ワンピース強さ議論と雑談スレ842
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ841
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1701016524/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
A+：ドフラミンゴ サンジ ルッチ
A ：クラッカー クイーン
A-：ジャック アシュラ ペロスペロー ジョズ ジンベエ
B+：イヌアラシ(満月無し) ネコマムシ(満月無し)
B：エース 傳ジロー うるティ
B-：ピーカ ヴェルゴ フーズフー キラー オーブン
C+：スモーカー シーザー イゾウ ゲルニカ ダイフク
C ：エネル アプー チンジャオ カク
C-：トレーボル キュロス くま クロコダイル
D+：モリア ペドロ タマゴ男爵 フランキー ドレーク
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ ホーキンス キャロット(満月) ページワン オーズ ロビン ササキ お菊 ナミ
D-：グラディウス サイ ブラックマリア 河松 カン十郎 ブルック 雷ぞう
E ：カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し) ナンバーズ
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸 チョッパー
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー ミノタウロス ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言のみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
戦闘ルールはNGで書き込めないのでURL参照
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1652634001/3 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8-9のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>9の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る。
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所。。
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する。 ・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから。
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る ●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（16-、bd-）が含まれる書き込みは全て無効。
・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
＊ただし覇気使いでない描写のみが明確にある（モリアのようにルフィに打撃が無効化される、ロギアにダメージを与えられない等）場合は除く 四皇は四皇大幹部レベルを瞬殺出来る
カイドウはカタクリに勝ったルフィを一撃でKOしたし
マムもクイーンをワンパンでKOしたし
シャンクスもキッドを瞬殺した
それに対して大将はどうなのか
黄猿はマルコに足止めされる程度だし
青キジもジョズに足止めされる程度だし
赤犬はその青キジと互角
そう考えると四皇>大将は確定してるよね >>12
大将はシャンクスの覇王色にビビる描写も多いしな
ルフィは最初から大将など相手にもしてない
四皇を全部倒すとは言ってるけど大将はどうでもいいのだから最初から格の差は大きいと思う シャンクスがこんだけ持ち上げられると、おそらく血縁であろうフィガーランド家とか
神の騎士団に大将越えのやつもいるかもな ルフィにとって四皇は海賊のライバルだけど大将は邪魔さえされなけりゃ倒す理由がない >>13
相手にしてない(黄猿が喋ってる時に殴りかかる)
大将という存在はルフィからしたら、仲間を散り散りにされ、兄貴を殺された存在なんだから意識しないわけがない。青雉にも殺されかけてんだから いるに決まってるじゃん
黄猿も回想で良いやつアピールしてるし悪いのは神の騎士団に集中するし強いのも神の騎士団 元帥争いをした青雉が黒ひげの部活になった時点で
力関係ははっきりしてるよね
四皇はこの漫画では別格の存在
海賊王ともライバルでいられる地位 >>16
仲間散り散りにしたのくまだし赤犬に対してもエース殺された仇って描写ないまま、青雉は言わずもがな
ルフィやガープに限らず白ひげ残党とか殺した相手に総じてドライなんだよな、おでんの仇討ちが奇妙に見えるくらい ルフィもエースの仇である黒ひげや赤犬、サボの仇だと思われた国の貴族に復讐するより冒険して海賊王になるの優先してるからね。
だからこそメラメラの実に突然執着して作成を台無しにしようとしたのは違和感があった。
頂上戦争で引き返したエース以上に意味不明だと思ってる。 おでんはSSかな
もしかしたらSS＋でもおかしくないが 四皇関連
シャンクス ベックマン 黒ひげ シリュウ マルコ ジョズ
七武海関連
ミホーク ハンコック ウィーブル
過去の海賊
ロジャー レイリー 白ひげ ロックス シキ おでん 王直
海軍
赤犬 青雉 藤虎 緑牛 ガープ センゴク コビー セラフィム軍団
その他
イム様 五老星 神の騎士団 ドラゴン
SSやSに入りそうなキャラが、まだ軽く２０人や３０人もいるんだな
大半はほとんど描写されず最終回いきそうだな 懸賞金の額＝戦闘力じゃないのは理解できるけど海軍で
不思議なのは、わたあめ大好きチョッパー選手に超低額、
50ベリー 100ベリー 1000ベリーを賭けてまで手配書を
作成する意図が分からない 確かにチョッパーの手配書は赤字だね
無理に理屈を考えるならチョッパーの近くに高額賞金首がいる可能性が高いから写真を頒布する意味はある…か？金額はオマケ。 今更無理だろうけどあらゆる手を使って勝つ最高の賞金稼ぎとかに登場して欲しかったな…
強い奴居ないんだろうか 一つの章が長すぎてそういうキャラクター出せなかった感じ
フォクシー編みたいな話も定期的に欲しかったんだけどな
強いやつは大体4皇とかその傘下みたいになってしまった
どこにも属してない強いやつとかいるだろうに スムージーは14女で９億だしA＋くらいかな
現時点でクラッカーより強いとすれば
将来的に大将と互角くらいまでいくかもな 今のキャラだけでもキレイに消化昇華しきれるかどうか作者の手腕にかかってるぞってくらい難しいのに
もう天竜人まで強いの出してほんとに大丈夫かよ レイリー覇王色ヤバすぎ www
シャンクス､バレットといいロジャー海賊団の覇王色が他の4皇と格が違うわ レイリー覇王色ヤバすぎ www
シャンクス､バレットといいロジャー海賊団の覇王色が他の4皇と格が違うわ キッドがドフラミンゴに勝てるかな？
ドフラミンゴは青キジの氷を覇気で解除できたけどキッドさんには無理そうなんだが
キッドの攻撃は強いやつに大してダメージ無さそうなんだよな バージェスあんなんでも覇気使いだし他の幹部枠と同じくらいはあるだろう 赤鞘が強いのは間違いない。
おでんがカイドウにかかりっきりだったろうから９人で１０００人と渡り合ったんだから。
カイドウ軍がいまだ訓練行き届いてない数だけの烏合の衆だったと
実力を低く見積もったとしてもそれでも怪物集団だ。
しかしなんで赤鞘は強くなったのか。
錦はヤンキー小僧のころから「あいつはツええ」と言われたから素養はあった。
魚人河松、ミンク族の犬猫は強くなって当たり前だった。アシュラも元から強かった。
カン十郎はちょっと置いておくとして、傳次郎、イゾウ、お菊はもともと強くないし
タイプ的にも戦闘向きな性質ですらなかった。
強くなるためにしたことと言えば道場で切磋琢磨したことくらい。
それではそこまで強くなれるとは思えないのだが・・・ 四皇・赤犬>黄猿・青キジ>緑牛・藤虎≧四皇No.2>最高幹部
いまだとこれくらいじゃないかな >>25
手配書がないと麦わらんとこのたぬきは捕まえたら何億だ！？って問い合わせが殺到するし
あとあとのトラブルを避けるためだろ >>38
火力ないだろ。雑魚専門
動いてないマムに当ててるだけ >>36
昔読解力ないアホが１番隊だからバージェスが最強もしくは２番目（１番はシリュウ）だろ
って言ってるやつがわりと１定数いたのを俺は絶対に忘れない
こんなにもアホっているんだって思った 尾田「赤犬が主役なら連載1年続かない(笑)」
https://i.imgur.com/W5Z7Eu7.jpg
これで尾田が赤犬(大将)をどれくらいの格として描いてるのかわかるだろ 和の国編のマムは醜態晒しすぎて四皇って感じの強さに見えない
最新の黄猿や青雉見てるとマムよりは強く見える
本気の青雉に勝ってる赤犬はほぼ間違いなくマムよりは強いと思う 大将には期待してたけどスターガン一発でダウンしたしそんなにだわ
ローとキッドの覚醒の大技6発耐えたマムならスターガンも3発は耐えただろう >>49
赤犬と青雉は確かに最強クラスだと思うが
あくまで覇王色纏いができないキャラの中での最強格
カイドウとやりあうには覇王色纏いが必須だし
赤犬は攻撃力も耐久力もあるけどそれでもリンリンの耐久性には勝てんでしょ
しかもソルソルの実の力で傷を癒すこともできるしソルソルの実はほぼ万能の能力 >>51
覇王色纏いのガープとクザンが殴り合ってた時点でそんなルール無いだろ
それか大将も覇王色纏で殴ってるのか いや、ローがビックマムボコしてたし覇王色纏い最強説は嘘か >>52
最弱はどう考えてもバギーだが
次に弱いのは黒ひげ
>>53
ガープはそんなに耐久力ないじゃん
リンリンとカイドウは覇王色纏いとか特別な能力がないとダメージ与えられない ロジャーが無能力で世界最強の海賊白ひげと互角に戦えた時点で
覇王色纏い最強は間違いないと思うが
