも短時間では読み切れない状況になっているとか？
作中の盤面がそうなっているかは置いとくけどw プロ共の話からすると、山野辺が悪手打ったせいで評価値逆転したの？
最善手だったのに？ 仮にこの漫画のソフトがポナンザ程度のソフトだったとしたら
藤井の４四桂みたいに指した瞬間に評価値が上がるってこともあるな
つまりソフトよりも苺の方が読みが深かったということになる >>790
漫画の中でもこんなことありえないって言われてるのに来週の話読むまでもなく現実でもありえないとか言っちゃうのは不思議
フィクションに突っ込むのは野暮だというより漫画を読む能力が欠如してるのでは >>800
フィクションなら何でもありではない
現実に即してないファンタジーとそれ以外は区別すべき
現実に即していればある程度のリアリティは必要
そんな事も分からないのかな 全くだよな
アマ女子中学生が竜王戦タイトル戦に出るくらいの
ある程度のリアリティは必要に決まってんだろ
そんな事も分からないアホは消えろってのw >>802
作者が関節のリアリティが必要といいつつ、ほぼ光速で動く巨大ロボットやら
突然神が登場したり、異宇宙の話が突然来るファイブスター物語でも読めば？ ファンタジーって言われるとしたら殺気を込めて指すと相手がダメージ受けたり
ペットが指し手を邪魔したりすることだろう >>802
フィクション（漫画）の世界の中でもこんなことありえないって懇切丁寧に説明されてるのが今回の話やんけ
次の回で納得いく説明がつくかどうかは分からないし、作者は納得いく説明をつけられないと思うって感想なら分かるけど
漫画で描かれてるような説明を繰り返してるのは漫画が読めてないのかなって ファンタジーでいうと、結構オーラとか強さを感じるみたいな描写はあるけども、実際にオーラ的なものは感じることはあるんだろうか 「上がるはずのない評価値が上がった！？」ってのはコナンで言う謎の提示回でしょ
来週にはその謎が解き明かされるはず一週間くらい待ちなされ >>807
呼んだか？
ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::i{::::::::i{:::::::}「:::::::::::::::::::/:::j{::::::::j{ i{:.:j{ ＼ / / ., -=ﾆ＝―――ikf{ﾉﾆ＝―-＞-ｲ=|
:::ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::i|::::::::i|::::::}「:::::::::::::: /::::∥:::::::j{ i{ ＼ ＞-≪ / / :}=＝ﾆﾆ三三三三三三三三三ﾆﾆ＝=‐ -=≦.,
::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::_i|::::::::i|:::::::}「::::::::::::/:::::∥::::::::j{ ｷ ::. :＼ ／, .j{乂__人ﾆ＝― ^~ =≧､￣}io:｡-=ﾆ三三ニ＝―- `
:::::::::::::}「::::::::}::::::::::::::_i|::::::::i|::::::::}「::::::::::匀V/::::::::::j{|i }i :. :.｀ ― ´.／ .j{::::::::::::: / _jI｡=ﾆ ':ミz,__ ]i|}i:-=ﾆ三三三三ﾆ＝-l
::::::::::::::}「:::::::}::::::::::::::_i|::::::::i|:::::::::}「::::::::::::::::::::::::::: /:.|i |i ､_＿__／ j{{::::::::::::/ ＞- 弌ｯ､¨^ }] _}i:-=ﾆ三三三ﾆ＝-