ロジャーは剣技も最強クラスで、万物の声が聴ける特別な見聞もあったようだが けど覇王色纏いより赤犬のマグマパンチの方が強いの草
ルフィはマグマパンチ1発で一生残る傷ができたがカイドウの覇王色纏いはどんなに喰らっても傷跡できなかったし マムが弱いんじゃなくてローが強いだけ
今のローに確実に勝てるやつなんて四皇だけだろ そしてマムってカイドウみたいに真っ向から負けたわけじゃないからな
KO負けじゃなくてリングアウト負け >>49
見えないわ
>>57
マグマパンチなんてシャンクスが余裕で受け止めてるじゃん
尾田が残したい傷だから残しただけだよ
赤犬の傷や青雉の傷もカイドウの傷も残したいやつは残した
>>61
行動不能になってるじゃん
そこからCP0と相討ちで死んだり爆弾で死んだりと尾田が殺したいから殺しただけ >>53
シリュウが弱らせた後
しかも青雉と殴りあった時はバリバリもない ジンベエが傷残ってない（ルフィを自分の身体で庇っているからよりダメージは重い）から尾田が2年後開始のわかりやすい変化として残したいだけだろう
ジンベエも同じ攻撃で気絶してるがジンベエは綺麗に治ってる
あとまぁ尾田以外の理由だと2年前ルフィは覇気無しで弱いから能力への抵抗力もないし 天竜人と赤犬とシャンクスとドラゴンが最強
ルフィと黒ひげは成長途中
それ以外雑魚 ワンピアニメ1話からリメイクするらしいな
これで頂上戦争編は武装色バリバリだらけになって強さ議論がはっきりしそうや 覇王纏いとかぶっちゃけどうでもいい
こんなんルフィの成長物語の後付けでしかない
もし仮に覇王色を持ってないと強くなれませんよっていう設定にしてしまうと、戦闘が一気にチープになってしまう 覇王色を持ってないと強くなれない世界だとしたら
間違いなく、大将たちはこれからの描写でそれを使い始める >>63
ならチープなんだろ
覇気についていけてないならずっとエネル最強ほざいとけ
楽だぞ。お前みたいなアホにはピッタリの賛美キャラだろ 覇王色はともかく
一味の半分以上が覇気使えないとかふざけるのも
いい加減にしてほしい
四皇だろ？
海賊王目指してるんだろ？
作者は一体何を考えてるのか 大将達が白髭の能力を防いでたのは覇王纏いじゃねーの？
触れずに防いでたけど あれは武装色の弾く覇気だろ
覇王纏いは前段階でバリバリの文字と黒稲妻の描写のみ
それとは別に旧大将が覇王纏い出来ててもおかしないけどね
まだその描写はない まだ波動という上のステージも残されてるしな
覇王色の波動攻撃とか出てきそう >>73
海軍で覇王色もってるこはセンゴクだけって公式が言ってる それビブルカードでしょあれ更新されていくから
その時点での情報であって永久じゃないよ 海軍でセンゴクだけならガープのバリバリ黒稲妻は何なんだっていう話になるしな ガープが覇王色持ちで終了
ビブルカードはヤマトの覇王色の記載もない前例があるので
ビブルカードに書いてなくても覇王色はありえる >>75
「センゴクしか持っていない」という記述はない
しれっと嘘つくな カイドウの懸賞金は４６億という途方もない金額だ。凶悪で個人がタイマンなら
誰も太刀打ちできないんじゃないかというほどの武力を持つ。政府に超攻撃的、
組織の規模もおそらく最大。現役最高額も納得だ。
しかし白髭の懸賞金は５０億。
２年前のしろひげ海賊団は今の百獣海賊団より凄い陣容だった。それも納得だ。
しかし白髭の５０億ってのは２年前時点の金額だろうか？
本人の全盛は20〜３０年前。
そのころのしろひげは確かに晩年のしろひげより強かったろう。
しかし当時は発足間なしという感じでまだ全員小僧だった。
組織がパワーアップしていったのはたぶんロジャーの死後だろう。
しろひげの５０億という懸賞金はいつごろかけられたのだろう。
本人全盛期で組織が貧弱だった２０年前か、本人は衰えたけど組織は完成した２年前か。
もし２０年前に５０億の懸賞金をかけられてたとするならカイドウは全盛のいまになっても
ロジャーはもちろん昔のしろひげよりも怖くないと政府に思われていたということになる 逆に言うと今の時期でもバリバリしない奴はコビーみたいに覚醒しないと厳しい 組織の規模は明らかにビッグマム海賊団が最大かと
闇社会の人間とたくさん繋がってるし
傘下の数、住人の数も圧倒的
何よりソルソルの実で人口をいくらでも増やせるし
どう考えても海軍より規模が大きそう ビブルカードだとセンゴクだけ覇王色って書いてて、ガープや大将は覇王色あるか不明なんだよな
まぁ、ビブルカードは誤字脱字とかミス表記が多すぎて信用ならんとか突っ込まれてるが
https://one-piece.com/vivre/revision/index.html 結局強さは懸賞金が妥当だからな
55億ロジャー
50億白ひげ
46億カイドウ
43億マム
40億シャンクス
39億黒ひげ
35億ミホーク
30億ガープ、大将、レイリー(推定)、ルフィ、ロー、キッド
22億(この額くらいから四皇になれる)
10億後半七武海クロコダイル、ハンコック、ドフラミンゴ(推定)
10億前半四皇No.2、四皇最高幹部
5億～10億未満四皇幹部、白ひげ隊長、中将(推定)オニグモやモモンガ >>84
いや、懸賞金は年齢に大きく作用するから
全く信用できないよ
大将とも戦えるサボが6億だぞ
ドフラミンゴを討ち取ったルフィが5億だし
若いキャラは強くても低い
ジンベエとか少し前まで4億とかだし全く意味はない
ウソップが5億だしハッタリも通用するのが懸賞金 サボは若いからまだ懸賞金が上がりきってないだけエースも同じ、ジンベエやドフラミンゴは元懸賞金だから意味がないドフラも上がればクロコやハンコックと同じくらい高くなるはず
バギーやウソップは例外 >>83
むしろ間違った情報は訂正するから信用出来ると思う
無論今後本編漫画で出す情報の先出しはしないみたいだけど見せる事のなさそうは裏情報はのせてる
半引退のセンゴクの覇王色とか ロー、キッド、クロコ、バギーの懸賞金は
全然強さと一致していないので意味ないから
半分の価値もない >>88
ヤマトの覇王色が3年経っても修正されないので
1行目から間違ってる ローやキッドは過小評価されてるがギア5ルフィとタイマンしてもすぐにはやられないように描くだろうな、いい勝負した後にルフィが勝つくらいの差ルッチ戦見ればわかる
ワンピースはインフレしてるようでしてないからな クロやクリークやアーロンよりマシラとショウジョウが懸賞金高いって明らかにおかしいしな
サルベージ猿コンビは何か悪いことした？ >>91
黒ひげにやられてるようだし瞬殺だよ
覚醒技は正面からあたらなかったし
2発しか打てない
仲間のサポートなきゃろくな技がない
キッドはさらに電磁砲作ってる間に終わる クリークさんはカームベルト渡ってくる猛者
ミホークに追い回されて運が悪すぎた >>91
キッドは普通に弱いけどローはルフィよりちょっと弱いくらいだろうな 自分から攻撃仕掛けるミホークなんて珍しいのにいきなりそんなモードのミホークに当たるとか運悪過ぎ
ただ、船を斬ったのは悪魔の実の力と即座に見抜く知力はさすが >>95
ワンパンです
忘れてるだろうが
ローのすべての技は体力を削るので
カーテン連発しても体力消耗して死にます >>90
だからそれは間違いじゃなくて意図的に先出しはしないだけ
本当の間違いと意図的に先出しはしないのは違う 「ローやキッドは過小評価されてるが」
これ毎回使うなよｗ
わからせ面倒くさいから >>99
それでいくとガープもゾロも後出しだな
下手すりゃコビーも
まあもうビブルカード発売されないだろうが そりゃローキッドはルフィのライバルキャラだし強いぞ
カイドウ倒した後に出航の時も張り合って負けたくない感情出してたからルフィは格下と思ってない >>95
ちょっとかどうかはわからんけどローは明らかにキッドより強いな
黒ひげとの戦闘でもカイドウマムが個人でローを評価してるのでわかる
>>94
むしろそっちで運使ってる >>94
クリークごときを東の海まで追い回すミホークってかなりの変人だよな >>102
「ぼくの感想文」と「ぼく願望」は他所でやってね
書いてる文章全部
議論の根拠の戦闘描写となんに関係ないから ルフィがローやキッド瞬殺は100%ないギア5でもなルッチや黄猿戦見ても全然インフレしてない懸賞金通りの強さだった >>103
カイドウはローを評価していない
カウンターショックの「調子が狂う」
は評価してるとは言わない >>106
だから願望は他所でやってね
懸賞金通りの強さだと思ってたら
今の
SS ルフィ
S＋ ロー
S キッドになっているので
俺の意見が正しく
おまえの意見が間違っている 諦めなさい 逆にルフィゾロローキッド以外の超新星が弱すぎるよな
大半が飛び六クラスに勝てるかどうかくらいの強さだし キッドはCP0にも勝てない
あんな隙だらけの技サポート無しに使えない >>106
ルフィは現時点ではそこまで強くはないからな
ルフィを100としたらローが80、キッドが60くらいだろう
カイドウとマムがともに150くらい これで結論出てる
これと一致しない意見は間違っている「願望」
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) 申請しない限り 長文描いてもポエム書いても
すべて無駄だよ >>109
そりゃ飛び六胞は最強生物カイドウが集めた古代種集団だし
まだガキ扱いされてる超新星が勝てないのは当たり前
ルフィ、ゾロ、キッド、ローがあの年で七武海レベルを超えて異常なだけ SS+：カイドウ
SS：ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
スレの総意であるこのランキングを見れば
「キッドとローは ルフィと同じ30億の強さはない」
というのが結論 >>111
カイドウやマムが150でロー80キッド60なら攻撃何発も耐えれるわけないだろ、ローキッドどっちも100以上はあるギア5ルフィで120だな黄猿も120で大差ない 錦えもんを上位に置くために知恵を絞るが
正直錦は出番は多いが見せ場は少なかった。
巨大スライムを爆殺した。あれだけの規模の破壊力
みせれば攻撃力は十二分なアピールではある。
あとはカイドウのホロブレスをぶった斬った焔裂き。
「火を斬るという相性だろ」という意見もあるが
例えば雷蔵の火遁の術で使った火は緑牛には通用しなかった。
技術使えるとしてもそこからがピンきりで
もし仮にたしぎやレベッカが錦えもんの技を真似したとしても
決してカイドウのホロブレスをまっぷたつにはできなかった。
ホロブレスを真っ向から跳ね返せる奴は世界中さがしても
数えるほどしかいないはずだ。味方うちじゃキング、クイーン
でも無理だろう。総合力では判断材料が少ない、いや
不意打ちとはいえローやドフラミンゴにやられたし
減点要素もあるけど攻撃力では錦えもんはすさまじいものが有る。 あの年って
ひとまとめにしてるが
ロー 26歳
キッド23歳
ゾロ 21歳
ルフィ20歳
ローが大学生の時
ルフィは小学生だぞ >>117
キング多分ホロブレスきかんだろう 自分燃えてるし >>116
ローとキッド2人合わせてマムにやっと勝てたんだから妥当では？
勝ったと言ってもリングアウト勝ちだからそれを踏まえてマムがちょっと上回るくらいで ローやキッドよりまずカイドウやマム自体が過大評価されてるからなカイドウもギア5使わなくても打ち合えるしマムも攻撃何発くらわしてもキッドやローを倒せない
そのカイドウ倒したギア5ルフィもルッチや黄猿といい勝負するレベル
全然インフレしてないからな、まあカイドウは体力消耗してたにしてもな >>121
過大評価されてるなら変更申請してみろよ
できないならおまえの意見は間違ってるな
SS+：カイドウ
SS：ビッグマム ルフィ
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月) 第1G マム カイドウ シャンクス
第2G ミホーク 黒ひげ ドラゴン
第3G 大将 ルフィ ロー ヤマト
第4G 七武海 四皇大幹部 キッド
第5G 中将 四皇幹部 その他超新星
ロジャー白ひげ亡き後の世界で大まかにグループ分けをするとこんな感じだろうな 基本的にこのスレだとルフィは実力以上のランクつけられがち
ギア4もニカも時間制限ありの技なのにフル稼動出来るかのごとく話が進む 黒ひげってマゼランに瞬殺されたのは確かに減点だけど油断してないシャンクスに傷をつけヤミヤミとグラグラを使いこなすし、他4皇と同じぐらいあるんじゃない？
痛がったりするから弱いイメージあるけど白ひげの攻撃受けた後にセンゴク・ガープと戦ってシャンクスが来た時点でまだ余力があった。 キッドってカタクリやキングに勝てるんか？
アプーに苦戦するイメージあるが >>117
あのスライムは火で爆発する、忘れられがちだけど炎を出せるし斬れるのが狐火流
カイドウの炎斬ったのはただの相性
緑牛は相性悪くてもそれなりに抵抗する技を覚えてるだけで錦えもんは単純に相性良いだけ >>93
その黒ひげを一味含めてワンパンで倒したマゼラン最強でいいか？ >>130危険な男なのは間違いないがその後あっさりリベンジは
許してる。初見最強部門はあってもいいがそれなら
ハンコックが最強候補か。カイドウやマムシャンクスだって
石にできる可能性が結構ある いや無理だな。覇気の新設定は追加されている
過剰な覇気なら能力は破れる（ロー談）
ハンコックの石化が通用してるのは強者クラスでも中将やら黒ひげ幹部のみ
黒ひげ幹部のトップ層にすら通用しないかもしれない
覇気はすべてを凌駕する（カイドウ談）
何が言いたいかっていうと覇気が万能なのよ。
能力の相性すら関係ない強い覇気さえあれば 覇気を凌駕するのがマゼランやな
新世界でも毒ガス兵器はクソ強いし
センゴクの衝撃波でもローのクロームでも倒せなかったマゼランワンパンしたマゼランやっぱり強い 黒ひげの耐久力換算なら
白ひげのゼロ距離グラパンより強いのがヒドラだからな 初見部門といったろう。
相手が「いざ尋常に勝負、お前の能力はわかってるぞ」なら、
ハンコックは確かにどうにかなる。
[
「さあどんな攻撃をしかけてくるんだ？まあそんな細身じゃ
たいした攻撃はできまいが」
状態ならハンコックは世界最強候補にもなるということだ
いったん石化されたらＨＰＭＰゼロになるわけだから
とりかえしつかない ハンコックはランクに入れるならAくらいかな
大抵の相手にはメロメロ効くけど
モモンガでも解除できてるから
上位層ならほぼ解除できるはず ルフィのランクは割と適正になったと思うけどな
ちょっと前までカイドウと同ランクどころか単独SS＋だったからなそりゃあねえだろと思ってたが >>137
あとこの類の能力メロメロやホビホビやホロホロとか
この辺のシリアス感ないネタ入ってる能力
こういうのは過剰な覇気纏ってる奴にはきかないわ
ホビホビも考えてみればかかってるやつでトップクラスは勿論いなかった >>138
適正かって話だと
・ルフィがローやコロシアム参加者、ドレスローザ全住人の力を借りて倒した40歳
・ルフィがタイマンで倒したモチ男
でモチ男が40歳の3段上にいるのが違和感、個人的な感想だけど 黒ひげが手を離したら全員石にされると言ってるから黒ひげもじゃないの？
ハンコックは美貌でメロメロの力を究極に引き出してるしモモンガが解除した通常技以外に超技的な物もあるかもしれない（これは想像だけど）
封神演義という漫画に色気が増すと守備力が上がる宝具があったけどハンコックも露出上げたら攻撃力上がるとかあるかも…？
でもマムに効くイメージが湧かない まあハンコックに軽く石にされた黒ひげ幹部２人は
このランクではＤ帯くらいになりそうだな
ここから挽回してC帯クラスの強さを見せるかね デボンとバスコ・ショットだろ
将来的には
デボンは女だからナミかロビンと
バスコはフランキーかブルックあたりかな
どっちにしても大したことない。つまり覇気も弱い。従って石化された
シリュウやラフィットにはきかんだろうね 無生物のパシフィスタすら石になるのほんとズルい。見惚れたわけじゃないだろうし、足技なら魅了関係なく石化…？ 尾田って同じキャラクターばかり活躍させてそれ以外はかませにするよな
デボンとバスコもあそこでかませにする必要があったのか疑問 >>140
40歳は
4億のギア4に攻防速、全く攻撃が通じず弾かれている
最強技 神天誅でノーダメージ
47歳は5億ギア4の攻撃を耐え、ダメージを与えることもできる対応できている
47歳がランク上なのは当たり前 ウタだけは例外としてランキングに入れて良いことにしたいんだけど反対派いる？ >>146
あんなもん見た目からして捨てキャラだろ
はっきりいって数合わせのどうでもいい幹部キャラ SS+：カイドウ
SS：ビッグマム ルフィ
SS-：
S+：ヤマト ゾロ ロー 黄猿
S：カタクリ キング キッド
S-：イヌアラシ(満月) ネコマムシ(満月)
>>2
SS-があえて空欄なんだな ヤマトもっと弱いんじゃないか？
カイドウは息子だから手加減してた可能性あるし
あきらかに緑牛より弱そうだけど でも幻獣種で覚醒してる上に覇王纏いもできるんだよ
こんなスペック揃ってるやつそうはいない
緑牛？あんなもんシャンクスの飛ばし覇王色でビビリちらすわ
たまにあれを高めに評価してるやつの感性が信じられんね
モモの助ごときのボロブレスでもダメージ負ってたし >>148
なにがどう例外なのか知らんけど駄目に決まってます
原作でウタが登場して戦うのを待ってください ウィーブルは戦闘描写がまともに書かれておらず本当に強いのかも不明
ワノクニ後に黒稲妻もない まぁ強いは強いんだろうけど頭が壊滅的に弱そうだからちょっとしたトラップに引っかかって
捕まったってオチじゃね >>154
そんなに強いわけないじゃん
能力者ではなさそうだし
覇王色纏いもなさそうだし
そんなに強かったら四皇になるはず >>136
今では余程不意をつかなきゃカイドウやマムみたいに常に覇気纏ってるだろうからそんな簡単にはいかなそう
覇気で破れると言う知識がなきゃやらないけど四皇に近い関係者やローみたいに戦ったやつは知っているだろうし
>>148
アニメ板にスレ建てれば？ってレベルでない
週刊少年漫画板なんで
>>154
白ひげの故郷が何故か全員無事だから人質でも取られたんじゃないの
親父の故郷を傷つけたくなければ…って
単純にウィーブルが名前負けした弱さの可能性もあるけど
薙刀をモブに使ってるシーンあるけど黒稲妻なかった ウィーブルは白髭の薙刀を受け継いだらカッコよくなりそう イム様ロックスロジャー白ひげガープが多分あの世界の近代史トップ5なんだよな
こいつらを超えられるのはルフィだけ
だからウィーブルが全盛期白ひげレベルってことは無い ウタ嫌いな人多いんだな
賛成してくれると思ってたからショックだわ >>161
カイドウとビッグマムのがガープよりは強いだろ
ガープは最強だがそれはあくまで海軍の中での話
イムとかは戦闘で強いかは分からん
シャンクスはロックス、ロジャー、白ひげを超えて最強になると思うけどな
覇気を極めたものが最強って設定なら ウタが男で悪人だったら開幕ルフィのゴムゴムのピストル顔面に一発入れて終わり
本人が美少女でルフィの親友っていうキャラ補正があるから、本体殴ることができないルフィ達はウタウタ能力に限定してぶつかってただけな
映画補正と美少女補正の産物なんだから議論なんて不可能 >>154
ただの比喩表現な
>>147
ルフィが新モードお披露目する時は何故か相手が防戦一方になるっていう演出、お約束
ドフラは途中から慣れて対応できてる
カタクリはルフィが見聞開花しだしたら
見聞のアドバンテージ活かせずにドフラと大差ないくらい苦戦してる
なのでフィジカル自体はドフラとカタクリは近いレベルじゃないかな
ドフラはレイドボスでローの死ぬ寸前の攻撃食らってからスタートしてるし
HPはどう見てもカタクリ超えてる
未来視や一発一発の精度や覇気の強さでカタクリに軍配が上がるがドフラはそこまで弱くない 初期のギア4にろくにダメージ与えれてないし
ドフラの攻撃がイマイチなのは正しい >>163
ガープは今のところ微妙な戦闘描写だけどロジャーと何度も殺し合うレベルだし全盛期はロジャークラスだと思う
スモーカーみたいに追いかけっこじゃないし
過去編に期待かな 描写待ちだけどドラゴンも強いと思う。懸賞金もヤバそう >>163
カイドウはともかくマムならって思ったが
例えばシリュウの透明からの突き刺しでマムがダメージ負うとは思えんな マゼランをランク入りしてないのはなんで？
2年前だけど黒ひげを一味含めて瞬殺できる強さ
同格のシリュウの描写がないから？ 白ひげや赤犬すら削除されてるから2年前で描写止まってるキャラって時点でランクから消えていく流れになってる ウィーブルはまだわからんけどあのルックスでしろひげの若いころそのものは