:::::::::::::::}「::::::i{:::::::::::::_i|::::::::i|::::::::::}「::::::::::::::::::::::: % _ |i | ﾟk_ ./ j{∧::::::,:':. ,; ￣_,.: :: V三ﾆ＝＝― ＜
::::::::::::::::}「:::::::⌒＼:__i|::::::::i{::::::::::::}「::::::::::::::::::: ﾘﾊ |i | ﾟk_ / .j{ ∧::ﾘ :. i{ V
:::::::::::::::::}「:::::::::::::::::＼!::::::::::~:^＼::}「:::::::::::::::／ !ｌ:|i | }「ﾆ{ ,j{ ( ~ | ､
:__::::::::::::::}「::::::::::::::::::::::::::::::__:::::::::::::}「:::::,､イ j_ |i | | . { |{`ｰ. | _jI斗 /
:￣＼::::::::}「:::::::::::::::::::::_／⌒｀` ､r=≦ _i{ .|i | | . { |{}is｡＿ -=ｱﾟ
::,:::::::::ヾ::::}{::::::::::::::::::__j{ W _ ｡si{ｌ .|i |_____ . | . { 》:::::::::小 .｡z-―＜j{
￣”^'冖＝―=≦⌒{ }i_jI斗:≦::::_i{ｌ .|i |ﾆﾆ＝-云≪:::::::::::::::::}i ￣¨≧=-j{
_ 乂 ｡ri{:::::::::::::,xi{:::::i{ｌ .}i |ﾆﾆﾆﾆﾆ＝-:::::::::::::,ｨ八 ` .-=ﾆ)
{{≧―-=ﾆ ＿＿jI斗＜::}i＝:::::j{::::::::／助:::_j{ ﾑ .那⌒`､ﾆﾆﾆ＝-Y:ﾘ :. ＞s｡_ |
Y ＼:::::r-=ﾆ:::::::::::::::::::::::|i::::::i|::::r__, si{:::_∥ / // Vﾆﾆﾆ=-j{ :. ﾆ=- ､ !＞―=≦
ヾ刃. ＼＞｡. 羚フ::::::::}i::__i|:::::::::::::::::::〃 _/ ji{ :Wﾆﾆ=-j{ :. ﾆ=- __从 -=- ＼
＼ ＼:::::::::￣::::::::::::::}i:::::i|:㌢￣￣:/ ./ /从 j{ﾆﾆ＝:j{ ⌒＼ _jI斗冖⌒ ./ ヾ :V
＼ 'ﾐ-―=ﾆ ￣￣}i V / f[ f[Λ:≧-=ﾆﾆﾆ＝-.j{ 丶 ∥ -=i{ :{≧s｡,_ }i :|
}i_ ＼ V }i. V f[ f{-=Λﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=- j{ ∧ j{ Λ { ≧s｡{
: :}i_ ＼. |i }i :}i f[ f{ﾆﾆ=-/￣::::ヾﾆ＝-j{ 八 j{ .Λノ /
: : :}h｡ }i:｡ .|i 斥三ﾆ＝: オ' f{ f{ﾆﾆ=- :{i{I{I{I{I{I}ﾆﾆ=:《 ／ / :＼ _.j{ 〈≧s｡_/
: : : : }h｡ }i:｡,j|i ＞―==＜ ,:f{ f{ﾆﾆﾆ--八i{I{i{i乂ﾆﾆﾆ=-､ / : 从＝- ./
: : : : : : :}h｡ ＞s｡ _ _,f{ ｡sf{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-ﾊ／ / i{ ＼＝- く≧s｡/
: : : : : : : : : ≧s｡ ＞s｡__ .／ ｡sf{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝-j{ ﾐzz.イ(___ ｲ{ ＼＝- / >>795
現実の棋譜でも手を広げるのは
高名な棋士がよくやってるが、
今回は広げると言うより
加速させるという表現が
正しいと思う。
互いに最善を指し続けてじり貧になるより