しろひげに気の毒だなｗあのおふくろも若いころは美人だしなんで
あんなんが生まれたのかな >>173
それ伏線だよ
緑牛に負けると全員痩せるから
ウィーブルは痩せたらイケメンだったてオチ >>169
シリュウの突き刺しなんて傷負わないだろうな
クイーンの渾身の技でも少し痛いくらい >>165
なんかぐだぐだ書いてるけど
ドフラはそこまで弱いよ？
諦めなさい
最大技 神誅殺でノーダメージな時点で
いくら対応しても無駄
3つ、4つ島超えて、流桜、覇王纏、ギア5と
レベルが上がっている水準から
いくつ次元が違うか考えればわかる
攻撃力はギア4を斬れるクラッカーにも劣る UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
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5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 >>158
単体の強さと組織力的な強さが条件の四皇は全然違う 緑牛はヤマト+赤鞘でも優勢だったから強いんじゃね？
ヤマト+赤鞘が弱い可能性あるけど 赤鞘もまだ怪我状態だったしな
ヤマトは手出しするないわれて赤鞘の中で一番強い犬猫が怪我＋非スーロン化状態だし評価はしづらい 新キャラの凄さを伝える
既存キャラのメンツを落とさない
この2つを両立すると出てくる表現方法の一つ
こういうバランスを取った表現はワンピはよくある 神誅殺を打ち破ったギア4ルフィなら鳥籠を破壊することもできたのかな >>182
いやだとすると
カタクリ>ギア4ルフィ>藤虎
になってしまう >>182
無理だろ
描写的にはルフィよりゾロの方が攻撃力が高いように描かれてることが多い
手数のルフィと一撃必殺のゾロだから ゾロはルッチよりちょっと弱いぐらい
ルフィはルッチよりだいぶ上にみえる 一応Sのキング倒したしゾロはS＋だろうけど黄猿（大将）と同格って感じはまだしないんだよな >>186
キング倒したなら黄猿とも互角に戦えないとおかしい ウタ入れたいなら参考資料に映画含むようにルール変更申請してください
まあ前に削除されてたし通らないだろうが ルフィはルッチに一発食らわせただけ
その後すぐに変身とけてるし
正面からまともにぶつかれば、ニカの状態でいまさらルッチに負けるとは考えづらい
でも現時点で圧倒的にならないように時間制限付きの能力に尾田はしてるんだろうからそれを考慮しないと ココ的には映画は見てて当たり前か？
評判いいから今回のは見た（やっぱ映画版は好かん）けど基本ワンピースは映画はおろか
アニメもみてない。アニメキャラ出されるとついていけんで困る
ウタは見たからわかるけど。 流石に四皇幹部と大将が同格はない
緑牛も幹部ごときって馬鹿にするくらいだし FILM REDは他の映画と比べても別格だからね
ワンピがここまで盛り上がってるのもFILM REDの影響が大きい
それを考えるとFILM REDは参考対象にすべきだと思う >>191
四皇幹部にも色々いる時点で
カタクリ・キング・マルコクラスだと明らかに大将よりは格落ち感あるけど
今ではミホークも4皇幹部みたいなポジションだけど最強格の一人だし、ベックマン・シリュウなんかも明らかに強い >>193
漫画に登場して戦ったら週間少年板
映画だけならアニメ板 >>181
大将活躍させる時大体このパターンだと思う
余所見とか重傷とか
まぁお互いの立場を守らないといけないから仕方ないけど >>195
何でそんなに制限したがるの
議論の対象が増えたほうがスレも盛り上がるしいいことしかないじゃん
それに昔は映画キャラも入れてたわけだし 尾田は全部のキャラクターに必要以上に愛情を持ちすぎなんだよ
こいつ再登場させたいで話を進めるから、いつも戦闘はハッキリとした白黒をつけない
だからプロレス感が出る >>197
そして原作と矛盾するから消えました
アニメ板へスレを建ててどうぞ、ここは漫画板です
ゲームが売れたらそのゲームのオリキャラでも同じこと言いそう >>199
いや全ての映画を参考対象にしろなんて言ってない
極端に矛盾する要素がある映画は除外すればいいだけ
こっちとしてはFILM REDだけ対象になれば文句ない その極端に矛盾する映画の筆頭がRED
ルフィが五皇扱いでジンベエが仲間でマムが健在でギア5になったりと矛盾の塊
アニメ板へどうぞ >>194
俺はシリュウってどうかな？って思ったねハチノスの戦いみて
あれ大したことないんじゃない。というか透明化したことで卑怯を売りにする剣士キャラ
なんじゃね >>191
四皇最高幹部が大将と同格くらいじゃなないと
四皇としてやっていけないと思うが
ゾロやサンジも普通に大将クラスになりそうだし アニメの時点で無い無い有りません
週刊少年板じゃなくてアニメサロン板でやってろ
REDなんて特に対象にならない、対象になったとしても尾田が制作総指揮で0巻漫画に登場してるシキが限界
そのシキも回想だけで本編には登場してないし戦闘シーンもないからいらん シリュウはガープが強すぎるのかもしれないけどハチノスの戦いを見てそんな圧倒的な強さはないなと感じた
一応青キジの噛ませにならないあたり黒ひげ海賊団では保護されてるが
青キジもコビーを庇う形でガープがシリュウに重傷を負わされなきゃ良い所ない 覇王色纏えるゾロはともかくサンジが大将クラスになれるのは疑問だね
ジェルマの？要素でそれはやっぱりないわ いや悪役キャラとして卑怯なの徹底は大歓迎だけどね
そもそもボスの黒ひげが姑息で卑怯なやつなんだし
正攻法の敵キャラを賛美する傾向あるけど全然ド卑怯で構わない。敵なんだし バカの一つ覚えみたいにアニメ板アニメ板言ってんの頭おかしいだろ
ルールを守ってるかのように見せてるけどやってる事はただの自治厨じゃねーか強議スレを私物化してんじゃねーよ
お前みたいなのがいるからこのスレの質が落ちたんだろうな
害悪だから二度とスレにくるな ガープが居眠り中だったら、ランク最下層のモーガン大佐にすら出血させられるんだよな（扉絵連載） ギャグ要素は本気で考えなくて良い
ナミがルフィをボコボコにして武装色があるか？と言うと無いし カイドウ・ビッグマム・サンジ・ジョズ・Mr1とかは、居眠りしてても常に硬いんだろうけど
ガープとか種族が人間のやつは、居眠りしたり自殺する気なら、ロジャーみたいにモブ兵でも処刑可能なんじゃね？ ガープの格を落としたくなくてシリュウには不意打ちでガープを削る役割をさせたんだろ
ゾロのこれから戦う相手のはずだし、元インペルダウンの署長だと考えたら実を食った今は大将クラスくらいあっても何も不思議ではないが シリュウはゾロと戦うにしても一度倒したキングクラスとまた戦っても仕方ないしキングとミホークの間ぐらいの強さだろうな シリュウは対麦わらの戦闘員として充分強敵になるとは
思うが華々しい活躍はあまり期待しないほうがいいんじゃないの
ガープにもう完敗してるし。負けても恥じゃない相手だけど
完敗すると次につながらないというのはあるね >>203
サンジはもうすぐ大将格になりそうだけどゾロは苦しいような？
最終的に目標のミホーク超えて達成って感じか シリュウは透明化で不意打ちとかキャラに魅力がないんだよな
人気が出る要素がない 顔からして出す気もないしライバルだったり忠義者でもない 東の海の強敵
クラハドール 海賊として有名になって海軍に追われる
生活に疲れたので静かに穏やかな生活がしたい
首領クリーク 海上レストラン船を奪って航海すれば
グランドラインに入っても敵を油断させられる くまの回想は強さ議論としてはくまの弱体化にしかならない話だったな
にきゅにきゅで自分のダメージ弾き出す→できない
にきゅにきゅで能力者を海に落とす→できない
ウルススショック→瀕死の一味を誰も殺せないとわかってて放つ程度の威力 ウルススショックの威力は一定じゃない
青天井系
殺さないのはストーリーの都合だろ
このあとサターン戦でダメージ発生したら更新される >>211
おでんも最期は銃で撃たれたからね
マムだったら効かなかっただろう 耐久力も低くなったぞ。
モリア戦で弾き出したルフィのダメージ見て、くまはほとんど無傷な状態なのにそれを受けたら「自分も気絶するかも」とか思ってる
でも瀕死のゾロがそれ受けてもサンジが発見するまで意識保ってた
耐久力はゾロ以下だ、モリアにも勝てんだろう 上でおでんがSS+かSSくらいって話出てるけど
ロジャーと白ひげのぶつかり合いにビビってた時点で
そこまでじゃない気がするんだけどな
カイドウに一太刀入れたのは評価高いが
今後おでんの戦闘描写なさそうだから分からず終いだけど おでんはレイリー（全盛期）のやや下ぐらいだと思う
レイリーより上はないよ おでんは白ひげVSロジャー見た後に6〜7年？生きてラフテル行ったりしてる。
年齢的にも性格的にも強くなったはず…
だけど描写待ちだね。
ロジャーの回想で大活躍する姿が出ればまぁ 作者のおでん愛が変わらなければ回想シーンでおでんはよみがえるだろう レイリー登場で黒ひげとハンコックは痛み分けになったが
あと後のこと考えれば黒ひげが手を離した瞬間ハンコックとレイリーが組んで
黒ひげを倒すべきだったな。
ひとりじゃ手に余るとレイリーも言ってたがハンコックと組めばまず倒せる。
まあレイリーからしたらハンコックは面倒がって自分も一緒に石にしかねないから
背中を預けるのが怖かったのかもしれんけど ・海軍（中将以上）、四皇（幹部以上）、七武海は武装色、見聞色の覇気を最低限持っているものとする
これクロコダイルは覇気持ち扱いになるよな クロコダイルは当然実力がある。
政府もそれを知ってるから危険視してあんな懸賞額をつけたのだろう。
強いうえに頭がまわる。しかも政府に強い敵意を持ってる。
コーエー風に数値をつければおそらくドフラミンゴに勝るとも劣らぬものがあるだろう。
でもルフィがいなかったとして、順調にのさばっていたとしたしても
のしあがったのはドフラミンゴの方だったろう。クロコには限界がある。
くまが噂にあがったときドフラは興味津々だったがクロコはなんの関心も示さなかった。
人に対する関心の有無は性格の違い程度に見えるがこれは埋めがたい差になっていく。
結局クロコはミスタースリーをカス呼ばわりするだけで使いこなすことができなかった。
ドフラミンゴならこうはならなかったろう。