一気に盤面を終盤に近づけて
後、数手で詰まして下さい。
詰ませることが出来なければ
私が詰まします、という常人には
不可能な局面を作り出す。
そういう盤面の方がAIは得意で正確なはず。
それなのにAIが人間に劣る評価を
しているのは作者がAIに誤解をしている
と思うね。
藤井竜王のAI超えという響きだけ
先行している。 >>810
将棋は完全解析されてない
そもそもAIはひとつじゃないし、AI同士の対局でも結果は異なる
ある局面で人間があるAIを上回ってもおかしくない
誤解してるのはあなただな >>811
そうか、俺は誤解してたんだな。
勉強になった。
教えてくれて有り難う。 残念ながら将棋AIは世界的IT企業が参入してるわけでもないし 仮にGAFAクラスが参戦して、特定の棋士と契約とかしたら
もうF1みたいになってしまうぞ
現在のフリーの将棋ソフト相手ですら普通にやったら藤井龍王名人でも恐らく100回に1回も勝てない
（レーティング的には10000回に1回なら勝てると思う・・）
完全にAI相手専用の対AI戦術（ハメ手）でも研究すればいけるのかも知れんが
そんな状況で大企業が入ってきたら、もう主役は棋士ではなくソフト側になってしまう >>693
小学館のタイトルドラマ化はセクシー田中問題あったからしばらく無いんじゃないかな
原作改変上等のマンガ家ならあるかもだが 苺ちゃんには藤井超えの更なる神の一手を期待したいな ドラマ化については一番うるさそうだもんな
前に巻末質問コメになんかすごい苦言があったような・・
覚えてる人いる？ まあドラマ化しやすそうな内容だもんなこれ
でももしするとしてもテレ東でおなしゃす 日本でドラマ化すると甘ったるい恋愛モノにさせられるぞ
苺がタッキーにドキドキしてるとことか見たくねぇわ 苺竜王の誕生だ！！
守屋「藍田お前は今日からプロだ。師匠は決めたか？」
苺「師匠ならとっくに来てるよ」
宮不「まさか斎藤くんか？？」
山野辺「俺だよ…」
一同「えー！！！！」
これを俺は期待している 師匠は大鷹に決まってんじゃん
何のために登場してないと思ってんだ 師匠は斎藤だろ
そうでないと放送で呼び捨てはできんよ 苺の凄まじい一打に大鷹はブルって苺を本気で戦える敵認定したら燃えるんだが続編来ないと本気の大鷹とバトれなさそうだから消化不良だな
名人と苺ってタイトルだと正直ダサ…いやなんでもない >>815
Googleの関連会社が乗り込んで圧倒していったろ なぜ山野辺限定w
「はめふら」とかみたいにモテモテでいいんじゃない
女性キャラからもやで >>832
残念ながら後半はそうした方が味が出ちゃうね ドラマ化はラーメンハゲやカイジの遠藤みたいな女性化枠は誰だろ 海江田の弟子たちってどこかで苺と絡むと思ってたのにこのままだとなんもないまま終わりそうやな 実写化したら負けて奨励会の脚本書かれちゃう気がする
竜王トーナメント全部は時間的に無理だし >>836
わかる
しかも連載終了フラグだし
奨励会員苺(竜王)編はじまるかもしれんけど…しかもいちどで抜けられない 人気が出たら新しい強敵出してダラダラと続けるようなストーリー性薄いマンガじゃないのは初期から見てればわかるでしょ
着地点を計算してストーリー紡いでる作品だよ 小学館のこれまでの悪行が露になってるし
竜王戦で終わるには丁度いいタイミングやな
これ以上続けるメリットない ドラマ化したら苺の年齢はどうなるかな
インパクトなら女と言うだけで十分な気がするから20歳前後になりそう？ 山野辺倒しても大鷹名人に挑戦するまでの間
少年院上がりの斎藤二冠を無冠にした男「虎丸蝙翔鬼編」
棋士の力を吸収して八冠制覇を企む人造人間「大豪院羅刹編」
将棋に対する姿勢が最悪の規格外モンスター「独眼鉄乱坊編」
宇宙からの使者地球まるごと超決戦「飛燕雷電編」
黒幕登場俺たちは見事に騙されていた「ブラック鬼戸王将編」
地獄の底からリターンマッチ「覚醒アルティメット山野辺編」