3「わたしなどクロコダイルにも言われたが所詮新世界では通用しない役立たずガネ！」
ドフラ「フッフッフ！お前はあんなワニ野郎のことをまにうけているのか！お前は天才だ！
お前ならハートの席を用意するつもりでいる！」
スリー「そ、そこまでいうなら世話になるガネ！」
と強大な戦力としたことだろう 七武会の中でドフラミンゴだけが組織強すぎだなたしかに
ローが離反してなかったらとんでもなかった くまはあんまり強い感じはしないけど新世界のレベルは理解してる
七武海なら下から2番目か3番目かな
クロコダイルモリアよりは強いかなくらい
この二人はルフィと戦った時は楽園レベル クロコダイルは覇気描写が一度もないのはかなりのマイナス
そこいくとルッチも２年前はないのだが２年後は言うまでもない覇気描写
クロコダイルファンがいるとしたら覇気の戦闘描写がされてからはしゃぎなさい >>236
スレルールだと持ってる扱いになるんじゃないのか？ってこと しゃあねえだろシャンクスだって昔は雑魚に腕食われたし。
カイドウが二年前に出てたら覇気なんか出してない。だってその時存在してなかったんだから >>231
ハンコックはレイリー・タイガーには恩を感じてるみたいだし再会した時も「懐かしいっ！！」と喜んでいたし、流石にレイリーを攻撃しない＆石化しても解除するのでは 戦闘で意味がある覇気纏いと武装覇気な
エースも覇王色ではあるがモクモクにすらダメージ与えられないし クロコダイルのイメージ
統率80 武勇65 知略75 政治90 >>238
一番しょうもないレス
たらればで２年前〇〇が出てたらとか妄想すぎて意味がなさすぎる
現実は尾田がクロコダイルに覇気描写してないそれ以上でも以下でもなし
そこに対して反論すらいらない。だって覇気描写されないんだから 黒ひげは野心を隠し続けたと自分で言ってるけど見てる限りでは全然隠せてないな
部外者のジンベエにまで「こいつは昔からキモかった」と言われてるし。昔からいるのに
全然溶け込めてない。何か言ったらマルコに「お前はだまってろよい！」だし。
オヤジはオヤジであてつけにクソガキを自分の上司にすえるしで。そりゃ反旗を翻すのも
当たり前っちゃ当たり前だ。しろひげの船の中に黒ひげはまったく居場所はなかった。 >>239
直近でいうとガープと青キジの殴り合いは青キジの拳が硬化（黒）してた
スモーカーでさえ普通に２年後は使える
そもそも武装なんてたしぎですら使えるんだからむしろ強者で使えない方が珍しい 黒ひげがはっきりしろひげのもとを去ろうとしたのはエースが二番隊隊長になり自分の上司になると
お達しがあった時だと思う。
「ゼハハいいのさ俺にはそんな野心はねえのさ」なんて言ってたが、自分の息子くらいの年のガキが
上司になるってなったとき聞かれてもないのに「いやいや俺は出世とかそういうわずらわしいもに
興味がないんだだいいち出世しても」とか饒舌にまくしたてる中年みたいな悲しさがあった。 >>244
マルコのアレはむしろ気の置けない仲間だからこそだと思うし、ちょいちょい入る回想シーンでも居心地悪くはなさそうだけどな 黒ひげ
「俺は図鑑に載ってる実の形は全て覚えてたから」
「それが俺の求め続けたものだとすぐに分かった」
「そもそも俺が何十年（１２歳〜３８歳）も白ひげの船にいたのは」
「その実が転がり込んでくる確率が一番高えと思ったからだ」
「運がなけりゃ諦めもしたが、その実は俺の友達の手に入った」 そもそもエースも白ひげんとこに転がり込んでから早期にティーチへ心開いていたし
サッチとはずっと飲み友だったし
むしろあんな不気味なナリでコミュ力高すぎだろこいつ 青キジやシリュウやレベル６連中が仲間になったのも、黒ひげのトークスキルによるものだからな
人質とったり、暴力で屈服させたり、セコいマネはやってない 「太陽か！闇か！勝者は一人だ！」
エースの炎帝とヤミヤミが衝突する時の黒ひげの台詞だけど太陽神ニカルフィと戦う時にも言ってくれよなコレ 太陽（恒星）とブラックホールだと勝負にならんレベルでブラックホールの圧勝なんだよな 黒ヒゲは情も情けもあって悪い奴だから何気にちょっと珍しい悪役なんだよな
この手のキャラが敵になるときって悪役って枠に入らないことが多いのに、黒ヒゲはちゃんと海賊らしい悪さを維持してる ドンキホーテファミリーとミンク族が戦争したらどっちが勝つかな
かなりの接戦になりそう ミンク族は強くても単細胞だし実質ジャックにやられたから
ドフラミンゴ指揮ならまあ勝ちは動かないだろう ジャックは毒ガスありでの勝利だからな
ドンキホーテファミリーも毒ガス使われたらアウトなのでは？ ドンクリークが1700万は普通にありえないんだよな。ルフィ戦でもガスマスクなしだと実質負け。最後も海に落とされて負け。最後まで意識あったのはクリーク。ギア2まで明確な強化ないルフィに実質勝ったことがあるのはクリークとクロコダイルだけ。 尾田はもう少しダメージ描写に一貫性をもたせて欲しい
展開によって変えすぎ >>236
くまも無いよな、クロコに勝てなくね？
弱点知らないルールだよな
>>241
エースって確かこのスレで武装・見聞認められてたよな
>>10で四皇幹部以上は持ってる扱いと書いてるし
これだとクロコ、くまも持ってる扱いか？ ドフラミンゴには熱烈な信者いるよな
弱いのにカタクリ並みとか言っちゃうアホもいるし ドフラは知名度もあるからな
一般人でも知ってるワンピ敵キャラ
こういうの中々根付かないのよ。だから大したもんだよ
どんなに強くてもそのファン内だけで一般知名度ないのは悲しい カタクリが異常に強いだけでは？
あいつ白ヒゲ並みだろ ドフラは覇王色持ちだし悪魔の実も覚醒してるし
四皇幹部どころかルフィローキッドと並んでもおかしくないんだがな >>265
んおおおお！！イクッ！イクッ！ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！41歳！！！ゴミ共の前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！見てろよォ！！テメェら！！フッフッフッフッフッ！！！ >>267
4億ギア4にノーダメージの時点で話にならない
あれから3つ島を越えギア5流桜 覇王纏
と
いくつランク違うと思ってんの >>267
何言ってるんだが
覇王色は纏えなければ戦闘では意味ない
覚醒してもギア4以下の火力だし
ドフラミンゴは高く評価してもクラッカーくらい ドフラミンゴの能力は強い
雑魚を一掃する能力ならカタクリとか出てきた四皇の最高幹部より強い
ルフィには負けたけど周りの協力がなかったらルフィ普通に死んでたしな
ただギア4には押されてたから覇気の強さは微妙 >>271
カタクリはギア4にダメージを与えられる
ドフラは最大威力の神誅殺でダメージを与えられない
ドフラでは絶対に勝てない
結論が出てるから今のランクになっている
つまり
お前は間違っている 諦めろ 雑魚を一掃する能力なら火竜煌のが殺傷力
ドフラの糸は覇気依存だから防御可能だが
キングの火竜煌のマグマは
マムのプロメテウス同様避けないと無理
流桜かゾロかキンエモンでみたいなスキルないと直接受けきることはできない 火焔太鼓を流桜を混ぜた猿神銃でないとカウンターできなかったことから
普通の武装覇気ではマグマ炎のたぐいは軽減できない まぁいいや
どうせドフラも再登場するし
その時には覇王纏い、覇王飛ばしができるようになってるよ。カタクリキングなんて相手にならないレベルになってるはず >>271
ドフラミンゴは当時のルフィよりは強かっただろうな カタクリも再登場すると思うけどな
キングはどうだろ役目は終えたと思う 百獣海賊団は壊滅して宴に来てない傘下がいるくらいだと思うけどマム海賊団は主力健在だからカタクリの出番ありそう
マムもカイドウよりダメージ少なくて消音されなければ1人勝ちだっただろうし ヤマトとハンコックってどっちが強いんや
ヤマトにメロメロメロウって効くのか気になるんだけど >>278
キングの回想はあるかもな
あとうるティも父親関連の謎がまだ残ってるし回想あるかも 熱烈なドフラミンゴ信者のおかげでこのスレではA＋の強さだけど
まじで描写的にもクラッカーと同格かそれ以下に下げたほうがいい >>277
キングのルナーリアのほうが役目終えてないだろ
カタクリはシーザーの幻術にかかってる時点で期待できない >>282
それが戦闘描写からみた正しい議論だな
好き嫌いとか七武海だからとか関係ない
ドフラミンゴはたまに発作的に
S＋以上にしろと言ってくるから困る >>280
今の所女も効くのに効かないのルフィだけだからな
黒ひげも本人の証言で効くっぽいし >>285
モモンガですら耐えてるし
何とかできるやつはたくさんいると思うけどね
そんなに無敵の能力ではないと思われる ルナーリア
バッカニア
シャンディアが月から降りてきた3部族だろう メロメロは覇気の強弱でなく性格で効く効かないが決まるだろ モモンガに効かなくても
ヤマカジに効いてるし
黒ひげでもヤミヤミ無しには防げないようだから
中将にも四皇幹部にも四皇もどきの黒ひげにも効く
クイーンやサンジにも効くだろうが
キングカタクリゾロは効かなそう
マルコローキッドは！
レイリーはききそうできかなそう モモンガに効かなくても
ヤマカジに効いてるし
黒ひげでもヤミヤミ無しには防げないようだから
中将にも四皇幹部にも四皇もどきの黒ひげにも効く
ポテンシャルがあるのが実態
イメージどいうと
クイーンやサンジにも緑牛にも効くだろうが
キングカタクリゾロは効かなそう
マルコローキッドは知らない
レイリーはききそうできかなそう >>293
性格的に利かなそうなのは
ビッグマム、ヤマト、ドフラミンゴ、ジンベエ、チョッパー、うるティ、クマあたりかね
黒ひげ海賊団はいかにも欲望が強くて効きそうな連中の集まり >>295
そうだったっけ
逆に間違いなく効くのはモモの助だな
絶対に効かなそうなのは盲目の藤虎か ハンコックは能力無くても強いからな
映画だとただの蹴りがギア4以上の攻撃力だったし エネルの雷がルフィに効かないとき「なるほど」と思ったけどハンコックのメロメロが効かないのは
根拠もないし正直気味が悪いな。女にまったく興味がない、というのは別に美点でもなんでもない。
少年漫画の主人公と言えばみんなそんなもんだといえばそれまでだがこの漫画の