これぐらいはやるんじゃない？昔のジャンプなら ドラマ改変で柳本と揉めるの見たい
結構うるさそうだし 日テレ「将棋はおっさんくさいので麻雀にしましょう今小学生女子にも流行ってるんで」 週間漫画なら１５０～２００話ぐらいが丁度いい
勝つにしても負けるにしてもここで終わるのがベスト ここまで読み続けてもまだこの漫画が理解できてないアホがいるの本当に凄い
負けて奨励会おじさんは一生治らない病気なんだろうな じーさんの台詞を勝手に波平の声で読んでたせいか最近サザエさん観ると気鬱になるんだ >>753
じいさんが勝った者は勝った者の責任が生じるみたいなこと言ってるからどうかな
タッキーが状態調べて教えるくらいはあるだろうけど 感想戦はともかくその後の会見はブッチしてもいいよね？ 決着したら即病院に行くと思うよ。
感想戦もインタビューもガン無視で。 決着は深夜になるだろうし、会見を後日にしても守屋が「中学生なので」とかフォローすれば収まる 苺みたいな奴は裏の麻雀打ちとか似合う気がする
良かったな先に将棋に出会っていて 今更かもしれんけど、評価値99-1から最善手打ったのに
相手の次手で15-85に大逆転されるって将棋でありえるの？ 今までの苺なら感想戦も記者会見も無視して直接病院に向かっただろうが、そこをあえてきちんと済ませて成長を見せ付ける形になると思うよ俺
記者会見に出た苺をテレビで見届けて、爺さんはくたばるんだろう 記者会見まではやらせたい守屋や記者をぶっ飛ばして病院に向かうほうが苺らしい
もしくはタッキーが替え玉になって記者会見受けるとか 家族を犠牲にした神の一手、これに近い状況だけどそのものでは無いしまだ捻ってくると思う 山野辺に勝った瞬間に苺はプロになるのだからスポンサーや視聴者への配慮で会見にも感想戦にも最後まで付きあうだろう
スポンサーやファンあっての棋戦だということは作中で述べられている >>866
契約もなしにプロになれるんか凄い世界やな そういや三段リーグ勝ち抜いてプロになった人はどういう手続きするのだろう 棋士と学校の教師って両立無理か
苺ちゃんはじいさんみたいな先生を目指すとか >>871
所得税金どうするんだよ
支払いがこれから大変 >>869
心理カウンセラーの資格取ってボランティア的にじーさん的な立場で学校に通うことはできるかもしれない
問題児現る
↓
苺「まあ将棋でもやってみない」
（最終回） ブログで週刊連載を落とさずにやれたのは自慢になるとか
今後は無理のない連載ペースでやっていくのも良いかなとか言ってるし
竜王戦終わったら終わっちゃうんだろうね 将棋は対人ゲームで詰みという厳しい形で勝敗がでるし
心理描写も描ける
竜王戦トーナメントという舞台は次々と強い相手を登場
させられる
この人が描きたい、いたいけwな女子が無双する話を
描くのにすごくあった題材だったと思う
この後、どうすんのかな 無双ストーリーを描くのか
全然別のストーリーにするのか
まずは、着地を決めてゆっくり休んで欲しい この作者から天才チート描写無くしたら何が残るの？女の子が人を殴る話か？
そんな美人でもない優等生タイプが女子ボクシングで総合格闘技に視聴率で勝つ話とかなら考えられなくもない。 何で天才チート描写で勝負してきた作家かそれを捨てにゃならん
気に入らんなら他のマンガ読めばいいだけだろ 「苺チートが嫌い」なのに1話からずっと苺チートを摂取し続ける謎の生き物 藤井が負けるところを見る為に藤井戦を見続けてる奴もいるんだから
苺が負けるところを見る為に読み続けてる奴がいても不思議はない 匙加減だよ
多少のチートはエンタメフィクションだから許容するが
最近は努力キャラにもなったし
でも竜王はないわあ まあ勝ってじいさんのとこに駆け付けてキレイに終わるんでしょうな 連載当初から苺が龍王になるのなんてわかってたのになにを今さら感 響は後半ダレたのに龍と苺はここまで来ても面白いのが凄いわ 龍と苺始まった時はまたこのパターンかよ
って思ってましたごめんなさい そろそろ山野辺の師匠との過去エピソードが必要な頃合いだな。というか、山野辺の師匠って誰？ >>853 >>753
対局直後に守屋会長が特別に電話を繋いでくれそうな気がする。
そして、最後まで残れと電話でじいさんに叱られる苺であった・・・（つД｀） 椅子でぶん殴り、飛び降りとかは響のノリだからねぇ
その後の作者ブログで「ようやく差別化できてきた」とかだった
おにぎりの鮭好き だとか
師匠はじーさんだからとか響にない可愛げ なんでや！
響だってパン屋になったオバサンとか女ゴリラとかに会って嬉しそうにしてたやろ！ >>877
次は女性審判とか希望
気性の荒い男選手達の抗議を有無を言わさずイエローカードで裁いてく感じの
神の目みたいなチート視力でどんなに抗議されても正解を当てて次第に一目置かれる
全3巻 1年半で龍王とるのより
将棋初めてさして三、四回目で
元奨に勝つほうがチート物語じゃね？ >>889
モデル通りなら師匠は若い頃から弱い部類で今は引退が近いロートルだから描写しないと思う 見返したら7%の段階で最後の竜打ちに向かってるんだな 山野辺がバケモンだと言われた直後にバケモン返しカッコヨス マズイ！マズイ！
斎藤も山野辺視点なんだな
あれだけ苺に付き合ってやったのに心情的には山野辺応援か
まぁ尊敬してたもんな 1話で山野辺から奪った羽織来て将棋指してるからな
プロ棋士になるのは作者の想定済みなんだろうな >>893
勝ったら宣言通り相手の指を折る
負けたら腹いせに相手の指を折る
そんな殺伐とした漫画にならなくて良かった >>904
バッティングセンターでバントヒット狙うようなやつが？ >>906
第二部になるなら「龍」やろ
小二で奨励会入を果たす事になる幼稚園児の話しや 竜王戦の賞金は約束だから斎藤に渡すと言ってるけど、いつか巻き上げてやるとも言ってるな
福本先生監修の元、Eカード・17歩・ワンポーカーみたいなゲームで斎藤とのタイマン勝負編スタートだな そういやスレの初期の頃はずっと
「竜王戦のことではない、字が違うから。龍って奴が出てくる」って擦ってくる頭の悪い奴がいたなあ 一時所得だから課税所得は1/2とみなすから
勝って4400万なら2200万として速算表で見ると
所得税が600万、住民税が220万円かな
苺の家を売ればなんとかなるな >>916
おまえが頭わるいからなんでそう言う発想になるか理解出来なかっただけだろ てか竜王の事じゃないと思う
最強の駒である成り飛車の事だろ それも龍王だけどな…
タイトルフォルダーの称号じゃないって事を言いたいのは理解できたけど…ツッコミたくなりました(´･ω･) 「龍って奴が出てくる！」→出てこない
「負けて奨励会編が始まる！」→勝ち続ける
このスレの痴呆の歴史 ネト民得意の理屈で負けたら捨てゼリフで勝者を気どるやつねwおまいには説明してむだだなw 最初に出てきたりゅうとくんて子供が成長してライバルになると思ってた 宮村の名前が辰夫だから息子か孫に龍という字の入る人物がいるかもしれん
いたところでどうだという話だが 将棋にあまり詳しくない作者が龍王だと思ってたんだよ 知らんけど >>923
いたなーｗ
こっち向きから富士山は見えない！とかずっと粘着してなｗ
やべえ奴らの宝庫だったこのスレもそろそろ終わりか、寂しいねえ >>925
負けて奨励会はガチだろ。
電車もガチ。
龍くんはネタだな。 実際の棋戦名使わないため龍玉戦とかにするのかと思ってた時期もありました 負けて奨励会ってのはあり得ないでしょ奨励会編でドラマ作るのかなりムズいよ
フリーザ倒して帰って来てその年の天下一武闘大会に出る孫悟空で漫画書くような >>917
棋士になるなら一年でそれくらいは稼ぎ出すだろ 神の手っていわゆる、藤井の時を模倣したネタじゃん
実質 魔の一手 でミス誘いによる手だろ
だから逆転したんじゃ？ 評価値って何処が計測してるの?