登場人物はほとんど普通に女が好きだから気味悪さが際立つ それこそアニオリ含むなら盲目の魚人に効かなくて追い詰められてたな ロジャーが仮に１９歳のころ全盛の赤犬に喧嘩売ったとしても手も足も出なかったろう。
青雉にも歯が立たなかったはず。そう考えるとエースはものすごく早熟だ。
しかし早熟と言っても無限の伸びしろがあるとはイメージできないな。
どっかで頭打ちになってた気もする >>304
ミスった
石化キックって黒ヒゲに当てれば普通に砕けんの？
あれ結局闇水でなんとか防いだだけだよな >>306無理だろ 蹴ったところが石、あれが誰にでも有効だったら本当に最強候補だ 覇気ゲーと書いたけどバリバリとか
覇気でどうにも出来ない能力も有るでしょ
シュガーも覇気に特に触れられてないが
キュロスや格上をおもちゃにしてる >>308
少なくともメロメロが効く相手は問答無用で効くと思ってたんだが ビッグマムって四皇の身体能力で特殊能力も持ってるのにソルソルの能力が微妙すぎたな。 大体ビームより蹴りの方が当たりにくいでしょ
何の問題が有るかわからない ハンコックは四皇最高幹部連中より強く見えるな、黒髭の幹部連中倒してたし マムがウオウオかニカニカ喰ってたらONE PIECEが０巻より先に終わるわ >>313
アホは読解力ないから困る
幹部は幹部でもあれは飛び六法に毛が生えた程度
ハンコックは飛び六法倒しても普通だろアホ
てめーはまず読解力養え まず黒ひげ幹部は飛び六胞より弱いと思う
あいつらガープのパンチ一発で終わる程度の連中でしょ
飛び六胞の中でも下っ端扱いされてるページワンでも
お蕎麦マスクがトドメを刺せなかったところを見ると
飛び六胞より確実に強い黒ひげ幹部は青雉と
可能性が高いのはシリュウくらいだと思われる >>317
そりゃそうだがガープの場合は幹部総がかりだからな
うるティがビッグマムの必殺技を食らっても
立ち上がったのを見せられたら黒ひげ幹部は脆すぎると言わざるおえない
クイーンもビッグマムに2撃でダウンしたが立ち上がって
頭突きでダメージ与えてるし
青雉に一瞬で氷漬けにされたり、ハンコックに軽く石にされたりで
少なくとも作者は百獣海賊団の幹部より強く描くつもりはないと見える 黒ひげ幹部はシリュウと青雉以外弱そう
ピサロもピーカの劣化に見える Sスネークの余談とか読んだら
ハンコックのメロメロは効かないけどセラフィムのメロメロは効くみたいな奴もいるよな
結局は相手次第ではあるけどがかわいらしいもアウトはヤバいだろ >>316
俺が散々このスレで教えてやってるのに未だにお前も認識不足か
いいか。黒ひげ幹部の２トップはお決まりのお前らが連呼するシリュウと「ラフィット」だよ
もういちいち書かせるな。理由すら面倒くさいわ。自分がググれ マジで何でこんな読解力ないんだろって思ったが
これくぐらいこのスレ（ラフィットの強さの認識）普通だと思ってたわ
それすら認識してないからどうりでニワカと話が合わんはずだわ スネークで石化したらロリコン呼ばわりされるから嫌だな 2年後黒ひげ海賊団は
バージェス、デボン、ショット、ピサロ、ウルフ、ドクQは負け描写あり
オーガー、ラフィット、シリュウ、クザンは負けてない
オーガーはウソップ用のキャラだとすると他の3人が強いとなるわな 2年前ラフィットはシリュウと互角のマゼランに負けたな ラフィットはエースの火拳かわしてたりしてる
シリュウがゾロならラフィットは多分サンジの相手 青雉がゾロでシリュウがサンジかもよ
スケスケの実の因縁で
シリュウは弱くはないかもしれないが
ゾロの相手としてはもう微妙だし ラフィットが黒ひげ操ってる黒幕説とかあるしな
25巻で海軍本部に1人で潜入できてるのも違和感すごいしシャンクスと同じで五郎星が送り込んでるスパイなんじゃないか というか黒ひげ海賊団と戦っても誰もランク上がらんだろ
神の騎士団
五老星
これとの戦闘以外麦わら海賊団のランク上がらんだろ >>329
大将、ミホークに勝てばランク上がるのでは？
神の騎士団は全く実力が不明だから何とも
ウソップが神の騎士団倒したらランク上がるのか？
このスレだと神の騎士団が弱いことにされかねない 青雉とジンベエは一瞬は戦いそう
エースのパロディっぽく ラフィットがシリュウと並んでNO2は同意だけど戦闘能力は描写が少なくて評価しにくい
黒ひげ海賊団って馬鹿や自分の欲望最優先キャラが多いから参謀や交渉、潜入なんでも出来て信頼あるのがラフィットくらいしかいなかったイメージ。今はシリュウや青キジもある程度出来るかもしれないが… 青キジを部下とみなしちゃうの？
そうするならシリュウごときと横並びにしちゃいかんだろ
シリュウなんてガープのつかみ放り投げで汗かいたかなりの雑魚とみたぞ
ガープが強いだけじゃんではすまないよあの程度で汗は
黒ひげ海賊団の剣士枠だからって評価しすぎなんだよ
ラスボス枠としてもミホークや五老星のガンジーがちゃんといるのだから剣士枠は
そんな底見せたシリュウよりは未だに黒ひげ海賊団で実すら謎のラフィットだろ
全てにおいて謎すぎるわひとりだけな。
そんなこともここのスレのやつらは確実に気づいてないからな >>323
リアルで赤ちゃんとか見てかわいいな〜とかいう感情でも石化するからロリコンとかそういうのじゃないらしいぞ 黒ひげは異質なだけでロギアだからな、
覇気でバラバラになるような攻撃受けてもダメージは受けても元の形には戻るだろ ラフィットって戦闘ではなにもしてないけど一応政府との交渉の場に立ったりと目立ってはいたかな 黒ひげ関係無く覇気は実体への攻撃だから
それで切断とかされれば青雉の実体の足みたいに
元には戻らないだろ義手・義足的なものを作れることは有っても ラフィットがセンゴクとかにも気づかれずに潜入できたのなんでなんだろな しかし黒ひげの選んだレベル6はかませにしかなってないな
映画とか特別編とかゲームに出てくる奴らだけ強い、人選ミスったな バレットみたいな本当に強い奴は黒ひげの手に負えないから出てこないんだろ
所詮黒ひげに付いてきた奴らは格下揃いよ唯一ピサロだけは船長になりかわろうとしてたけどハチノスで黒ひげにビビりまくってる所見るに一回わからされてるな よくよく考えたらインペル送りの時点でただの負け犬だからそんなに強くないのも仕方ないよな シリュウはマゼランと互角だしグラグラ無し黒ひげより
格上だったんでは？ ダグラス・バレット（映画オリジナル）
ガシャガシャの実
ロジャー海賊団のクルー
バーンディ・ワールド（アニメオリジナル）
モアモアの実
ロジャー世代
レッドフィールド（ゲームオリジナル）
バットバットの実 モデル“バンパイア”
ロジャー世代
もう原作でインペルダウンレベル６の他の脱獄組はでてくることはなさそうだな
ゲームやアニメスタッフにとってはありがたい設定だった >>345
レッドフィールドいいキャラやったなぁ
1人で四皇レベルがやばい ラフィットも後々何かあるんだろうけどマゼランに黒ひげ一味が負けた事実があるから小物臭しかしない ラフィットは有ってもドフラ、マムで言うトレーボル、シュトロイゼンだろ
強くは無い >>280
女でも効くしヤマトの性格的に石化不可避だと思う ヒエヒエの青キジは氷の剣、ピカピカの黄猿はピカピカ光ソード
マグマグ赤犬にはマグマソードみたいな技は無さそうかな ハイルディンがマッハバイスより低いのはなんで？
勝ったのはハイルディンだろ >>343
まあそこはリスクを犯してマゼランと戦う意味もなかったから、マゼランと戦ってない可能性が高い
素行が悪すぎてあそこで仕事させられてるわけだから、仮にマゼランを倒せたとしてもインペルダウンから出られる保証がない 青雉はアイスグローブが有るけど
黄猿は逆を言うと拳系は無さそう蹴りは有るけど 黄猿の蹴りって蹴る方にも超リスクありそうだよな
自分よりも敵の武装覇気が強かったら光の速さで自分の脚折れちゃうじゃん
折れるどころか消え去りそうだけど
ヒカリでは蹴れないから実体の脚で蹴ってるだろうし 互角ってイワンコフが言ってるだけだし根拠がわからないな。
実際に戦っている所を見たのか「2枚看板」を信じているのか。
他の相手と戦うならともかくインペルダウンで直接対決したらマゼランが勝つと思う。 互角ってイワンコフが言ってるだけだし根拠がわからないな。
実際に戦っている所を見たのか「2枚看板」を信じているのか。
他の相手と戦うならともかくインペルダウンで直接対決したらマゼランが勝つと思う。 シリュウ解毒剤持ってたかわからんけどマゼランにタイマンで負けて一度檻の中に入れられてビビってる描写あったからな いつになったら活躍させるんだろうなシリュウ
ガープ戦もつまらない役割だったし
あんなん他のキャラクターにやらせとけよ
逆に小物くさくなった そもそもインペル時代のシリュウ投獄前から看守長だから監獄所長のマゼランより格下だぞ 肩書きと強さはまた別物だからな
マゼランの方が歳上だし
当時のマゼランって七武海のジンベエやクロコダイルが揃っていても逃げの一択だったから、マゼランは大将クラスといえる
そのマゼランとほぼ互角だと噂され、その後に悪魔の実を食ったんだから、シリュウも大将クラスであってもおかしくない >>354そこは鍛え抜かれて大将にまでなった海兵だからな
ちょっとやそっとで折れるような鍛え方はしてないだろう
鍛えないそこらの海賊があの実を食ったらそれこそ諸刃の刃になるだろう ニキュニキュを継承するのはフランキーじゃなくてボニーかサニーっぽいね
んでボニーの仲間フラグが着々と積み上げられてる
キャラの過去や背景は麦わらの一味とマッチしてても、元七武海が仲間になった後に覇気が使えない能力頼りのキャラを仲間にされても格の面で違和感あるんだがなぁ もうボニーは次世代の四皇確定かな
血筋的にも能力者にも盛られすぎだし
背景もここまでしっかり描かれたキャラも珍しい
キッドなんて何も描かれなかったのに 逃げの一択って記憶改竄だよな、イナズマは足止めしばらくしてからのK.Oだけど
イワンコフもしばらく戦って毒食らったけど能力でノーダメ復帰してるし >>369
そんなもんこれから上げていけばいい
ルフィだって最初は低かった まぁでもマゼランはルフィ黒ひげバギーというシャンクス以外の現四皇3人に勝利したことがあるって経歴はなかなかだと思う カイドウに自虐的に言わせてたけど覇王色多すぎる
なんでキッドに覇王色もたせたんだろ。これから大活躍、シャンクスに並ぶ活躍を用意してるなら仕方ないけど。
ドフラも不要だった。あと好きだから個人的には持ってていいけどハンコックだって持ってなくていいだろ 覇王色、数百万人に1人ってわりと多いなって思った