日本電気とか富士通とかがスパコンつかって計測してるの？ スパコンとか簡単に言うけど、スパコンは普通のPC用のソフトなんか簡単に動かないから >>923
奨励会はまだ漫画に関係する話だからいいが、電車とかくっそどうでもいいから辟易したなぁ >>934
なんでおっさんってドラゴンボールで例えるんすか？ おっさんの例えと言えば野球だろJK…
ショーヘイオータニが大リーグの頂点に立ってから甲子園の予選に参加する的な。 完結しそうな雰囲気なのにこれから奨励会の研究会の話とか回収できるのかな 終わったら苺は速攻でじいさんのところへ
師匠は1人でお披露目、会見か 奨励会に入って何すんの？チート系なろうバリに無双してもだれも喜ばないだろ ブログで宣言しちゃったか
作者潔いからな
びっくりするほど売れなかったことだけが懸念
サンデーだからかな タッキーが研究会さそわれてできれば苺連れてきてほしいと言われた件？
高野さんリリ辻井たちの三段リーグの結果も
もうオマケみたいな…… みたいなもクソもそれらは最初からどうでもよいオマケだろ >>945
もし終わるとしたらスピンオフとこでやって欲しいな5話完結 作者の同人ブログ見てしまったよ
今後がわかっちゃうね >>952
ルシファーたちが昇段したときのはスレも盛り上がったし～ えー終わるのかよー
もっと続けてほしかったわ
てか場所を移してってのは年齢的に週刊から月刊サンデーに移るんだろうな >>956
うぇぶりだとかのweb掲載が都合よさそう
以前にそのハナシもしてたっけ
>昔話ばっか。超じじい。嫌だ！でも一応週刊少年誌で連載してるし…！いや、それも今やおじいちゃんか。今やウェブ連載がトレンドか。
>
> 新しい話でもする？フリーレン…かわいい… サンデーwebへ移行して拳児２みたくならなきゃ良いが 小さい僕の春、双影双書とかも本誌連載だったのに
作者体調不良とかあって今はうぇぶりなんだよね
うぇぶりいかされたら急いで終わりになるかもしれんけど まあ終わって正解かな
このまま続けてもだれるし
奨励会とか始めようモンなら
また三段最強クンがあばれるしね
将棋はもうおなか一杯
次ネタは音楽関係でやるかな
美術とかだとそういう絵を本当に描かなきゃいけないしね 龍夫でもタツオだし
龍を処理するならタイミング的にはあったんだよな
最終話であっと驚かせてくれるかもしれん この場に大鷹いないよね？
大御所揃ってるのに彼だけいないの不自然過ぎる
最終戦なのにサクサク進み過ぎてるから、竜王戦後にラスボス大鷹で指す気がするなぁ
公式戦かどうかはしらんが 普通に考えたら
爺さん看取って師匠を大鷹に選んで棋士へ→エピローグとして数年後に7冠取得済みの苺が大鷹と名人戦で勝負だ、で終了
そしてこのスレは相変わらず「こんなの現実じゃありえない」と文句を言ってる >>961
正解だとかなんか他人の選択を批評するような事言ってるけど
ただの既定路線だろｗ 苺と大鷹は弟子師匠の関係性ではないと思うなぁ
一番対戦した斎藤の線が濃い気がする ええと、苺が竜王になったとして、
4段にならないとして、
「名人」を除いた、他の6つのタイトル戦の
挑戦者決定戦にはでられないのでしょうか?