日本人なら12人から120人もいる 覇王色なぁ
この前まで雑魚にしか効かないハズレ能力とか言われてたのに今は覇王纏い覇王飛ばしできるシャンクス最強だもんなぁ イナズマは能力使ってイワンコフは実力で被弾覚悟で戦ったけどマゼランにダメージも与えられずそれほど長時間戦えたわけでもないからな
ホルモンによるイワンコフ復帰は確かにすごいけど相性的な問題だし、ホルモンの存在が分かれば次からは浸食毒とかを使うだろう
キッドは・・・ローやボニーみたいなドラマチックな過去がある感じはしないな正直 >>372
ハンコックは女王だし
持ってない方がおかしいだろ 今後シリュウはミホークに勝ち
ゾロはシリュウに勝つ
これは確定 覇王色は纏えないと攻撃では気絶効果しかない
だから別にキッドだろうと誰だろうと持ってってもいいじゃん 覇王色って別にどっちでも良くないか
とりあえずミホークは持っていて欲しくないな。
武装を極めたら最強レベルになれるというバランスでないと、これからさらに覇王色のバーゲンセールになってつまらなくなる 覇王色を持って生まれないとどんなに努力してもたかが知れてる・・・とかなって欲しくない 雲が吹っ飛ぶレベルの衝撃波を一点に集中する技術が最強でなかったら逆にヤバいわ
次は地軸でも傾けるか？ 覇王色バトルは大味すぎるんだよな
バリバリドッカンしてるだけでつまらん >>382
多分この後の戦いは覇王色バトルになるやろ
覇王レーザーとか出てきそう あとはDの一族だけがもつ特殊能力みたいなのか。多分最終章は天竜人vs Dの一族になるわけやけど >>377
そういう展開になるとしたらミホークに勝つのはVナス寿郎聖だろ
ゾロのラスボスはそいつなんだから >>385
天竜人との戦いは因縁があるDの一族やからゾロと五郎星は戦わんやろ >>386
ワンピースという物語の最終決戦でゾロやサンジが指咥えて見てるだけっていう展開になるわけがないだろう 五老星 vs 旧大将＋(緑牛・藤虎)になるんじゃないかという考察もあったけど、そういう展開が一番収まりがいいかもしれない
尾田の中では大将は実在した有名俳優を使って明らかに特別な存在として描いてるから
そうなると革命軍の役割がなくなるが >>379
お前漫画よんでるのか？
もってる方がいいに決まってるだろ。その先に覇王色を纏えるって最強要素が出てきたんだから
武装を極めたら？アホか。ガープも覇王色纏ってるしロジャーもだ。
お前みたいなアホはまず覇気をはっきり認めることからはじめな。
いつまでもブーブー文句垂れてるだけじゃん。
もうジョジョみたいな悪魔の実の相性でどうにかるは終わったんだよとっくに >>372
勝手にレイリーの孫娘なのかと思ってるけどね
愛人にしてはハンコックとレイリー仲良いし
他が遊びと言う感じ ドフラが持ってたのは天竜人は王の素質持ちであることの示唆
最終章の敵である天竜人は全員覇王色持ちなんだろうな、そうでもしないとインフレできないだろうし 立ち位置的には
ロジャー→一味
ロックス→最悪の世代
ガープ→コビー
神の騎士団→赤髪海賊団
バッカニア(奴隷)→革命軍みたいなもんだろうからルフィ以外の一味は赤髪か黒ひげ戦だけ参加して終わりそう >>390
どした？なんかイライラしてるの？w
持ってるからといってそれが必ずしも勝敗には直結しないからどうでもいい
なんだろうな、覇王を持ってるからこっちが強い！っていう小学生みたいな短絡思考なやつが増えた時点で、まあ尾田のバトル描写が下手ってことなんだろうけどな あとジョジョと比べてるけど
ジョジョと比べたらワンピースは基準がめちゃくちゃ過ぎる
ワンピースはあくまでストーリーに沿って戦闘させてるだけだから、強さの基準の整合性は二の次
話を成立させるために戦闘がある
戦闘前提のストーリーとストーリー前提の戦闘の違い >>371
なかなかどころかとんでもねーなよく考えてみたら
白ヒゲカイドウマム全員に勝ったことがある、みたいなもん 黄猿に覇王纏使ってないとか言われてたな
わかりやすく描かれてないだけで設定上は
使ってるのかもしれないけど ミホークも剣技はシャンクスに勝るという設定が新たに追加されたしな
ただそれでも以前は互角だったんだから、シャンクスは覇王色でその差を埋めてたのかもしれないし、ミホークには、剣技と呼ばれるシャンクスに勝る長所があるということ
尾田の中で、このままただの覇気ゲーにするつもりがない証拠じゃないかな 今の所は赤犬が覇王色なしキャラの最大の心の拠り所だな
覇王色なくてもここまで強くなれるのかと 世界一の剣豪はミホーク、能力者じゃないし覇王色ない、多分
シャンクスが神避使いはじめたのいつからかわからないけどれ以上の剣士なのは周囲が認めるところ
カイドウは覇気だけが全てを制すると言ったけど覇王色とは言ってない、こんなとこだな 覇気が全てを決めるとは意味が違うからな
カイドウ自身も能力を使ってるしそれまで勝ってた
相手に覚醒分の伸びで負けてる、覇気だけが
全てに通じるくらいの意味でしか無い 覇気だけで最強なのはシャンクスだけやな
ルフィも黒ひげも能力が強いだけ >>404
シャンクスはミホークと渡り合える剣技もあるからな
覇気だけ強くてもそれを攻撃や防御に使える技術がないと意味がない 確かにルフィも海に出るまでみっちり、戦争から２年みっちり、もろもろ実戦、ワノクニでも特訓と
かなり鍛えてるけど個人のちからとしてはガープとか大将あたりと比べたらそりゃまだまだだろうな 古代兵器は今のとこ核のような勢力感の切り札的存在だけど
古代兵器の能力を身に纏うみたいな個人の戦闘単位で使うような事があったら覇気ゲーも終わりそう カイドウマムルフィ黒ひげ
こいつら全員元々の身体能力が特殊か悪魔の身が最強クラスやから強いだけやしな
魚に腕食われるレベルのフィジカルで無能力者なのに最強になってるシャンクスこそが真の主人公なのかもしれん。覇気は努力の結晶やな コラさんとか持ってる様子無いよな
一族の優秀度合みたいな話なんだろうけど
単に親子だとマムはアレだけ居て
覇王色は一人だな >>411
Y染色体由来なら幾ら孕んでひねり出そうが何百万分の一の確立になるからな、、、 覇王色は持っていても覚醒しないと意味がなく、そこからさらに選ばれた強者だけが纏える
無意識に覇王色持ってるのはいるかもね マム戦でキッドが覇王纏い習得して倒すって予想されてたけどそんなんなしで普通に覚醒技ぶっぱなしてるだけで勝っちゃったからなぁ カイドウも悪魔の実の人獣化でパワーアップするからな オーナーゼフじいちゃんあたりは海賊の現役時代には
何千何百万ベリーみたいな手配書など参考になる物が
ないので赫足ゼフは強い部類なのか並なのか謎の男 鉄に足がた残せたのは、
「全身鉄の塊か？」とか評価したヴェルゴに骨ヒビ入れられたり、くまの顔蹴って足痛めてたサンジよりすごいんじゃね 子供のボニーが強いのは納得いかんがまあ棚にあげる。
部下ははっきりいって海賊というよりボニーのファンクラブだな。
あれは戦闘力以前の問題だろう ドリブロが賞金掛けられたのは100年くらい前じゃなかったっけ？ マルコやビスタが保留なのにジョズだけ入ってるの違和感あるな >>420
確かに
赤犬や青雉も入ってないのに
ジョズを入れる意味が分からんね
後で申請するか >>420
ジョズはランクにいるドフラミンゴがクロコダイルの近くにいる状態で唯一のタックルを止められて椅子にされてるからわかりやすい
マルコやビスタと違ってわかりやすい
マルコは黄猿から白ひげを庇って不死鳥で受けながら蹴りをいれるもガードされただけの内容
キングクイーンの二人に消耗した後にキングとなにかあって限界
ビスタはランクにいないミホーク
ただ少しあげてもいいかもね
Aにキャラ少ない ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジョズ
【変更希望ランク】A
【理由】
単純な斬撃はミホークの攻撃を防いでるように防げる確率が高い
A-は剣士が多くジンベエも寄生糸のような特殊な技もないのでペロスペロー以外には勝てる
Aはクイーンには負けそうだがクラッカーには引き分けで ＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジョズ
【変更希望ランク】保留
【理由】
明確な比較対象となり得る青キジが保留になっていて、クロコダイルやドフラミンゴとの戦闘描写のみを判断材料とするのは難しいため。 はい30分
>>424
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
これで先にやったのはこちらになるから君のは無効 >>425
不明だから戦争だけで評価するしかないんだよな
ドフラミンゴとクロコダイルで
青雉戦は不意打ちタックル以外は余所見やられしか描写がない
白ひげは赤犬の描写が増えれば考察出きるが ジョズは保留にする必要は感じない
上げる必要もないけど ジョズはどう考えてもＡ帯以上にはあがれないんだし
審議は死亡確認後で十分 ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>423
【キャラ名】ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>A-には剣士が多い
→多くない。アシュラだけ。
>>寄生糸のような特殊技が無いジンベエには勝てる
→寄生糸のような特殊技が無いとジョズには勝てないとする根拠は無い。その理論だとカイドウやシャンクスはジョズに勝てないことになってしまう
>>クイーンには負けそうだがクラッカーとは引き分け
→それなら勝率.000になるからそもそもAにはならない いくらトシトシの実がぶっ壊れ能力でも
船員のレベルも大した事なさそうなボニーが
最悪の世代入りするとは天竜人の血筋って
マジですごいんだな >>433
1億あってシャボンディまで行ければ最悪の世代入りは出来るんじゃない ジョズは青キジの氷を覇気で解除出来なかったから強さは微妙なんじゃね >>404
>>410
覇王纏いを使わなかったら黄猿に粘られる程度の力しかないのがニカやろ
カイドウとルフィは覇気が強いから能力も強く使えてるだけだわ 二年前は終盤、弱い弱い言われ通しだったルフィだが、
そのルフィにハンコックの妹ふたりは束になって負けた
わけだよな。
作者が開き直って「あのときはあのとき、いまはいま」と