つまり、「竜王」だと、他の6つのちょうけつのシードはないのでしょうか? >>968
他のタイトルや段位でシードになることはない
あくまで、同じ棋戦の過去の状況で一次予選が免除されたり、シード枠に入ったりする
例え竜王だろうが他の棋戦は全て一次予選からで、順位戦はC2から
来季に竜王を取られた場合は、その次は1組1位になる（段位は八段） >>965
前半は賛成
数年後にも大鷹名人か？ってーとさすがに衰えて交代してるかもね
仮に伊鶴が「名人で待ってる」と言ってたのが実現したらそれはそれで
アトヅケだろうが伊鶴も将棋はじめたのは遅かった！かなり天才！
って盛ってきてたってことはあるかな…… >>968
各棋戦ごとにシードが決まっている。
棋聖戦、棋王戦、王座戦、王将戦、朝日杯、NHK杯、銀河戦はタイトル保持者シードでスタート
叡王戦、王位戦はシード無しで一次予選（相当）スタート
かな？
当然、現在進行中の棋戦はシード対象ではないが、他の棋戦に参加していない苺には関係ないw 今日の朝日杯（永瀬vs西田戦）が伊鶴vs苺戦と化しているwww
宣言法をやるには圧倒的に点数が足りないから、あの局面を作るのが如何にムリゲーなのかが分かるけどw 将棋ってほぼスポンサーで資金賄ってるって聞いたことあるんだけど
スポーツと違ってチケット売って観客入れてるわけでもないのになんでそんなにスポンサーつくんやろ
そんなにスポンサーの宣伝してるようなイメージもないし >>973
新聞を買ってもらったらいいからじゃないっけ
詰め将棋のコーナーがあるだとか…… 今回出てきた"神の一手"の概念と評価値逆転の展開は
大鷹名人の理想にも通ずるところがあるから終わりが近いことは予期していた 苺の手番の時はAIの最適手も何も書かない
対して山野辺の手番の時はモブの解説つきで最適手や次点の手まで書く
苺の一手を盛り上げたいのはわかるけど今週話はちょっとあざとく感じた これは将棋を描いてるマンガじゃなくて、将棋で勝負する主人公の物語を描くマンガな
テンポよく進めるために必要ない部分を省くのもテクニック
一手一手トレースできるようなハイレベルな棋譜を考えてたら週刊連載なんて成立しないんだから
おとなになれよ 評論家さん賢くって大人っすねー
作品の事全部わかってる感じっすねー
参考になりますわー >作品自体も、まあ、佳境、ですからね…。
>サンデーも、色々と連載も終わってるし。
>そういえば龍と苺ももう3年半とかですかね。区切りとしてはいいのかな…？
悲しい・・ あんまり単行本売れなくて儲からないまま終わるの悲しいよな
面白いのに… ドラマ化系もケチついたから今やっても批判的な目しかなさそうだしな…
やはりアニメ化 アニメ化して欲しいけど藤井八冠が誕生した勢いで出来なかったから難しいかなぁ… >>982
承認欲求満たせなくて残念だったね
自分よりレベルの低い相手見つけてガンバってね 連載終了後はボクシング漫画を3年連載してから龍と苺2ndをはじめる流れか？ 動的な作画が得意じゃないから運動部系は難しいんじゃないかな? 本来ラスボスのつもりだった伊鶴八段が、トーナメント表の手違いなのか道玄坂と同じく脇役キャラ扱いになってしまったのは残念だったな >>958
あれはアキラちゃんがほかの男と結婚してたんだよな
スレまだだったかたてる >>909
やっぱそうなんかなあ
ちょっと前「龍」はじーさんの下の名前かと思ってた時期がある いいタイミングだし、ケチついた小学館から離れて他の出版社で頑張れ
このタイミングで移籍したらそれだけで話題になるぞ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 20時間 2分 10秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