ふたりを無理やりレベルアップさせないことには九蛇海賊団は
新世界ではＤクラスの戦力になってしまうな ヤマト1人入れるだけで大幅戦力アップするんだけどな
ルフィの友と嫁で共闘もかなりやり易い 九蛇の強さはモブが覇気使えることだろ
仮にもあのときのルフィは3億クラスだしそれより上がハンコックだけでもおかしくはない話 姉妹に割とハイレベルな覇気つかわせてしまったのは長期連載の致し方ない犠牲 残ってる女キャラでまともな強さで九蛇に入れそうなの殆ど残ってないしヤマトやうるティ入れちゃえば良い
ヤマトは作者が麦わらに入れず扱いに困ってるだろうし ヤマト、うるティ、ブラックマリア、スムージー
これでそうそう負けまい ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>423
【キャラ名】ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
アシュラとジャックには勝ててもペロスとジンベエは厳しいだろう
ジンベエは今では魚人空手が内部攻撃出来ると判明したし ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>424
【キャラ名】ジョズ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
クロコダイルより上でドフラミンゴより下はハッキリしてるから難しくはない >>435
今の所それやったのドフラとガープしかいないんだけどね
戦争白ひげは振動は凍らないと言ってるから覇気じゃなくて相性のが大きい 氷は糸ガードや振動で突破できるあたり
劇中効果のある相手がＳ帯にいないわな
迷いのないクザンでも?猿よりニカルフィに肉薄できるとも思えん ドフラミンゴは覇王色纏いなし、未来視なしの
ギア4でボコられる程度だしジョズより強いとは思えんな
ジョズならギア4の攻撃余裕で防げるイメージ
もちろん覇王色纏いなしならの話だが >>442
このメンバーなら準四皇クラスの戦力だな
さらに恐ろしいのはハンコック含めてこのキャラ達みんなまだ20代、30代前半の若さ
ハンコックの能力で黒ひげ幹部ほぼ脱落することを
考えると天下を取ることもありえそうなメンバーだ >>435
ジョズは余所見して「芯まで凍った」んだと思ってる
ドフラには止められたけどアトモスみたいに操られたわけでもないし、自力脱出の可能性もあるかなと思ってる
描写不足だと思うからランクは今のままか除外で。今後描かれる可能性もゼロじゃないと思う 手抜きミホークと互角のビスタはCランクくらいだよね >>444
クロコダイル以上ドフラミンゴって範囲が広すぎるわ
ドフラミンゴがA+でクロコダイルがせめてBくらいなら難しくもないけどね マリンフォードでのミホークは妙にはしゃいでたな。
おっ、ダズボーズネスだな？おお花剣のビスタ、知らん方が
おかしかろう、ひさしぶりだな麦わら、ごぶさたクロコダイル
白ひげってどんなんかな
疲れたシャンクスなんかもうええわ >>453
戦争ミホークは終始様子見くらいなイメージ
息切れもないし
シャンクス以上の剣技だから神避以上の技も隠し持ってるのに出してないのだから戦争は手抜きしか考えられん >>449
そうだね
何度も凍らせれば疲労でその内完全に凍るかもしれない まだミホークが全力じゃなかったと思ってる人いるのか
残念だけどミホークとビスタは互角だよ
ミホークが弱いのかビスタが強すぎるのかは判断できないけど >>457
ビスタだけ全力でミホークは全力じゃないってのは本当にミホークに都合のいい考え方だよな
ダズ倒したくせにビスタは倒したくなかったの？
ということになる 手抜きという言葉は語弊があるがそもそも政府のいいなりに
なって命がけで戦う筋合いはないし、白ひげたちと闘うのは
楽しみだったかもしれんけどゲーム感覚以上のものでは
なかったろう。ミホークとビスタは「描写」では互角。
主観ではガチでやればきっとミホークが上回るだろうな
という憶測 ミホークは四皇クラスだよ
賞金額も尾田は別格に設定したじゃん
そもそもシャンクスと互角だしね 「推し量る」一撃を手抜きする意味ある？
TV中継されてたし奥義とかではないかもしれないけど… クマでも気を失うレベルの攻撃耐えたゾロをワンパンしたエネルの攻撃力やばくね ビスタだって目的はエースを救うことでミホークと
とことんやることじゃない。なんならミホーク以上に
ビスタのほうがミホークとガチでやってる場合じゃない。
どっちが強いかは憶測でしかないので答えは出ない。 刀持って電撃からのヒノじゃないっけ？
最初から全力なら一撃だろうけど >>462
いつも思うんだけど何で覇気もギアもない頃のルフィやらそれより下だったゾロを
エネルがワンパンしたのを誇るの？
もしかして君って３１巻ぐらいでワンピース読むのやめてるの？
今ワンピースって１０９巻ぐらい出てて覇王色を纏うまで言ってるんだけど？ 未だに覇気もギアもないあの雑魚を誇るやつがたまに出てくるから
みつけたら即正論でぶっ叩くことにしてる くま下げなんだろ、あの頃のゾロが耐える
ダメージを自分なら気を失うかもと言ってる 手を抜いてたとか抜いてなかったとかではないだろう
短い時間で決着する実力差ではないってだけ エッグヘッド終了後個人ならボニー20億(くま18億)くらい行きそうだけど一味ルートなら10億前後で落ち着きそう
あとルフィに抜かれそうだし黒ひげは44億シャンクスは45億とかで ゾロの耐久力はバッカニアのくまやニカのルフィより上だもんな
異常体質だよな
改造人間設定くるかも ヤマトが懸賞金賭けられるとしたらどれくらい行くんかね
カイドウの息子補正で25億〜30億くらいか ヤマトが本当にカイドウの娘じゃなくて息子だったらマジで激強だったろうな >>465
基本的にはミホーク戦以降、誰にも負けてないな
作中で唯一の完全不敗の剣士 ２年後ゾロがキング戦以上にピンチになったら、いよいよ左目が解放されるのか
ルッチ → シリュウ → 神の騎士団orヴィーナス聖 → ミホーク ゾロってカイドウにも負けてね？
しかも武器持ってるからカイドウも剣士でいいよな でもくまはエッグヘッドに向かってるから強さを見せるかもしれない
既にボロボロだが ルッチに投げられたり、黄猿に殺されかけてくまに飛ばされたりしてるよな
アーロン戦も直後だけど既にダメージ負ってたら負けじゃないとか無いよな？ ギア5 カイドウの壊風でダメージ
ゾロ カイドウの壊風を剣一本で弾く
ゾロ キングの真空波に剣二三本で防ぐも吹っ飛ばされる
キングの真空波＞ゾロ＞壊風＞ギア5
ギア5は斬撃に普通に弱い
キングやゾロの斬撃でダメージ受けるレベル
カイドウが剣士とかバカがいるな ギア5 カイドウの壊風でダメージ
ゾロ カイドウの壊風を剣一本で弾く
ゾロ キングの真空波に剣二三本で防ぐも吹っ飛ばされる
キングの真空波＞ゾロ＞壊風＞ギア5
ギア5は斬撃に普通に弱い
キングやゾロの斬撃でダメージ受けるレベル
カイドウが剣士とかバカがいるな フランキーとロビン低すぎないか
いくら何でもペドロとかお菊と同格はないでしょ お菊は10億のジャックいわく「飛び六ぽうより強い
赤鞘」だぞ。ここでは描写がすべてなんだろ
ジャックは犬猫としか戦ってないとか屁理屈なし、
赤鞘は飛び六胞より強いと明言されてるんだから >>479
剣士と名乗らないと剣士にはならんだろ常識的に考えて・・ >>486
赤鞘は明確に格差があるでしょ
特にワープ組とそれ以外には明確に
20年の差はとてつもなく大きい
S イヌアラシ ネコマムシ アシュラ ジャック
A イゾウ デンジロー うるティ フーズフー
B お菊 キンエモン 雷蔵 ページワン
だいたいこんなもん
犬猫アシュラ以外の赤鞘がジャックと互角に戦える根拠を出してもらいたい 結局大した差無かったんじゃね？むしろ若くて
元々流桜持ちだから良かった説有る
キンは属性持ちで雷ゾウは能力有るから
この2人はホロブレスノーダメ
あとおでん二刀流をやったメンバーと
やってないメンバー有るから上げポイントに
するべき 結局大した差無かったんじゃね？むしろ若くて
元々流桜持ちだから良かった説有る
キンは属性持ちで雷ゾウは能力有るから
この2人はホロブレスノーダメ
あとおでん二刀流をやったメンバーと
やってないメンバー有るから上げポイントに
するべき フーとササキのポジション元船長で描写的にもホーキンスとアプーでもよかった気がするけどトランプ縛りあったんだっけ
ニカにしてもキッド同盟の標的がシャンクスだったからこいつらから語られる方が違和感無かったし >>491
トランプ縛りもあるし
それをやると単純に百獣海賊団の主力が減るからやりたくなかったのでは？
あと飛び六胞にするほどの実績がなかったんだろう
2人ともまだ日が浅そうだし ルッチはゾロ投げ飛ばしただけで倒してはない
明確にゾロ倒したのはミホークとエネルだけ >>488
その前に20年経ったら強くなるという根拠を出してもらいたい
山賊に堕して酒かっ喰らってたらおとろえるだけに
決まってるだろ。鍛錬を怠らず実戦を繰り返してれば
そりゃ老化を補う強さも得ようが
サムライだってもう衰える一方なおのれに
絶望したからやけになってほとんどが
カイドウに挑んで全滅したんだから。
キン「ジジイ」
アシュラ「経験積んだんだよ」
という軽口をみんな真に受けすぎ モモの助は28歳相当の大人の肉体に成長したら硬くなって
ナミにセクハラして、ぶっ飛ばされても痛くはないとのこと
だったので光月家ボディは強いのか あの世界の火薬の強さも変動し過ぎだけど
アシュラは案外ペラかったし 作中で明確に強さ違うと言われて実績も違うのになんで認められないんだ 違うと言ってるのは自己申告だな
クリークが最強になってしまう
只おでん二刀流をしてるのは
キン、傳ジロー、アシュラ、犬だけだから
評価は変えるべきだろうな クリークとエネルは過小評価されすぎ
こいつらルフィとゾロにそれぞれ勝ってるのに >>503
そもそもダスが強い
ミホークの黒刀一回受け流してるし、ゼロ距離で切られてもしんでない 今のところ銃の使い手で強者っぽい戦い描写出来たキャラ皆無だな、イゾウは良くわからん内にモブ相手に退場したし
ベックマンどうするんだろうな、頂上決戦で黄猿使って大物演出してたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
